Ja myślę że to celtowie :) - nie wybaczę imperium rzymskiemu tego że z celtami walczyli... o ile się nie mylę, może to tylko propaganda o zwalczaniu celtów i germanów.
Tak mogło się wydarzyć, ale nie jest to do końca pewne, iż wielkie morawy zajęły ziemię krakowską, Wiślanie mogli płacić trybut i ród rządzący mógł być zależny od Moraw, nie znaleziono na razie śladów szerszej konwersji religijnej
stanisawzyrkowski2161 ,,Na planie Krakowa sporządzonym przez Szwedów w 1702 r. i na austriackim planie z 1792 r. Leszek Paweł Słupecki odnalazł obok kopca [Krakusa] skupisko innych nasypów. Według Kazimierza Radwańskiego z Muzeum Archeologicznego w Krakowie, pod koniec XVIII w. było ich co najmniej 46, ale nie zachowały się do naszych czasów" - (Wikipedia).
Bardzo ciekawy film - dzięki - zasubskrybowałem. Zauważam że każde słowo jest wypowiadane z pauzą ale może tak ma być. Nie jestem historykiem ani archeo ale wierzę że cywilizacja ludzka w europie sięga milionów lat - w samym ojcowie odkryto wytwory sprzed 100 tys lat, w szwajcarii znaleziono grób dziecka sprzed 130 tys lat, cywilizacja to znaczy taka z hierarchią, nićmi, igłami butami - niezależnie od tego czy pracowali w mosiadzu czy kamieniu.
Ciekawe Pochodze z okolic Katowic a studiowalem w Krakowie. Tylko 70 km a gwary sa inne ì mentalnosc tez. Tak do Jaworzna i Krzeszowic podobnie godali. Pozdrawiom Wos.
A co z czeska legenda Kroka? Krakanie wszedzie jest takie same.... Ciagle mamy jakies poczucie niższości.... To Wikingowie musieli budować... A moze Normanowie przyjechali na wycieczkę z PiastoTurem, spodobało im sie i próbowali skopiować?
Ja łączę Kraka z krukiem. Mam hipotezę, że i czeski Krok i nasz Krak to ta sama osoba, która tak naprawdę nazywana była Krukiem i łączę tę postać z władcą Markomanów - Marobodem, czyli Wielkim Krukiem. Ponadto, uważam, że Kraków na przestrzeni wieków naszej historii było dwóch - Marobod i Grakh. Ale tak jak juz wspomniałem, jest to tylko moja hipoteza a więc naukowo - bezwartościowa historycznie herezja.
@historiaminiona Cóż, historia(szczególnie ta przed piastowska) to moja pasja. Nie studiowałem jej, a jedynie zapoznaję się ze wszystkim co napotkam na ten temat w internecie i książkach. Weryfikacja tych internetowych informacji jest często trudna - z oczywistych przyczyn. Marobod(Wielki Kruk) żył na przełomie wieków(30p.n.e. - 37n.e.) a pamiętam, że w swoim materiale o 'Kopcu Wandy' wspominasz coś o czasach celtyckich(niestety nie pamiętam już dokładnie kontekstu) i o ile się nie mylę, to Celtowie istnieli jeszcze przed markomanami i ich wodzem Marobodem(Wielkim Krukiem). A więc może to Grakh jest "naszym" Krakiem? Czy jest postacią zmyśloną? Możliwe. Jednak do niedawna jeszcze za takie uznawano bezpośrednich przodków Mieszka pierwszego - Siemomysła, Lestka i Ziemowita a z tego co się orientuję, to zaczyna się to zmieniać. I to nie w warstwie hipotez, jak w moim przypadku, tylko naukowej. Istniał kiedyś taki portal 'Merkuriusz', który opisywał całe mnóstwo interesujących hipotez i zagadnień historycznych. Przeczytałem tam kiedyś, że Krak tak naprawdę mógł mieć na imię inaczej a Krakiem nazywany był ze względu na symbol plemienia, któremu przewodził - Kruków. Inny z kolei artykuł opisywał Grakha, o którym wspominałem, jako uciekiniera, prominenta z Cesarstwa Rzymskiego, który ze swoim oddziałem zawędrował nad Wisłę i zawładnął sporym obszarem. Ewolucja imienia tego człowieka miała wyglądać następująco: Grakhus-Grakh-Grak-Krak. Jego władztwo wyróżniała dojrzałość zarządzania terytorium oraz istnienie i stosowanie praw - co miało być ewenementem w tamtych czasach i w tamtych stronach. Z pamięci więcej nie przytoczę... Biorąc pod uwagę, że nie sposób jednoznacznie wiarygodnie dowieść prawdziwości tego typu informacji, staram się oszczędnie dzielić takimi spostrzeżeniami - szczególnie, że podnosząc takie tematy publicznie, bardzo łatwo o stygmatyzację turbolechityzmem... I nie sposób później przekonać adwersarzy, że nie podzielasz idei tzw. "Wielkiej Lechii"🤦🏻 Kiedy znajdę wolną chwilę, to poszukam w swoich "archiwach" tych artykułów z 'Merkuriusza', bo szczęśliwie zrobiłem kopię treści ich wszystkich lub prawie wszystkich, więc jeśli znajdę coś interesującego, to zamieszczę stosowny komentarz.
@@hkwinto4082 to bardzo interesujące co piszesz - do tej pory uważałem Graccusa za kompletny wymysł naszego kronikarza w kontekście legendarnego Kraka.... chyba nie masz co żałować braku studiów bo i tak w dzisiejszych czasach przeczytasz opracowania naukowe to jedno, a dwa co innego jest w nich pisane ze względu na stosunki feudalne w świecie naukowym ( szczególnie w dziedzinie archeologii ), a co innego ci ludzie myślą prywatnie i szepczą po cichu między sobą ( po raz kolejny, nie wiedzieć czemu oni tworzą prywatne hipotezy chociaż skoro są archeo to powinni to pozostawiać historykom zawodowym - ich dziedzina jest tylko pomocowa dla ogólnie pojętej historii ) - zaciekawiła mnie hipoteza o tym wędrowcu z cesarstwa Rzymskiego; tak, w filmie o kopcu Wandy wspominam o celtach bo być może to oni usypali ten kopiec - i po raz kolejny, polskiej nauka wcale tych wątków nawet nie sprawdza ani też nie bada - ostatniego, pozostałego dużego kopca z czasów przed Piastowskich....ciekawe dlaczego, prawda?
@@historiaminiona Akurat w przypadku badania obu "krukowych kopców", to czytałem kiedyś artykuł o tym, że podstawy obu kopców były sprawdzane w kontekście odnalezienia domniemanych szczątków, jednak ostatecznie niczego nie znaleziono - ani szczątków, ani żadnych wartościowych historycznie śladów materialnych.
@@hkwinto4082 jedyne szczątki ludzkie jakie tam odnaleziono to były szkielety ludzkie, w tym dziecka - oczywiście nasi rodzimi naukowcy zaniedbali sprawę i nie przebedali tych kości izotopem ( to samo dotyczy szkieletu kobiety z wydłużoną czaszką pochowaną pod przedromańskim kościółkiem na Wawelu po którym nie ma tam już śladu i też nie ma swojego nawet wezwania - osoba ta została złożona pod absydą kościoła zatem jednoznacznie była bardzo ważną osobistością w dobie rodzącego się władztwa tkz. Piastów; przypominam, że jest to pochówek w stołecznym grodzie nowo formującego się wtedy królestwa - po raz kolejny widzimy jak naukowcy boją się badać historię nie zapisaną przez wynajętych kronikarzy Piastów dużo już później lub też Kościół rzymsko-katolicki na to nie pozwala z racji roszczenia sobie praw nadrzędnych przed kościołem wschodnio-rzymskim - chrzest 966 wyznacza według nich początek naszego Państwa - dodatkowo styl budowli kościółka jest karoliński lub bizantyjski ) - wracając do kopca Krakusa, takie badanie szkieletu bardzo by nam pomogło w określeniu kim byli ci ludzie zanim wkroczyli na Kraków Piastowie.....
Na kopcu Kraka byl plac ofiarny albo boisko do gry pitz. A jesli spojrzymy na formę i ksztalt kopca, jest tylko hezpoarednie nawiazanie do budowli Azteków.
@@Mahasik a wiesz, że w świecie naukowym jest nawet na to nazwa? bo równolegle do piramid w Egipcie powstawały podobne piramidy, ale po drugiej stronie globu :)
Wikingowie, Awarowie, Celtowie, każdy tylko nie Słowianie, tak? Jednak najwięcej dowodów jest na to, że został zbudowany przez kulturę łuzycką - czy prawdopodobnych Prasłowian...
W danych pozostawionych przez Państwo Wielkomorawskie, albo z czeska Wielką Morawe, nic nie wskazuje na rod, system płatności darmowy itd. Zapis jest wizja, że silny sąsiad może zostać pokonany i na siłę ochrzczony. Może... Bo tam nie ma tam czasu przeszłego dokonanego. W średniowieczu raczej wyolbrzymianie zasługi a nie je pomniejszano. Warto poczytać ówczesne txt, dotyczące innych plemion. Nie tylko Słowian. Królami, władcami są określano wodzowie, bez założę ia dynastii. Ich państwa określane są jako królestwa czy wręcz imperia. Choć o wielu z nich wiemy, że były to stosunkowo niewielkie tereny plemienne.
Historia jest dosyć zagmatwana i ja tylko nakreśliłem poszlaki - wiele rzeczy jednak wskazuje, iż ' plemię Wiślan ' było mocną już organizacją z którym liczyły się same Morawy i być może uczynili z tego terenu państewko buforowe, ciekawe jest to, iż często potem powracali tam Piastowie czy władcy z Czech
@@historiaminionaDlatego historia wczesnego średniowiecza jest tak fascynująca. Na podstawie jednego zdaniu buduje się całe epopeje. Państwo tzw Wiślan musiało być silne. A przynajmniej bogate. Nie było podbite, tego akurat możemy być pewni. Inaczej nie pisano by proroctwa ale hymn pochwalny na cześć władcy morawskiego, który tego dokonał. Na pewno była działalność misyjna, która czasem mogła być przesladowana. A jednocześnie musiała paść na dość podatny grunt. Ślady rytu Cyryla i Metodego są do czasów Jagiełły. Gdyby nie upadli Piastowie, zapewne dłużej.
Grubość pnia ma niewiele wspólnego z wysokością. Jeśli rósł samotnie, to mógł być gruby, ale niski. Jego kształt, znaczy kopca dobrze się trzyma, czy nie dlatego, że był wzmacniany wikliną?
Na te pytania już nigdy nie uzyskamy odpowiedzi z racji tego, iż pozostałości odkopanego reliktu zaginęły bezpowrotnie zanim zdążono je właściwie przebadać
to jest możliwe, ale z nieznanych nam powodów nie ma pozwolenia na badanie kopców krakowskich, zobacz na mój materiał o kopcu w Krakuszowicach - nikt raczej nie wie, że istnieje tam tak szalenie ważny monument, prawdopodobnie też w Słupnicach - nie ma chęci ani pozwolenia na badanie tego tajemniczego okresu z naszej Historii - wkrótce poruszę ten temat w rozmowie live na kanale
Ja nie wiem co z nami jest my musimy udowodnić że nasi przodkowie nie byli w stanie coś sami zrobić w innych krajach robią na odwrót że to ich przodkowie wszystko zaczynali no i jeszcze z tymi wikingami powinniśmy się chwalić że u nas byli jak byli najemnikami i kupcami
do dziś nie wiadomo kim byli Piastowie i czy nie wspierali swojego autorytetu przy pomocy nordyków by przeciwstawić się Niemieckim wpływom - nie mamy pojęcia o geopolityce tamtych czasów
Zawsze mnie to dziwi, skoro do XV w , naszą główną rzekę, tubylcy nazywali Wanda lub Wenda, to skąd wzięli się jacyś "Wiślanie" czyżby część autochtonów, pojechała na pielgrzymkę do Rzymu, tam usłyszeli nazwę "Vistula" która im się spodobała była i nazwali się Wiślanie. Może mi ktoś to wyjaśnić?
paradoksalnie możesz mieć rację - znamy tylko oficjalną historię tłoczoną nam przez kościół rzymsko - katolicki; to co było wcześniej starano się skutecznie zamazywać i eliminować, tak się stało z chwilą ochrzczenia Polski i wejścia Państwa Mieszka w krąg cywilizacji zachodnio-rzymskiej
A o co chodzi z tym "od kiedy tu było chrześcijaństwo" - czyli jak ścięto drzewo to dlatego że zapanowało chrześcijaństwo? Inni poganie mogli ten dąb zniszczyć.
Jest to znana praktyka z tamtych czasów - z chwilą chrystianizowania niszczone święte symbole dawnej wiary - mało prawdopodobne aby zrobili to inni poganie. I jeśli dąb miał około 300 lat to jest to materialny dowód popierający słowa z kroniki, iż po pierwsze południe Polski ( wydaję się, że rodowa klasa rządząca ) została ochrzczona pod koniec IX wieku już, a po drugie może to wskazywać, że kopiec powstał lub istniał pod koniec VI wieku
@@markegirski7498 no właśnie dobre pytanie - generalnie pamięć zachowuję się w przekazach ludowych i jest bardzo trwała wbrew panującym nurtom polityczno-organizacyjnym, ale czy pytanie tyczy się samego Krakowa?
@@markegirski7498 fakt, ale musiałoby dojść do eksterminacji totalnej, w tym przypadku nie mamy tu zjawiska wystąpienia większej czystki, co najwyżej walki pomiędzy wczesnymi organizacjami przypominającymi początki małych państw czy księstw, handel ludźmi, małe migracje międzyplemienne - dlatego centrum Wiślan przemawia do nas pewnego rodzaju echem przeszłości już zniekształconym przez średniowiecznych kronikarzy - jestem zdania, że Kadłubek czy Długosz znali tylko namiastkę prawdy, a resztę sobie dorobili na potrzeby ludzi tamtej epoki
najprostsze odpowiedzi bywają często najlepszymi - faktem jest, że arterie rzeczne w tamtych czasach pełniły rolę dróg, ale z drugiej strony jest mało przekazów na temat Odry I Wisły w porównaniu np. do Dniepru
@@historiaminiona Wenedowie, albo Wendowie, choć wiele innych nazw mieli. Najsłynniejsza nazwa to Wanda-lowie. Dzięki badaniom DNA, nie ma już chyba wątpliwości, kimże byli Ci ludzie, zamieszkujący ten teren od Epoki Brązu🌳
@@enclaviaorg2770 którym dokładnie badaniom? Co do Pani Wandy - chyba najprościej byłoby sprawdzić co to za ' anomalia ' znajduje się w jej domniemanym kopcu?
Wzgórze Wawelskie i okolice zamieszkiwane były od dawna - udział w tym mogli mieć wszyscy po trochę, kto wie czy nie również Wikingowie? Celtowie? Awarowie? Słowianie? to opowieść głównie o kopcu Kraka, a już niedługo materiał o jeszcze bardziej tajemniczym kopcu
@@historiaminiona Nawet zatwardziali normanofile nie opowiadają takich kocupołów. Pomijam mylący tytuł skoro film jest o kopcu Kraka. Warto również zrobić solidną kwerendę jak już, a nie nawrzucać sensacji i namieszać ludziom w głowach. To się nazywa - odpowiedzialność za słowo.
@@rochkowalski3547 film jest właśnie o Wiślanach i ich głównej siedzibie, a kopiec Kraka może być ich sztandarową i bardzo znaną po dziś dzień wizytówką - nie wiem dlaczego, ale spada tu krytyka za ' wikińskość odcinka ', kiedy jest on również o Celtach, Słowianach, Awarach i bliżej nieznanej grupie ludzi wytwarzających ceramikę białą krakowską. Specyfika youtuba jest jaka jest - dlatego forma według mnie przekazu jest dobra i właściwa - a co do bardziej naukowych wywodów zapraszam już w piątek na wywiad z dziennikarzem, publicystą i autorem książki popularno-naukowej '' Polska Wikingów'' na tym oto kanale
Od dawna wiadomo że Krakusy to Szkoci wypędzonymi za chorobliwe skąpstwo, a nie żadni Wikingowie. Już widzę Krakowskiego Wikinga trzęsącego się na wyprawie, że mu się drakkar porysuje, lub trzonek od topora złamie... dobre sobie 😂
@@rochkowalski3547 Nawet zatwardziali normanofile posiadają lepszą zdolność czytania i słuchania ze zrozumieniem. Nigdzie nie zostało powiedziane, ze Kraków zbudowali "Wikingowie". Za to jak autor Ci już odpowiedział, badając kopce oraz inne relikty przeszłości, znaleźć można ślady sugerujące obecność różnych ludów. Brak niestety potrzebnych informacji, by cokolwiek jasno stwierdzić. Być może Kraków był miejscem, w którym spotykały się różne kultury, kto wie. Może słynny "Niemiec" od Wandy, był Skandynawem. Możemy tylko gdybać, ale gratuluję Ci jeśli byłeś w stanie z tego filmu wyczytać takie kocopoły jak piszesz, masz talent
Żadna legenda. O legendach mówią wrogowie Polski. Dlaczego nie prowadzi się prac archeologicznych kopca Kraka czy Wandy. No właśnie dlatego żeby mówić o legendach a nie o faktach.
no właśnie, dlaczego? ano dlatego, ze w międzywojniu rozkopano kopiec Kraka i wszystkie znaleziska przepadły.... dla zainteresowanych są zdjęcia w Narodowym Archiwum Cyfrowym, np. korzeni dębu, wygląd grobowca w środku, były kości ze szkieletów, ale resztki dębu i kości zaginęły, a dzisiaj można by je zbadać i poczynić postępy w tej materii.... pomijając Kraka, mamy przecież kopiec Wandy - nie wolno go badać, nie ma pozwolenia; istnieje grób księżniczki pod rotundą B na Wawelu, kompletny szkielet z wydłużoną czaszką od 70 lat leży w magazynie - nikogo nie interesuje by go przebadać izotopem - dlaczego? czy historia pogan przed Piastami, którzy poddali się stolicy Rzymsko-katolickiej jest gorsza od tej przed chrztem? Zatem pozostają nam legendy, domniemania i hipotezy - fakty są ukrywane bądź niewygodne dla oficjalnie przyjętej historii od roku 966 - jakby wcześniej nic znaczącego tu nie było poza dzikusami w lasach i puszczach....
@@historiaminiona Polacy lubia przypisywac sobie niby oni pierwsi wsrod wszystkich slowian, ale tak nie jest! Pierwsi na historyczna arene wychodza wlasnie przodkowie Chechow z ich knieziem Samo czy Samoslav, potem Chorwaci ( biale,czerwone etc.),a Polacy chyba jednoczesnie z Rusinami.. Ale najciekawsze jest to ze I Czesi I Polacy I Rusini maja (chorwackie,zwlaszcza bialochorwackie pochodzenie).
@@YaroslavYaro-Orto Biała Chorwacja to tajemnicze plemię, mogło znajdować się w rejonie Franków i przesunąć się właśnie na wschód przez nasze krainy, gdy druga jego część pozostała nad Dunajem, ciekawym właśnie dla mnie tropem w tym względzie jest biała ceramika krakowska
@@YaroslavYaro-Orto może to stanowić o wspólnym pniu językowym, ale to jest tylko etymologia, trzeba by ją poprzeć archeo jeśli jest brak opisów w kronikach historycznych
Bardzo ciekawy materiał. Ja obstawiam Awarów. Mam nadzieję że kopiec odkryje jeszcze swoje tajemnice.
miejmy nadzieję, na to potrzeba nowych badań i rozwoju nauki
Ja myślę że to celtowie :) - nie wybaczę imperium rzymskiemu tego że z celtami walczyli... o ile się nie mylę, może to tylko propaganda o zwalczaniu celtów i germanów.
Super ✌️✌️✌️👍👍👍👍👍
Dziękuję bardzo, co najlepiej podobało się w filmie ?
Muzyka za głośna i nie potrzebna.Wykład nawet ciekawy.Pozdrawiam
ok, muzyczkę można zrobić ciszej następnym razem - nie lepiej słucha się opowieści z podkładem?
@@historiaminionanie, z muzyką może być byle co, a takie historie lepsze są bez zakłócaczy
@@zuzannazaniemysl7694 ok
Do czasow Chrobrego,Kraków należał do Wielkomorawian.Stąd też Chrystianizacja była tutaj wczesniej niz w 966 roku.
Tak mogło się wydarzyć, ale nie jest to do końca pewne, iż wielkie morawy zajęły ziemię krakowską, Wiślanie mogli płacić trybut i ród rządzący mógł być zależny od Moraw, nie znaleziono na razie śladów szerszej konwersji religijnej
Mieszkam blisko Kopca Kraka (10min) i czuję magię tego miejsca i tajemniczość.
Tak, jest to spora i inspirujaca zagadka z naszej historii nadal nie rozwiązana
stanisawzyrkowski2161
,,Na planie Krakowa sporządzonym przez Szwedów w 1702 r. i na austriackim planie z 1792 r. Leszek Paweł Słupecki odnalazł obok kopca [Krakusa] skupisko innych nasypów. Według Kazimierza Radwańskiego z Muzeum Archeologicznego w Krakowie, pod koniec XVIII w. było ich co najmniej 46, ale nie zachowały się do naszych czasów" - (Wikipedia).
@@MirosawKrol-hl7po ekscytujące - gdzie znajdę do tego linki?
@@MirosawKrol-hl7po widział Pan co tam znaleziono podczas budowy Kombinatu?
@@historiaminiona niebawem to się może odmienić☺️
Muzyka w tle przeszkadza w słuchaniu,rozprasza.
teraz bedzie dużo ciszej w tle muzyka, dziękuję za komentarz
To samo spostrzeżenie.
@@historiaminionasuper, bardzo się cieszę
@@zuzannazaniemysl7694 można sprawdzić już na najnowszym filmie
👏👏👏
dziękuję
No to dobry materiał na przed pracą :)
Mam nadzieję że uda się oglądnąć
Bardzo ciekawy film - dzięki - zasubskrybowałem. Zauważam że każde słowo jest wypowiadane z pauzą ale może tak ma być.
Nie jestem historykiem ani archeo ale wierzę że cywilizacja ludzka w europie sięga milionów lat - w samym ojcowie odkryto wytwory sprzed 100 tys lat, w szwajcarii znaleziono grób dziecka sprzed 130 tys lat, cywilizacja to znaczy taka z hierarchią, nićmi, igłami butami - niezależnie od tego czy pracowali w mosiadzu czy kamieniu.
być może, kto wie? ten okres jest mi słabo znany
Popraw błąd ortograficzny 15.50 min. nagrania
- hutnictwa (nie chutnictwa)
Dziękuję, poprawi się w wolnym czasie :)
Fascynujące 😍
też tak sądzę, ciekawi was dalsza historia plemienia Wiślan?
@@historiaminiona tak 😍
@@weronikaknafel3903 jeśli będzie fajny odbiór to temat poleci dalej :)
up
Super :)
Ciekawe
Pochodze z okolic Katowic a studiowalem w Krakowie.
Tylko 70 km a gwary sa inne ì mentalnosc tez.
Tak do Jaworzna i Krzeszowic podobnie godali.
Pozdrawiom Wos.
dziękuję za pozdrowienia - twoja okolica także jest ciekawym miejscem jeśli chodzi o przeszłość
A co z czeska legenda Kroka?
Krakanie wszedzie jest takie same....
Ciagle mamy jakies poczucie niższości....
To Wikingowie musieli budować... A moze Normanowie przyjechali na wycieczkę z PiastoTurem, spodobało im sie i próbowali skopiować?
czasami ciężko się czyta przez literówki - mój materiał niczego nie dowodzi, przedstawia tylko różne tropy :)
@@historiaminiona pisanie jednym palcem na komórce + słownik. Staram się poprawiać, jak coś zauważę.
Podobno w pobliżu kopca Kraka było kilka mniejszych kopcow, jeszcze za okupacji Austriackiej.
tak, możliwe cmentarzysko kurhanowe plemienia
Trzeba jednak pamiętać że jesteśmy ludźmi należącymi celtyckiej kultury!
Kto wie czy w pewnym sensie nie jest to prawda ? Najnowsze odkrycia poszezaja zasieg celtow w Polsce
Jest sub.
kłaniam się nisko, zachęcam do dzwoneczka w celu otrzymywania najświeższych powiadomień - historia plemienia Wiślan będzie miała trzeci odcinek :)
Ja łączę Kraka z krukiem. Mam hipotezę, że i czeski Krok i nasz Krak to ta sama osoba, która tak naprawdę nazywana była Krukiem i łączę tę postać z władcą Markomanów - Marobodem, czyli Wielkim Krukiem.
Ponadto, uważam, że Kraków na przestrzeni wieków naszej historii było dwóch - Marobod i Grakh.
Ale tak jak juz wspomniałem, jest to tylko moja hipoteza a więc naukowo - bezwartościowa historycznie herezja.
ale jest to ciekawe - ale Marbod żył dużo wcześniej, a Grakh to postać zupełnie wymyślona?
@historiaminiona Cóż, historia(szczególnie ta przed piastowska) to moja pasja.
Nie studiowałem jej, a jedynie zapoznaję się ze wszystkim co napotkam na ten temat w internecie i książkach.
Weryfikacja tych internetowych informacji jest często trudna - z oczywistych przyczyn.
Marobod(Wielki Kruk) żył na przełomie wieków(30p.n.e. - 37n.e.) a pamiętam, że w swoim materiale o 'Kopcu Wandy' wspominasz coś o czasach celtyckich(niestety nie pamiętam już dokładnie kontekstu) i o ile się nie mylę, to Celtowie istnieli jeszcze przed markomanami i ich wodzem Marobodem(Wielkim Krukiem).
A więc może to Grakh jest "naszym" Krakiem?
Czy jest postacią zmyśloną? Możliwe. Jednak do niedawna jeszcze za takie uznawano bezpośrednich przodków Mieszka pierwszego - Siemomysła, Lestka i Ziemowita a z tego co się orientuję, to zaczyna się to zmieniać. I to nie w warstwie hipotez, jak w moim przypadku, tylko naukowej.
Istniał kiedyś taki portal 'Merkuriusz', który opisywał całe mnóstwo interesujących hipotez i zagadnień historycznych.
Przeczytałem tam kiedyś, że Krak tak naprawdę mógł mieć na imię inaczej a Krakiem nazywany był ze względu na symbol plemienia, któremu przewodził - Kruków.
Inny z kolei artykuł opisywał Grakha, o którym wspominałem, jako uciekiniera, prominenta z Cesarstwa Rzymskiego, który ze swoim oddziałem zawędrował nad Wisłę i zawładnął sporym obszarem. Ewolucja imienia tego człowieka miała wyglądać następująco: Grakhus-Grakh-Grak-Krak.
Jego władztwo wyróżniała dojrzałość zarządzania terytorium oraz istnienie i stosowanie praw - co miało być ewenementem w tamtych czasach i w tamtych stronach.
Z pamięci więcej nie przytoczę...
Biorąc pod uwagę, że nie sposób jednoznacznie wiarygodnie dowieść prawdziwości tego typu informacji, staram się oszczędnie dzielić takimi spostrzeżeniami - szczególnie, że podnosząc takie tematy publicznie, bardzo łatwo o stygmatyzację turbolechityzmem... I nie sposób później przekonać adwersarzy, że nie podzielasz idei tzw. "Wielkiej Lechii"🤦🏻
Kiedy znajdę wolną chwilę, to poszukam w swoich "archiwach" tych artykułów z 'Merkuriusza', bo szczęśliwie zrobiłem kopię treści ich wszystkich lub prawie wszystkich, więc jeśli znajdę coś interesującego, to zamieszczę stosowny komentarz.
@@hkwinto4082 to bardzo interesujące co piszesz - do tej pory uważałem Graccusa za kompletny wymysł naszego kronikarza w kontekście legendarnego Kraka.... chyba nie masz co żałować braku studiów bo i tak w dzisiejszych czasach przeczytasz opracowania naukowe to jedno, a dwa co innego jest w nich pisane ze względu na stosunki feudalne w świecie naukowym ( szczególnie w dziedzinie archeologii ), a co innego ci ludzie myślą prywatnie i szepczą po cichu między sobą ( po raz kolejny, nie wiedzieć czemu oni tworzą prywatne hipotezy chociaż skoro są archeo to powinni to pozostawiać historykom zawodowym - ich dziedzina jest tylko pomocowa dla ogólnie pojętej historii ) - zaciekawiła mnie hipoteza o tym wędrowcu z cesarstwa Rzymskiego; tak, w filmie o kopcu Wandy wspominam o celtach bo być może to oni usypali ten kopiec - i po raz kolejny, polskiej nauka wcale tych wątków nawet nie sprawdza ani też nie bada - ostatniego, pozostałego dużego kopca z czasów przed Piastowskich....ciekawe dlaczego, prawda?
@@historiaminiona Akurat w przypadku badania obu "krukowych kopców", to czytałem kiedyś artykuł o tym, że podstawy obu kopców były sprawdzane w kontekście odnalezienia domniemanych szczątków, jednak ostatecznie niczego nie znaleziono - ani szczątków, ani żadnych wartościowych historycznie śladów materialnych.
@@hkwinto4082 jedyne szczątki ludzkie jakie tam odnaleziono to były szkielety ludzkie, w tym dziecka - oczywiście nasi rodzimi naukowcy zaniedbali sprawę i nie przebedali tych kości izotopem ( to samo dotyczy szkieletu kobiety z wydłużoną czaszką pochowaną pod przedromańskim kościółkiem na Wawelu po którym nie ma tam już śladu i też nie ma swojego nawet wezwania - osoba ta została złożona pod absydą kościoła zatem jednoznacznie była bardzo ważną osobistością w dobie rodzącego się władztwa tkz. Piastów; przypominam, że jest to pochówek w stołecznym grodzie nowo formującego się wtedy królestwa - po raz kolejny widzimy jak naukowcy boją się badać historię nie zapisaną przez wynajętych kronikarzy Piastów dużo już później lub też Kościół rzymsko-katolicki na to nie pozwala z racji roszczenia sobie praw nadrzędnych przed kościołem wschodnio-rzymskim - chrzest 966 wyznacza według nich początek naszego Państwa - dodatkowo styl budowli kościółka jest karoliński lub bizantyjski ) - wracając do kopca Krakusa, takie badanie szkieletu bardzo by nam pomogło w określeniu kim byli ci ludzie zanim wkroczyli na Kraków Piastowie.....
Na kopcu Kraka byl plac ofiarny albo boisko do gry pitz. A jesli spojrzymy na formę i ksztalt kopca, jest tylko hezpoarednie nawiazanie do budowli Azteków.
a to ciekawe stwierdzenie
@@historiaminiona żartuję ;) łatwo znaleźć jakieś pozorne podobieństwa.
@@Mahasik a wiesz, że w świecie naukowym jest nawet na to nazwa? bo równolegle do piramid w Egipcie powstawały podobne piramidy, ale po drugiej stronie globu :)
@@historiaminiona zgadza się. Może budowali Ci sami. Może budowali tak samo, zapatrzeni na naturalne góry.
@@Mahasik na razie to nie zostało jednoznacznie rozstrzygnięte z tego co wiem
Wikingowie, Awarowie, Celtowie, każdy tylko nie Słowianie, tak?
Jednak najwięcej dowodów jest na to, że został zbudowany przez kulturę łuzycką - czy prawdopodobnych Prasłowian...
jakie to dowody? Słowianie nie budowali tak potężnych kopców, krakowskie są wyjątkiem na skalę całej Europy środkowej
W danych pozostawionych przez Państwo Wielkomorawskie, albo z czeska Wielką Morawe, nic nie wskazuje na rod, system płatności darmowy itd.
Zapis jest wizja, że silny sąsiad może zostać pokonany i na siłę ochrzczony. Może... Bo tam nie ma tam czasu przeszłego dokonanego. W średniowieczu raczej wyolbrzymianie zasługi a nie je pomniejszano.
Warto poczytać ówczesne txt, dotyczące innych plemion. Nie tylko Słowian. Królami, władcami są określano wodzowie, bez założę ia dynastii. Ich państwa określane są jako królestwa czy wręcz imperia. Choć o wielu z nich wiemy, że były to stosunkowo niewielkie tereny plemienne.
Historia jest dosyć zagmatwana i ja tylko nakreśliłem poszlaki - wiele rzeczy jednak wskazuje, iż ' plemię Wiślan ' było mocną już organizacją z którym liczyły się same Morawy i być może uczynili z tego terenu państewko buforowe, ciekawe jest to, iż często potem powracali tam Piastowie czy władcy z Czech
@@historiaminionaDlatego historia wczesnego średniowiecza jest tak fascynująca. Na podstawie jednego zdaniu buduje się całe epopeje.
Państwo tzw Wiślan musiało być silne. A przynajmniej bogate.
Nie było podbite, tego akurat możemy być pewni. Inaczej nie pisano by proroctwa ale hymn pochwalny na cześć władcy morawskiego, który tego dokonał. Na pewno była działalność misyjna, która czasem mogła być przesladowana. A jednocześnie musiała paść na dość podatny grunt. Ślady rytu Cyryla i Metodego są do czasów Jagiełły. Gdyby nie upadli Piastowie, zapewne dłużej.
Grubość pnia ma niewiele wspólnego z wysokością. Jeśli rósł samotnie, to mógł być gruby, ale niski. Jego kształt, znaczy kopca dobrze się trzyma, czy nie dlatego, że był wzmacniany wikliną?
Na te pytania już nigdy nie uzyskamy odpowiedzi z racji tego, iż pozostałości odkopanego reliktu zaginęły bezpowrotnie zanim zdążono je właściwie przebadać
@@historiaminiona Dąb jest odporny na gnicie. Może jeszcze jakieś jego szczątki się znajdą w kopcu?
to jest możliwe, ale z nieznanych nam powodów nie ma pozwolenia na badanie kopców krakowskich, zobacz na mój materiał o kopcu w Krakuszowicach - nikt raczej nie wie, że istnieje tam tak szalenie ważny monument, prawdopodobnie też w Słupnicach - nie ma chęci ani pozwolenia na badanie tego tajemniczego okresu z naszej Historii - wkrótce poruszę ten temat w rozmowie live na kanale
Ja nie wiem co z nami jest my musimy udowodnić że nasi przodkowie nie byli w stanie coś sami zrobić w innych krajach robią na odwrót że to ich przodkowie wszystko zaczynali no i jeszcze z tymi wikingami powinniśmy się chwalić że u nas byli jak byli najemnikami i kupcami
do dziś nie wiadomo kim byli Piastowie i czy nie wspierali swojego autorytetu przy pomocy nordyków by przeciwstawić się Niemieckim wpływom - nie mamy pojęcia o geopolityce tamtych czasów
Blisko blisko zwłaszcza ostatnie akapity
tz?
@@historiaminiona nie wiesz? przecież to Twoje
@@aleksanderkopczynski2777 zależy co masz na myśli
Przemówił mesjasz kurwa
Zawsze mnie to dziwi, skoro do XV w , naszą główną rzekę, tubylcy nazywali Wanda lub Wenda, to skąd wzięli się jacyś "Wiślanie" czyżby część autochtonów, pojechała na pielgrzymkę do Rzymu, tam usłyszeli nazwę "Vistula" która im się spodobała była i nazwali się Wiślanie. Może mi ktoś to wyjaśnić?
paradoksalnie możesz mieć rację - znamy tylko oficjalną historię tłoczoną nam przez kościół rzymsko - katolicki; to co było wcześniej starano się skutecznie zamazywać i eliminować, tak się stało z chwilą ochrzczenia Polski i wejścia Państwa Mieszka w krąg cywilizacji zachodnio-rzymskiej
Czy Wiślanie to protoplaści Państwa Polskiego?
Nie
Nie. Protoplaści państwa polskiego mają pochodzenie 🇮🇱
@@machal9024 przepraszam, możesz rozwinąć wypowiedź?
@@machal9024 ufff... A ja myślałem, że to byli Marsjanie 🤣 z filmu Life
W miejscu gdzie jest kopiec Kraka było wiecej mniejszych kopców! Okolo sześćdziesięciu,!😮
podobno tak, to możliwe
Materal fajny ale…. Nad… dykcją i… takimi…. Urywanymi…. Akcentami… proponuję popracować. Bo ciężko się tego slucha. Poza tym dziękuję za materał.
dzięki, zapraszam na inne filmy traktujące o podobnej tematyce na tym kanale :)
A o co chodzi z tym "od kiedy tu było chrześcijaństwo" - czyli jak ścięto drzewo to dlatego że zapanowało chrześcijaństwo? Inni poganie mogli ten dąb zniszczyć.
Jest to znana praktyka z tamtych czasów - z chwilą chrystianizowania niszczone święte symbole dawnej wiary - mało prawdopodobne aby zrobili to inni poganie. I jeśli dąb miał około 300 lat to jest to materialny dowód popierający słowa z kroniki, iż po pierwsze południe Polski ( wydaję się, że rodowa klasa rządząca ) została ochrzczona pod koniec IX wieku już, a po drugie może to wskazywać, że kopiec powstał lub istniał pod koniec VI wieku
LIST DO POLEK I POLAKÓW 🇵🇱 (Wałbrzych, A.D. 2024) 🅻🅸🅺🅴 🅃🄷🄸🅂 ua-cam.com/video/gQoVE7gVbhY/v-deo.html
A tak więcej?
Ach ci wikingowie !!!! Same bzdury !!!
dosyć stanowczo - a tak jakby rozwinąć swoją wypowiedź?
Z tymi tzw plemionami to lipa
Dlaczego ?
@@historiaminionaA niby skąd wiedzieli ci co pisali jak nie potrafili nawet podać poprawnej nazwy Krakowa.
@@markegirski7498 no właśnie dobre pytanie - generalnie pamięć zachowuję się w przekazach ludowych i jest bardzo trwała wbrew panującym nurtom polityczno-organizacyjnym, ale czy pytanie tyczy się samego Krakowa?
@@historiaminiona Ogólnie wszystkiego.Pamięć ludowa jest trwała dopóki nie wymorduje czy wypędzi daną grupę i zastąpi inną.
@@markegirski7498 fakt, ale musiałoby dojść do eksterminacji totalnej, w tym przypadku nie mamy tu zjawiska wystąpienia większej czystki, co najwyżej walki pomiędzy wczesnymi organizacjami przypominającymi początki małych państw czy księstw, handel ludźmi, małe migracje międzyplemienne - dlatego centrum Wiślan przemawia do nas pewnego rodzaju echem przeszłości już zniekształconym przez średniowiecznych kronikarzy - jestem zdania, że Kadłubek czy Długosz znali tylko namiastkę prawdy, a resztę sobie dorobili na potrzeby ludzi tamtej epoki
Obstawiam,plemie,tureckie,jako,wiślan,,nie,wikingów
Wiślanie czyli Wandalowie
Raczej nie wandalowie, wandalowie opuścili te tereny trochę wcześniej
Krak Hack z Heroes 3
Nigdy nie grałem
Wislanie
Plywali.po Wisle
Ot i to
najprostsze odpowiedzi bywają często najlepszymi - faktem jest, że arterie rzeczne w tamtych czasach pełniły rolę dróg, ale z drugiej strony jest mało przekazów na temat Odry I Wisły w porównaniu np. do Dniepru
Wanda-lowie. Królowa WANDA. Nasi przodkowie.
Żadni Wikingowie :/
Czyli kto?
@@historiaminiona Wenedowie, albo Wendowie, choć wiele innych nazw mieli. Najsłynniejsza nazwa to Wanda-lowie. Dzięki badaniom DNA, nie ma już chyba wątpliwości, kimże byli Ci ludzie, zamieszkujący ten teren od Epoki Brązu🌳
@@enclaviaorg2770 którym dokładnie badaniom? Co do Pani Wandy - chyba najprościej byłoby sprawdzić co to za ' anomalia ' znajduje się w jej domniemanym kopcu?
@@historiaminiona mieszkam niedaleko. Jakby co to zapraszam do Nowej Huty ;)
@@enclaviaorg2770 też mieszkam niedaleko, bywałem i byłem wielokrotnie - chociaż nie wiem co to ma wspólnego z wydarzeniami ponad tysiąc lat temu?
Kolejny materiał kolejnego detektywa sensaty. A Kraków zbudowali Wikingowie i długo mieszkali między nami. Masakra.
Wzgórze Wawelskie i okolice zamieszkiwane były od dawna - udział w tym mogli mieć wszyscy po trochę, kto wie czy nie również Wikingowie? Celtowie? Awarowie? Słowianie? to opowieść głównie o kopcu Kraka, a już niedługo materiał o jeszcze bardziej tajemniczym kopcu
@@historiaminiona Nawet zatwardziali normanofile nie opowiadają takich kocupołów. Pomijam mylący tytuł skoro film jest o kopcu Kraka. Warto również zrobić solidną kwerendę jak już, a nie nawrzucać sensacji i namieszać ludziom w głowach. To się nazywa - odpowiedzialność za słowo.
@@rochkowalski3547 film jest właśnie o Wiślanach i ich głównej siedzibie, a kopiec Kraka może być ich sztandarową i bardzo znaną po dziś dzień wizytówką - nie wiem dlaczego, ale spada tu krytyka za ' wikińskość odcinka ', kiedy jest on również o Celtach, Słowianach, Awarach i bliżej nieznanej grupie ludzi wytwarzających ceramikę białą krakowską. Specyfika youtuba jest jaka jest - dlatego forma według mnie przekazu jest dobra i właściwa - a co do bardziej naukowych wywodów zapraszam już w piątek na wywiad z dziennikarzem, publicystą i autorem książki popularno-naukowej '' Polska Wikingów'' na tym oto kanale
Od dawna wiadomo że Krakusy to Szkoci wypędzonymi za chorobliwe skąpstwo, a nie żadni Wikingowie. Już widzę Krakowskiego Wikinga trzęsącego się na wyprawie, że mu się drakkar porysuje, lub trzonek od topora złamie... dobre sobie 😂
@@rochkowalski3547 Nawet zatwardziali normanofile posiadają lepszą zdolność czytania i słuchania ze zrozumieniem. Nigdzie nie zostało powiedziane, ze Kraków zbudowali "Wikingowie". Za to jak autor Ci już odpowiedział, badając kopce oraz inne relikty przeszłości, znaleźć można ślady sugerujące obecność różnych ludów. Brak niestety potrzebnych informacji, by cokolwiek jasno stwierdzić. Być może Kraków był miejscem, w którym spotykały się różne kultury, kto wie. Może słynny "Niemiec" od Wandy, był Skandynawem. Możemy tylko gdybać, ale gratuluję Ci jeśli byłeś w stanie z tego filmu wyczytać takie kocopoły jak piszesz, masz talent
łooo ! tobyły casy ! wiedły drogi popses lasy . a ftych lasach rzyły zbuje ! po kolana mjały ch.....
SCYTOWIE!!!
raczej wątpię
Żadna legenda. O legendach mówią wrogowie Polski. Dlaczego nie prowadzi się prac archeologicznych kopca Kraka czy Wandy. No właśnie dlatego żeby mówić o legendach a nie o faktach.
no właśnie, dlaczego? ano dlatego, ze w międzywojniu rozkopano kopiec Kraka i wszystkie znaleziska przepadły.... dla zainteresowanych są zdjęcia w Narodowym Archiwum Cyfrowym, np. korzeni dębu, wygląd grobowca w środku, były kości ze szkieletów, ale resztki dębu i kości zaginęły, a dzisiaj można by je zbadać i poczynić postępy w tej materii.... pomijając Kraka, mamy przecież kopiec Wandy - nie wolno go badać, nie ma pozwolenia; istnieje grób księżniczki pod rotundą B na Wawelu, kompletny szkielet z wydłużoną czaszką od 70 lat leży w magazynie - nikogo nie interesuje by go przebadać izotopem - dlaczego? czy historia pogan przed Piastami, którzy poddali się stolicy Rzymsko-katolickiej jest gorsza od tej przed chrztem? Zatem pozostają nam legendy, domniemania i hipotezy - fakty są ukrywane bądź niewygodne dla oficjalnie przyjętej historii od roku 966 - jakby wcześniej nic znaczącego tu nie było poza dzikusami w lasach i puszczach....
Krak byl Czechem!
skąd ta pewność?
@@historiaminiona Polacy lubia przypisywac sobie niby oni pierwsi wsrod wszystkich slowian, ale tak nie jest! Pierwsi na historyczna arene wychodza wlasnie przodkowie Chechow z ich knieziem Samo czy Samoslav, potem Chorwaci ( biale,czerwone etc.),a Polacy chyba jednoczesnie z Rusinami..
Ale najciekawsze jest to ze I Czesi I Polacy I Rusini maja (chorwackie,zwlaszcza bialochorwackie pochodzenie).
@@YaroslavYaro-Orto Biała Chorwacja to tajemnicze plemię, mogło znajdować się w rejonie Franków i przesunąć się właśnie na wschód przez nasze krainy, gdy druga jego część pozostała nad Dunajem, ciekawym właśnie dla mnie tropem w tym względzie jest biała ceramika krakowska
@@historiaminiona Mianowicie tylko w jezyku Chorwatow znajdujemy slowa ktore nadal obecne w jezykach Czeskim,Polskim,Ukrainskim,Slowackim!
@@YaroslavYaro-Orto może to stanowić o wspólnym pniu językowym, ale to jest tylko etymologia, trzeba by ją poprzeć archeo jeśli jest brak opisów w kronikach historycznych