Gdyby Lędzianie znaczyło tyle co lędo-pole byłby to synonim nazwy Polanie, czyli pod tą nazwą ukrywali by się u "Geografa Bawarskiego", bo nazwy Polanie u niego nie ma, tyle, że nad Dnieprem tez byli Polanie i to oni mogli podlegać Rusom jako też Polanie-Lędzianie.
ciekawe podejście z tym połączeniem nazw Polano Lędzian, ale trzeba wziąć pod uwagę kontekst etniczny - mówimy plemię Lędzian, Wiślan, Mazowszan itd. , ale jest to sporym uproszczeniem by ktoś mógł coś łatwiej zrozumieć w historii, bardziej są to zbiorcze określenia danej kultury ludzi, którzy wewnątrz mogli być zróżnicowani, ale nie na tyle jak np. ich sąsiedzi tworząc odrębny krąg kulturowy
@Mahasik Badanie archeologiczne wykazują że na terenach wielkopolski i kujaw była jedność osadnicza czyli jedno plemie. Więc goplanie to polanie a nazwa naszego kraju którą postanowił nadać Bolesław chrobry wywodzi się od goplan, a oni zaś od jeziora gopło nad którym mieli swoje centrum polityczne w potężnym grodzie mietlickim, dopiero później w gnieźnie.
Bardzo mnie zaciekawil material.Dziekuje za ten watek.Historia wczesnych Słowian i powstawanie państw słowianskich to arcyciekawa część historii Europy.
Mapa nie pokazuje rzeczywistego terytorium Lędzian, a umiejscowienie Czerwienia jest calkowicie błędne. Czerwien (Czerwony Gród) lezal daleko na południu. Zasięg ziem lędziańskich w przyblizeniu okreslała poludniowo - wschodnia granica Polski przedwojennej, wytyczona w oparciu o badania historyczne. Jednak po '45 zmienily się nie tylko granice, ale narzucono nową, "odpowiednią" politycznie wersję historii tych ziem i, niestety, trwa to do dziś. Dlatego proponowałbym sięgnąć do naszych historykow i żrodel przedwojennych, nie skazonych polityką.
@@historiaminiona Nie rozumiem więc, dlaczego na mapce ilustrującej filmik nazwa tego "glównego grodu" widnieje w miejscu, gdzie nigdy tego grodu nie bylo? Przecież polożenie Czerwienia jest kluczowe dla rozważań o Lędzianach.
@@historiaminiona Oczywiście. Nic, prócz uwarunkowań natury politycznej - wczesniej polityki historycznej Związku Radzieckiego, dzis Ukrainy, nie przemawia za inną lokalizacją. Jak silne bylo dążenie do zamazania prawdy historycznej pokazuje choćby nadanie nazwy Czerwienia, w latach piecdziesiątych, Krystynopolowi. Cel jasny - zawężenie obszaru ziem lędziańskich, ktore w rzeczywistosci ciągnęły się od Podola. Konsekwentnie, w latach siedemdziesiątych zlikwidowano administracyjnie prawdziwy Czerwonogród, wymazując kłopotliwą nazwę. Proszę rownież zwrocić uwagę na opracowanie hasła "Czerwonogród" w wikipedii. Jest tam wspomniane, że gród ten był uznawany za Czerwień "wedlug jednej z hipotez", ale obecnie wiekszość historykow wskazuje na Czermno. Otoz falsz polega tu na twierdzeniu, że chodzi o "jedną z hipotez", podczas gdy bylo to stanowisko przyjęte przez ogoł polskich historykow przedwojennych! To zupełnie inna ranga, czego chyba tlumaczyć nie trzeba. Nowa "szkoła historyczna" powstala po wojnie skupila się na wykazywaniu, ze wielkie plemię Lędzian tloczylo się na terytorium będącym w zasadzie w granicach nowoutworzonego panstwa polskiego, a kontynuatorzy tej ahistorycznej postawy posuneli się do takiego absurdu, jak umiejscowienie Czerwienia w.. Czermnie.
Ciekawa jest też nazwa grodów czerwieńskich. Według niektórych hipotez ma się wywodzić od czerwów które to miały być masowo hodowane przez lędzian, lub też od południa (dawni słowianie określali kierunki świata kolorami np. wschód to czarny, północ biała a południe właśnie czerwone). W późniejszym okresie kiedy grody czerwieńskie już się zrusinizowały nazwa została przekształcona na ruś czerwoną.
pierwsza opcja jest dla mnie najrozsądniejsza - jeśli chodzi o analizy językowe to zawsze w nie powątpiewam, szczególnie jeśli chodzi o najstarsze przekazy ( często nie mają poparcia w faktycznych odkryciach materialnych, a dawni pisarze lubili konfabulować )
@@historiaminiona Nazwa "grody czerwieńskie" zostala urobiona póżniej, jako skrót myślowy, od wymienionych u Nestora "Czerwienia i innych grodów". Etymologię mozna tłumaczyc na dwa sposoby - albo od zbieranych (tego się nie hodowało) larw czerwca, bardzo drogiego i waznego owcześnie barwnika czerwonego, albo od czerwonych skał z piaskowca, występujących w okolicach Czerwonogrodu. Jedno i drugie wyklucza Czermno, kolo ktorego nie ma takich skał, nie występuje tez w tym rejonie czerwiec, ktory wymaga gleb lżejszych i niezabagnionych. Nie wspominając, ze nazwa Czermno nie ma nic wspolnego z czerwienią, wiąże się z czeremchą, ktora wlasnie bagniste tereny lubi.
@@Bokar-mv6jg ciekawe, ja jednak nie znam historii geologii tamtych ziem i nie wypowiem się w tym temacie - również nie zgłębiałem gdzie mogą żyć czerwie czy raczej jaką glebę preferują ( czy tereny bagniste mogły być w tamtym rejonie ewenementem? )
W ukraińskiej Wikipedi jeszcze tak z 10 lat temu pisało ,że Halicz założyli Węgrzy ale obecnie nie jest to wygodne wiec informacji tej już tam nie ma. Halicz to typowa nazwa węgierska. Nazwa miasta została w późniejszych latach(12 wiek) przeniesiona na teren Węgier - miasto Holics obecnie w granicach Słowacji (Holíč). Na starych mapach węgierskich miasta z końcówką "cs" np. Pécs, pisano tak jak po polsku czyli zamiast cs było cz, a samogłoska "a" w j. węgierskim jest wymawiana tak, że układ ust jest jak do głoski "a" ale wymawia się jak "o"
@@polach2409 chyba nie wiecie, że skoro na Ukrainie była kultura Trypolska - to oni są najstarszą cywilizacją Europy... tak piszą w podręcznikach historii. także nam do nich daleko. Egipcjanie mogą być tylko konkurencją lub Sumer...
@@polach2409 a co do nazwy Halicza - jest słowiańska. Węgrzy z tamtych czasów - to nie sami fino - ugrowie. Najsilniejszą część ich wojsk stanowili Chazarowie, którzy nie przyjęli judaizmu. Byli najbardziej bitną ciężką kawalerią w ich wojsku. Ten najazd składał się z solanki, gdzie Węgrzy byli tylko prowodyrem wyprawy... a potem scementowali pozostałych w całość. Wszystko jest bardziej skomplikowane, niestety jak zawsze ;)
Na południowej Lubelszczyźnie znajdują się wielkie grodziska, o których założycielach też niewiele wiemy. Guciów - jedno z największych w Polsce, Skibice czy to koło Feliksówki/Lipska Polesia.
Grody czerwieńskie były etnosem prapolskim i tylko momenty polityczne sprawiały , iż Ruś Kijowska chciała mieć kontrolę nad tym obszarem . Piastowie wywodzący się z nad jez. Gopła nie mogli sobie na to pozwolić inaczej droga wodno-lądowa przez Wisłę i Dniestr na tereny związane handlowo aż po Bliski Wschód utraciła by dochód . Analogicznie taka sama sytuacja wynikała po drugiej stronie chodzi o Wartę wpadającą do Odry tu handel przez wielkie okno na świat Wolin dawna Vineta . Mówiąc w skrócie przez rzeki nasze państwo kreśliło granicę . Szkoda tylko utopii św. Wojciecha , gdyby tam płynęła jakaś rzeka a nie setki jezior ten wrzód na czole do dziś by nie straszył a tak jest w połowie czerwony po setkach lat , gdy był czarny . Zmieniły się tylko krzyże wyznania !!! Na południu góry więc sprawa naturalnie się ułożyła choć do dziś z Czechami nie dokończono wymiany gruntów .
zgadza się, to była później już rywalizacja o strategiczne miejsca zapewniające panującym rodom podstawy ich potęgi - co do terytorium Lędzian uważam to miejsce za bardziej polski etnos kulturowy aniżeli Ruski
Jest miejscowość w Słowenii między Węgrami a Chorwacjá o nazwie Lendava. Ta miejscowość jest na wschodzie od słowieńskiej Styrii czyli Štajersko. Interesujące jak niektóre nazwy powtarzają się
@@historiaminiona kto wie, sam jestem z miasta Ludbreg (Lud z brzegu), rzeka nazywa się Bednja (bednia), potok Płytwyca, a las Lasno. Nawet cała krajina nazywa się Podravina bo jest rzeka Drava tak samo jak u was
Ciekawi wielka ilosc grodow w moich stronach- okolice krosna i Jasla ktora defakto niedawno ujrzala swiatlo dzienne, szczególnie te na poludniu jak grody w Brzezowej i Wietrznie. Historia uczyla nas ze przed rokiem 1340 nie bylo tu niemal nic a tu tyle budowli obronnych, czemu one służyły- moim zdaniem te na poludniu drodze na Wegry a te bardziej na północ jak Trzcinica lub Stobierna to granica Polsko/Ruska.
istnieje kilka teorii mówiących o tym, jakie mogły mieć przeznaczenie; według mnie jeśli mowa o tych na południu to miały związek ze szlakiem handlowym - moje pytanie to w kontekście jakiego okresu historycznego Pan o nie pyta? Co do ' historii oficjalnej', która uczy nas tego lub siamtego, to należy pamiętać przez kogo była spisana oraz do kogo adresowana; oczywistym jest, że przed wkroczeniem Piastów na arenę dziejów istniały na południu współczesnej Polski rozwinięte organizacje plemienne, być może nawet proto-państwa z system rodowym na szczytach władzy
@@historiaminiona gród w Trzcinicy przestał istnieć w I pół. XI w prawdopodobnie po ruskim najeździe. A te w Brzezowej i Wietrznie to właściwie nie wiele o nich wiadomo albo ja nie spotkałem się z takimi informacjami.
@@mateuszjozefowicz prawdopodobnie to dobre słowo - zanim możemy mówić o granicach ( przypuszczalnych ) to w filmie starałem się podkreślić niezależność Lędzian zarówno od Rusi jak i Państwa Gnieźnieńskiego; Brzezowo czy Wietrzna i też inne, wymagają nowszych badań jak zresztą niemal cała Polska przed Piastowska
Z pism Konstantyna wynika, że Lędzianie byli (także) na Wołyniu. Od Nestora dowiadujemy się, że byli to także Wiatycze i Radymicze, którzy poszli jeszcze dalej. Po części zmuszę lni do tego. Najdalej na wschód to chyba byli Polanie ;) a gdzie to oni byli....
Ja nie rozumiem na jakiej podstawie mówi się o Wiślanach? To wszystko byli Lechici czyli Lachy/Lendzianie. Bo że Polan nad Wartą nie byłó to już dla wszystkich jest jasne.
Nazwy były różne na nasze plemiona, zależy kto o nich pisał czyli jak na to patrzył ze swojego punktu widzenia - co do Wiślan to wspominał o nich Metody, Geograf Bawarski ( Vuislane ) oraz kronikarz Króla Anglii Alfreda Wielkiego ( Wisle lond ) - wszyscy oni piszą głównie o rzece Wisła za wyjątkiem źródła Franków co wskazywałoby na ich nazwę w ich języku, a nie w języku, którym mówili sami ' Wiślanie' - odsyłam do filmu o nich samych: ua-cam.com/video/gEba2KYu_Qo/v-deo.html
Turbomorawizm nie wiedziałem, że w ogóle istnieje haha - myślę, że ten chrzest miał jednak miejsce i dotyczył Księcia i najbliższego otoczenia... chociaż mógł mieć większy zasięg, prowizoryczne świątynie obrządku wschodniego mogły zostać szybko zniszczone bo i same Morawy wkrótce upadły
@@historiaminiona wszelkie turbo istnieją... Każdy ma swoje... Nie istniał, bo kroniki zapisały je jako proroctwo.... Groźbę.... Chrzest Mieszka jest zapisany jako proroctwo czy jako rzecz dokonana?
@@historiaminiona zasięg Moraw to Morawy, Czechy, Nitra. Może trochę na południe i zachód. Nic więcej. Projektuje się zasięg Moraw do zasięgu Państwa Samona, na podstawie zapisu, z jakich plemion miało się składać, a raczej jakie plemiona wyszły z tego terenu po upadku. Gdybanie. Damon był bardziej na południe i zachód.
I dlatego bliżej nam do Rosjan niż ukraińców bo Lędzianie przesiedleni byli na tereny dzisiejszej Rosji tak więc Rosjanie bardziej są spokrewnieni z nami niż ukraińcy
Ciekawe informacje. Nie wiem czy wiesz ze Wegrzy nazywaja nas okreslaja nas jako Lendziel. Polak = Lendziel a Wegier = Madziar. Ja mysle ze najpredzej odnajdziesz wiecej informacji i moze mapy na temat Lendian Tribe wlasnie na Wegrzech.
może, ale nie musi - podobnie jak z krakowskimi, nie będą ich z jakichś powodów badać - a przypominam, że w Wandzie cos jest w środku - zresztą w przypadku Przemyśla całe to miejsce jest równie epickie co w Krakowie i powinno się to zrobić, ale dziwnym trafem nikogo nie obchodzą początki naszej państwowości przed chrztem
@@Mahasik te rozważania czy ' spieranie' ma pobudzić innych do myślenia i zmiany stanu rzeczy - katastrofa, że kopiec Przemysława nazywa się w ogóle Tatarskim
@@historiaminiona Zawsze zakładasz, że Słowianie to ci gorsi. Zacznij robić filmy o innych ludach. Może będziesz obiektywniejszy. Robienie materiału o kimś, kim się gardzi, to .... 🤔 Jakby to delikatnie napisać.... Nie wiesz, w jakich byli układach. A Twoje założenia blokują rozumowanie, co widać w tych filmach.
@@Mahasik Nie wiem od kogo mogliby być gorsi - a gardzenie jest Pana osobistym spostrzeżeniem - stali na niższym poziomie cywilizacyjnym od Rzymian i to jest zwykłym faktem
Kijowscy Polanie uciekając przed Olegiem podbili (lata 920-940) zbieracko-łowieckie plemiona Lędzian-Lachów zasiedlające polskie lasy Wcześniej nikt nie słyszał o Polanach zamieszkujących tereny Polski. Polanie pojawili się w X wieku NAGLE i przybyli z Rusi po zabójstwie Askolda i Dira (ok. 200-500 zbrojnych) Prof. Buko: Czy istnieli Polanie? W Wielkopolsce nie odnaleziono Polan dotąd i w żadnych źródłach Polanie nie występują... Wniosek: nazwa Polski pochodzi od rus. Polan
Piastowie pochodzą więc z ruskich Polan... Albo od Waregów sprawujących władzę nad Polanami kijowskimi, albo od Chazarów kontrolujących Polan przed Waregami Stworzenie Polski przez ruskich Polan wyjaśnia pochodzenie wielu nazw: Mieszko - od rus. niedźwiedzia, Piast - od piest (tłuczek - narzędzie do tłuczenia wrogów), Rzepicha - od Riepka
Dowodem, że Piastowie nie pochodzili z terenów Pol. była sprzedaż w niewolę Polaków uważanych za obcych. Za podludzi, więc handlowano nimi jak zwierzętami. Swoich by nie sprzedawali
Piastowie mogli też być Chazarami... ponieważ przed Waregami ruscy Polanie byli uzależnieni od Chazarów. Możliwe, że jakiś utajony Chazar przejął władzę nad ruskimi Polanami i Polską Chazarskie pochodzenie Piastów wyjaśniało by zjawisko handlu niewolnikami słowiańskimi: "Łapanie ludzi z terenów Polski i sprzedawanie ich w niewolę mówi wszystko kim byli ci co tworzyli to państwo" Tę tezę potwierdzać może też wielka miłość Kazimierza Wielkiego do Żydów których hurtowo ściągał do Polski obdarowując niebywałymi przywilejami
Gdyby Lędzianie znaczyło tyle co lędo-pole byłby to synonim nazwy Polanie, czyli pod tą nazwą ukrywali by się u "Geografa Bawarskiego", bo nazwy Polanie u niego nie ma, tyle, że nad Dnieprem tez byli Polanie i to oni mogli podlegać Rusom jako też Polanie-Lędzianie.
Na pewno podlegali tzw Polanie kijowscy, Nestor mówi o tym kilkukrotnie.
Nazwa Polanie pojawiła się dopiero po pojawieniu się nazwy Polska ;)
ciekawe podejście z tym połączeniem nazw Polano Lędzian, ale trzeba wziąć pod uwagę kontekst etniczny - mówimy plemię Lędzian, Wiślan, Mazowszan itd. , ale jest to sporym uproszczeniem by ktoś mógł coś łatwiej zrozumieć w historii, bardziej są to zbiorcze określenia danej kultury ludzi, którzy wewnątrz mogli być zróżnicowani, ale nie na tyle jak np. ich sąsiedzi tworząc odrębny krąg kulturowy
@user-pw3ef8ss8r
Ależ geograf bawarski wymienia Polan jako Glopeani, potężne plemie mające posiadać aż ponad 400 grodów.
@@Piast_Oracz Głopianie, żądni Goplanie ani żądni Polanie. Interpretacja życzeniowe.
@Mahasik Badanie archeologiczne wykazują że na terenach wielkopolski i kujaw była jedność osadnicza czyli jedno plemie. Więc goplanie to polanie a nazwa naszego kraju którą postanowił nadać Bolesław chrobry wywodzi się od goplan, a oni zaś od jeziora gopło nad którym mieli swoje centrum polityczne w potężnym grodzie mietlickim, dopiero później w gnieźnie.
Bardzo ciekawy wątek grodów czerwieńskich. Dzięki za lekcje historii. 👍🙂
proszę :) to chyba nie do końca znana historia i nie wiadomo jak skończył pierwszy władca Lędzian
@@historiaminiona pierwszy historyczny na tych terenach.
Jakby co to zawsze wcześniej był Kij z bratem i siostrą.
Bardzo mnie zaciekawil material.Dziekuje za ten watek.Historia wczesnych Słowian i powstawanie państw słowianskich to arcyciekawa część historii Europy.
też tak sądzę i mało znana u nas niestety nadal
Świetny film ☺️
dziękuję :)
Mapa nie pokazuje rzeczywistego terytorium Lędzian, a umiejscowienie Czerwienia jest calkowicie błędne. Czerwien (Czerwony Gród) lezal daleko na południu. Zasięg ziem lędziańskich w przyblizeniu okreslała poludniowo - wschodnia granica Polski przedwojennej, wytyczona w oparciu o badania historyczne. Jednak po '45 zmienily się nie tylko granice, ale narzucono nową, "odpowiednią" politycznie wersję historii tych ziem i, niestety, trwa to do dziś. Dlatego proponowałbym sięgnąć do naszych historykow i żrodel przedwojennych, nie skazonych polityką.
rzeczywiste, dokładne granice plemienia Lędzian na wschodzie nie są dokładnie znane - Gród w Czerwieniu był głównym ośrodkiem Grodów Czerwieńskich
@@historiaminiona Nie rozumiem więc, dlaczego na mapce ilustrującej filmik nazwa tego "glównego grodu" widnieje w miejscu, gdzie nigdy tego grodu nie bylo? Przecież polożenie Czerwienia jest kluczowe dla rozważań o Lędzianach.
@@Bokar-mv6jg chodzi Panu Czerwonogród na Ukrainie ?
Poproszę źródła
@@historiaminiona Oczywiście. Nic, prócz uwarunkowań natury politycznej - wczesniej polityki historycznej Związku Radzieckiego, dzis Ukrainy, nie przemawia za inną lokalizacją. Jak silne bylo dążenie do zamazania prawdy historycznej pokazuje choćby nadanie nazwy Czerwienia, w latach piecdziesiątych, Krystynopolowi. Cel jasny - zawężenie obszaru ziem lędziańskich, ktore w rzeczywistosci ciągnęły się od Podola. Konsekwentnie, w latach siedemdziesiątych zlikwidowano administracyjnie prawdziwy Czerwonogród, wymazując kłopotliwą nazwę.
Proszę rownież zwrocić uwagę na opracowanie hasła "Czerwonogród" w wikipedii. Jest tam wspomniane, że gród ten był uznawany za Czerwień "wedlug jednej z hipotez", ale obecnie wiekszość historykow wskazuje na Czermno. Otoz falsz polega tu na twierdzeniu, że chodzi o "jedną z hipotez", podczas gdy bylo to stanowisko przyjęte przez ogoł polskich historykow przedwojennych! To zupełnie inna ranga, czego chyba tlumaczyć nie trzeba.
Nowa "szkoła historyczna" powstala po wojnie skupila się na wykazywaniu, ze wielkie plemię Lędzian tloczylo się na terytorium będącym w zasadzie w granicach nowoutworzonego panstwa polskiego, a kontynuatorzy tej ahistorycznej postawy posuneli się do takiego absurdu, jak umiejscowienie Czerwienia w.. Czermnie.
Ciekawa jest też nazwa grodów czerwieńskich. Według niektórych hipotez ma się wywodzić od czerwów które to miały być masowo hodowane przez lędzian, lub też od południa (dawni słowianie określali kierunki świata kolorami np. wschód to czarny, północ biała a południe właśnie czerwone). W późniejszym okresie kiedy grody czerwieńskie już się zrusinizowały nazwa została przekształcona na ruś czerwoną.
pierwsza opcja jest dla mnie najrozsądniejsza - jeśli chodzi o analizy językowe to zawsze w nie powątpiewam, szczególnie jeśli chodzi o najstarsze przekazy ( często nie mają poparcia w faktycznych odkryciach materialnych, a dawni pisarze lubili konfabulować )
@@historiaminiona Nazwa "grody czerwieńskie" zostala urobiona póżniej, jako skrót myślowy, od wymienionych u Nestora "Czerwienia i innych grodów". Etymologię mozna tłumaczyc na dwa sposoby - albo od zbieranych (tego się nie hodowało) larw czerwca, bardzo drogiego i waznego owcześnie barwnika czerwonego, albo od czerwonych skał z piaskowca, występujących w okolicach Czerwonogrodu. Jedno i drugie wyklucza Czermno, kolo ktorego nie ma takich skał, nie występuje tez w tym rejonie czerwiec, ktory wymaga gleb lżejszych i niezabagnionych. Nie wspominając, ze nazwa Czermno nie ma nic wspolnego z czerwienią, wiąże się z czeremchą, ktora wlasnie bagniste tereny lubi.
@@Bokar-mv6jg ciekawe, ja jednak nie znam historii geologii tamtych ziem i nie wypowiem się w tym temacie - również nie zgłębiałem gdzie mogą żyć czerwie czy raczej jaką glebę preferują ( czy tereny bagniste mogły być w tamtym rejonie ewenementem? )
Dobry przekaz , dziekuje.
1100 to już było pozamiatane😮
niestety
Melduje się i oglądam :)
11;08 - Nestor pisał, że jeszcze w 890ch latach w Haliczu byli obecni Węgrzy.
zgadza się
W ukraińskiej Wikipedi jeszcze tak z 10 lat temu pisało ,że Halicz założyli Węgrzy ale obecnie nie jest to wygodne wiec informacji tej już tam nie ma. Halicz to typowa nazwa węgierska. Nazwa miasta została w późniejszych latach(12 wiek) przeniesiona na teren Węgier - miasto Holics obecnie w granicach Słowacji (Holíč). Na starych mapach węgierskich miasta z końcówką "cs" np. Pécs, pisano tak jak po polsku czyli zamiast cs było cz, a samogłoska "a" w j. węgierskim jest wymawiana tak, że układ ust jest jak do głoski "a" ale wymawia się jak "o"
@@polach2409 bardzo cenna informacja, dodatkowo widzimy wpływ polityki na zakłamywanie prawdy historycznej
@@polach2409 chyba nie wiecie, że skoro na Ukrainie była kultura Trypolska - to oni są najstarszą cywilizacją Europy... tak piszą w podręcznikach historii. także nam do nich daleko. Egipcjanie mogą być tylko konkurencją lub Sumer...
@@polach2409 a co do nazwy Halicza - jest słowiańska. Węgrzy z tamtych czasów - to nie sami fino - ugrowie. Najsilniejszą część ich wojsk stanowili Chazarowie, którzy nie przyjęli judaizmu. Byli najbardziej bitną ciężką kawalerią w ich wojsku. Ten najazd składał się z solanki, gdzie Węgrzy byli tylko prowodyrem wyprawy... a potem scementowali pozostałych w całość. Wszystko jest bardziej skomplikowane, niestety jak zawsze ;)
Na południowej Lubelszczyźnie znajdują się wielkie grodziska, o których założycielach też niewiele wiemy. Guciów - jedno z największych w Polsce, Skibice czy to koło Feliksówki/Lipska Polesia.
tak, ale Lubelszczyzna to już temat na osobny odcinek :)
Grody czerwieńskie były etnosem prapolskim i tylko momenty polityczne sprawiały , iż Ruś Kijowska chciała mieć kontrolę nad tym obszarem . Piastowie wywodzący się z nad jez. Gopła nie mogli sobie na to pozwolić inaczej droga wodno-lądowa przez Wisłę i Dniestr na tereny związane handlowo aż po Bliski Wschód utraciła by dochód . Analogicznie taka sama sytuacja wynikała po drugiej stronie chodzi o Wartę wpadającą do Odry tu handel przez wielkie okno na świat Wolin dawna Vineta . Mówiąc w skrócie przez rzeki nasze państwo kreśliło granicę . Szkoda tylko utopii św. Wojciecha , gdyby tam płynęła jakaś rzeka a nie setki jezior ten wrzód na czole do dziś by nie straszył a tak jest w połowie czerwony po setkach lat , gdy był czarny . Zmieniły się tylko krzyże wyznania !!! Na południu góry więc sprawa naturalnie się ułożyła choć do dziś z Czechami nie dokończono wymiany gruntów .
zgadza się, to była później już rywalizacja o strategiczne miejsca zapewniające panującym rodom podstawy ich potęgi - co do terytorium Lędzian uważam to miejsce za bardziej polski etnos kulturowy aniżeli Ruski
Jest miejscowość w Słowenii między Węgrami a Chorwacjá o nazwie Lendava. Ta miejscowość jest na wschodzie od słowieńskiej Styrii czyli Štajersko. Interesujące jak niektóre nazwy powtarzają się
Czy sądzisz, że to czysty przypadek ?
@@historiaminiona kto wie, sam jestem z miasta Ludbreg (Lud z brzegu), rzeka nazywa się Bednja (bednia), potok Płytwyca, a las Lasno. Nawet cała krajina nazywa się Podravina bo jest rzeka Drava tak samo jak u was
@@nikolahavaic759 część nazw może być przypadkowa, ale gdy pojawia się kumulacja tych przypadków to według mnie coś jest na rzeczy
Ciekawi wielka ilosc grodow w moich stronach- okolice krosna i Jasla ktora defakto niedawno ujrzala swiatlo dzienne, szczególnie te na poludniu jak grody w Brzezowej i Wietrznie. Historia uczyla nas ze przed rokiem 1340 nie bylo tu niemal nic a tu tyle budowli obronnych, czemu one służyły- moim zdaniem te na poludniu drodze na Wegry a te bardziej na północ jak Trzcinica lub Stobierna to granica Polsko/Ruska.
istnieje kilka teorii mówiących o tym, jakie mogły mieć przeznaczenie; według mnie jeśli mowa o tych na południu to miały związek ze szlakiem handlowym - moje pytanie to w kontekście jakiego okresu historycznego Pan o nie pyta? Co do ' historii oficjalnej', która uczy nas tego lub siamtego, to należy pamiętać przez kogo była spisana oraz do kogo adresowana; oczywistym jest, że przed wkroczeniem Piastów na arenę dziejów istniały na południu współczesnej Polski rozwinięte organizacje plemienne, być może nawet proto-państwa z system rodowym na szczytach władzy
@@historiaminiona gród w Trzcinicy przestał istnieć w I pół. XI w prawdopodobnie po ruskim najeździe. A te w Brzezowej i Wietrznie to właściwie nie wiele o nich wiadomo albo ja nie spotkałem się z takimi informacjami.
@@mateuszjozefowicz prawdopodobnie to dobre słowo - zanim możemy mówić o granicach ( przypuszczalnych ) to w filmie starałem się podkreślić niezależność Lędzian zarówno od Rusi jak i Państwa Gnieźnieńskiego; Brzezowo czy Wietrzna i też inne, wymagają nowszych badań jak zresztą niemal cała Polska przed Piastowska
Tak jak mówiłeś, Konstantyn i inni mogli mieszać plemiona, dlatego powątpiewam w lędziańskość Wysza. Choćby, że względu na kierunek jego ucieczki.
kim zatem mógł być?
@@historiaminiona ja stawiam na Bialochorwatów. Ale to moje.....
Pozdrawiam. Powieść minionych lat i inne zapiski proszę to rozszerzyć. Z góry dziękuję. KDZ.
jakie kwestie byłyby interesujące w tym temacie?
Tak więc Rosjanie to przesiedleni Polacy tak więc bliżsi nam Rosjanie niż ukraińcy
może, nie wiem
Z pism Konstantyna wynika, że Lędzianie byli (także) na Wołyniu. Od Nestora dowiadujemy się, że byli to także Wiatycze i Radymicze, którzy poszli jeszcze dalej. Po części zmuszę lni do tego. Najdalej na wschód to chyba byli Polanie ;) a gdzie to oni byli....
Pisma kronikarzy są tylko wskazówkami, wiadome, że pisali pod swoich władców lub dla siebie samych - potrzeba odkryć z innych dziedzin nauki
Ciekawe 🤔
cieszę się
Ogólnie ok. Gdyby ta niepotrzebna wstawka o handlu żywym towarem , chyba że chodziło o kozy albo bydło.
jak najbardziej chodziło o ludzi
@@historiaminiona nie masz ŻADNYCH dowodów. Gdybanie i wymyślanie polskich obozów koncentracyjnych w czasie drugiej wojny światowej
A teraz ukraińcy pchają swoje łapy po te Lechickie tereny i większą część okupują
Czy ja wiem ? Mogą to przyjeżdżają
Ja nie rozumiem na jakiej podstawie mówi się o Wiślanach? To wszystko byli Lechici czyli Lachy/Lendzianie. Bo że Polan nad Wartą nie byłó to już dla wszystkich jest jasne.
Nazwy były różne na nasze plemiona, zależy kto o nich pisał czyli jak na to patrzył ze swojego punktu widzenia - co do Wiślan to wspominał o nich Metody, Geograf Bawarski ( Vuislane ) oraz kronikarz Króla Anglii Alfreda Wielkiego ( Wisle lond ) - wszyscy oni piszą głównie o rzece Wisła za wyjątkiem źródła Franków co wskazywałoby na ich nazwę w ich języku, a nie w języku, którym mówili sami ' Wiślanie' - odsyłam do filmu o nich samych: ua-cam.com/video/gEba2KYu_Qo/v-deo.html
Niekoniecznie
Wielokrotnie pojawia się imię Lestek wśród przodków Mieszka? Ile razy? Raz... To jest wiele... Przy czym może to być przydomek/przezwisko.
Dlatego nie wiadomo kim on był, przydomek/przezwisko mało nam mówi
Chrzest księcia Wiślan jest bardzo wątpliwy, o czym kiedyś już pisałem. Tak samo przedstawiona mapka to turbomorawizm :)
Turbomorawizm nie wiedziałem, że w ogóle istnieje haha - myślę, że ten chrzest miał jednak miejsce i dotyczył Księcia i najbliższego otoczenia... chociaż mógł mieć większy zasięg, prowizoryczne świątynie obrządku wschodniego mogły zostać szybko zniszczone bo i same Morawy wkrótce upadły
@@historiaminiona wszelkie turbo istnieją... Każdy ma swoje...
Nie istniał, bo kroniki zapisały je jako proroctwo.... Groźbę....
Chrzest Mieszka jest zapisany jako proroctwo czy jako rzecz dokonana?
@@historiaminiona zasięg Moraw to Morawy, Czechy, Nitra. Może trochę na południe i zachód.
Nic więcej.
Projektuje się zasięg Moraw do zasięgu Państwa Samona, na podstawie zapisu, z jakich plemion miało się składać, a raczej jakie plemiona wyszły z tego terenu po upadku. Gdybanie.
Damon był bardziej na południe i zachód.
@@Mahasik a upadek Wiślan jest faktem?
@@historiaminiona a co to ma do rzeczy? Upadek Japonii w II ws jest faktem? Tylko to nie dowód na to, że dokonali tego Niemcy ;)
dziękuję
Subskrypcja a nie sabskrypcja ;) skończmy z patologia czytania wszystkiego po hAmgielsku. ;)
Ciekawe,ale na ile prawdziwe?co do szczegółów 😊pozdrawiam.
sprawa wymaga dogłębnych analiz oraz badań, a to działka dla archeologów oraz historyków
Napewno granicą plemienia była rzeka Łęg
Skąd 100% pewność?
@@historiaminiona inny jest krajobraz . U nas nie ma tyle rzek, żeby ziemie były żyzne
@@adreq3.05 nie do końca mnie to przekonuje
I dlatego bliżej nam do Rosjan niż ukraińców bo Lędzianie przesiedleni byli na tereny dzisiejszej Rosji tak więc Rosjanie bardziej są spokrewnieni z nami niż ukraińcy
Zależy jak na to spojrzeć
Ciekawe informacje. Nie wiem czy wiesz ze Wegrzy nazywaja nas okreslaja nas jako Lendziel.
Polak = Lendziel a Wegier = Madziar.
Ja mysle ze najpredzej odnajdziesz wiecej informacji i moze mapy na temat Lendian Tribe wlasnie na Wegrzech.
w sensie gdzie na Węgrzech? U Węgierskich historyków?
Kopiec może być starszy o co najmniej tysiąc lat. Czym może mieć 2 lub 3 tys lat.
może, ale nie musi - podobnie jak z krakowskimi, nie będą ich z jakichś powodów badać - a przypominam, że w Wandzie cos jest w środku - zresztą w przypadku Przemyśla całe to miejsce jest równie epickie co w Krakowie i powinno się to zrobić, ale dziwnym trafem nikogo nie obchodzą początki naszej państwowości przed chrztem
@@historiaminiona póki nikt nie odkopie możemy snuć tylko domysły i spierać się ;)
@@Mahasik te rozważania czy ' spieranie' ma pobudzić innych do myślenia i zmiany stanu rzeczy - katastrofa, że kopiec Przemysława nazywa się w ogóle Tatarskim
@@historiaminiona tatarski to raczej pózniejsza nazwa
Lędzianie to mieszkańcy LEGI
Legii ?
@@historiaminiona A jak się nazywało to państwo Lędzian?
@@markegirski7498 nie było państwa Lędzian
@@historiaminiona Chodziło mi o nazwę terenu na którym mieszkali tak jak np Małopolska.
@@markegirski7498 teraz rozumiem, wierzę, iż Lędzianie posiadali coś jak wczesne księstwo
Nestor także pisze o płaceniu dani Rusinom.
ok
Ehhhh...
Zależności albo... Sojuszy.... Bo kroniki mówią o współpracy Madziarów i Lędzian w rozkładzie Morawy.
chyba o nadrzędnej roli Madziarów, którzy trzymali Lędzian w uścisku
@@historiaminiona Zawsze zakładasz, że Słowianie to ci gorsi. Zacznij robić filmy o innych ludach. Może będziesz obiektywniejszy.
Robienie materiału o kimś, kim się gardzi, to .... 🤔 Jakby to delikatnie napisać....
Nie wiesz, w jakich byli układach. A Twoje założenia blokują rozumowanie, co widać w tych filmach.
@@Mahasik Nie wiem od kogo mogliby być gorsi - a gardzenie jest Pana osobistym spostrzeżeniem - stali na niższym poziomie cywilizacyjnym od Rzymian i to jest zwykłym faktem
@@historiaminiona a na niższym poziomie niż Madziarzy? Proszę o dowód.
@@historiaminiona w każdym filmie i w wielu komentarzach jest info, że Słowianie są gorsi :D proszę się przyjrzeć swoim wnioskom
A najciekawsze, że Polskę stworzyli ruscy Polanie pod wodzą Piasta...
Kijowscy Polanie uciekając przed Olegiem podbili (lata 920-940) zbieracko-łowieckie plemiona Lędzian-Lachów zasiedlające polskie lasy
Wcześniej nikt nie słyszał o Polanach zamieszkujących tereny Polski. Polanie pojawili się w X wieku NAGLE i przybyli z Rusi po zabójstwie Askolda i Dira (ok. 200-500 zbrojnych)
Prof. Buko: Czy istnieli Polanie? W Wielkopolsce nie odnaleziono Polan dotąd i w żadnych źródłach Polanie nie występują... Wniosek: nazwa Polski pochodzi od rus. Polan
Piastowie pochodzą więc z ruskich Polan... Albo od Waregów sprawujących władzę nad Polanami kijowskimi, albo od Chazarów kontrolujących Polan przed Waregami
Stworzenie Polski przez ruskich Polan wyjaśnia pochodzenie wielu nazw: Mieszko - od rus. niedźwiedzia, Piast - od piest (tłuczek - narzędzie do tłuczenia wrogów), Rzepicha - od Riepka
Dowodem, że Piastowie nie pochodzili z terenów Pol. była sprzedaż w niewolę Polaków uważanych za obcych. Za podludzi, więc handlowano nimi jak zwierzętami. Swoich by nie sprzedawali
Piastowie mogli też być Chazarami... ponieważ przed Waregami ruscy Polanie byli uzależnieni od Chazarów. Możliwe, że jakiś utajony Chazar przejął władzę nad ruskimi Polanami i Polską
Chazarskie pochodzenie Piastów wyjaśniało by zjawisko handlu niewolnikami słowiańskimi: "Łapanie ludzi z terenów Polski i sprzedawanie ich w niewolę mówi wszystko kim byli ci co tworzyli to państwo"
Tę tezę potwierdzać może też wielka miłość Kazimierza Wielkiego do Żydów których hurtowo ściągał do Polski obdarowując niebywałymi przywilejami
@@Trak-uk9yx do tej pory trwa spór kim tak naprawdę byli pierwsi Piastowie
YEBUSHYTRUS
TO KUKULCZE JAJO NARODU POLSKIEGO
Czy to prawda,że wg.badań archeologicznych tereny na których leży miasto Lwów,zamieszkiwało plemię Lędzian?
których konkretnie badań?
@@historiaminiona badań przeprowadzonych w okresie międzywojennym-podobno...
@@zenon2589 nie znam tych badań, ale były pewnie dyktowane polityką?
Nestor mowi o Lachach i ich grodach,a nie o zadnych Ledzianach.
Bzdura.
a Lędzianie kim byli? chętnie posłucham dłuższego wywodu
Ledziny pomedzie Medza medzi poľami
@@jozefgarab plemię pomiędzy wschodnimi a zachodnimi plemionami 🤔
Fantazje na tematy starolechickie wszystkie pochodza z siedziby FSB-KGB-NKWD.
a to ciekawe....
A powiedział to adolf
@@Reytan-e8x A swoją siedzibę mają na Sobieskiego 9 w Warszawie.
@@Mahasik 🤣