Для чего нужен ноль? Почему у трехфазного двигателя нет нуля и куда девается ток?
Вставка
- Опубліковано 4 тра 2023
- Заземление • ЗАЗЕМЛЕНИЕ - ТАКОЕ НЕ ...
Подддержать канал www.donationalerts.com/r/malk...
Группа в телеграмм t.me/MALKONS_ENGINEERING
Последовательное соединение резисторов • Последовательное соеди...
Стабильный мультивибратор • Video
• ЗАРЯДКА ДЛЯ ТЕЛЕФОНА. ... Зарядка для телефона
• Широтно - импульсная м... Широтно импульсная модуляция и контроллер скорости двигателя
Трансформатор • ТРАНСФОРМАТОР - Что бу...
380/220V Трехфазная система электроснабжения • Video
Ссылка на группу в телеграмм t.me/MALKONS_ENGINEERING
Проходной выключатель • Video
Контактор • Почему вместо контакто...
Звезда треугольник • Этому не учат, а стоил...
Конденсатор • ТАКОЕ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ В ...
Диод • Что такое диод? Принци...
Автомобилю аккумулятор • Для чего в автомобиле ...
Закон ОМА для участка цепи • ЧТО ТАКОЕ ЗАКОН ОМА? О...
Зарядка для телефона • УНИВЕРСАЛЬНАЯ ЗАРЯДКА ...
Катушка индуктивности • ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА КАТУШКА...
ФАЗА НОЛЬ ЗЕМЛЯ • ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА КАТУШКА...
Моп транзистор • МОП MOSFET ТРАНЗИСТОР....
Преобразователь частоты • ЧАСТОТНЫЙ ПРЕОБРАЗОВАТ...
Оптрон - оптопара • ОПТРОН - ОПТОПАРА - ОП...
Электричесвто • ЭЛЕКТРИЧЕСТВО - САМОЕ ...
Напряжение • НАПРЯЖЕНИЕ - САМОЕ ПРО...
Транзисторы • Video
Широтно импульсная модуляция и диммер • ШИРОТНО - ИМПУЛЬСНАЯ М...
То чувство, когда электриком работаешь не один год, и только через это видео понял, куда девается ток при 380)
Аналогично))). Благодаря этому видео все стало ясно ))).
Та же фигня😂
я ничего не понял😮
@@user-ip7ym4vi7s печаль, это самое понятное объяснение, лучше на Ютюбе нету
@@user-ip7ym4vi7s за переменным током трудно уследить из-за вращения ротора в магнитном поле?
Расскажите тогда уж и про фазо-сдвигающий трансформатор! :)
если коммент наберет 100 лайков, сделаю следующим видео.
Про тпр что ли?
Y/Д-11
В режиме резонанса, будет ещё интереснее! При правильном сдвиге, происходят интересные вещи!
@@sveneld333alex5 про У/Д-11 и коню понятно
За графику отдельное спасибо. У меня такой вопрос был на экзамене в техникуме, я тоже себе рисовал графики. У меня графическая память, цифры и формулы всегда очень тяжело запоминались, а с привязкой к визуализации проще вспоминать, да и считать по графикам можно без диких формул., особенно если они на миллиметровой бумаге.
У меня тоже с цифрами проблема, к примеру запоминаю номер телефона очень долго😁 спасибо за вниманием
@@malkonsengineering поинтересуйтесь техникой запоминание - мнемотехника. Очень интересная штука: можно разные списки легко запоминить, а так же и цифры
ua-cam.com/video/LqLBiFItz5M/v-deo.html видео на эту тему. В свое время 18тыщ за курс отдавал, а у них на канале тут безплатно
Спасибо! с помощью этого видео наконец-то разобрался со всей этой трёхфазной системой. Отличная и понятная анимация и доступное не профессионалу объяснение.
Благодарю
)))))
Супер! Вспомнил все что про проходил в универе, но тут наглядно и четко. Спасибо большое!
Спасибо за внятное доходчивое объяснение. . Всю жизнь увлекался электрикой и двигателями и никак не мог понять почему при подключении на 380 вольт(400) центр звезды у эл.двигателей не зануляют.
Вот теперь я понял как влияет не правильное положение фаз и как перекидка все исправляет👍
Это лучшая визуализация!) спасибо!)
Изучаю электричество для себя, это видео удивило то как все работает. Хорошо и наглядно рассказано!
Немного не верно. Процесс немного сложнее. 4:30 Ток, по закону Кирхгофа на фазу 2 попадает не только с фазы 1, но и с фазы 3, сложение токов происходит на нулевой клемме, а потом вытекающий ток попадает на фазу 2. 4:36, ток, по закону Кирхгофа, на фазу 3 попадает не только с фазы 1, но и с фазы 2, складываясь на нулевой клемме токи текут на фазу 3. 5:00 ток, по закону Кирхгофа, попадает на фазу 1 не только с фазы 3, но и с фазы 2, складываясь на нулевой клемме, токи текут на фазу 1. То есть ток протекает одновременно не через две, как на видео, а через ВСЕ три лампы! Но это еще не все. Что происходит на выводах вторичных обмоток трансформатора, подсоединенных к нейтрали? Ведь ток, текущий по цепи должен откуда то "выходить" и куда то "уходить". Так он и "идет". 4:30 идет с обмотки 2 на обмотки 3 и 1 через общий "нулевой" провод обмоток, 4:36 идет с обмотки 3 на обмотки 1 и 2, 5:00 идет с обмотки 1 на обмотку 2 и 3. Причем сумма токов и на общем "нуле" трансформатора и на "оторванной" от него "общей" клемме выводов ламп по тому же закону Кирхгофа равна нулю.
Но самое главное, схема будет работать, если лампы одинаковой мощности. Если мощность будет разная, при обрыве "нуля" меньшая по мощности лампа перегорит, а за ней перегорит средняя по мощности, а самая мощная перестанет светить. Перекос фаз, однако😁
Спасибо, теперь все точно встаёт на места. Ещё графики по мне ненаглядно показаны, не обозначены оси, чтобы точно видеть в какой момент фаза становится отрицательной, и эти сегменты - в некоторых сегментах фаза успевает проходить через ноль. Мне кажется надо в точке по оси х показывать текущее состояние
Понятно, наглядно, дохочиво. Спасибо!
Спасибо тебе, добрый человек! Давно интересовал этот вопрос, а тут, вдруг, такой подарок!!! 😃😃😃
От души бро 🤝
Наконец-то в 36 лет я увидел нормальное объяснение почему у трехфазных движков нет нуля)
А зачем? Ноль нужен только для однофазньіх потребителей. Ноль рождается по низкой стороне трансформатора, когда транс подключен с трехугольника на звезду с нейтралью. Движок как и транс ,подключен может бьіть и трехугольникоми звездой и в обеих случаях ноль не нужен
Потому что он является симметричной нагрузкой с равнозначными катушками. )))) Это у него как бы свой "глухой" ноль. Хотя с другой стороны если катушки двигателя собраны в треугольник - тогда ноль нужен с подключением конденсаторов для сдвига фаз.
@@user-ze9rk2rn7h в треугольнике ноль получить нельзя никак.
@@user-pu4iu9dv1z да.А я что написал?Я обьяснил,что ноль рождается по низкой стороне ,по стороне 0,4 кВ.Где соединение трансформатора -звезда.
@@user-ze9rk2rn7h Ну всё правильно. так даже на шильдике у него написано. Недавно был участником монтажа ЛЭП и видел.
Очень доходчиво вкладено. Смотрел ранее объяснения других
блогеров, но они, в основном, начинали объяснять техническими терминами, что не совсем понятно.
Спасибо что "раздевали" и показали.
Хорошее объяснение. Спасибо)
Спасибо за знания! 👍
За понятное объяснение!
Спасибо, от души! Такую сложную тему разложили по полочкам за 5 минут. Желаю успехов в делах просвещения ютуба!
От души бро 🤝
Очень круто объяснили. Спасибо
Спасибо автору роллика! Было очень интересно!😊
от души бро, спасибо за внимание
Прекрасная подача информации! Наглядно и доходчиво! Никогда не лишнем будет освежить информацию об известных законах и понятиях! Спасибо! Подписался на ваш великолепный канал.
В видео приводится пример, когда подключаются: - одна лампа 1,5А по нулю будет идти ток 1,5А; - когда подключаются две лампы, то по нулю будет идти опять 1,5А, этот момент остался непонятен, так как на другом видео на вашем канале «Чем нейтраль отличается от заземления и фазы» говорится, что если подключаются две одинаковые нагрузки то по нулю ток течь не будет.
Может связано как то с шиной, либо узо. При 3 лампах же опять 0 на нейтрали
То же задумался над этим вопросом. В данном случае у нас питающее напряжение остается 3х фазным во всех случаях. Значит напругу можно посмотреть на том же графике (3:40) включив две лампы, оставим например красный и черный график, значение тока будет колебаться во времени, и максимальный номинал его составит (в месте пересечения красной и черной линии) 3А.
Но они тут неверно значения амплитуды нарисовали, должно быть не 3, а 1,5. Так что все верно. Ток на нуле, при двух лампах будет равен 1,5А.
А вот если взять двух фазный генератор, изначально со сдвигом 90 градусов, то в итоге в нулевом проводнике ток будет равен нулю, так как пересечение фаз всегда будет на оси, и соотв результирующее значение в любой момент времени равно нулю..
Токи складывают векторами, а не простой суммой. Поэтому 1.5 Ампера.
@@______5569 векторная сумма двух токов в 1,5 А с фазовым сдвигом в 120 градусов даст ток, примерно, в 2,6 А.
А чё здесь непонятно? 1,5 + 1,5 = 3А. Среднеквадратичное значение на нулевом будет составлять 1,5А, а между фазами нагрузка дополнительно распределится по 0,75А. 1,5 + 0,75 + 0,75 = 3А.
В трёх фазном двигателе при соединении звезда есть нулевой вывод. Его можно использовать для защиты двигателя от обрыва фазы подключив через токовое реле.
А знаете что ещё интересно: Если расцепить вот эту нулевую точку звезды в двигателе - можно заметить медную запайку. И к сожалению это иногда бывает слабое место и провод может отлететь там. А у 3000-ников каждая катушка намотана сдвоенно.
вот спасибо, неделю назад задавался этим вопросом, как мысли прочитали.
Отличное видео!
попал работать в сети, нигде не мог это найти, пол года докалебывал бывалых и с образованием ни в какую не признавались, пока в древней книге откапал и все сразу поддакивать ,, а ну то да , оно именно,, ))))
Большое Спасибо за наглядные видосы !!!
Название книги?
@@dtm765 простите не помню, у начальника в кабинете брал смотреть все шо былО, и только в одной древней 60х годов было чётко обзначено значение нулевого провода в трёх фазной сети 0,4кВ
Большое спасибо! Я наконец-то понял как работают фазы!
Прекрасная анимация, респект автору
От души бро
Ничего лучшего я не видел. Теперь я шарю. Ура
Спасибо ❤!
Классно объяснено!
Концовка огонь.
Я всё понял.
Очень интересно, но имеются вопросы: вы рассказываете, что там что-то "течет", а приборы демонстрируют напряжение эл.поля ?; а как так получается - работа совершается а "ток течет" одинаковый что на входе , что на выходе цепи?; а каким прибором можно измерять напрямую наличие того, что течет (без хитрых математических фокусов с "сопротивлением" и напряжением)?; каким физическим опытом и оборудованием было доказано (подтверждено) наличие тока чего-то ("электронов")?; как и кем было подтверждено существования "электрона"?
Недавно мучал вопрос почему ноль на трехфазах не в 3 раза толще)) теперь знаю)
Потому что напряжение переменное
я конечно всё понял) но для наглядности на рисунке нужно пронумеровать номера соответственно цветам фаз или объяснять фазы по цветам. А то говорите фаза: 1,2,3 ,а на рисунке - желтая,зеленая,красная. Когда понимаешь как это работает,то оно и так понятно,а когда не понимаешь - это сильно усложняет задачу.
Спасибо вам большое, крайне доступно!
Здравствуйте . Сделайте видео про микросхема и как определить и где используется их. И микросхема для светодиодная лампочка с алиэкспресс
Очень хорошо объяснил на графическом примере, трехфазная симметричная и несимметричная система.
Спасибо
Раньше были две фазы по 127 В и в доме были два предохранителя.
Растолковал👍
Супер
Хоть я с 3 фазами практически не имел дела в жизни, но от этого видео у меня челюсть отвисла. Главное что всё легко и логично, но мозг чуток расплавился)))
O}{уенно! Чётко рассказал так рассказал, эх почему я в школе физику прогуливал?!
спасибо
На вводном автомате всегда горит зелёный индикатор, хотя при вкл должен быть красный. :-)
Ещё пару лет назад, я думал, что заземление на ЭД обязательно должно быть, что это минус типа.
Теперь прозрел.
Это как водопровод. Горячая вода это фаза один, холодная вода это фаза два, а канализация это ноль. То есть, отработавший ток уходит, подобно канализации в ноль. Горячая вода гасит холодную, поэтому в канализации не бывает слишком горячей или холодной воды.
Вообще не корректное сравнение.
На второй минуте, где показано обрыв нуля от трансформатора, на лампах будет 380 вольт и на обоих концах цоколя патрона будет фазное напряжение, в совокупе дающее линейное. Потребитель в таком случае сгорит очень быстро, а если в схему подавить УЗО или диф, автомат, то постоянное отключение.
Ну вот что ты за ересь несешь братишка? Ну откуда на лампах будет 400, если каждая лампаимеет одинаковое сопроивления и подключена в звёзд?
Вы собрали обыкновенную звезду ( с симметричной нагрузкой) через лампы. Подключите по вашей схеме на стенде лампы накаливания ради эксперимента
@@konstantinlipatnikov6125 я эти лампы на стенде собирал лет 15 назад, да и зачем мне это делать сейсас? Это называется прошлепать время впустую
@@malkonsengineering Был не прав. Собрал схему на стенде. При симметричной нагрузке потенциал не 380 В)))) не учёл в видео наш пункт о одинаковой мощности и сопротивлении ламп))))
@@konstantinlipatnikov6125 ну да, ещё тут такой момент что при обрыве нуля - лампы подключены последовательно и делится 400 вольт на 2 лампы 🐱 то есть 200 вольт на одну лампу.
Нифига, вот это канал)))
Буду признателен автору если будет видео про подключение солнечных панелей к 3-х фазной сети без аккумулятора, просто к розетке. Непонятно: 1. Будет ли ток с панелей потребляться в момент работы панелей или будет уходить в сеть, а из сети работать приборы? 2. Если да, то будет ли вырабатываемый ток потребляться только приборами, подключенными к той же фазе, что и панели или всеми в доме?
@@bumbarabun в моём случае будут микроинверторы под каждой панелью, и их монтажная компания будет подключать к розетке. Отдавать в сеть будут 100%. Там, где я живу, энергокомпания платит за это деньги.
Если хочешь, попробуй подключить солнечные батареи напрямую к розетке. Но не советую. Сначала узнай чем отличается постоянный ток от переменного.
@@user-rb4ep8oe3w панели уже подключены, с микроинвертерами под каждой панелью, ток распределяется по трем фазам через реле
Правильно ли я понимаю, что при несимметричной нагрузке ток идет к потребителю попеременно то по фазному проводнику, то по нейтралóму и соответсвенно попеременно по фазному и по нейтралому возвращяется к трансформатору? Спасибо за видео!
По правильному - ноль это PEN проводник. Расшифровывается как potential earth neutral. То есть нейтраль, уравнивающая потенциал через землю.
Всё-таки *protective earth*
Прикольно! Классно объяснили спасибо
Я почти ничего не понял, но было интересно!
Поэтому страшен не обрыв фазы, а обрыв ноля. Происходит перекос фаз. У одних в квартире 100в в розетке, у других 300. По моему опыту первыми вылетают микроволновки.
Ещё был случай, когда оборвалась земля и все здание село на землю нашего настенного котла подключенного к газу без пластиковой муфты. Желто-зеленый провод в котле разогрелся до красна и как лазер разрезал плату управления на две части. Замена платы- 15тр. И все из за какого-то ржавого провода на фасаде
Спасибо!😍
Эх блин, самое интересное сжали в конце, надо было это как раз подробнее расписать.
Расскажи по подробнее, бро
@@malkonsengineering После 4:25 не успеваю сообразить что за магия😂Пришлось раз 10 пересматривать. Было бы наглядней картинку с фазами покрупней и помедленнее весь процесс. А так я понял, через нулевую шину токи идут, на транс ноль уже не возвращается.
Спасибо за науку друзья🤝 а то формулами да зубрёжкой голову забил, а практического понимания до сих пор мало.
Ни хрена не понял, но было очень интересно…!
При подключении по схеме "звезда" ноль есть, по схеме "треугольник" ноля нет. Нагрузки на двигатель и мощность при этом разные.
Очень интересно. Но скажи тогда пожалуйста, ведь в этом случае получается что мы имеем напряжение между фазами. А оно ровняется 380В. Хотя по факту у нас те же 220. Как быть с этим несоответствием?
Работаю машинистом электропоезда, в электричестве как бы шарю) наверняка, кто хоть раз катался на электричке, слышал, что под некоторыми вагонами постоянно работает какой-то двигатель. Причём машина стоит на месте.
Так вот это двигатель преобразователя, от которого секция машины получает необходимые 220 вольт. И суть в том, что от его генератора, как от источника трёхфазного напряжения выходят 4 провода: фазы и ноль. У нас этот ноль ещё называется нейтралью. А вот все потребители секции (компрессоры и вентиляторы) уже работают только от фаз, которые соединены треугольником. Не понимаю тонкостей этой схемы, но в большинстве случаев этот нулевой провод играет роль контроля. Как бы даёт понять электронике, что "220 тут есть, можно включать потребители"
Работать в локомотиве может много чего: мотор-компрессор, мотор-вентилятор, мотор-генератор, фазорасщепитель и так далее.
Если по двум разным фазам приходят токи на две лампы по 1.5А, то по нейтрали возвращается 0А тока. Не так?
Ноль должен контактировать с резьбой лампы.
Электричество более мудрёное, чем я думал. И ответа на то, что Вы показали, я не знал. И в школе этого не изучали. Даже у электриков знакомых спрашивал, так и они не знали
Здравстуйте, благодарю за интерес проявленный к нашему каналу 🤝
Спасибо большущее - очень доступно и интересно!
А что с напряжением? оно остаётся 220?
Интересно увидеть это на практике.
А на практике когда отваливается ноль в многоэтажке, то в розетку прилетает 380
@@user-bi9yn5ji9j далеко не всегда. Бывает, что корпус прибора без заземления сам начинает выступать в качестве ноля
При подключении двух одинаковых лампочек (через каждую проходит 1,5А) к двум различным фазам в нуле будет ток 1,5 А или будет ток другой величины?
@@lertbert6110 И от этого корпуса может,неплохо так,тряхонуть.
@@dtm765в нуле будет ток равный току 1 лампы
Спасибо! Вопрос от дилетанта. Получается чем сбалансированее, тем меньше счетчик мотает электроэнергию?
Счётчик считает фазный ток
Вообщем-то вопросы остались : сфига на 2 лампа тот же ампераж, если д. б. сумма
Молодцы, понятно и коротко!
Спасибо за внимание
Спасибо, но вопрос даже если будет перекос фаз на нулевом не будет суммы? Я Вас правильно понял?
Именно при перекосе и не будет .
И второй вопрос, вытекающий из первого. Касательно трёхфазных двигателей. При соединении обмоток треугольником то все так и получается как вы говорите. Но и напряжение тогда на обмотках 380В. Но при соединении звездой у нас напряжение на обмотках 220В. Хотя ток также идёт с одной фазы на другую, поэтому по моему тоже должно быть 380В. А по факту не так. Объясните пожалуйста почему?
Хорошо
Поступает новый ток а уходит уже уставший и он идет домой )
А разве при отгорании ноля на потребитель не приходит линейное 380 от соседа?
Читайте не только заголовки 😂
Не совсем понятно о чём вы говорите?@@vladnet4748
@@user-nj9rg9yl2h говорю о том, что при отгорании ноля напряжение может измениться и выйти за границы нормы, как в большую, так и в меньшую сторону. То есть, в зависимости от включённых у вас электроприборов может стремиться, как к нулевому значению, так и к максимальному, а не исключительно "380 от соседа" - это заголовок 😂
Так и не понял, почему в последнем случае ток не идёт через нулевой проводник? Ведь цепь замкнута и с нулевым проводником, и разность потенциалов с нулевым проводником тоже есть.
Не понимаю...
ну там получается каждая фаза работает вместо нуля, в разные периоды времени. И это возможно только если нагрузка на фазах будет равна
2:23 вранье, если лампы одинаковые как в примере при перегорании одной лампы ничего не будет только напряжение на рабочих лампах изменится так как они будут включены последовательно на две фазы
На какой программе рисовать такие анимаций?
Если в доме есть три фазы то если соеденить потребители по вашей схеме и разорвать минус то счётчик крутить не будет?
Ноль в трехфазном потребителе нужен лиш для зануления,чтоб током не звездануло и выбило автоматику при утечке тока на оьмотки на корпус
Нет. И для стабильности системы и как спасение от перекоса . Мальцева видео посмотрите, он лучше объяснит .
На схеме - не правильно подключены лампы ! Обычно (принято) фазу подключать на цоколь лампы , - а ноль на резьбу лампы -сбоку..
Да похуй на эти лампы, видео не о лампах
Доброго дня. Чи буде працювати дифференціальний автомат або УЗО після підключення роздільного трансформатора для лазні - бані? Без фази? Дякую.
Здравствуйте, напишите пожалуйста по русский
Здравствуйте! Для полноты картины ещё необходимо пояснить, что лампа необычная. Около 310 Вт каждая. Т.к. у вас ток 1.5 А при 220в. Где же вы такую лампочку нашли для кухни?
Давай я сам буду решать что надо 😹
@@malkonsengineering Ну ты и злюка )) Мог бы просто сказать - условность ...
6 галогенок по 50 + люстра на 50 + 2 бра на 20 + 2 ленты на 80 + подкухонная на 20 ... Тяжело быть электриком, от того кому это делать ещё и добиться чтобы объяснил чего и где эта зараза хочет ! А вдруг возжелает ДРЛ-500 .
нифига не понял, но очень интересно😂
Текут электроны с невысокой скоростью, но под действием электромагнитного поля.
Разгоняются полем, потом врезаются в атом и нужно разгоняться опять.
Хотілось би послухати про двугун з фазним ротором
Что такое двугун?
@@malkonsengineering двигатель
👍👏
Тогда почему нулевой проводник отгорает в общедомовых щитах, перед этим превращаясь в "суровый челябинский" светодиод?
Вот это поворот!
Для тех кто в танке. Без нуля, фаза приходит по одной линии и уходит по другой. Фаза на фазу КЗ нет почему.
🙏
Можно ли подключить камеру без нуля но с одной фазой, т.е. установить розетку без нуля будет ли работать камера?
Суть в том что в саду по забору до весь стены установлены фонари и не хочу ещё из за камеры дополнительно провести нулевой провод.
Вместо нуля подойдет любое заземление
То есть можешь вбить в землю штырь и провод с него использовать вместо нуля
@@alfuazed6303 спасибо, попробую
@@alfuazed6303 спасибо
Если есть возможность объясните что происходит с током, когда синусойда уходит ниже 0. Я пока это осознать не могу. Он ведь не течёт в обратную сторону? Условно дрель в обратную сторону ведь не крутится.
Все верно, ток начинает течь в обратную сторону. Ток движется от большего потенциала к меньшему. В дрели ток начинает течь в обратную сторону и в якоре и в статоре, поэтому дрель продолжает вращение в туже сторону.
@@varicod, круто. Сам придумал новую теорию или скопипастил откуда-то?
То есть если я использую в доме одну фазу на весь дом то при обрыве нуля у меня просто всё выключится. А если я использую разводку из 3х фаз то при обрыве нуля у меня может скакнуть так что погорит всё что в розетку воткнуто.
Нихреа не не понял но очень позновательно
А если не звезда а треугольник включене как тогда токи
Охренеть как хорошо объяснил
а ток когда становится равен нулю? Когда выходит из лампочках или от шины к трансформатору?
Где общая точка с лампочками. Ток не может просто ищезнуть, единственно куда он может пойти это в другую лампочку.
Когда размыкаете цепь.
в итоге какой вывод? какое там напряжение? почему для двух ламп не показали
Вывод такой, что если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой
@@malkonsengineering вот такой вот инжиниринг
Не хоя не понял, но оч интересно