CORRECTION ; vous avez été plusieurs à me le signaler à raison, les cellules poches sont utilisées dans les voitures ! Par plusieurs constructeurs dont Renault. Vous comprendrez donc pourquoi ils galèrent à baisser les prix...
Bien avant la mise sur le marché d'un véhicule, les partenariats avec les fournisseurs sont conclus, de même pour les moyens de productions ou les réservations de volume (en cas d'achat fournisseur/équipementier ...). Il est probable qu'à ce moment le choix des cellules poches semblait être le meilleur choix.
Batterie gate qui commence au usa😊 50% reviennent au thermique. Mettre 18 ooo tous les 12 ans fait mal au luc😊 Le batterie gate c est dans 5 ans en Europe des millions de Ve qui partiront a la casse après une dizaine d annee😊
@@chris0579 Politiquement et économiquement, il n'y a rien d’étonnant à ce que les USA ne reviennent au thermique. Votre expertise et votre prédiction à la madame Irma pour l'Europe qui n'a pas les mêmes besoins, ressources et pour le moment volonté politico-économique, me laisse songeur...
Approfondir 😅. Euh pour ma part j'ai trouvé le sujet très intéressant et expliquer le plus simplement possible mais pour moi et mon petit cerveau si tu devais approfondir je ferai un burn out 😂. Et tout ça en conduisant.... Trop fort Alain
Bravo pour cette présentation de la "batterie" et de ses évolutions à venir, vos propos sont à la fois cohérents en ce qu'ils mêlent la partie économique et ce que permet la science actuelle. Très instructif, je vais partager autour de moi.
Merci Alain pour votre partage de connaissances et votre pédagogie. Cette vidéo est passionnante et j'ai appris beaucoup de choses sur le fonctionnement des batteries. Bonne continuation!
Bonjour, bravo. AU bout d'un moment en voyant le paysage, j'ai pensé que tu roulais dans les Landes et grâce à des panneaux routiers j'ai bien pu identifier les directions Mont-de-Marsan et Sabres. Vive l'Aquitaine
Selon l'Office of Energy Efficiency usa, la fabrication d'un pack LFP, en 2023, est de l'ordre de 130$/kWh soit environ 8000$ pour un pack de 60 kWh mais celui-ci vous est facturé 18000$ en cas de remplacement bref le coût de fabrication a drastiquement baissé avec l'amélioration du process mais le coût final au consommateur lui n'a pas baissé 😅
Oui, c'est une bonne estimation. Le seul prix des cellules finies (avant assemblage) peut descendre sous les 50$ du kWh (j'en ai acheté à ce tarif). Le LFP (sans cobalt) est moins cher que le NMC qui remplace le NCM (on a divisé par 3 l'utilisation du cobalt). Tesla fabriquait déjà ses packs NMC pour moins de 100$/kWh avant le Covid.
Ca me parait cohérent... 8000$ c'est ce que ça coute en materiaux + main d'oeuvre probablement. Mais il faut aussi payer l'usine qui a permis de les faire, payer la R&D pour la génération prochaine, etc... A l'époque de la LEAF, la batterie coûtait 30000$ pour 28kwh de mémoire (presque le coût de l'auto!), donc il y a quand même une sacrée baisse de prix par kw/h, alors que la qualité/fiabilité est monté en flèche dans le même laps de temps. Quand les autos vendues aujourd'hui commenceront à tomber en panne dans 10 ans, le coût tombera peut-être en dessous des 10000$, et la qualité/fiabilité sera encore meilleure?
@@nurburgringobzh9868 oui mais là on dépasse le X2, faut pas abuser qd même 😅. Ça devient une norme de nous faire payer a prix d'or des remplacements de pièces tout comme par exemple Peugeot qui facture plus de 1000€ un remplacement de réservoir d'adblue alors que cela vaut a peine 250€ la pièce et 1 heure de MO.
J’adore ces vidéos techniques très intéressantes et parfaitement documentées, maîtrisées. Aujourd’hui y a t’il un type de batterie à privilégier pour choisir sa future voiture électrique, Merci.
LFP autant que possible, moins cher, moins sensible à la dégradation avec le temps et quand c'est bien packagé, avec une bonne gestion du préchauffage on a de très bonnes performances même à froid, cf ma vidéo suivante : ua-cam.com/video/ra92FwTXivo/v-deo.htmlsi=GFwVPXZvcpfUcf6Q
Bravo pour cette vidéo très claire ! Il faudrait faire une vidéo sur l’avance technologique de la Chine par rapport à l’Europe en terme de processus de fabrication . Oui tu en est capable!
Excellente synthèse merci ! Reste que, même avec les bonnes explications, les gens ne peuvent pas acheter les VE, d'où l'écroulement des ventes sans les subventions, ce qui est d'ailleurs une très bonne chose pour bien poser le problème de l'avenir de l'automobile. On peut aussi se poser la question de la pertinence de ces technologies au delà de nos appareils électroniques portables, mais c'est un autre sujet.
Ils ne VEULENT PAS acheter des VE (autonomie, recharge impossible à domicile pour 50 % des français, durée de vie des batteries, avant de dire qu'ils ne peuvent pas (prix d'achat
pour les facteurs de forme il doit y avoir un malentendu : Renault les utilise à foison et y compris sur la niuvelleR5. D après ce qu'on lit ça et lâ les qualités et défauts cités ne sont pas ceux dont il est question. Il y a en plus un sujet de qualité de refroidissement qui semble important pour la durabilité.
Oui j'étais persuadé qu'ils utilisaient des "piles", je repotasserai le sujet. Du coup s'ils sont avec des cellules poches, je suis encore moins étonné du surcoût de leurs véhicules.
@@AlainLesageil n y a pas que Renault ... je me rappelle notamment de Kia Hyunday et il me semble que c'est le cas d autres constructeurs européens. Le coût des packs batteries nous n'ont n'en savont rien ... tout ce qu'on connaît c'est le prix de vente du véhicule (ou du pack en après vente) ... nuance ! Les cellules poches doivent être soigneusement calfeutrées dans des containers métalliques plus contraignants que les cellules prismatiques ou cylindriques donc au final la densité du pack je ne sais pas.
Merci Alain pour ce cours structuré de chimie sur l électrolyse et les procédés de fabrication des batteries. Tout ça tranquillement, en roulant, sans note. Cela montre à quel point tu es à l'aise sur le sujet et en expression orale... à quand un TedX 😉
La France est ‘riche’ des mines de nickel tres importantes en Nouvelle Calédonie (ce qui explique probablement la déstabilisation de l’ile par les prédateurs de Nickel…)
Oui car Io y a une reprise de la demande alors que le nickel avant ça était en perte de vitesse l environnement est loin d'être une priorité de nos oligarchies
Bof, le Nickel Calédonien est en manque cruel d'investissements et n'est plus compétitif par rapport à d'autres mines dans le monde. J'espère que ces investissements pourront être faits, mais si la populations locales n'est pas associée au projet, c'est peine perdue.
Le prédateur en NC/Kanaky est le France , prédateur puisque propriétaire des lieux, MAIS prédateur impuissant . Parce que les 3 usines de nickel sont aux mains d'élus indépendantistes , fantoches du pouvoir francais mais qui doivent composer avec leur base distincte et socialiste révolutionnaire . Ces usines sont déficitaires á cause de l'energie electrique énorme et nécessaire pour avoir une production rentable . L'indonésie voisine n'a pas ce probleme et utilise le charbon pour produire de l'electricité . La solution pour ce _ encore pour l'instant_ territoire francais serait tres simple , peu couteuse et rapide á mettre en place. Des centrales solaires sur la meme cote ouest désertique de ces memes usines. SAUF QUE le probleme est politique . D'une part les indépendantistes qui preferent attendre pour que cette manne ne reste pas dans les mains du pouvoir coloniale ... Pour les trolls , non la NC indépendante est plus que viable á cause du nickel et on est aux antipodes de Haiti en refrain stupide... Da'utres parts les loyalistes favorables á la dépendance á la mere patrie francaise avec son roitelet eleveur sur 1500 hectares volés aux Kanaks , Metzdorf qui a aussi son plan nickel . Mais il faudrait éliminer _ son reve _ les Kanaks et en meme temps comme le souhaite également la droite conservatrice néo gaulliste en la personne de MLP faire une immigration massive chez eux mais puisque c'est chez nous , lá c'est bon pour la colonie de peuplement ))) Les socialistes révolutionnaires ont vu ce jeu pervers que la France ne souhaitera jamais abandonner cet archipel et se fout des accords signés , donc ils ont décidé d' inverser le jeu en détruisant les économies artificielles centrées sur Noumea et qui font vivre les néo colons , ainsi provoquer non pas une immigration mais une émigration , du genre mais si tu partiras )) La France utilise la violence d'Etat du quoiqu'il en coute de la canonniere coloniale , as usual . La France de toujours coupe les tetes des leaders comme Atai , Eloi Machoro ou les emprisonne par déportation inverse , de l'ile vers la mére patrie . Situation bloquée qui se dénouera bientot pas l'effondrement européen en cours en 2025 . Ce nickel explique l'acharnement européen pour les batteries NCM afin de garder le controle sur la clé des VE , les batteries. Sauf que la réalité technologique domine , avec le leader mondial des batteries LFP , le chinois CATL , batterie boostée sur cathode avec manganése et nouvelle batterie Golden Shield , qui n'ont plus les contraintes de froid et chaleur et mieux encore les batterie Freevoy qui offre des autonomies de 400 km en electrique pour les hybrides intelligents , ceux oú le petit moteur thermique 1,5l turbo ne sert plus a actionner les roues mais est un generateur d'energie du ou des moteurs electriques . L'avenir est lá avec ces nouvelles batteries LFP de Catl en recharge rapide de 4C 5 C et bientot 7C , et déjá. Oublier le nickel cela signifie un avenir différent poue NC/ Kanaky . Le quoiqu'il en coute a ses limites dans une Europe ruinée ,surendettée et avec un chomage massif du genre en Allemagne de 800 000 licenciements directs et 4 millions indirects dans l'industrie automobile allemande . Et valable á l'identique pour tous les secteurs en banqueroute de l'Europe , Auchan la bouffe licencie en masse par exemple , quand les gens restreigne sur la nourriture , il est évident qu'il consommeront moins pour le reste du superflu. L'avenir est chinois parce que le présent est déjá chinois . La patience des indépendantistes socialistes révolutionnaires Kanaks est d'attendre que le fruit mur de la France tombe de l'arbre. L'effondrement franco européen change la donne de la géo-politique des confettis de l'Empire et la fin définitive du gaullisme néo coloniale.
Petit correctif : il y a beaucoup d'EV et PHEV en cellules "pouch", notamment toutes les Renault, les KIA et Hyundai et pas mal de VW (en Europe surtout). Le choix du type de format de cellules dépend du design complet de la batterie. Par contre, pas sûr que le "pouch" ait un grand avenir quand on voit que la totalité des productions chinoises (qui tirent en ce moment le meilleur coût batterie) est en prismatique. Et que ce format est très compliqué à installer en batterie structurelle.
Merci pour la correction ! Vous avez été plusieurs à le signaler, ça me paraît fou quand on sait à quel point c'est une techno coûteuse tant à fabriquer, qu'à sécuriser (le format est forcément plus vulnérable en cas de choc ou perforation etc.)
La poche permet une très grande densité en volume ce qui explique son choix dans le HEV et surtout les PHEV qui ont ne habitabilité rachitique à cause de la double technologie EV et thermique du coup, peu de place pour la batterie.
Minute informative, c'était trés intéressant. La notion d'espace dans le coût il fallait y penser, cependant ça peut se compenser avec une machine à structure"repliée" reste l'énergie, avec les miroirs magique et les moulins à vent made in Germany nous sommes sauvés ou presque. Bonjour.
Super clair Je suis bluffé Je ne connais que le site choucroute garage pour prendre ce temps d’explication. Je serais intéressé par une étude des choix des différents constructeurs sur ces solutions techniques Bravo encore
Je schématise sûrement, mais soit on est un constructeur qui produit BEAUCOUP et on a un peu de choix sur ce qu'on peut acheter, soit on produit peu et on prend ce que les fournisseurs veulent bien nous vendre. On aura occasion d'en reparler.
@ je pensais à l’interview du patron de Renault par l’Argus, annonçant une hausse, indispensable, de l’autonomie de la R5 et R4 par le changement de technologie des batteries
Pour les batteries avec du sodium, il faut quand même remarquerquela variation de tension au cours d'une décharge de cellule est réellement très importante. Ce qui rend (pour le moment) problématique leur usage car il faut revoir les dynamiques de tension d'entrée des électroniques de puissance. Et pas qu'un peu. Ce sera un frein pour cette nature de batterie (le renchérissement du coût de l'électronique de puissance).
Excellente explications, complètes et synthétiques. Serait il possible de faire un équivalent sur la charge des batteries : contrainte, choix technique afin de mieux comprendre pourquoi une voiture avec batterie 400V va maintenir la charge a puissance élevée (comme le modèle Y BYD Blade) sur un grand pourcentage (10-50% par exemple) alors que d'autre vont réduire rapidement la puissance (Megane, iX1...). J'avoue que j'ai du mal à comprendre vu que ce ne semble pas lié au prix de la voiture (et donc en partie à la qualité de l'électronique de puissance mais je me trompe peut être )
Quelque chose d'utile pas sur, mais intéressant quand même ! Encore que sur nos skates électriques on commence à se poser la questions du choix des différentes technologies de cellules. Mais ce que je comprends pas c'est que l'on a fait des investissent énormes pour développer cette nouvelle industrie avec un échec à mon souvenir retentissant. Je croyais que l'on n'y connaissais rien.
Oui c'est bien le cas 👍 Top oui et non, de telles cellules pour 90-136 chevaux c'est un peu donner de la confiture aux cochons j'ai envie de dire. Je pense que ladite Zoé aurait pu être bien moins chère avec des cellules cylindriques ou prismatiques.
Oui, c'était super intéressant. J'en redemande ! Tu m'avais dit ne pas avoir d'activité professionnelle dans l'industrie. N'en as-tu pas une dans la recherche ? Tu sembles tellement au clair des technologies. Voici une question relative à la fabrication humide, ou plutôt non-humide. On sait métalliser sous vide. N'est-on pas capable d'utiliser un procédé analogue (vaporisation, puis condensation sous vide d'un matériau sur une surface refroidie) ? J'aurais pensé que des procédés électrostatiques de dépôts pouvaient aussi être utilisés (un peu comme pour la peinture).
J’ai pas regardé en détail mais les procédés sous vide, on va chercher à les éviter si on veut faire beaucoup de volume à pas cher. Paradoxalement, faire et entretenir du vide dans un procédé, ça coûte en énergie et en maintenance.
Salut, j'aurais aimé en savoir plus aussi sur la facilité de recyclage ou de remise à neuf de ces différentes technos. ça sera certainement un des défis à relever pour l'industrie VE.
Quelles magnifiques explications ! C’est explicite et précis: merci et bravo. Petite question Alain : vous êtes sur qu’il n’y aurait pas des cellules poches sur les Volvo XC40 électriques ? C’est le véhicule dont je dispose et on m’a dit qu’il était équipé de ce type de cellules ! Bonne suite ! Je m’en réjouis fortement… JF
Ah je me suis peut-être un peu trop avancé sur ce coup, Renault aussi utilise des cellules poche, et sans doute d'autres constructeurs aussi. Après avoir potassé le sujet, ça me paraît absolument dingue qu'on produise des voitures avec de telles cellules vu le coût (hormis Porsche et voitures chères). Je suppose que les installation industrielles existaient déjà et qu'on a fait avec vu le volume relativement faible que ça représentait.
Très intéressant, j'ai l'impression que certains constructeurs se sont engouffrés dans l'électrique n'y voyant qu'un intérêtde rentabilité pour eux mettant n avant le cote ecolo, juste de l'assemblage basique d'une batterie fournie a l'extérieur, plus de petite mécanique, moins de mise au point, moins de besoins en expérience
Très bonne vidéo, la batterie, le nerf de la guerre. Les nouvelles cellules tesla plus grosses devraient ameliorer la puisance et surtout la capacité de stockage. Nous en france ils ont jete l'eponge et c'est bien dommage.
Je possède une ID.3 depuis décembre 2020 et je sais que VW utilise (ou utilisait) des cellules poches. Il ont d'ailleurs communiqué à l'époque en justifiant ce choix par une densité énergétique élevée. Il semble avec le recul que ce n'est (n'était) pas une bonne idée sur le plan économique au moins. Cela dit, en terme de tenu dans le temps celles-ci se comportnte plutôt bien. En effet je fait des mesures de capacité régulièrement , et après 70 000 kilomètres, ma batterie de 58 KWh n'a perdu que 7 % de capacité. valeur quasiment inchangée depuis 1 an. Il semble qu'après 40 000 km avec une baisse de capacité notable, celle-ci se stabilise. 1% de perte sur les 30 000 dernier km. Est-ce qu'on retrouve cette courbe qui "s"écrase" avec d'autres modèles de cellules? Quelqu'un a t-il ce genre d'expérience sur plusieurs années avec son véhicule?
Ce qui m'intéresse c'est la densité des batteries. La Bagnole fabriquée par la société Kilow est limitée en poids mais elle peut changer de cellules. Avec une densité supérieure elle pourrait augmenter son autonomie. C'est la seule voiture qui a des suspensions qui me conviennent car elles sont très souples !
Merci Alain pour cette vidéo très explicite. Si la tendance est le pack structurel, cela implique qu'ils ne seront absolument pas réparables par des atelier comme Revolt par exemple ?
Non, tout est collé ou scellé au niveau des cellules.. Après dans le cas de ma Tesla, la batterie est « boulonnée » au véhicule. Donc dans l’hypothèse d’un défaut de fabrication, la changer reste théoriquement possible.
ma yaris 3 hybride à 11 ans et 125k/km . . la batterie est toujours okay. . et d'apres l'xp de mon garagiste expert toyota. . je peux encore viser beaucoup plus. . je suis rassuré. merci pour ton explication.
Excellente vidéo ! Par contre ce que l'on explique jamais c'est la durée de vie d'une batterie… (et c'est bien ça l'arnaque) Je viens d'acheter une voiture, 100% essence !!!
Merci pour toutes ces informations très précises ! Pour des batteries Lithium-ion de smartphone, une App prétend que maintenir son niveau de charge entre 15 et 65% permettrait de multiplier son esperance de vie par 8 par rapport à des charges jusque 100%. Ce serait au moins 2 fois plus protecteur que s'arrêter à 80% 😮. Est-ce mesuré sur les batteries pour automobiles et est-ce variable d'une technologie à l'autre ? En d'autres termes, maintenir son niveau de batterie auto entre 10 et 80% permet-il de doubler son esperance de vie ? Et s'arreter au quotidien à 65% (si c'est largement suffisant pour nos trajets) serait encore x fois plus protecteur pour la batterie ? J'ai lu qu'en mode V2G l'opérateur-fournisseur d'électricité utiliserai la capacité de la batterie pour alimenter le réseau en tenant compte de ne pas "user" la batterie. Savez vous s'il arretera sa charge quotidienne à 65%, sauf consigne du propriétaire qui pourra programmer son besoin tel jour, telle heure avec un niveau à 80 ou 100% ?
Alain roulez-vous en Tesla avec ce superbe toit en verre et ses beaux sièges blancs ? Merci pour cette vidéo sur la fabrication et le coût des batteries. Bref on continue à se faire plumer malgré la hausse de la productivité et les improvements sur les matières. Attention à la route.
Très intéressant, merci pour la vidéo. Un autre domaine qui reste assez opaque, c'est le recyclage, procédé, coût ? es que c'est déjà opérationnel en France voir Europe ?
On sait déjà recycler les batteries à plus de 95%. Il existe déjà des usines de recyclage de batterie, leur problème est qu'elles reçoivent trop peu de batteries pour le moment car les batteries durent très longtemps. Un des cofondateurs de Tesla a créé une entreprise de recyclage de batteries qui s'appelle Redwood Materials.
CORRECTION ; vous avez été plusieurs à me le signaler à raison, les cellules poches sont utilisées dans les voitures ! Par plusieurs constructeurs dont Renault. Vous comprendrez donc pourquoi ils galèrent à baisser les prix...
Bien avant la mise sur le marché d'un véhicule, les partenariats avec les fournisseurs sont conclus, de même pour les moyens de productions ou les réservations de volume (en cas d'achat fournisseur/équipementier ...). Il est probable qu'à ce moment le choix des cellules poches semblait être le meilleur choix.
Chez kia, il me semble aussi
Voilà une vidéo bien dense ( comme les batteries ha ha) et forte intéressante, même si c'est dur à suivre. Bravo 👍
@ c’est possible oui, d’autant que Tesla achète pour dire toute la production de cellules cylindriques…
@@AlainLesage c'est vrai que c'est un choix qui paraît bien peu pertinent...
une des meilleures explications sur le sujet merci et bravo
Batterie gate qui commence au usa😊 50% reviennent au thermique.
Mettre 18 ooo tous les 12 ans fait mal au luc😊
Le batterie gate c est dans 5 ans en Europe des millions de Ve qui partiront a la casse après une dizaine d annee😊
@@chris0579 donc il faut acheter une voiture électrique en LOA ou LLD. CQFD
@@chris0579 Politiquement et économiquement, il n'y a rien d’étonnant à ce que les USA ne reviennent au thermique. Votre expertise et votre prédiction à la madame Irma pour l'Europe qui n'a pas les mêmes besoins, ressources et pour le moment volonté politico-économique, me laisse songeur...
+1
Approfondir 😅.
Euh pour ma part j'ai trouvé le sujet très intéressant et expliquer le plus simplement possible mais pour moi et mon petit cerveau si tu devais approfondir je ferai un burn out 😂.
Et tout ça en conduisant.... Trop fort Alain
Merci ! Pas de blabla, vous allez à l'essentiel des le debut de la vidéo, les autres youtubeurs devraient en prendre de la graine !
En effet, rarement on a expliqué de façon aussi simple, précise et détaillée la fabrication des batteries.
Superbe vidéo...Bravo.
Merci pour ces explications très claires. Bel exposé, et quelle belle vulgarisation. Bravo.
.......synthèse de qualité condensée , explicative , un régal , bravos l'artiste
Excellent pitch pédagogique et limpide et tout cela en conduisant,شكرا الله يرحم الوالدين
Bravo pour cette présentation de la "batterie" et de ses évolutions à venir, vos propos sont à la fois cohérents en ce qu'ils mêlent la partie économique et ce que permet la science actuelle. Très instructif, je vais partager autour de moi.
Merci Alain pour votre partage de connaissances et votre pédagogie. Cette vidéo est passionnante et j'ai appris beaucoup de choses sur le fonctionnement des batteries. Bonne continuation!
Quel exposé magistral et compréhensible !
Très intéressant ! Effectivement , je n'avais jamais rien entendu d'aussi clair sur le sujet et avec un bon niveau de détail.
Encore plus bluffant que d'habitude merci infiniment
Vidéo hyper intéressante et instructive ! Bravo et merci pour cette synthèse 👍
Bonjour, bravo. AU bout d'un moment en voyant le paysage, j'ai pensé que tu roulais dans les Landes et grâce à des panneaux routiers j'ai bien pu identifier les directions Mont-de-Marsan et Sabres. Vive l'Aquitaine
Bonjour Alain,
Tes vidéos ont un contenu très qualitatif, c'est dommage que tu n'as pas plus de visibilité .
Merci pour le commentaire ! Le like le partage et l'abonnement aident aussi 👍
J'ai fait les 3.
Un mec qui s'y connaît pour de vrai ! Ça change des UA-camr qui font de l'esbroufe. Merci
@@frederictost6659 il est impossible de tout savoir sur le sujet tellement il vaste et tellement l'état de l'art évolue vite.
Bravo pour la clarté de cette explication 👍
Très bonnes explication avec un pédagogue hors pairs.
Merci pour la balade pédagogique. Enfin j’ai compris !
Excellente explication claire et concise, merci du partage 👍
PASSIONNANT effectivement iL est important d'avoir ces détails en complément de ta video précédente
Absolument ! et en anticipation de la suivante 🥲
Merci pour cette synthèse de qualité !
Comme toujours c’est très clair ! Avec plaisir pour aller un peu plus loins !👍🏻
Selon l'Office of Energy Efficiency usa, la fabrication d'un pack LFP, en 2023, est de l'ordre de 130$/kWh soit environ 8000$ pour un pack de 60 kWh mais celui-ci vous est facturé 18000$ en cas de remplacement bref le coût de fabrication a drastiquement baissé avec l'amélioration du process mais le coût final au consommateur lui n'a pas baissé 😅
C'est ce que je pensais en l'écoutant. Il devrait parler d'arnaque commerciale.
Oui, c'est une bonne estimation.
Le seul prix des cellules finies (avant assemblage) peut descendre sous les 50$ du kWh (j'en ai acheté à ce tarif).
Le LFP (sans cobalt) est moins cher que le NMC qui remplace le NCM (on a divisé par 3 l'utilisation du cobalt). Tesla fabriquait déjà ses packs NMC pour moins de 100$/kWh avant le Covid.
Pour info pour un pack batterie moto de 14,4 kWh le pack batterie est facturé 8k €
Ca me parait cohérent... 8000$ c'est ce que ça coute en materiaux + main d'oeuvre probablement. Mais il faut aussi payer l'usine qui a permis de les faire, payer la R&D pour la génération prochaine, etc...
A l'époque de la LEAF, la batterie coûtait 30000$ pour 28kwh de mémoire (presque le coût de l'auto!), donc il y a quand même une sacrée baisse de prix par kw/h, alors que la qualité/fiabilité est monté en flèche dans le même laps de temps. Quand les autos vendues aujourd'hui commenceront à tomber en panne dans 10 ans, le coût tombera peut-être en dessous des 10000$, et la qualité/fiabilité sera encore meilleure?
@@nurburgringobzh9868 oui mais là on dépasse le X2, faut pas abuser qd même 😅. Ça devient une norme de nous faire payer a prix d'or des remplacements de pièces tout comme par exemple Peugeot qui facture plus de 1000€ un remplacement de réservoir d'adblue alors que cela vaut a peine 250€ la pièce et 1 heure de MO.
J’adore ces vidéos techniques très intéressantes et parfaitement documentées, maîtrisées. Aujourd’hui y a t’il un type de batterie à privilégier pour choisir sa future voiture électrique,
Merci.
LFP autant que possible, moins cher, moins sensible à la dégradation avec le temps et quand c'est bien packagé, avec une bonne gestion du préchauffage on a de très bonnes performances même à froid, cf ma vidéo suivante : ua-cam.com/video/ra92FwTXivo/v-deo.htmlsi=GFwVPXZvcpfUcf6Q
Merci
Il manque fiabilité et longévité ainsi que les dangers en cas d'accidents, qui pour moi est primordial.
Joli cours sur la construction des batteries. Merci!
Merci pour cette leçon très instructive et très claire
Merci pour ta régularité sur tes vidéos, c'est toujours intéressant :)
Merci, grâce a cette vidéo je sas comment est faite une batterie. Très bonne explication
Merci Alain, toujours très intéressant d'écouter tes explications.
Développer les problématiques du sourcing serait un excellent complément à ces explications purement techniques.
Alain plus fort que l’IA : il conduit en donnant un cours sur les batteries 😂
Merci pour cette vidéo très instructive, j'étais loin de savoir tout ça.
très bon résumé, merci.
Vidéo très intéressante merci ! 🙂
BJR à TOUS,DINGUE QU'ALAIN PUISSE CONDUIRE ET DE S'EXPRIMER SUR DES SUJETS PAS EVIDENT,RESPECT!!
Oui ... Mets pas la peine d'écrire en gros on n'est pas aveugle !!
Merci, et s’il vous plaît, on évite de CRIER dans les commentaires 🙏
Merci Alain, très intéressante et instructive vidéo.
Bravo pour cette vidéo très claire !
Il faudrait faire une vidéo sur l’avance technologique de la Chine par rapport à l’Europe en terme de processus de fabrication .
Oui tu en est capable!
Merci pour ce moment de culture électrisante....🙏
Excellente synthèse merci !
Reste que, même avec les bonnes explications, les gens ne peuvent pas acheter les VE, d'où l'écroulement des ventes sans les subventions, ce qui est d'ailleurs une très bonne chose pour bien poser le problème de l'avenir de l'automobile.
On peut aussi se poser la question de la pertinence de ces technologies au delà de nos appareils électroniques portables, mais c'est un autre sujet.
Ils ne VEULENT PAS acheter des VE (autonomie, recharge impossible à domicile pour 50 % des français, durée de vie des batteries, avant de dire qu'ils ne peuvent pas (prix d'achat
J'aime beaucoup regarder tes vidéos , et consacrer du temps à écouter les pensée d'alain........
C'est marrant, cela recoupe ce que je venais juste d'apprendre en fouillant internet. Mais quel exposé, j'aimerais être aussi clair !
Merci Jammy euhh Alain😅 pour cette vidéo. Format très sympa et très clair
pour les facteurs de forme il doit y avoir un malentendu : Renault les utilise à foison et y compris sur la niuvelleR5. D après ce qu'on lit ça et lâ les qualités et défauts cités ne sont pas ceux dont il est question. Il y a en plus un sujet de qualité de refroidissement qui semble important pour la durabilité.
Oui j'étais persuadé qu'ils utilisaient des "piles", je repotasserai le sujet. Du coup s'ils sont avec des cellules poches, je suis encore moins étonné du surcoût de leurs véhicules.
@@AlainLesageil n y a pas que Renault ... je me rappelle notamment de Kia Hyunday et il me semble que c'est le cas d autres constructeurs européens. Le coût des packs batteries nous n'ont n'en savont rien ... tout ce qu'on connaît c'est le prix de vente du véhicule (ou du pack en après vente) ... nuance ! Les cellules poches doivent être soigneusement calfeutrées dans des containers métalliques plus contraignants que les cellules prismatiques ou cylindriques donc au final la densité du pack je ne sais pas.
très interessant merci !! 😉👍
(et oui il y a encore quelques ve en Poches, comme la zoe, twingo...)
Merci pour toutes ces informations. Bonne route
Merci Alain pour ce cours structuré de chimie sur l électrolyse et les procédés de fabrication des batteries. Tout ça tranquillement, en roulant, sans note. Cela montre à quel point tu es à l'aise sur le sujet et en expression orale... à quand un TedX 😉
La France est ‘riche’ des mines de nickel tres importantes en Nouvelle Calédonie (ce qui explique probablement la déstabilisation de l’ile par les prédateurs de Nickel…)
Très bonne remarque ! J'ajoute que le "probablement" est de trop dans ton commentaire. Les "prédateurs" sont parfaitement identifiés...
Oui car Io y a une reprise de la demande alors que le nickel avant ça était en perte de vitesse l environnement est loin d'être une priorité de nos oligarchies
Comment on fait pour passer du lithium au nickel ? Dans une conversation sur les batteries li ion
Bof, le Nickel Calédonien est en manque cruel d'investissements et n'est plus compétitif par rapport à d'autres mines dans le monde. J'espère que ces investissements pourront être faits, mais si la populations locales n'est pas associée au projet, c'est peine perdue.
Le prédateur en NC/Kanaky est le France , prédateur puisque propriétaire des lieux, MAIS prédateur impuissant . Parce que les 3 usines de nickel sont aux mains d'élus indépendantistes , fantoches du pouvoir francais mais qui doivent composer avec leur base distincte et socialiste révolutionnaire . Ces usines sont déficitaires á cause de l'energie electrique énorme et nécessaire pour avoir une production rentable . L'indonésie voisine n'a pas ce probleme et utilise le charbon pour produire de l'electricité . La solution pour ce _ encore pour l'instant_ territoire francais serait tres simple , peu couteuse et rapide á mettre en place. Des centrales solaires sur la meme cote ouest désertique de ces memes usines. SAUF QUE le probleme est politique . D'une part les indépendantistes qui preferent attendre pour que cette manne ne reste pas dans les mains du pouvoir coloniale ... Pour les trolls , non la NC indépendante est plus que viable á cause du nickel et on est aux antipodes de Haiti en refrain stupide... Da'utres parts les loyalistes favorables á la dépendance á la mere patrie francaise avec son roitelet eleveur sur 1500 hectares volés aux Kanaks , Metzdorf qui a aussi son plan nickel . Mais il faudrait éliminer _ son reve _ les Kanaks et en meme temps comme le souhaite également la droite conservatrice néo gaulliste en la personne de MLP faire une immigration massive chez eux mais puisque c'est chez nous , lá c'est bon pour la colonie de peuplement ))) Les socialistes révolutionnaires ont vu ce jeu pervers que la France ne souhaitera jamais abandonner cet archipel et se fout des accords signés , donc ils ont décidé d' inverser le jeu en détruisant les économies artificielles centrées sur Noumea et qui font vivre les néo colons , ainsi provoquer non pas une immigration mais une émigration , du genre mais si tu partiras )) La France utilise la violence d'Etat du quoiqu'il en coute de la canonniere coloniale , as usual . La France de toujours coupe les tetes des leaders comme Atai , Eloi Machoro ou les emprisonne par déportation inverse , de l'ile vers la mére patrie . Situation bloquée qui se dénouera bientot pas l'effondrement européen en cours en 2025 . Ce nickel explique l'acharnement européen pour les batteries NCM afin de garder le controle sur la clé des VE , les batteries. Sauf que la réalité technologique domine , avec le leader mondial des batteries LFP , le chinois CATL , batterie boostée sur cathode avec manganése et nouvelle batterie Golden Shield , qui n'ont plus les contraintes de froid et chaleur et mieux encore les batterie Freevoy qui offre des autonomies de 400 km en electrique pour les hybrides intelligents , ceux oú le petit moteur thermique 1,5l turbo ne sert plus a actionner les roues mais est un generateur d'energie du ou des moteurs electriques . L'avenir est lá avec ces nouvelles batteries LFP de Catl en recharge rapide de 4C 5 C et bientot 7C , et déjá. Oublier le nickel cela signifie un avenir différent poue NC/ Kanaky . Le quoiqu'il en coute a ses limites dans une Europe ruinée ,surendettée et avec un chomage massif du genre en Allemagne de 800 000 licenciements directs et 4 millions indirects dans l'industrie automobile allemande . Et valable á l'identique pour tous les secteurs en banqueroute de l'Europe , Auchan la bouffe licencie en masse par exemple , quand les gens restreigne sur la nourriture , il est évident qu'il consommeront moins pour le reste du superflu. L'avenir est chinois parce que le présent est déjá chinois . La patience des indépendantistes socialistes révolutionnaires Kanaks est d'attendre que le fruit mur de la France tombe de l'arbre. L'effondrement franco européen change la donne de la géo-politique des confettis de l'Empire et la fin définitive du gaullisme néo coloniale.
Merci encore pour cette vidéo passionnante.
Petit correctif : il y a beaucoup d'EV et PHEV en cellules "pouch", notamment toutes les Renault, les KIA et Hyundai et pas mal de VW (en Europe surtout).
Le choix du type de format de cellules dépend du design complet de la batterie.
Par contre, pas sûr que le "pouch" ait un grand avenir quand on voit que la totalité des productions chinoises (qui tirent en ce moment le meilleur coût batterie) est en prismatique. Et que ce format est très compliqué à installer en batterie structurelle.
Merci pour la correction ! Vous avez été plusieurs à le signaler, ça me paraît fou quand on sait à quel point c'est une techno coûteuse tant à fabriquer, qu'à sécuriser (le format est forcément plus vulnérable en cas de choc ou perforation etc.)
La poche permet une très grande densité en volume ce qui explique son choix dans le HEV et surtout les PHEV qui ont ne habitabilité rachitique à cause de la double technologie EV et thermique du coup, peu de place pour la batterie.
Impec !👍 Très bonne synthèse, très didactique.
Merci Alain 👍
Minute informative, c'était trés intéressant. La notion d'espace dans le coût il fallait y penser, cependant ça peut se compenser avec une machine à structure"repliée" reste l'énergie, avec les miroirs magique et les moulins à vent made in Germany nous sommes sauvés ou presque. Bonjour.
Super clair
Je suis bluffé
Je ne connais que le site choucroute garage pour prendre ce temps d’explication.
Je serais intéressé par une étude des choix des différents constructeurs sur ces solutions techniques
Bravo encore
Je schématise sûrement, mais soit on est un constructeur qui produit BEAUCOUP et on a un peu de choix sur ce qu'on peut acheter, soit on produit peu et on prend ce que les fournisseurs veulent bien nous vendre. On aura occasion d'en reparler.
@ je pensais à l’interview du patron de Renault par l’Argus, annonçant une hausse, indispensable, de l’autonomie de la R5 et R4 par le changement de technologie des batteries
Pour les batteries avec du sodium, il faut quand même remarquerquela variation de tension au cours d'une décharge de cellule est réellement très importante. Ce qui rend (pour le moment) problématique leur usage car il faut revoir les dynamiques de tension d'entrée des électroniques de puissance. Et pas qu'un peu. Ce sera un frein pour cette nature de batterie (le renchérissement du coût de l'électronique de puissance).
Vidéo super intéressante, merci 🙏
Excellente vidéo 👌🏻 comme toujours 👏🏻
Video super intéressante, merci je m'abonne.👍
Juste un mot : excellent !👌🏻
Excellente explications, complètes et synthétiques. Serait il possible de faire un équivalent sur la charge des batteries : contrainte, choix technique afin de mieux comprendre pourquoi une voiture avec batterie 400V va maintenir la charge a puissance élevée (comme le modèle Y BYD Blade) sur un grand pourcentage (10-50% par exemple) alors que d'autre vont réduire rapidement la puissance (Megane, iX1...). J'avoue que j'ai du mal à comprendre vu que ce ne semble pas lié au prix de la voiture (et donc en partie à la qualité de l'électronique de puissance mais je me trompe peut être )
C'est pour bientôt 👍
@@AlainLesage en effet je viens de la voir merci beaucoup
Tres bien expliqué 🙂
Si j'ai appris qq chose ? À peu près tout ce qui a été dit dans la vidéo ! Merci
Alain tu enchaines les masterclass 😮
Hyper interessant et clair. Merci.
Merci pour ces explications claire, bientot le sujet a table avec mes amis anti VE. 😂😂😂😂😂😂😂
Oulah ! Attends le dessert !
top video, et explication des ces differences batteries 👍👏🙏🙏
Très intéressant. Merci.
Ce qui est cool avec Sodium, c'est qu'il y en a bcp 👌🙏⚡️
Certes , mais la densité énergétique est très mauvaise avec le sodium ...faut pas rêver
Très intéressant. Merci
Très constructif merci
Quelque chose d'utile pas sur, mais intéressant quand même ! Encore que sur nos skates électriques on commence à se poser la questions du choix des différentes technologies de cellules. Mais ce que je comprends pas c'est que l'on a fait des investissent énormes pour développer cette nouvelle industrie avec un échec à mon souvenir retentissant. Je croyais que l'on n'y connaissais rien.
Il y a du métier. Bravo !
Je crois que ma Zoé 52 kwh a des cellules poches donc c’est top d’après ce que tu dis! ?
Oui c'est bien le cas 👍 Top oui et non, de telles cellules pour 90-136 chevaux c'est un peu donner de la confiture aux cochons j'ai envie de dire. Je pense que ladite Zoé aurait pu être bien moins chère avec des cellules cylindriques ou prismatiques.
Oui, c'était super intéressant. J'en redemande !
Tu m'avais dit ne pas avoir d'activité professionnelle dans l'industrie. N'en as-tu pas une dans la recherche ? Tu sembles tellement au clair des technologies.
Voici une question relative à la fabrication humide, ou plutôt non-humide.
On sait métalliser sous vide. N'est-on pas capable d'utiliser un procédé analogue (vaporisation, puis condensation sous vide d'un matériau sur une surface refroidie) ?
J'aurais pensé que des procédés électrostatiques de dépôts pouvaient aussi être utilisés (un peu comme pour la peinture).
J’ai pas regardé en détail mais les procédés sous vide, on va chercher à les éviter si on veut faire beaucoup de volume à pas cher. Paradoxalement, faire et entretenir du vide dans un procédé, ça coûte en énergie et en maintenance.
@@AlainLesage Pourtant les "couvertures de survie", qui valent 2 francs 6 sous, sont faites sur ce principe.
Salut, j'aurais aimé en savoir plus aussi sur la facilité de recyclage ou de remise à neuf de ces différentes technos. ça sera certainement un des défis à relever pour l'industrie VE.
La connaissance que tu as a ce sujet 😮
Quelles magnifiques explications ! C’est explicite et précis: merci et bravo. Petite question Alain : vous êtes sur qu’il n’y aurait pas des cellules poches sur les Volvo XC40 électriques ? C’est le véhicule dont je dispose et on m’a dit qu’il était équipé de ce type de cellules ! Bonne suite ! Je m’en réjouis fortement… JF
Ah je me suis peut-être un peu trop avancé sur ce coup, Renault aussi utilise des cellules poche, et sans doute d'autres constructeurs aussi. Après avoir potassé le sujet, ça me paraît absolument dingue qu'on produise des voitures avec de telles cellules vu le coût (hormis Porsche et voitures chères). Je suppose que les installation industrielles existaient déjà et qu'on a fait avec vu le volume relativement faible que ça représentait.
C’est cool le cour de batterie en te promenant avec ta MY…😎
tout ça en roulant...bravo !
Très intéressant, j'ai l'impression que certains constructeurs se sont engouffrés dans l'électrique n'y voyant qu'un intérêtde rentabilité pour eux mettant n avant le cote ecolo, juste de l'assemblage basique d'une batterie fournie a l'extérieur, plus de petite mécanique, moins de mise au point, moins de besoins en expérience
Sur les kia/Hyundai ce sont des cellules poches encapsulées dans des châssis rigides
Très bonne vidéo, la batterie, le nerf de la guerre. Les nouvelles cellules tesla plus grosses devraient ameliorer la puisance et surtout la capacité de stockage. Nous en france ils ont jete l'eponge et c'est bien dommage.
C'est bizarre de ne jamais se poser pour faire une vidéo...le mec. Il roule !on en à fait des bornes depuis le début.
la légende raconte qu'il roule encore maintenant x)
Je possède une ID.3 depuis décembre 2020 et je sais que VW utilise (ou utilisait) des cellules poches. Il ont d'ailleurs communiqué à l'époque en justifiant ce choix par une densité énergétique élevée. Il semble avec le recul que ce n'est (n'était) pas une bonne idée sur le plan économique au moins. Cela dit, en terme de tenu dans le temps celles-ci se comportnte plutôt bien. En effet je fait des mesures de capacité régulièrement , et après 70 000 kilomètres, ma batterie de 58 KWh n'a perdu que 7 % de capacité. valeur quasiment inchangée depuis 1 an. Il semble qu'après 40 000 km avec une baisse de capacité notable, celle-ci se stabilise. 1% de perte sur les 30 000 dernier km. Est-ce qu'on retrouve cette courbe qui "s"écrase" avec d'autres modèles de cellules? Quelqu'un a t-il ce genre d'expérience sur plusieurs années avec son véhicule?
Bonjour, pensez-vous que les super condensateur ont un avenir pour les véhicules hybride (tout type moto, vélo, bus, voiture) non rechargeable ?
Non je ne pense pas, ça restera pour des applications de niche. Partout ou une batterie rendra un service suffisant, elle sera certainement préférée.
Ce qui m'intéresse c'est la densité des batteries.
La Bagnole fabriquée par la société Kilow est limitée en poids mais elle peut changer de cellules.
Avec une densité supérieure elle pourrait augmenter son autonomie.
C'est la seule voiture qui a des suspensions qui me conviennent car elles sont très souples !
Merci Alain pour cette vidéo très explicite.
Si la tendance est le pack structurel, cela implique qu'ils ne seront absolument pas réparables par des atelier comme Revolt par exemple ?
Non, tout est collé ou scellé au niveau des cellules.. Après dans le cas de ma Tesla, la batterie est « boulonnée » au véhicule. Donc dans l’hypothèse d’un défaut de fabrication, la changer reste théoriquement possible.
ma yaris 3 hybride à 11 ans et 125k/km . . la batterie est toujours okay. . et d'apres l'xp de mon garagiste expert toyota. . je peux encore viser beaucoup plus. . je suis rassuré. merci pour ton explication.
11:19 et que la dissipation de la chaleur est mieux reparti sur la pile pouvant augmenter la puissance et rapidité de charge
Excellente vidéo !
Par contre ce que l'on explique jamais c'est la durée de vie d'une batterie… (et c'est bien ça l'arnaque)
Je viens d'acheter une voiture, 100% essence !!!
Merci pour toutes ces informations très précises !
Pour des batteries Lithium-ion de smartphone, une App prétend que maintenir son niveau de charge entre 15 et 65% permettrait de multiplier son esperance de vie par 8 par rapport à des charges jusque 100%. Ce serait au moins 2 fois plus protecteur que s'arrêter à 80% 😮. Est-ce mesuré sur les batteries pour automobiles et est-ce variable d'une technologie à l'autre ?
En d'autres termes, maintenir son niveau de batterie auto entre 10 et 80% permet-il de doubler son esperance de vie ? Et s'arreter au quotidien à 65% (si c'est largement suffisant pour nos trajets) serait encore x fois plus protecteur pour la batterie ?
J'ai lu qu'en mode V2G l'opérateur-fournisseur d'électricité utiliserai la capacité de la batterie pour alimenter le réseau en tenant compte de ne pas "user" la batterie. Savez vous s'il arretera sa charge quotidienne à 65%, sauf consigne du propriétaire qui pourra programmer son besoin tel jour, telle heure avec un niveau à 80 ou 100% ?
Merci!
fort intéressant.
bonjour,
pouvez-vous nous donne votre avis sur la construction de l'écosystème de batterie chinois au Maroc.
Au plaisir de vous écouter sur ce sujet.
Ouah ! Tout ça en roulant.
Discours clair !
Alain roulez-vous en Tesla avec ce superbe toit en verre et ses beaux sièges blancs ? Merci pour cette vidéo sur la fabrication et le coût des batteries. Bref on continue à se faire plumer malgré la hausse de la productivité et les improvements sur les matières. Attention à la route.
Oui très certainement 😊😊😊
super vulga merci 👍
Très intéressant, merci pour la vidéo.
Un autre domaine qui reste assez opaque, c'est le recyclage, procédé, coût ? es que c'est déjà opérationnel en France voir Europe ?
On sait déjà recycler les batteries à plus de 95%. Il existe déjà des usines de recyclage de batterie, leur problème est qu'elles reçoivent trop peu de batteries pour le moment car les batteries durent très longtemps.
Un des cofondateurs de Tesla a créé une entreprise de recyclage de batteries qui s'appelle Redwood Materials.