Я хоть ни какого отношения к этому не имею, и пару лет назад случайно наткнулся на лекции Зализняка,теперь с удовольствием смотрю лекции о берестяных грамот.Спасибо вам за ваш труд и за то,что эти лекции в открытом доступе.Смотрю и жду их с удовольствием.
@@АлександрМолчюн Странно, сказал академик Шахматов: "На пространстве, лежавшим по правую сторону Днепра, украинское наречие в самую древнюю свою эпоху гораздо раньше начало свое движение на левый берег Днепра".
№ 1192 можно понимать так: Луке (священнику помянуть) человека (т.е. живого, т.е. о здравии) Ивана, Фёдора и т.д. Причём сначала идут мужские имена, потом женские, как положено. Сам я церковнослужитель, знаю, о чём говорю.
Большое спасибо за эти две лекции. Каждый год жду с нетерпением, ещё со времён Зализняка. А как мракобесов то в комментах корчит. Значит всё правильно делаете!
Очень интересная лекция.. Смотрится на одном дыхании и переносит мысленно в Древнюю Русь .. Пройдёт веков десять и может наши письмена будет кто то с интересом изучать. Если будет что изучать и читать.))
Знакомый студент, постоянно занимавший "до стёпки" имел над кроватью для памяти листок: У Маши - 3 (рубля) У Веры - 3 У Петра - 5 У Фёдора - 3 В тяжёлые для него времена список доходил до 20 строк. Человек записывал мелкие долги, чтоб не забыть их вернуть, но не налоги, которые было нужно взыскать.
@АлександрМолчюн налоги взыскивала старшИна, а князь их собирал и получал, как правило, из них десятую часть на содержание себя и своей дружины. Получал то, что было предусмотрено рядом.
@@ВалерийКондратенко-ч3с Вот именно новгородские купцы наняли князя и отправляли контролировать торговый путь по Днепру в Киеве дав ему деньги на то чтобы он нанял наёмников варягов. Каждый князь на своей земле не плохо дань собирал.
@@ВалерийКондратенко-ч3с В то время были города княжеские и вольные в которых правило народное собрание вече как Новгород которые могли нанять князя с дружиной,а могли и выгнать его и князь не когда не жил вечевых городах.
Переслушиваю 2-й раз,чтобы вслушаться. Так вот, родившись на границе с Украиной, в Белгородской области, недалеко от Луганской области, я долгое время говорила на суржике (смесь русского и малоросского (украинского)), где много древних, оказывается, слов, а бабушка 1925 года рождения ещё больше слов из украинского (малоросского) употребляла. И в суржике, как и в украинском, очень много слов сохранилось, и до сих пор эти слова употребляются. Понятное дело, что это не украинский, а малоросский, просто мне так привычнее говорить.
До 17 века украинский язык назывался руским языком, а украинцы назывались русинами. В составе Российской империи они стали называться малороссами , а язык их назывался малороссийским. Потом они стали украинцами и язык стал называться украинским. Пример языка 17 века- греческого,славенского и руского . (Мелетий Смотрицкий, «Грамматіки славенския правилноє Сvнтаґма») 1619 год. Гл̃ющи(м) бо Грекω(м) / παυ̃σον τήν γλώσσαν σο̃υ από κάκου και χείλη σο̃υ του̃ μή λαλη̃σαι δόλον. Славέнски прεво́димъ, Оудέржи язык(ъ) сво́й ω(т) зла / и оустнѣ́ своѣ έжε нε гл̃а́ти лсти: Руски исто(л)ко́вуεмъ / Гамýй языкъ свой ω(т) злогω, и оуста твои нεхай нε мовятъ зрады. Узнаёте рускии язык?
@@marik464 Просто всегда и везде есть язык людей живущих на "земле", в селах, деревнях и хуторах (где не давлеет канцелярский язык делопроизводства) и язык городов, где диалектная фонетика выравнивается, а речь становится "правильной" как в книгах и документах.🤗
@@romangulin8562 В Книгах и документах Московского государства и Российской империи до 18 века язык назывался словенским. Например в Заключительном положении Константинопольского мирного договора 1700 года отмечено, что он написан на словенском языке, не на русском. Если в Киеве Пересопницкое Евангелие переводили на народный язык ( прекладана из языка Блъгарского на мову Рускую), то в Москве переводили на словенский язык, не на русский. Например Елизаветинская Библия. Дедикация к Елизаветинской Библии это уточняет. Руским языком до 18 века назывался язык русинский, рутенский . Для империи создавался Российский язык на основе словенского( церковнославянского) , поморского, московского и малороссийского. ( Российская грамматика. М. Ломоносов). В19 веке он назывался великороссийским языком или великорусским, а в 20 века русским.
@@marik464 Вы никак с луны свалились? Вы разве не знаете, что в разных странах, разные народы и страны называются по своему, согласно своей местной языковой традиции и это не имеет никакого отношения к самоназванию соответствующих народов и стран? Великорусский язык - это всего лишь язык делопроизводства, который формируется в каждом государстве, чтобы в документах не было двусмысленности и разночтения, для этого он приводится к неким единым грамматическим стандартам (так сказать "создаётся"😀), а в деревнях, сёлах и на хуторах продолжают говорить на своём местном народном говоре (их это никак не касается). Такой процесс формирования официального государственного языка происходил в каждой стране.🤗
@@romangulin8562 Может вы ответите, почему Константинопольский мирный договор 1700г. написан на языке словенском, а не на русском? Языком международного общения в договоре отмечена латынь.
Отличная лекция! В стиле Андрея Анатольевича Зализняка! Вопрос - насколько часто в берестяных грамотах упоминается мёд, воск и соль как товары? Какие меры и виды тары для них упоминаются? Благодарю!
18:05 третья часть гривны,третья часть грамма серебра. Вес Новгородской гривны 204 грамма. Ещё была, цельная весовая гривна, (большая гривна) весила 409.5 грамм.
Странно у археологов получается. По их графикам якобы грамоты закончили писать в конце 15-го века. Однако известно, что на бересте писали вплоть до 20-го века, особенно в отдаленных старообрядческих поселениях. Кстати, в это же время - в конце 15-го века (и опять-таки по данным новгородских археологов), закончили укладку знаменитых мостовых. Что же случилось в конце 15-го века? Неужели проложили асфальтовые шоссе и на фурах завезли финскую писчую бумагу? Затем. Что-то странное кроется в содержимом перечисленных грамот. Ни на одной их них, как будто специально, не нанесено ни одной даты. Для торговых и бытовых документов, коими и являются все эти записки это очень подозрительно. На единственной грамоте с датой, которая попала в научный оборот (т.н. "береста Св.Варвары") и которую при помощи, прямо скажем, шулерских приемов Янин и Зализняк датировали первой четвертью 11-го века, на самом деле нарисована дата, соответствующая 1774 году (конец 18-го века!). Надо полагать, и остальные грамоты попадают примерно в это время - в 18 - 19-й века. Косвенное доказательство относительной молодости грамот - остатки чернил (!) Да и в содержании самих грамот нет ничего невозможного для 18-19-го века. Потом вот еще что. Сама датировка грамот, по словам археологов, основана на порядке слоев. И тут выясняется, что - не везде. Иногда (по выбору археологов) эти слои бывают перемешаны (!). Таким способом можно любому выкопанному предмету назначить наперед заданную удобную дату...
Об этом можно почитать в книге В. Л. Янина "Я послал тебе бересту". Во-первых, мы знали, что грамоты были. Но все известные нам грамоты были написаны чернилами, поэтому надежды найти их сохранившимися было не так много. Грамоты искали, но массовых находок не ожидали. Во-вторых, насыщенность грамотами культурного слоя далеко не равномерна. И, если сравнивать с раскопами до работ на Неревском конце, видна незначительность масштаба. Копали меньше, состояние слоя в местах предыдущих раскопов было хуже. Так что даже если мы какие-то грамоты не заметили или потеряли до 1951 года, вряд ли их было много
В Новгороде очень высокая влажность почвы,и поэтому в древних слоях всё лежит буквально в воде..а раз в воде,то и доступа кислорода нет..А пожтому ничего не гниёт..и сохраняется.После 15 века Екатерина осущила Новгород,провела каналы и т. д. и после этого ,что было в земле сташе 14,15 веков превратилось в труху.Так же в других городах ,почва обыкновенная и поэтому ничего не сохранилось из грамот,Хотя вся Россия активно переписывалась😊
Попробуйте почитать грамоты № 35 или 955. Очень понятно и главное и смысл и употребление и написание не отличается от нашего времени. Вот такой феномен - мат за тысячу лет не изменился ,а значит нормально бы вы там общались.
@@СветланаИванова-э4ц все ограничения исключительно в нашей голове. Слово ,что считается неприличным , например , в молдавском языке является названием города в Хорватии. Про китайский язык и русский ,думаю все и так знают это созвучие в сотнях историй.. А нашем случае мат начал считаться ругательным после XVIII в. когда разделили разговорный язык и литературный. До этого он употреблялся не только в обычной речи ,но и в обрядовых песнях .
Если б вы с моей бабушкой поговорили 30 лет назад в алтайской деревне, тоже половину бы не поняли. Переселенцы из Воронежской и Тамбовской губерний говорили на южно-русском диалекте.
Ну так и заселялись земли Малороссии и "дикого поля" заново, после тотального уничтожения юга Руси татаро-монголами и крымчаками, как раз с севера, конечно постепенно, по мере смещения засечных линий и застав опять на юг.
20:40 эта крестовидная привеска не имеет ничего общего с христианским крестом. Сфотографируйте солнце вечером и увидите именно такую крестообразную форму образованную четырьмя лучами. Такая форма характерна для многих дохристианских подвесок.
@Литици их грамотность действует в парадигме: славяне - полуживотные, а всё хорошее к ним пришло от скандинавов и европейцев. Это откровенная ложь и извращение истины.
Тайна славянской письмености на канале Природный Лекарь - Любовь. Из славянских символов придумали многие языки. Символ "Н" это была И" Y- это наша й Z S, i, W, Y это наши символы.
Фигня, ярлыки могут быть распределением предметов. Когда владелец забирал, то ярлыки либо забирал, либо оставлял. Ну, например, Вы привезли гостинци и подписали их, что кому отдать. Гостинцииразобрали, а записки оставили...
Воинственные племена паробощали славяноэтнорусов и по крестам их называли хрестьянами. (Крест для распределении энергии взгляда).Хотя религий ещё не было. Исус учился у Славянина ИОана, он ему рассказал как жили все едино в любви ко всему, что окоужает. Что Творец создал этот Мир для Любви. Так Исус и пошёл нести эту Любовь к Миру. По его рассказам и написали повествование. Потомки племен, уже насадили во всех городах царей и начали внедрять своих засланцев везде, где жили славяне. Когда убили Исуса, взяли новое летоисчисление.
Сергей Сергей, гниение органики - это процесс её разложения аэробными бактериями. Им для жизни нужен свободный кислород (потому и "аэробные"). В насыщенных влагой почвах свободного кислорода почти нет, а потому и гниения почти нет.
Христианство на Русь пришло во второй половине 17 века, с приходом на царский трон узурпатора Петра Романова, а до того, на Руси с 15 века проповедовали Ветхий завет. Так что все датировки касательно археологии липа или чисто условные.
Плата за проезд - это "прогон", но не "погон". Ябедник с погона, видимо, - это разъездной судебный пристав - погоняла. Только при чём здесь полукалька со Скандинавии - не понятно.
@kirillafeydrums а может быть, это древнескандинавское восходит к старославянскому? Ведь это скандинавский индекс гаплогруппы R1a отпочковался от континентальной его ветви, а не наоборот.
@@kirillafeydrums какая же связь между embatti и "погон". Славянские языки стали основой для древнегреческого и латыни. Это я понимаю. Как мог язык скандинавский стать основой старославянского - не пойму.
Черниговская область - это Русь. О какой окраине идет речь? Линии, нарисованные Ульяновым -Ленинымне значат ничего и не определяют национальную принадлежность населения.
Укра личи за километри.Освен глупости не говорите и не правите нищо.Само успехи на Великата Русия,ви дава малшанс да се запазите по някакъв начин.Успехи,чесните хора,от сърдце подкрепят Русия.Живот и здраве 🇷🇺🇧🇬
@@НатальяХрамова-д7уРусь это земля русин.Это - Королевство Руское (см.печать Короля Руси), Княжество Руское (см.печать Ивана Выговского), Руское воеводстводо 1772года и Русская народная республика , Русская Краина в 1918году . Все это было у русин ,на территории Руси ,а не на территории Московии-России.
@@romangulin8562 "Затем Киев сделал выселок в Новгород, север сохранил говор, ближайший к южному, колыбели своей...В.Даль." "Русский язык- это церковнославянский язык...академик Шахматов."
@@Сармат-п8ч Шахматов не имел доступа к данным по разговорному языку древнего Новгорода отражённому в берестяных грамотах, потому естественно, что его представления были ошибочны. Какое отношение древний Киев имеет к украинскому языку? Читайте тексты того времени - это был обычный древнерусский язык. 😄 К тому же после полного уничтожения Киева 1240г. (и др. года полного разорения) он постоянно восстанавливался и заселялся с северных земель Руси для обеспечения безопасности торгового пути "в греки". Заселение "дикого поля" вообще началось не ранее 16-17 века. Так на каком языке говорят в современной Украине?🤗
@@romangulin8562 Не смеши. "Когда я в первый раз услышал новгородское наречие, я принял говорившего за малороссиянина...новгородцы были южного происхождения...- Костомаров "О значении Великого Новгорода..." Русский язык появился только в 19 веке.
посмотрел комментарии - очень интересно! Такое ощущение, как будто в сумасшедшем доме оказался. Почему столько неадекватных людей с очень странными фантазиями на тему истории? Где можно подробнее почитать про данный феномен?
ГОВЕНА- уж точно к посту(говению) нельзя отнести. В те времена быквы Ё небыло, но произношение в таком слове как ГОВЕНА эта буква читалась именно как современное Ё. Отсюда получается говЁна. Если бы говящие- постящиеся или ГОВЯШЕ-будучи в посте прямо нам говорят о смысле далее написанного, то говЁна в начале повествования дают повод подозревать ругательный смысл послания.
Записывайтесь в добровольные помошники на новгородские археологические экспедиции - им как раз людей не хватает, чтобы перебрать запланированные объёмы грунта. Там и разоблачите всех фабрикантов.😏
@@КонстантинТаволжаский Оптимистичнее и складнее звучит Всего то палочки внизу не хватает. Удивляться, дивиться, глядеть, смотреть, видеть На Украине до сих пор так говорят
В старину жиром называли богатство. Отсюда и имя Жирослав. А содержание того, что мы сейчас называем жировой прослойкой, тогда обозначали словом тукъ. Отсюда современное слово тучный.
Жир - это любое накопление ресурсов. Было стандартное выражение "обрасти жирком", в смысле поднакопить денег, прежде чем пускаться в какие-то рискованные финансовые операции. Выращиваемые растения, также могли уродится, как худыми, так и жирными.
Изучем все иностранные языки, а своего древнего даже не хотим понять , все бы критиковать. Давайте покритикуем другие языки, так нет там все прекрасно.
Ты бы еще Зализняка обвинил в "непопаданиях в ударения" и в незнании системы акцентуации в русском языке. Лучше для начала научись "ни разу" писать грамотно. А вот как грамоту освоишь - сможешь, со временем, если учиться будешь хорошо, докторскую по филологии написать и защитить, а, может, и до академика дорастешь. Вот тогда и настанет время обвинять доктора филологии, лингвиста и академика в "бедах с русским языком». А пока рано тебе еще.
Стало интересно, из каких соображений следует "ни разу" писать слитно? Можно добавить слово "ни единого разу", что вроде бы показывает, что пишется раздельно? Разве не так?
Какое строительство? На територии древнего новгорода надо запретить любое стоительство. Что земли в рф мало? Вшивые современные дома ничто в сравнении с историей страны. Дикари.
Я хоть ни какого отношения к этому не имею, и пару лет назад случайно наткнулся на лекции Зализняка,теперь с удовольствием смотрю лекции о берестяных грамот.Спасибо вам за ваш труд и за то,что эти лекции в открытом доступе.Смотрю и жду их с удовольствием.
Зализняк неподражаем, но Гиппиус достойно подхватил эстафету!
Спасибо за трансляцию! Прекрасная лекция - спасибо Алексею Алексеевичу, археологам и всем, без кого это событие бы не состоялось!
Антон, привет
привет-привет 👋
В следующей жизни не послушаюсь родителей, пойду в филологи. Спасибо за лекцию, это особое удовольствие
В прошлой сходи, мечтатель несбыточного.
Необыкновенно трудное и в тоже время увлекательное занятие расшифровывать берестяные грамоты 👍
Страшно радует, что новгородское окно в XII век продолжает работать! Берестяные грамоты - настоящее сокровище.
Берестяные грамоты написаны на церковном, а новгородцы говорили на украинском.
@@Сармат-п8ч А украинцы на Новгородском.
@@Сармат-п8чА украинского языка тогда не существовало.
@@azekuka3478 "Затем Киев сделал выселок в Новгород, север сохранил говор, ближайший к южному колыбели своей,- В.Даль.
@@АлександрМолчюн Странно, сказал академик Шахматов: "На пространстве, лежавшим по правую сторону Днепра, украинское наречие в самую древнюю свою эпоху гораздо раньше начало свое движение на левый берег Днепра".
№ 1192 можно понимать так: Луке (священнику помянуть) человека (т.е. живого, т.е. о здравии) Ивана, Фёдора и т.д. Причём сначала идут мужские имена, потом женские, как положено. Сам я церковнослужитель, знаю, о чём говорю.
Попы уже 1000 лет издеваются над человеческим невежеством. Когда же вы уже нажретесь!?
Самое главное - когда люди поумнеет?
Очень интересно! Благодарю!
Спасибо, прекрасная традиция с этими лекциями
Отличная лекция! Большое спасибо! И за доброе слово волонтёрам тоже.
Прослушала лекцию с огромным наслаждением!
Благодарю за интереснейший материал!
Восторг и ничего кроме восторга! Лекарство и спасение!
Да, спасение.
Большое спасибо за эти две лекции. Каждый год жду с нетерпением, ещё со времён Зализняка.
А как мракобесов то в комментах корчит. Значит всё правильно делаете!
Спасибо! Такое интересное и познавательное видео!
было познавательно и увлекательно. благодарю
Ура! Спасибо огромное, как всегда.
Огромное спасибо от группы ваших поклонников из Санкт-Петербурга! Очень ждали итогов этого сезона и вашей лекции!
Урра! Спасибо большое за видео! Огромнейшее! Дождалась!
Очень интересная лекция.. Смотрится на одном дыхании и переносит мысленно в Древнюю Русь ..
Пройдёт веков десять и может наши письмена будет кто то с интересом изучать. Если будет что изучать и читать.))
И если будет кому изучать.
@zapoloshnaya надеюсь что кто то будет.. Только "письмена " наши не слишком будут интересные для истории)
@@Таволгаконечно. Кому интересно читать .
Цой жив !
Хой жив ! Сектор Хой !
Спартак чемпион !
Слава КПСС.
@to1tu_sr7_34b 😄))
Знакомый студент, постоянно занимавший "до стёпки" имел над кроватью для памяти листок:
У Маши - 3 (рубля)
У Веры - 3
У Петра - 5
У Фёдора - 3
В тяжёлые для него времена список доходил до 20 строк.
Человек записывал мелкие долги, чтоб не забыть их вернуть, но не налоги, которые было нужно взыскать.
Налоги взыскивал князь,а в Новгороде князя не было.
@АлександрМолчюн налоги взыскивала старшИна, а князь их собирал и получал, как правило, из них десятую часть на содержание себя и своей дружины. Получал то, что было предусмотрено рядом.
@АлександрМолчюн в Киев-на-Днепре князья прибыли из Новгорода.
@@ВалерийКондратенко-ч3с Вот именно новгородские купцы наняли князя и отправляли контролировать торговый путь по Днепру в Киеве дав ему деньги на то чтобы он нанял наёмников варягов. Каждый князь на своей земле не плохо дань собирал.
@@ВалерийКондратенко-ч3с В то время были города княжеские и вольные в которых правило народное собрание вече как Новгород которые могли нанять князя с дружиной,а могли и выгнать его и князь не когда не жил вечевых городах.
Переслушиваю 2-й раз,чтобы вслушаться. Так вот, родившись на границе с Украиной, в Белгородской области, недалеко от Луганской области, я долгое время говорила на суржике (смесь русского и малоросского (украинского)), где много древних, оказывается, слов, а бабушка 1925 года рождения ещё больше слов из украинского (малоросского) употребляла. И в суржике, как и в украинском, очень много слов сохранилось, и до сих пор эти слова употребляются. Понятное дело, что это не украинский, а малоросский, просто мне так привычнее говорить.
До 17 века украинский язык назывался руским языком, а украинцы назывались русинами. В составе Российской империи они стали называться малороссами , а язык их назывался малороссийским. Потом они стали украинцами и язык стал называться украинским.
Пример языка 17 века- греческого,славенского и руского .
(Мелетий Смотрицкий, «Грамматіки славенския правилноє Сvнтаґма») 1619 год.
Гл̃ющи(м) бо Грекω(м) / παυ̃σον τήν γλώσσαν σο̃υ από κάκου και χείλη σο̃υ του̃ μή λαλη̃σαι δόλον.
Славέнски прεво́димъ, Оудέржи язык(ъ) сво́й ω(т) зла / и оустнѣ́ своѣ έжε нε гл̃а́ти лсти:
Руски исто(л)ко́вуεмъ / Гамýй языкъ свой ω(т) злогω, и оуста твои нεхай нε мовятъ зрады.
Узнаёте рускии язык?
@@marik464 Просто всегда и везде есть язык людей живущих на "земле", в селах, деревнях и хуторах (где не давлеет канцелярский язык делопроизводства) и язык городов, где диалектная фонетика выравнивается, а речь становится "правильной" как в книгах и документах.🤗
@@romangulin8562 В Книгах и документах Московского государства и Российской империи до 18 века язык назывался словенским.
Например в Заключительном положении Константинопольского мирного договора 1700 года отмечено, что он написан на словенском языке, не на русском.
Если в Киеве Пересопницкое Евангелие переводили на народный язык ( прекладана из языка Блъгарского на мову Рускую), то в Москве переводили на словенский язык, не на русский.
Например Елизаветинская Библия.
Дедикация к Елизаветинской Библии это уточняет.
Руским языком до 18 века назывался язык русинский, рутенский .
Для империи создавался Российский язык на основе словенского( церковнославянского) , поморского, московского и малороссийского. ( Российская грамматика. М. Ломоносов). В19 веке он назывался великороссийским языком или великорусским, а в 20 века русским.
@@marik464 Вы никак с луны свалились? Вы разве не знаете, что в разных странах, разные народы и страны называются по своему, согласно своей местной языковой традиции и это не имеет никакого отношения к самоназванию соответствующих народов и стран?
Великорусский язык - это всего лишь язык делопроизводства, который формируется в каждом государстве, чтобы в документах не было двусмысленности и разночтения, для этого он приводится к неким единым грамматическим стандартам (так сказать "создаётся"😀), а в деревнях, сёлах и на хуторах продолжают говорить на своём местном народном говоре (их это никак не касается). Такой процесс формирования официального государственного языка происходил в каждой стране.🤗
@@romangulin8562 Может вы ответите, почему Константинопольский мирный договор 1700г.
написан на языке словенском, а не на русском?
Языком международного общения в договоре отмечена латынь.
Алексей Алексеевич не упомянул якутские берестяные грамоты. Может он ещё расскажет про них во второй лекции?
А. Гиппиус - очарование. Забыл вписать "о", - эта штука посильнее Зализняка будет!
Это какая то отсылка?
@@eastprixxx2380да, на примерно 0:45:00 момент в видео
Особо радует что Новгородская типография рродолжает работать и сейчас.
Ура!!! Наконец то! Спасибо огромное!
Отличная лекция! В стиле Андрея Анатольевича Зализняка!
Вопрос - насколько часто в берестяных грамотах упоминается мёд, воск и соль как товары?
Какие меры и виды тары для них упоминаются?
Благодарю!
В НКРЯ есть корпус берестяных грамот, можно там поисследовать
Ура, дождалась 🎉❤
Спасибо. Очень интересно, но как инженеру мало что понятно)))
18:05 третья часть гривны,третья часть грамма серебра.
Вес Новгородской гривны 204 грамма. Ещё была, цельная весовая гривна, (большая гривна) весила 409.5 грамм.
Странно у археологов получается. По их графикам якобы грамоты закончили писать в конце 15-го века. Однако известно, что на бересте писали вплоть до 20-го века, особенно в отдаленных старообрядческих поселениях. Кстати, в это же время - в конце 15-го века (и опять-таки по данным новгородских археологов), закончили укладку знаменитых мостовых. Что же случилось в конце 15-го века? Неужели проложили асфальтовые шоссе и на фурах завезли финскую писчую бумагу?
Затем. Что-то странное кроется в содержимом перечисленных грамот. Ни на одной их них, как будто специально, не нанесено ни одной даты. Для торговых и бытовых документов, коими и являются все эти записки это очень подозрительно. На единственной грамоте с датой, которая попала в научный оборот (т.н. "береста Св.Варвары") и которую при помощи, прямо скажем, шулерских приемов Янин и Зализняк датировали первой четвертью 11-го века, на самом деле нарисована дата, соответствующая 1774 году (конец 18-го века!). Надо полагать, и остальные грамоты попадают примерно в это время - в 18 - 19-й века. Косвенное доказательство относительной молодости грамот - остатки чернил (!) Да и в содержании самих грамот нет ничего невозможного для 18-19-го века.
Потом вот еще что. Сама датировка грамот, по словам археологов, основана на порядке слоев. И тут выясняется, что - не везде. Иногда (по выбору археологов) эти слои бывают перемешаны (!). Таким способом можно любому выкопанному предмету назначить наперед заданную удобную дату...
Первая целая берестяная грамота была найдена, если не ошибаюсь, в 50-е годы ХХ века. А почему до этого не находили? Ведь раскопки велись и ранее..
Об этом можно почитать в книге В. Л. Янина "Я послал тебе бересту". Во-первых, мы знали, что грамоты были. Но все известные нам грамоты были написаны чернилами, поэтому надежды найти их сохранившимися было не так много. Грамоты искали, но массовых находок не ожидали. Во-вторых, насыщенность грамотами культурного слоя далеко не равномерна. И, если сравнивать с раскопами до работ на Неревском конце, видна незначительность масштаба. Копали меньше, состояние слоя в местах предыдущих раскопов было хуже. Так что даже если мы какие-то грамоты не заметили или потеряли до 1951 года, вряд ли их было много
Потому что интерес к русской истории не поощрялся (мягко сказать).
А когда продолжение???
Антиресна). Есть ли пласт у нас в Устюжне - если копать, кроме железа?...
В Новгороде очень высокая влажность почвы,и поэтому в древних слоях всё лежит буквально в воде..а раз в воде,то и доступа кислорода нет..А пожтому ничего не гниёт..и сохраняется.После 15 века Екатерина осущила Новгород,провела каналы и т. д. и после этого ,что было в земле сташе 14,15 веков превратилось в труху.Так же в других городах ,почва обыкновенная и поэтому ничего не сохранилось из грамот,Хотя вся Россия активно переписывалась😊
Офидианко, может быть Афиноген?
Если бы я на машине времени попал в древний Новгород я бы не понял там почти ничего из того что говорили наши предки.
Примерно как в Сербию попасть, пару недель или месяцев и будет от зубов отскакивать.
Попробуйте почитать грамоты № 35 или 955. Очень понятно и главное и смысл и употребление и написание не отличается от нашего времени.
Вот такой феномен - мат за тысячу лет не изменился ,а значит нормально бы вы там общались.
@@Marcrain-by5mcА если не материшься? Получается что общение не сложилось бы.
@@СветланаИванова-э4ц все ограничения исключительно в нашей голове. Слово ,что считается неприличным , например , в молдавском языке является названием города в Хорватии. Про китайский язык и русский ,думаю все и так знают это созвучие в сотнях историй.. А нашем случае мат начал считаться ругательным после XVIII в. когда разделили разговорный язык и литературный. До этого он употреблялся не только в обычной речи ,но и в обрядовых песнях .
Если б вы с моей бабушкой поговорили 30 лет назад в алтайской деревне, тоже половину бы не поняли. Переселенцы из Воронежской и Тамбовской губерний говорили на южно-русском диалекте.
Невозможно в ВК прислать, нк открывается.
Новгородское Тата похоже на что то такое в Сербском
И необычность написания может быть для привлечения внимания со злости.
Тато і ненька, круто, це на мові так і залишилося.
Ну так и заселялись земли Малороссии и "дикого поля" заново, после тотального уничтожения юга Руси татаро-монголами и крымчаками, как раз с севера, конечно постепенно, по мере смещения засечных линий и застав опять на юг.
Чертовски интересно .
Про вощагу - поскольку речь про коня, то может быть вожжи
Блистательно!
Вощага может быть и просто что-то пропитанное воском.
20:40 эта крестовидная привеска не имеет ничего общего с христианским крестом.
Сфотографируйте солнце вечером и увидите именно такую крестообразную форму образованную четырьмя лучами.
Такая форма характерна для многих дохристианских подвесок.
Странно, но изучением славянских древностей, в основном, занимаются особи с фамилиями, вроде, Гиппиус или Фельдман.
А что плохого? Люди грамотные
@Литици их грамотность действует в парадигме: славяне - полуживотные, а всё хорошее к ним пришло от скандинавов и европейцев.
Это откровенная ложь и извращение истины.
Оч.грамотные...тору на изусть знают...
@@jakevorobey наизусть, и даже больше.
Только вот ТОРА - это "Твердо Он Реци Аз" - "твёрдо он изрёк начальное".
@@ВалерийКондратенко-ч3с за уши натянуть сову на глобус...
И.юдейский танах к вашей расшифровке латами...
Тайна славянской письмености на канале Природный Лекарь - Любовь.
Из славянских символов придумали многие языки.
Символ "Н" это была И"
Y- это наша й
Z S, i, W, Y это наши символы.
Cerevjax, znachit DEREVJAX.
Vyshata I Putjata eto ne imena ,a prozviwa. Vyshata znachit vysokie, Putjata eto putevyj.
Батог видимо - от Бить - Биток
А вощага видимо стала Вожжами - видимо нечто вроде ремня
Арабские монеты со скандинавско польским повелением,не хватает только обращения. Пани...или пан чтобы от министерства культуры была поддержка ..
1:25:51 Как можно было не опознать очевидное червие, ну я не знаю.
Фигня, ярлыки могут быть распределением предметов. Когда владелец забирал, то ярлыки либо забирал, либо оставлял. Ну, например, Вы привезли гостинци и подписали их, что кому отдать. Гостинцииразобрали, а записки оставили...
5:19 МошенскО́м;
5:28 черным копателем, никак не археологом
Воинственные племена паробощали славяноэтнорусов и по крестам их называли хрестьянами. (Крест для распределении энергии взгляда).Хотя религий ещё не было. Исус учился у Славянина ИОана, он ему рассказал как жили все едино в любви ко всему, что окоужает. Что Творец создал этот Мир для Любви. Так Исус и пошёл нести эту Любовь к Миру. По его рассказам и написали повествование. Потомки племен, уже насадили во всех городах царей и начали внедрять своих засланцев везде, где жили славяне. Когда убили Исуса, взяли новое летоисчисление.
Диванные критики! По существу, по существу, а не хотите понять, так и не критикуйте.
Сколько пролежит ,,береста" в земле, пока не сгниет?
Я, так понимаю, железо ничто, по сравнению с берестой!
Так, к примеру...
Всё зависит от интенсивности соприкосновения с воздухом. В болотах органика хранится тысячелетиями.
Сергей Сергей, гниение органики - это процесс её разложения аэробными бактериями. Им для жизни нужен свободный кислород (потому и "аэробные"). В насыщенных влагой почвах свободного кислорода почти нет, а потому и гниения почти нет.
Ужасно интересно! Кто-то когда- то накорябал, однако ж дает представление о материальной культуре и устройстве тогдашнего общества.
Христианство на Русь пришло во второй половине 17 века, с приходом на царский трон узурпатора Петра Романова, а до того, на Руси с 15 века проповедовали Ветхий завет. Так что все датировки касательно археологии липа или чисто условные.
Не позорьтесь
Хоть один здравый комент...😅
@@jakevorobeyТак вы собирайтесь где-то на своём " здравом " канале, что вы здесь делаете?
Плата за проезд - это "прогон", но не "погон". Ябедник с погона, видимо, - это разъездной судебный пристав - погоняла.
Только при чём здесь полукалька со Скандинавии - не понятно.
восходит к древнескандинавскому embatti 'должность', 'служба'
@kirillafeydrums а может быть, это древнескандинавское восходит к старославянскому? Ведь это скандинавский индекс гаплогруппы R1a отпочковался от континентальной его ветви, а не наоборот.
@ генетика не доказывает этимологию, не путайте мягкое с теплым
@@kirillafeydrums какая же связь между embatti и "погон". Славянские языки стали основой для древнегреческого и латыни. Это я понимаю.
Как мог язык скандинавский стать основой старославянского - не пойму.
@ ааа вы из этих, понятно
43:47 ону сти и..... - Да?
Ещё похоже на украинское
тАто / папа и мАмо / мама.
Черниговская область.
Черниговская область - это Русь. О какой окраине идет речь? Линии, нарисованные Ульяновым -Ленинымне значат ничего и не определяют национальную принадлежность населения.
@@НатальяХрамова-д7у Определяют. После 12 века прошло 800 лет. Причем жизни в разных государствах. А линии нарисованы еще в 19 веке.
Ну по русски так то папа- это тятя, папа- ужившееся в современном языке дворянское заимсьвование из французского
Укра личи за километри.Освен глупости не говорите и не правите нищо.Само успехи на Великата Русия,ви дава малшанс да се запазите по някакъв начин.Успехи,чесните хора,от сърдце подкрепят Русия.Живот и здраве 🇷🇺🇧🇬
@@НатальяХрамова-д7уРусь это земля русин.Это -
Королевство Руское (см.печать Короля Руси), Княжество Руское (см.печать Ивана Выговского), Руское воеводстводо 1772года и Русская народная республика , Русская Краина в 1918году . Все это было у русин ,на территории Руси ,а не на территории Московии-России.
Берестяные грамоты написаны на церковном языке, а сами новгородцы говорили на украинском.
Ахахаха
Где вы нашли в деловой и бытовой переписке церковнославянский? И откуда украинский язык в Новгороде 12-16 веков?😏
@@romangulin8562 "Затем Киев сделал выселок в Новгород, север сохранил говор, ближайший к южному, колыбели своей...В.Даль."
"Русский язык- это церковнославянский язык...академик Шахматов."
@@Сармат-п8ч Шахматов не имел доступа к данным по разговорному языку древнего Новгорода отражённому в берестяных грамотах, потому естественно, что его представления были ошибочны. Какое отношение древний Киев имеет к украинскому языку? Читайте тексты того времени - это был обычный древнерусский язык. 😄 К тому же после полного уничтожения Киева 1240г. (и др. года полного разорения) он постоянно восстанавливался и заселялся с северных земель Руси для обеспечения безопасности торгового пути "в греки". Заселение "дикого поля" вообще началось не ранее 16-17 века. Так на каком языке говорят в современной Украине?🤗
@@romangulin8562 Не смеши.
"Когда я в первый раз услышал новгородское наречие, я принял говорившего за малороссиянина...новгородцы были южного происхождения...- Костомаров "О значении Великого Новгорода..."
Русский язык появился только в 19 веке.
А хде Зализняк? Уволили?
Умер.
@Val-de-Mar 😱
Во блин:(
@@Val-de-Mar Царствие йому Небесное.
Точнише, мягкой земельки в загробных археологичных раскопках.
Рудый==рыжий
Нет. Руда - кровь. Рудый это красный.
О каких "деньгах" речь при упоминании о кунах - куницах?
Плата - это беличьи и куньи шкурки.
посмотрел комментарии - очень интересно! Такое ощущение, как будто в сумасшедшем доме оказался. Почему столько неадекватных людей с очень странными фантазиями на тему истории? Где можно подробнее почитать про данный феномен?
Очень смешно, фольк историки
колобок007 точно лучше знает
ГОВЕНА- уж точно к посту(говению) нельзя отнести.
В те времена быквы Ё небыло, но произношение в таком слове как ГОВЕНА эта буква читалась именно как современное Ё.
Отсюда получается говЁна.
Если бы говящие- постящиеся или ГОВЯШЕ-будучи в посте прямо нам говорят о смысле далее написанного, то говЁна в начале повествования дают повод подозревать ругательный смысл послания.
Нормальное имя Говен. В грамоте читаем :" От Говеновой вдовы Неженцу".
Говен = Гавэйн у рыцарей Круглого стола
Фабрикация поставленная на поток.
Вам к Фоменко, там всё " достоверно".
Записывайтесь в добровольные помошники на новгородские археологические экспедиции - им как раз людей не хватает, чтобы перебрать запланированные объёмы грунта. Там и разоблачите всех фабрикантов.😏
НЕ УДАВИСЯ, А УДЯВИСЯ.
С чего это вывод? Если так то интересно.
@@КонстантинТаволжаский Оптимистичнее и складнее звучит
Всего то палочки внизу не хватает. Удивляться, дивиться, глядеть, смотреть, видеть
На Украине до сих пор так говорят
Как вариант!!
@@СтроиТель-е5щ, посмотрите в любую другую грамоту, где хорошо видно букву «а». Между «а» и «ѧ» отличий больше, чем одна палочка
Новгородский отличался от киевского@@СтроиТель-е5щ
Очень интересно. Только не называйте банальных мародёров "чёрными археологами"
Спецы, похоже, никогда в жизни не видели жирную невыделанную внутреннюю поверхность меховой шкурки и решили, что жирость - это имя.
В старину жиром называли богатство. Отсюда и имя Жирослав. А содержание того, что мы сейчас называем жировой прослойкой, тогда обозначали словом тукъ. Отсюда современное слово тучный.
@sobolz ссылочку, если можно, на богатство, называемое жиром...
@sobolz богатство и достаток наши предки называли добром.
@@sobolz ЖИР, судя по всему, - это "жизнь соединённая речью (раздельная)".
ТУК - это месиво из переваренной в чанах рыбы.
Жир - это любое накопление ресурсов. Было стандартное выражение "обрасти жирком", в смысле поднакопить денег, прежде чем пускаться в какие-то рискованные финансовые операции. Выращиваемые растения, также могли уродится, как худыми, так и жирными.
Гиппиус полностью мимикрирует Зализняка. Во всех нюансах.
И это прекрасно
Нет, не тянет
Не мимикрирует, а наследует и продолжает традицию! 😊
Какая разница ? Мне главное не шашечки ,а ехать.
Радуйтесь, что есть кому мимикрировать
Стрый -дядя по отцу и Уй - дядя по матери. 12 век. Против правды не попрёшь.
Изучем все иностранные языки, а своего древнего даже не хотим понять , все бы критиковать. Давайте покритикуем другие языки, так нет там все прекрасно.
А лектор из академика так себе... Не завидую студентам
Согласна. Так себе - это мягко сказано.
Историческая помойка. "Пикник на обочине". Да лучше бы закопал их обратно.
У мужика с русским языком полная беда! В ударения не попал ниразу.
Бывает, ты вон тоже в предлоги не попадаешь.
Ты бы еще Зализняка обвинил в "непопаданиях в ударения" и в незнании системы акцентуации в русском языке. Лучше для начала научись "ни разу" писать грамотно. А вот как грамоту освоишь - сможешь, со временем, если учиться будешь хорошо, докторскую по филологии написать и защитить, а, может, и до академика дорастешь. Вот тогда и настанет время обвинять доктора филологии, лингвиста и академика в "бедах с русским языком». А пока рано тебе еще.
@@mkatenev 🤣🤣🤣 у меня правильно написано, а вы два неуча 🤣🤣🤣🤣
Стало интересно, из каких соображений следует "ни разу" писать слитно? Можно добавить слово "ни единого разу", что вроде бы показывает, что пишется раздельно? Разве не так?
@@Anna.Bel. у него несколько классов церковно-приходской, видимо, там не научили.
Мдаа.. Интересная ситуация.. Русские изучают культуру, которую сами и вырезали..
Устроили бучу, так сказатб.
@@UdarRusskihPudgeiмайдан
Вас ,извращенцев не понять - то русских никогда не существовало, то они смогли вырезать аж целую культуру😂.
Если верить украинцам, русские и украинцев вырезали... 🤣🤣🤣
эти русские с тобой в одной комнате?
Сплошная ложь и не более....
враньё и подделки
враньё
Есть одна презабавная грамота за номером 955.
Интересно 😂 именно гиппиусам, миллерам, зализнякам и тд разрешено исследовать историю Руси 😂
Лектора отправте на учебу по риторике.
Комментатора отправьте на учебу по орфографии ;)
Какое строительство? На територии древнего новгорода надо запретить любое стоительство. Что земли в рф мало? Вшивые современные дома ничто в сравнении с историей страны. Дикари.
Прежде чем строить,из земли все выковыривают.
Есть понятие спасательная археология, ее проводят перед строительством
Берестяные грамоты - это сплошная фикция. Они не отвечают ни одному из необходимых исторических и лингвистических условий
Это точно...мрамор за 300лет рассыпается, береста в земле 700лет и как новенькая...бред...и втюхивают эту хрень лошарам...
Не завидуйте
@@jakevorobey , гниение - это разложение органики аэробными бактериями. Им для жизни свободный кислород нужен. А в обводнённых почвах его почти нет.
Скачи дальше
крити - купить - где почитать?