Работа раций в плотном лесу, тест раций 27 МГц, 136 - 174 МГц и 400 - 520 МГц
Вставка
- Опубліковано 18 вер 2024
- Проведён тест работы портативных раций диапазона 27 МГц (Штурман-80М) и 136-174 МГц/400-520 МГц (Vostok ST-101DW) в условиях плотного леса с густым подлеском.
Радиостанции Штурман-80М в настоящее время не производятся - вместо них КБ Беркут выпускает более продвинутые по параметрам и функциональным возможностям радиостанции Штурман-180 - kbberkut.ru/sh...
Хороший тест, убедительный👍👍
Спасибо, очень познавательно!
1 2 3 4 5 проверочка🤣🤣🤣. Лайк)
А Вы считаете, что надо занудно говорить "проверка радиостанции"?
@@KB_Berkut да я же наоборот написал что прикольно. весело получается. полезный канал спасибо.... че сразу злица то?
@@Radovakaradjic5438 Ни нуна злица, нуна улыбаца😊
У меня трое детей - у старших скоро свои дети будут, а младшая дочка пошла в первый класс. По жизни много общался (и продолжаю общаться) с детьми - так что, могу и "проверочка" сказать, и "вышел зайчик погулять".
В канале для нормальных по восприятию людей я считаю это вполне допустимым. Большинство из аудитории канала имеет своих детей. И даже может забрать из детского сада своё чадо, не перепутав с соседским ребёнком.
Я, конечно, могу с унылым видом рассуждать о самофокусировке когерентного излучения в нелинейных средах на языке квантовых операторов рождения и уничтожения фотонов - но так ли это нужно адекватной части аудитории?
У Алексея Игонина посмотрите сравнение вот там на 5 км понятно что на 27 мгц все уперлось в эффективность антенны а двоечка работала
Подробно комментарии к тесту Игонина рассмотрены на zen.yandex.ru/media/kb_berkut/testy-raboty-v-lesu-racii-raznyh-diapazonov-chastot-5e885c7c98b4c86819a66ad6#comment_286641922
Вкратце - основные мысли:
1) Игонин - возможно потому, что очень хотел доказать свою мысль о неэффективности укороченных антенн на Си-Би, использовал со Штурманом-90 чрезвычайно сильно укороченную антенну - 14 см, предназначенную для удобства работа при БЛИЖНИХ связях. Эта антенна и НЕ ДОЛЖНА работать в лесу на расстоянии 5,5 км. Для дальней связи в комплекте поставки рации Штурман-90 есть вполне удобная для работы - и ГОРАЗДО более эффективная 30-см антенна, с которой Штурман-90 - в зависимости от условий связи - работает в лесу - по отзывам реальных пользователей - от 4 до 10 км, чаще всего на уровне 6-7 км.
А с антенной суперфлекс new - впоне удобной при работе в лесу - рации Штурман в FM работают - опять же по отзывам реальных пользователей - чаще всего на уровне 10 км.
2) В диапазоне 27 МГц ближняя зона излучения гораздо больше, чем в 145 МГц. Поэтому НЕЛЬЗЯ держать рацию в 3-5 см (так можно только только в диапазонах 145-400 МГц). Для эффективности антенно-излучающей системы рация в режиме передачи должна быть не менее, чем в 20 см от головы оператора (если удерживать рацию в 3-5 см - дальность резко снизится). Ближняя зона (длина волны в метрах, делённая на удвоенное число Пи) пропорциональна длине волны.
3) В тесте Игонина - местность ровная, точка на 5,5 км на некоторой возвышенности, между точками - видно из обзора - низина. Лес "голый" - ранняя весна, листвы нет, точка связи - сосновый бор без подлеска.. Радиоволна на 145 МГц вполне в состоянии обогнуть одиночные деревья, при ровном рельефе (нет холмов между точками связи) будут в таком лесу прекрасно работать. А вот если перепады высот более существенны - и особенно при работе в лесу с "зелёнкой" - плотной листвой , густым подлеском - тут у диапазона 27 МГц есть преимущество, т.к. огибаются в 5 раз более существенные по размерам препятствия и, главное, листва ОЧЕНЬ СИЛЬНО поглощает энергию высокочастлощени отных радиоволн и ГОРАЗДО слабее - низкочастотных (связано прежде всего со спектром поглощения воды, которая в листве преобладает). В цифрах - на расстоянии, котором на частоте 30 МГц поглощается 48 дБ - на частоте 100 МГц поглощается 86 дБ.При дальнейшем росте частоты поглощение резко усиливается.
Т.е. Игонин сделал ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ, чтобы доказать свою заранее высказанную мысль. Мягко говоря, его тест - не корректен.
Огромное спасибо!
Подбираю себе комплект радиостанций для горных и равнинных лесных походов. Ориентируюсь по Вашим выпускам.
А не подскажете, где выгоднее покупать 27 МГц радиостанции и антенны к ним?
Я бы рекомендовал сайт Конструкторского Бюро Беркут -
kbberkut.ru/
Для горных и лесных походов лучше всего подходят переносные рации диапазона 27 МГц производства КБ Беркут
Разумеется 27 МГц будет лучше работать в лесу, где ширина деревьев зачастую равна длине волны на 440МГц.
Это не единственный фактор. Ещё есть поглощение энергии радиоволны плотной листвой и хвоей, когда резко усиливается с ростом частоты.
Поэтому для города лучше всего подходит диапазон 400-520 МГц (выше КПД компактных антенн, меньше уровень электромагнитных помех - природных и техногенных - чем на низких частотах).
А в плотном лесе с перепадами высот лучше работают рации диапазона 27 МГц (при условии адекватных параметров)
@@KB_Berkut Да не стал всё расписывать. Просто крайне легко спрогнозировать результат проведенного теста в лесу - это однозначно победа 27мгц.
Нет, совсем не однозначно. Рации Alan 42 - диапазона 27 МГц - не могут и половину расстояния (в условиях, в которых проводился этот тест) "пробить". Для того, чтобы на равных соперничать(тем более, опережать) с мощными (10 Вт) высокочастотными (в данном тесте проверялась работа не только на частотах 400-520 МГц, но и в более подходящем для леса диапазоне 136-174 МГц) рации диапазона 27 МГц должны обладать достаточно продвинутыми параметрами.
@@KB_Berkut
У меня, как раз таки два Алан 42, правда с более эффективными антеннами (настроенными в резонанс на 27 канале), так вот в лесу, они укладывают Baofeng UV 5r (у которых так же используются более эффективные антенны взамен штатных) на обе лопатки, причём и в VHF и в UHF.
Сергей, а вы как то учитываете резонансную частоту антенны.? Ведь вы вполне можете попасть на нерезонансную частоту в своих тестах.
Да, в тестах это учитывается. Работа производилась на каналах в середине полосы эффективности применённых антенн, где они (антенны раций, участвовавших в тесте) максимально эффективны. Кроме того специально в тесте для работы с переносными рациями диапазона 27 МГц применяются компактные 14 см антенны (эффективность таких ультракомпактных антенн в диапазоне 27 МГц не высока - у более длинных антенн КПД повыше и дальность больше). У импортных раций в тесте (диапазона 136-174 и 400-520 МГц) у переносных раций антенны длиннее (например, у рации Vostok ST-101DW, участувующей в тесте, антенна была чуть длиннее 17 см). Т.е. импортным высокочастотным рациям была заведомо предоставлена фора (это потому, что очень распространено заблуждение, что рации диапазона 27 МГц способны работать только "с метровыми" антеннами. Наглядно демонстрируется, что и с ультракомпактными 14-см рации 27 МГц - в случае адекватных параметров - поспорят по дальности не только с рациями 400-520 МГц, но и с более подходящими для леса (чем 400-520 МГц) рациями диапазона 136-174 МГц. А если применить длинные антенны - то, разумеется, дальность возрастёт.
Радиостанцию посоветуйте для охоты на ваш взгляд и опыт?
На сегодняшний день оптимальная переносная радиостанция для работы в условиях плотного леса и перепадов высот - Штурман-90 - kbberkut.ru/shturman/am-fm-si-bi-racii-shturman-90/
Самое оптимальное это диапазон 2 метра, тк можно полуразмерную рабочую переносную антенну использовать
@@ПупсикНоскофф а смысл какой в ней? Что толку от волн, которые тухнут при малейшем препятствии?? Ведь как вы знаете, волны могут огибать препятствия только не больше длины их волны, а длина волны на 144 мгц всего-то 2 метра, в отличии от СИБИ, которые аж 10 метров. Поэтому даже имея укороченную антенну, вы свяжетесь на сиби 27 МГц сильно дальше, чем на 144 МГЦ с полноразмерной антенной. В этому случае важнее длина волны, а не длина антенны. Антенна Сиби 27 мгц может иметь такую же маленькую длину ,как и 144 МГц , зато её излучение слышится гораздо дальше
@@TheMisterio1234 так неэфективна такая маленькая антенна на 27 мгц
Вы могли бы провести тест максимальной дальности в диапазоне 27 мгц в условиях леса? С установкой на крыше авто антенны с магнитным основанием например 1,5 м. и Штурман 90. Другими словами смоделироать туристов в отдалении от лагеря.
Здравствуйте! Как появится время (тест на максимальную дальность требует не тестирования в ближайшем лесочке, протяжённости которого не хватит. Потребуется уехать достаточно далеко от Москвы) - постараюсь сделать такой тест.
А вообще довольно много отзывов о реальной работе раций нашего производства.
Например, при тушении лесных пожаров - с одной из раций, подключённой к репитеру и установленной стационарной антенной есть такой отзыв о работе раций Егерь-80М при тушении лесных пожаров:
"Результаты работы с Егерь-80М в целом очень хорошие.
Лента-70 превзошла все мои ожидания. С ней связь с базовой станцией был довольно устойчивой до 40 км, на 60 км Егерь с Лентой-70 слышал базу на 3, база его не слышала. Это ненамного хуже, чем связь с настроенной до КСВ 1.15 двухметровой автомобильной антенной."
Двойку и семидесятку не слышно потому, что с вытянутой руки говоришь, репитер то она открывает
Нет, не по этому. У радиостанции Vostok ST-101DW - в отличии от большинства дешёвых конкурентов - хорошая чувствительность микрофона и большой коэффициент усиления микрофонного усилителя с хорошим АРУ. Поэтому там можно спокойно говорить на расстоянии 15-20 см от микрофона.
А ЧЕМ ДАЛЬШЕ антенна портативной радиостанции от головы - тем ВЫШЕ дальность радиосвязи (когда в ближней зоне излучения антенны находится проводящий предмет - например, голова оператора - резко падает эффективность антенно-излучающей системы). Я об этом, кажется, в каждом ролике стараюсь предупреждать.
Большинство производителей (китайских) об этом и не знают даже... У них, как правило, установлен такой микрофон, что говорить дальше 5 см не получится.
Если рация позволяет - а Vostok ST-101DW позволяет, т.к. её проектировали хоть и в Китае, но грамотные специалисты - я стараюсь держать антенну максимально далеко от головы, пока хватает возможностей рации - при этом дальность радиосвязи повышается.
В рациях нашего производства мы специально закладываем большое расстояние от рации до головы оператора -наши рации и на 40 см прекрасно шёпот передают
Нормальные антенны ставьте на 27 МГц, как у Игонина! Что за понты с этими штырьками? Неужели сложно кинуть провод 2,7 м на ветку дерева с рыболовным грузилом. Или три четверти волны - порядка 8 м - набросить на куст. И будет вам связь на десятки километров, а также за 1000 км свяжетесь, интересно же послушать тех, кто далеко, и попробовать доораться. Бесплатные 4 Вт без всяких органов и абонки. Вот не понимаю я такого поведения людей
Проволочные базовые антенны у нас есть в ассортименте - антенна Турист - kbberkut.ru/aks/antenns/base-antenn/antenna-tourist.html
Но подавляющей части пользователей связь в лесу нужна в пешеходном, передвижном варианте. Поэтому им интересны компактные антенны, которые мы выпускаем в диапазоне 27 МГц на любой вкус от 14 см до 70 см - kbberkut.ru/aks/antenns/compact-antenn/antenni-dlja-perenosnih-racij-diapazona-27-mgc/
@@KB_Berkut, только они не работают. Несколько километров - и всё, нет связи. Даже дальнобойщики пробиваются редко - и то за счёт полнометражных антенн и 10 Вт мощности на их грузовиках. Отойдёшь в лес, и всё, пшик, а не эфир. В сериале "Солдаты" на военных радиостанциях есть заломленный штырь длиной в метр.
Выход - найти раздвижную антенну. А если ветер - чтоб её не сломало, поворачивать в подветренную сторону.
Есть вариант - в пеших походах тащить полевик за собой, как шлейф наряда короля. 1,5 метра будет за тобой волочиться. И даже такой вариант намного лучше, т. к. антенный провод стандартный, а не штырёк в виде спиральки, толку от которого мало...
Раньше военные машины для КВ-связи разворачивали коленную антенну, наподобие телескопической.
Возьмём GSM: спиральная антенна имела физическую длину 1/12 при электрической длине в 1/4 волны. При дальнейшем сжатии витков спирали резко возрастали потери. Это неудовлетворительное решение. Хорошо, что 3G и 4G применяет более высокочастотные диапазоны, и микрополосковые линии, фазированные MIMO-дорожки на печатной плате оправдали себя. Но и простой китайский диполь, подключённый к разъёмам, например, модема 4G - ZTE-MF823D - решал проблему плохого покрытия. На переделанной рации я применял 3/4 волны (446 МГц) - порядка 40 см, радиодиполь на кабеле, поднятый на крышу. То слышал в городе пару километров, а потом стал слышать треть города (Махачкала, 730 тыс. жителей, 2013 г.). Вывод? Для НЧ-диапазонов нужен хотя бы 1...1,5-метровый штырь, а не короткий обрубок со спиралькой. Почувствуете разницу. Ваш "Штурман" станет дальнобойнее остальных, и те окажутся просто неинтересными :)
Просто жаль наблюдать, как народ из-за лёгкого проводка на разъёме, носить который не так уж и сложно, массово покидает такой замечательный диапазон, хорошим бонусом которого является СВЕРХДАЛЬНЕЕ ДНЕВНОЕ ПРОХОЖДЕНИЕ. И делает даже "беркуты" - с их-то чувствительностью в сотые доли микровольта! - малопроизводительным мусором...
Ничего не расслышал из того что он сказал, но интересно
youtube нормализует громкость видео по одному ему известным алгоритмам и при этом нет возможности редактировать уровень громкости.
В более свежем майском 2020г тесте работы раций разных диапазонов частот в лесу с перепадами высот уровень громкости повыше: ua-cam.com/video/Zpt-5NErqcI/v-deo.html
Извините, а Вы не пробовали уровень громкости отдельных кусков видео выравнивать? То ничего не слышно, то уши закладывает.
Видео снято давно... Сейчас для монтажа пользуюсь другим редактором... Извините за проблемы!
В городской застройке протестировать бы
В городе результаты будут противоположны - лучше всего, как правило, справляются рации диапазона 400-520 МГц, неплохо 136-174 МГц и хуже всего (плотность техногенных помех на низких частотах выше) рации диапазона 27 МГц. При этом если тест произвести на улице - разница в дальности будет не велика (а в ситуации сложного рельефа и больших перепадов высот в некоторых ситуациях в лидеры могут выйти рации диапазона 27 МГц). А если работать изнутри помещения (хотя бы одна рация внутри здания) - то тут безусловным лидером будут наиболее высокочастотные (400-520 МГц) рации
@@KB_Berkut Ваша информация была мной практически проверена.В тех же городских условиях, где на ЧМ передатчик на 90МГц с классической антенной (полуволновой диполь) был испытан передатчик на 27МГц с антенной типа резонансная магнитная рамка (60см диаметер). Высота -4 этаж. Вертикальная поляризация. Первый передатчик на 90МГц обеспечивал связь на 500М, при мощности в 10мВт. Второй был слышен метров на 150, при мощности в 400мВт. Вроде и волна в 3 раза больше (11м) а связь хуже.
Антенны типа резонансная магнитная рамка более-менее работают на приём, но чрезвычайно плохо работают на передачу (в диапазоне 27 МГц). Тест нельзя считать корректным - связь хуже из-за неподходящей антенны. Если бы антенны были одинаковой эффективности (например, полуволновый диполь и там, и там) - то связь в диапазоне 27 МГц была бы гораздо на большее расстояние даже в условиях города.
Но если применять в высокочастотных диапазонах полноразмерные антенны, а в диапазоне 27 МГц - суррогат антенны с крайне низким КПД на передачу - то результат будет плохим (для 27 МГц).
Если использовать в высокочастотных диапазонах полноразмерные антенны, а в 27 МГц - укороченные, но с адекватными параметрами - результат будет сильно зависеть от уровня электромагнитных помех вокруг - но в любом случае высокочастотные радиостанции будут иметь некоторую "фору" при работе в городе, т.к. при меньших габаритах антенн достигается их высокая эффективность, а также плотность электромагнитных помех в высокочастотной части спектра ниже. Это в совокупности - при работе в городе вне помещений - обычно перевешивает лучшее огибание препятствий, свойственное радиоволне в диапазоне 27 МГц.
Сергей Слинкин Я пробовал в диапазоне fm делать рамку диаметром 30см из меди д аметром 8мм - хуже всего на пару децибел, но по дальности передачи : раза в полтора хуже. Тоесть если нет места под 6-метровый диполь, не стоит особо надеяться на результаты? Модет электромагнитной волне длинной 10метров тяжело излучиться из квартиры с 2.5 метровыми потолками?.Пробовал диполь из двух кусков коаксиала на балконе - результат значительно хуже чем рамка.Только металопластиковые окна на балконе были
Работать из помещения с установленными внутри помещения антеннами в диапазоне 27 МГц - бессмысленная трата времени. Длина волны в диапазоне 27 МГц 10-11 метров. Птица с размахом крыльев 10 метров не вылетает из клетки, де через метр-полтора прутья. В высокочастотных диапазонах - проще работать из помещения, а в диапазоне 27 МГц возможна работа только с внешней (стационарной на крыше дома или балконной) антенной - иначе сигнал очень сильно ослабляется
Восток st-101 это же TYT 8000D?
Да, только официально ввезённый фирмой Восток-Радио, растаможенный, задекларированный по ЕАС, продаваемый этой фирмой с гарантией 2 года. Пока алиэкспресс продолжает продажу на специфических условиях (не платя налоги ни в Китае - налоговые вычеты при экспорте, ни у нас) приобретение у китайцев на али TYT 8000D более выгодно, чем в России востока СТ-101DW. Т.к. китайские продавцы по отношению к нашим находятся в сильно более выгодном положении (ни расходов на растаможку, ни налогов, ни расходов по декларированию, ни расходов на организацию онлайн-касс с фискальными чеками - ничего не платят ни у себя, ни у нас).
@@KB_Berkut Так это не к китайцам претензии, а к нашим "порядкам". Я, как потребитель, естественно пойду к тому, у кого дешевле - рыночная экономика! Капитализьм на дворе. Нужно снижать издержки: убирать эти лишние поборы, избавляться от нахлебников, предлагать сервис, в конце концов. А плакаться в стиле "вот, у них берут, а у нас нет" - это не серьёзно! Перестройку для чего устраивали? Для того, чтобы были рыночные отношения и конкуренция! Вот теперь так и живём.
Извините - эта Ваша тирада относится к нам - к Конструкторскому Бюро Беркут? Мы не фирма Восток-Радио и с ними не имеем ничего общего, не считая того, что продаём - в т.ч.- и их радиостанции. Я в своём ответе на Ваш вопрос Вам прямо ответил, что Вам - как физическому лицу - выгоднее купить TYT напрямую в али, а не пытался Вам "объяснить", что брать надо именно восток, а не tyt. Просто объяснил обстоятельства, почему востоки дороже.
А что касается именно нашей продукции - разработанной и производимой КБ Беркут в России - раций диапазона 27 МГц серий Штурман, Беркут, Егерь и т.д. - то мы не "плачем", что условия для малого производственного бизнеса в России хуже, чем в Китае - а уже 28 лет как выпускаем портативные радиостанции, превосходящие по параметрам - дальности связи, времени автономной работы, стабильности работы в морозы, если на то пошло - и более лёгкие, чем импортные портативные рации диапазона 27 МГц
Добрый день где можно взять промокод?????
Добрый день! вас какая модель рации интересует? Там разные промокоды... Если на покупку рации Штурман-80М - сейчас действует код на скидку 10% - надо ввести в поле купон на странице оформления заказа - fb80m
Ай всё не факт! Надо бы проверить антенны на портативках бывает что 2-х диапазонные вообще не черта не работают это кОтайм дешманский да и хоть не дешманский рабочая полоса бывает совсем не там! На 27 там диапазон радиостанции близок к рабочему диапазону антенны в дешманских где 1 сетка.
Но если на 1 конце полноразмерная антенна то 27 может выигрывать хотя не факт как портативная антенна просто ниочём!
Не даром был определён оптимальный диапазон для мобильного абонента 250-350Мгц, но 70см вполне вписывается туда, 2м но уже вписывается хуже как норм антенна совсем не портативная хоть и носимая про 27МГц почти аналогично но носимая чуть менее носимая получается.
Если приём еще можно выиграть с малой антенной вот на передачу такой фокус не проскочит.
1) Посмотрите проведённый в максимально тяжёлых для низкочастотных (cb и отчасти lb) радиостанций условиях (сильные техногенные помехи рядом со стартовой точкой теста плюс очень сильное прохождение, мешающее ближней связи - сейчас пик 11-летней солнечной активности) в условиях леса в границах Москвы.
Тест сделан при участии двух независимых блогеров, являющихся скептиками продукции КБ Беркут (один из них - Денис-"радиочиф" - ранее неоднократно обвинял КБ Беркут в "лукавстве", после чего и был приглашён на совместный тест с предложением захватить с собой любые - наиболее, по его мнению, подходящие для работы в лесу портативные радиостанции. Он захватил (проверив параметры раций и антенн на приборах) профессиональные аналоговые Motorola GP340 LB - с антеннами с резонансом на частоте 44 МГц (на той же частоте максимальной эффективности антенн проверялись рации), профессиональные цифровые VHF кенвуды, раскрытый по мощности cb President Randy II. Ещё в тесте было проверено много других портативных радиостанций диапазонов cb, lb, vhf, uhf.
Уверенную победу (напомню, в условиях сильного прохождения и высокого уровня низкочастотных техногенных помех) одержали cb рации Штурман-200 производства КБ Беркут:
ua-cam.com/video/CgNgvBAAtlE/v-deo.html
А причина проста.
Посмотрите видео измерения на приборах - эксперимента, проведённого с целью выяснить, что важнее при связи в лесу - степень укорочения антенны относительно полноразмерной (чем выше частота - тем меньше степень укорочения, выше эффективность антенны) или степень поглощения энергии радиоизлучения плотным лесом (РЕЗКО возрастает с ростом частоты):
ua-cam.com/video/qFCNTMiJp4c/v-deo.html
То, что вы пишете "Не даром был определён оптимальный диапазон для мобильного абонента 250-350Мгц" - это при работе в лесу - полная чушь.
Не бывает идеального диапазона частот для любых условий.
В городе лучше работают высокочастотные рации (тут лучше подходит диапазон UHF - 400-480 МГц).
В условиях открытого пространства, "чистого поля" - в целом лучше работают рации диапазона VHF (136-174 МГц) (хотя в чистом поле рации любых диапазонов частот работают хорошо, но в 2-метровом диапазоне радиоволны могут огибать незначительные (в UHF - практически нет) препятствия, плюс уровень техногенных помех сравнительно небольшой (а на более низких частотах - значительный).
А вот при работе в лесу адекватно сделанные портативные радиостанции диапазона 27 МГц работают ГОРАЗДО дальше любых высокочастотных портативных радиостанций.