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27歳でメジャーデビューして引退も遅かった分メジャーの通算成績は衰えてからの割合がほかの選手より大きいのに2001年以降のwarランキングで11位だと物足りないと思われている時点ですごい
個人的にはイチローが凄かったのは選手生命を脅かされるような大怪我をしなかったことだと思います物凄い安定感があったからこそ、MLBで10年連続200本安打を達成できたのではとトラウトが内野安打率1位ってのにはぶったまげたわハードヒットするから内野が下がり気味なのかフルスイングされるとチャージし辛くなるからなのかそれにしたって右打者なのに内野安打できるってどんだけスピードあんだよって
イチローの1番凄いところは走攻守三拍子が常に高いレベルにあったことだと思う
欠点が無くて安定してるから監督からしらたら嬉しい選手だろうなぁ。
@@砂糖と塩-o5l大きな怪我もないから監督としてはめちゃくちゃ助かるやろなあ。スタメン考えた時に外野1つとトップバッターはまず埋まるもん
3ツールプレイヤーとして高い評価を受けるのは当然だと思うそもそもシーズン最多併殺とか首位打者とか盗塁王とかGG賞とかいう時点で十分でも実態は10年連続200本安打に10年連続GG賞に首位打者と盗塁王同時獲得とかなんかもう色々やらかしてる上記のどれか一つでも満たしたらMLBトップ選手として評価出来るけど全部だともうレジェンドと呼ぶしか無い一番頭おかしいのは上の記録や受賞歴がイチローを評価する手段の一つに過ぎない事(シーズン262本安打だけでも無理ゲー枠なのに
三国志初心者→諸葛孔明すげぇ!三国志中級者→諸葛孔明は過大評価!三国志上級者→諸葛孔明すげぇ!これとまんま同じことで草生える
そうそう。どの分野でもプレイヤーもそうだがファンも、そこそこや言われる一流半なのが実は解ったつもりで真実を解っていないからなぁ…。
ただ、孔明は軍師というより最終的に政治家として評価される感じですね
ちょっとデータに詳しくなるとイチローの打撃がそこまで圧倒的なものではないことがわかるけど、守備や走塁の視点も加わるとあれだけ走攻守揃った完成度の高い選手滅多にいないって気づくよね
@@あーろん-u6v 「打撃は」そこまでずば抜けてないって言われるとイチローが否定されたかのように噛みつく人めちゃくちゃ多い
一番外野手として異次元すぎるっていう評価やな。
トラウトをそっと人外判定してるの笑う
出塁率のキャリアハイが二人とも.460w
WAR Machine
確実に通算opsを1.00に収束させる悲しき野球マシーン
野球聖人ですから、、、
トラウトはOPSとWARを稼ぐ機械だから
メジャーデビューが遅いとWARは不利ですよねそれでも最初の10年間はアリーグ2位だったはず
1位は薬マンのAロッドだから、実質1位なんよな。だから2000年代最高の選手と言って言いすぎることはない。
衰えが見え始めてる年齢も加味しての10年だから他の選手と価値が違いすぎる
内容もさる事ながら編集が秀逸。今までこういったデータ系の動画はいくつか観たけど1番凝ってて好き。
イチローの実績でいちばん好きなのは「逆方向へのホームラン」よりも「内野への長打」のほうが多いこと
27と遅いデビューして野手なのに長く現役続けて故障せず活躍したのが個人的に凄いと思うわ
@wari5 なんかそういうデータあるんすか?
@wari5 いちいちケチつけたがるやんwどのポジションでも普通にすごいやろ。
イチローが利己的で、チームの成績よりも自分の安打数に興味があるというのは、正直チームが毎年のように低迷化している中で、そうせざるを得ない心境に陥ってしまったのだろうと思われる。
一番狂ってるなと感じるのは「イチローのココが凄い!」みたいなのが多すぎてピックアップしきれない事走攻守揃ってる!故障しない!生涯打率!19年現役!シーズン最多安打記録!受賞歴!どれか一つを評価するとすぐMLB史上最多とかいうパワーワード出てくるし、全体を評価しようとするとものすごくボンヤリした物になるイチローの実績一つでも出来ればトップ選手扱いなのに全部やってくるからどうしようもなくて足りない部分指摘して下げるしかない感ある
物凄く満足感のある12分だった毎回最後泣けそうになるw
シュワーバー「打率.197でいいなら、47本打てるし、皆がそれを望んでいる」
出塁率チームでトップクラスなのおかしいだろ君は
当たらねえのに見えてるという不思議ちゃん
マイクトラウトが内野安打率1位なの意外だわ
デビューした当時は足めっちゃ速かったからな
@@manatotakahashi5530 今年もスプリントスピード上位5%やで
11:43ズームアウトしたら今日の動画の資料たちが一望できるのすき
27デビューで殿堂入りに相応しい成績を1から積み上げた漢
凄く雰囲気と内容の良い動画。
林先生に見てもらうべき
本当は林先生の意見も出そうかなと思ったんですが、ブログの内容消しててイチロー批判みつからなかったw
林先生は「セイバーメトリクスについてほんの少し知っている」人だな笑
出ましたお囃子
林先生「イチローは間違い無く本当にとても素晴らしいレジェンドクラスの超絶凄い野球選手です。え、セイバーメトリクスが低い数値だから過大評価ってブログに書いてあった?いえいえ、訂正するなら今でしょう。」で草。
イチローが頭を使わないって言ってるのは単純にHRか四球しか選ばないってのもあるけど例えば1アウトランナー1,3塁でこの投手だったらこう打った方がいいっていうのを投手のデータをデータ班がiPadなりで見せてこう打った方がいいっていう本来打者が考えないといけない部分を任せちゃってるって面もあると思うんだけど
WAR10位は十分エグくて草
選手のタイプとしてはセイバーメトリクスによって評価が下がるタイプの選手なのに、セイバーメトリクスで深掘りするとあまりに特殊事例過ぎてむしろ偉大さが際立つのほんと草
8:40このセリフ独り歩きしすぎているw実際は、記者会見っぽいときに、ホームラン狙ったらもっと打てるんですか?って質問されて、「えぇー…難しいですねぇ…苦笑まあ…打率.220でいいなら40本と言っときましょうか…苦笑」みたいな感じだった謙虚に少なくいうのもリップサービスなさすぎるし、かといって多く言ってもアレだし、って感じで何とか絞り出した答えだった
2007年のオールスターMVPの時のインタビューだね。気分も良かったし気前の良いこと言うタイミングだからね。佐々木との対談では30本なら打てるって言ってたよ
foolish baseballさんの動画からですが、MLBのPA/HR(ホームランを打つのに要する打席数)の平均がランナーなしで31.8、満塁では31.3とほぼ同じなのに対して、イチロー選手はランナーなしで83.5、満塁時は42.5と大きく確率が上がります。(なおMLB通算満塁打率も.409と驚異的です。)また得点圏打率もアリーグ首位を2回、2位を1回と改めてチームに貢献するバッティングができる選手だったと思いました。
実際全盛期は3番打ってた時期の得点圏打率も打点も1番の頃より高かったからね。彼は役割に徹することができる優秀な打者
11:23 これは至言昨今のセイバーメトリクス論はこんな感じな気がしてならない
古田さんが言っていた、「ヒットを打たれて球場の雰囲気が変わるぐらいなら、四球の方がよい」は数字で表れない凄さよね
四球は投手自身が自信失うよね
@@エトガーマヌカリアン そういった不明瞭で個人差があるような精神的な部分以外で、四球がヒットを上回ることは決してない
データが見つかった2017年セリーグの例で行くと「先頭が四死球」で出塁した場合の失点確率は38・10%(588回のうち224度失点)「先頭が単打」で出塁した場合の失点確率は39・60%(1293回のうち512度失点)事象だけを見るのならば巷で言われる「先頭に四球」のタブー視は、先頭に単打と比べて際立って取り立てるほど失点確率が高いわけでもなく殆ど変わらないらしい
短打の後に盗塁での得点圏に進む率で言えば、打点との関係性を引いての長打率というより、得点圏進出率みたいのはどうなんだろ。長打率優先論に疑問なので…
盗塁がある選手は長打率低くていいと思うけどね
ランナーいない時ならそれでも良いけど、ランナーいる時はやっぱり長打の方が優先されるよ
通算OPS.757で期間通算WAR10位って変態すぎて怖い
機械が野球をしているのではなく人間が野球をしているということ。単打を打った後は盗塁という実質長打になり得る武器が常にあるわけだし、内野安打を打たれた後のフラストレーションというのは少なからずあり、それが彼ら自身の投球や打撃の荒さにも繋がっている。更に守備面でも進塁をイチローという存在が防いでいる。三拍子揃うということは、人間がプレーをする限り常に試合に影響を与えているということだと思います。
これよな。イチローの言う「頭を使わない野球」はこういうこと言ってるんよ。正直見てる側もこういう視点が抜けてる。指標は良くも悪くも馬鹿にする。
イチローは自分にとって永遠のヒーロー。彼が活躍してきた時代に生きられたことに感謝
イチローの何が凄いかって、イチローは21歳の時点で既にイチローだったのに、メジャーでプレーしたのが28歳からだったということ。
もし20代前半からメジャーでプレイしていたらピートローズのMLBでの通算安打数を本当に超えていたかも…。やっぱイチロー超スゲーわ。そしてチームが優勝出来るチャンスが多い強豪球団だったらWS優勝も獲れただろうね。
これにDRS+30のオマケがついてくる選手なんだぜ…
なんで打ってる選手が文句言われてたの意味わからんよな
一応補足すると「.220 40本」で独自のスタイルを築き上げたアダム・ダンという事例もあります。しかしこういうタイプに比べてイチローにはデータに表れにくい強みがあり、それは「塁上が埋まっていたり、一打同点・逆転の局面でイチローと対戦するのは投手にとって非常にタフ」ということです。彼はヒットを打つ確率、バットに当てる確率、転がせばセーフになる確率が非常に高いので、このような場面では(三振に取りやすい)アダム・ダン型よりも怖いと言えます。
その証拠として定期的にリーグ最多敬遠をもらっていましたね。
@@sironasirius リードオフマンなのに最多敬遠って意味不明だよな
二三塁のチャンスとかでボテボテの内野安打で一点入れられた時のストレスは半端じゃないからね。あれを高確率でやられると考えたら敬遠もありに思える。
ブラバラを想起させる編集、たまんない
成績がどうとかよりも、やっぱり面白いかどうかだよスポーツは
イチローは長打打たないけど、そんな事言ったらプホルスは併殺打打ちまくるやん悪い指標だけを持ち出して、批判するなんてくだらない個性的な選手がいるから面白いのに
勝利に対する相関が併殺率より圧倒的に長打率の方が高いからそっちが優先されるんやで
イチローは内野安打以外のヒットを打つのが無茶苦茶うまく、ホームランだって結構打てた。四球をえらべばMLBでも4割打てた。でもホームランを捨て四球も捨てシングルヒット数にこだわった。もっとチームに貢献できた。でも、それがイチロー
セイバーメトリクスって特定の指標のみで選手を評価するんじゃなくてもっと多面的に選手の価値を測ろうって考え方なのに、少しかじった人はその知っている指標だけで選手を評価しがちだからこの動画で紹介されている言葉は的を射てるよね
00年代ア・リーグ2位のイチローのwarが大したことないように感じるとか何言っとんねん
聞き入ってしまった学問的なテイストなのに涙腺緩んだよ
個人的に思うイチローの凄さはやはり技術バットを魔法の杖のように扱ってボールを外野手の目の前にポトンと落としたり絶妙な内野ゴロを打ったりイチローの野球は最高のエンターテイメントだったと思う
成績なんてどうでもいいんだよ。全米がイチローのプレーに熱狂してた。それだけで偉大なんだよ。
これ。オールスター得票数全米1位の時点でもう偉大すぎる。どんな褒め言葉を使っても褒めすぎることはない。
通算WAR的にイチローさんと右翼手で同格の選手は「最も過小評価された」と評されるボビー・アブレイユなのが興味深い。前者が初年度殿堂入り確実で後者がベテランズが有力視されてる評価の違いは本編で言う所の「オリジナリティ」の差なのでしょうね。
通算WARは同じでも、稼いだ期間と全盛期の傑作度とかで変わるからねぇ。イチローはwar60だけど90%以上の55を最初の10年で取ったし。
何回も拝見していますが、素晴らしい動画です。イチローの価値は彼の守備力や走塁あってこそなのはもちろんですが、打撃の面でもイチローが唯一無二のオリジナリティを勝ち取った選手であることをデータで証明されたのはさすがです。また最近は本編に加えて編集後記も楽しみにしております。
イチローとかタイ・カッブとか、フィールド内でのプレーこそ野球の最もエキサイトなものである理論好き。
イチローアンチとは会話もしたくないね。何言っても通じないというかイチローの功績を見てもなおアンチしてる人間とは関わりたくないとすら思う。人として破綻してるまである。そんくらいイチローのアンチするのは無理がある。
@mameya その独自のスタイルでセイバーオタクすら殿堂入り支持するレベルになったからすごいって話
@@氷堂美智留-r5z 殿堂入りを目標とした場合非常に賢い選択だよね下手に長打に色気出すよりひたすら単打打ってとにかく数積み重ねて殿堂入り果たすっていうのは非常に合理的まあ野球はパワースポーツだからNo1の選手になる夢は捨てたんだろうけど
@@user-qw3db2ne2s ホームランが3000本も打てるわけではない以上意味がないわけないだろ。早打ちや悪球打ちも本人にしてみれば打てる球を打ってるだけなんじゃないの?
@@juroku07opsしか指標知らないの?あと打撃だけが全てだと思ってるバカ?
@@ホットタルト 通算本塁打、安打は見られるけど通算四球は見られない。所詮こんなもの通算出塁率.400あるブライアンジャイルズ覚えてる人なんて今どのくらいいる?
時代に逆行する純正のコンタクトヒッターかつボール球スインガーであるのにも関わらず27歳でのMLBデビューで通算war60稼ぐ真の変態
感覚が理論とバッチリあってるのめっちゃカッコいい普通は40本打って出塁できるならその方がいいと思っちゃうわ
MLBではどうしてもNPB時代と比べると打率、長打ともに減ってしまう。OPSで見るとよくわかる。イチローは長打を思いっきり減らす代わりに打率をなるべく維持する形にし、その代わり驚異的な盗塁数で単打の価値を上げている。ヒット数+盗塁+守備+安定度これがイチローのすごさだと思う。war50は歴代日本人で断トツ一位だし、立派な数字だと思う。
ホームランを余り打つなと言われた選手の中で残し得る最大限の活躍をした野手
面白いし定期的に投稿すればもっと伸びそう
1:42のマーカーが目の錯覚かなんかでシールみたいに見えた
強打者が後ろにいないと得点にあまり貢献できない打者なのは確かだよ。でもそういう打者がいれば大きな貢献できる。何より毎年安定して活躍するし、その部分ではトラウト超えてる。
トラウトのが毎年活躍してないか?
せっかく素晴らしいことを言ってるのに比較対象にトラウト出すとかいう愚行のせいで台無しにしてる
トラウトも充分頑丈な部類だけどイチローはほぼ長期離脱がないって意味で毎年安定してると言えるだろうとはいえトラウトは多少の離脱であればだいぶwar稼いじゃうけども
流石にトラウトとか同じ時代でナンバーワンの打者だったであろうプホルスとかと比べれば打撃の面で劣るのはそらそうなんだけど、この手の巧打なアスレチック能力がものをいう選手が大きな故障なく少なくとも10年成績を維持出来た例がめちゃくちゃ少ないのが希少価値に繋がってる。イチローほど走力はなかったけどより若い年齢でMLBデビューしたマウアーですら10年は維持出来なかったし、近いのはピエールだろうけどピエールよりも安定してたし長打力も盗塁含めた確実性も高かった
イチロー過大評価説って陰謀論に近いものを感じるちょっと数字やデータを齧ったくらいで語ってしまうところとか
まぁでも打撃だけならイチローより凄い選手って過去現在問わずメジャーにはそこそこいるのよね。だからこそイチローの走塁、守備に目を向けて欲しい。
小さい島国からイチローや大谷のようなメジャーでもトップクラスの変態が生まれるのって面白いよね。
種目、ルールは同じにしても野球とベースボールで全く違うのが面白いよね
日本は高校以降は完全に野球に絞ってトレーニングするからなんじゃないの。アメリカは高校、大学までアメフト、野球でトップ選手とか多いじゃん。
人口世界10位、国土面積60位くらい(ヨーロッパのほとんどの国より上)、GDP世界3位の日本のどこが小さい島国なのかな?
小さい島国はドミニカとかだろ
正直打撃に関しては過大評価気味だけど、OPSを2001年から2010年に限って見れば.806なんだよな
四球少ないし早打ちだからトップバッターとして如何なものかって言われがちやけど、四球もヒットも同じ一塁に行けることには変わりないからな。しかも盗塁等の足があるから実質2塁打やし
@@stfu6803打率の割には出塁率高くないのが過大評価されてる要因だと思う
@@gashiman色んなとこで活動お疲れ様。イチローアンチは出塁率ばっか
2001年考えるとイチローの問題じゃなくて他のメンバーの問題でしょ。バベジがいる時点でトラウトがあの頃のマリナーズにいても勝ててないと思う。
NBAのニックスを支配しているニューヨークのほぼ全ての住民が嫌っているドーランかよww。後、そのドーランが自信を持ってGMに雇った名将(だった)フィルも…。シカゴやLALでは文句無しのレジェンドクラスな監督だったのに…。
毎年バビってるの草。指標壊れる
この人の編集は他のUA-camrから頭一つ抜きん出ていると思う
トラウト長打指標2位で内野安打率1位なの変態すぎるww
WARでの指標で主観の選出は減ったが、あくまでも同じポジションで比較した際の指標化。ところが、従来の規格に当てはまらない男の登場でその指標自体が疑問視されるようになった。
仮装の自分を軽々超えてくるリアルイチローさんマジで好き
データ中心になって配球とか、シフトとか、それこそ送りバントとか、色んなことを考えなくて良くなってきてるってことなんやな。
この動画のグラフィックいいですね
イチローはwar普通に高くね?
自分以外も書いている人はいますが、単打で出塁でも盗塁で得点圏に行けて、かつ足の速さで本塁に帰ってくる確率も高いのでは。でも、得点圏にいようがイチローのあとにつづく選手があんまりいなかったから勝てなかったのかな。
夜中に1年前コメントにレスするが許して欲しいwwシアトル・マリナーズの選手ラインナップが厳しかったのは事実ですがイチロー加入前にスター選手が軒並み移籍してた事でイチロー加入時は勝利が全く期待されてなかった年でした結果はシアトル・マリナーズがアメリカン・リーグ史上最多勝利数を獲得、このせいで元々のチーム評価が狂った感すらあります
イチロー以外のマリナーズの選手たちはチームのために打たなかったのかな
勿論、数字や指標で評価することも大切だと思いますが、単純に見ていてワクワクするとか楽しいみたいな視点も大切だと思います。特にホームラン全盛の時代にフィールド内での野球の面白さを走攻守全てで魅せてくれたプレースタイルは個人的に大好きです。今後も去年ブレイクしたクワン選手のようなプレースタイルの選手が増えてくれると嬉しいですね。
批判ポイントが長打やOPSしかないこと、比較対象がもれなくレジェンドしかいないことの時点で神プレイヤー確定よな。
イチローはwarやopsで見るよりもイチローがランナーに出てそれをいかに本塁に返すかがカギだと思う。シングルヒットといえども盗塁をすれば二塁打とほぼ一緒。足が速いからワンヒットで本塁まで帰ってこれる可能性も高い。後のバッターが素晴しければマリナーズでなければ得点はもっと増えたはず。あとイチローは長打以外は揃っているのでバッティングだけで考えるのではなくてトータルパッケージで。出塁率ではイチローの上をいく選手はいるのでヒットでは誰も勝てない唯一無二の存在では。フォアボールもシングルヒットも出塁できるがやはりファンはフォアボールよりヒットの方がみたいんじゃないかな?ファンが見たがるプレイをするイチローでどうだろうか?
6:04ここ好き
イチローさんがすごいのはこのレベルで守備の人だと言うこと👍
詰まらせてショートの後ろに落とすっていうのはそんなに多いわけではないんやな、意外。イチローは走攻守完璧やと思っているけど、内野守ってたらどんな打撃成績やったんか気になる。特にショート。イチローくらい怪我しない選手ならショートで今くらいの記録残して更に評価上げれてたんかな。
ホームランより単打の方が魅力のある選手だと思ったのはイチローだけ野球のシステム的にホームラン至上主義は避けられないんだけど、遠くに飛ばすだけの野球にはなってほしくない…いずれホームランもルールが変わったりして
世界一の記録持ってんだから過大もクソもねえだろ笑
単純に何か一つでも真剣にスポーツやったことがあればこの積み重ねるって行為の偉大さはわかると思うんだけどなぁ
アラエスがここまで活躍してるのは熱い
深掘りすればするほど、唯一無二で変態的な選手だったという訳ですね
例えば野球星人が攻めてきて、地球の存亡をかけて1打席勝負を仕掛けてきたら、私は迷わずイチローに託したいと思うだろう
バリーボンズの方がいい
ほんますごいイチロー
やっぱりイチローは凄い。アジア人初のメジャーリーグ殿堂入り男だもん!😀世界記録も持ってるし。WBCでの決勝打など記憶にも残る選手。
WS優勝以外は長打力系のタイトルは除いて全て獲った日本人の野球選手の中で一番最高の選手には変わりない。
@@GravityFallsRyukyu だね。日本・アジア人野手としてのパイオニアであることも、その価値をさらに高める。
@@GravityFallsRyukyu 野球で一番大事なのは長打長蛇だけって言い方良くない
2011年からは正直war全然稼げてなかったのに2001年以降の選手の中で11位は化け物だなやっぱ
1:24 10位だってむしろメンツ見たらスゴすぎる、しかもパワー無しで
お林はそそくさと退散したほうがいいなw
林先生「イチロー選手、散々セイバーメトリクスが低く数値でブログ等で過大評価だと言ってしまって本当に申し訳無いです。お詫び申し上げます。え、あっさり手のひら返ししてプライド無いのかって?いやいや、誤ちを認めるなら、今でしょう。」で草。
200安打打てます、盗塁成功率8割あります、フルイニング出れます、守備は平均以上です。現代MLBでこんな選手はスタメンになれないとアンチは言いたいのね?
守備は平均以上どころかMLBトップクラス
7:20 内角の球をわざと詰まらせたり、外角の球をテニスのスライスみたいに打って、ショートの頭を超えてレフト前に落とすヒットが多かった記憶あるなぁ。ほっそいバットでよくやるわと思っていた。
芯をわざと外すって、すごいですよね
エンゼルス見てると長打狙いの三振ブンブン丸腹立つからイチローみたいなバッターほしいわトラウトや大谷級のバッターはブンブン丸でいいけど下位打線に関しては全員フレッチみたいな選手でいい
昔どっかの民放でやってたオデッサの階段みたいな雰囲気。いつも楽しく見てます。
単打多くても盗塁のおまけ付きじゃんねえw
イチローはチームを勝たせる選手と言うより勝てるチームを更に勝たせることが出来る選手
野球は個人の成績が勝敗に影響する割合がかなり少ないので、一人がチームを勝たせる選手なんてのは存在しない。大谷やトラウトでさえチームを勝たせることはできてないしね。
イチローは1番でランナーなしで打席迎えることが多いため内野安打が多くなる面があるランナーいれば先の塁でアウトになっているケースがあるからね。
日本時代のも出来ればやってほしい
野球やったことがあれば、ヒットを積み重ねる事の難しさなんて誰でもわかる
簡単そうにやるから価値が分からなくてなる。もっと難しそうにヒット打ってくれたら良かった。
@@砂糖と塩-o5l インタビューで「投手の得意球を狙って打つようにしてた」って縛りプレイ聞いて宇宙猫化した
1シーズンの間で世界一ヒットを打った男
イチロー本人も観てほしい動画ww
バットコントロールは異次元よな
変態すぎてBABIPが無意味になってるってことか
まあ塁に出たら絶対盗塁成功させるから内野安打でも実質長打。
数年前はかなり過大評価されてたイメージ(なぜかGoat論争に入ってくるくらい)だったけど今はかなり正当な評価を受けてる
イチローは打撃が一番に注目されるけど本当にすごいのは守備走塁全て超一流なのは前提として、守備>走塁>>>打撃のイメージ
年間通して3割30盗塁を計算出来る選手そう居ない。しかも守備に付かせたらその守備範囲に名前が付く選手。メジャーの長い歴史でなかなか居らんよ。
27歳でメジャーデビューして引退も遅かった分メジャーの通算成績は衰えてからの割合がほかの選手より大きいのに2001年以降のwarランキングで11位だと物足りないと思われている時点ですごい
個人的にはイチローが凄かったのは選手生命を脅かされるような大怪我をしなかったことだと思います
物凄い安定感があったからこそ、MLBで10年連続200本安打を達成できたのではと
トラウトが内野安打率1位ってのにはぶったまげたわ
ハードヒットするから内野が下がり気味なのか
フルスイングされるとチャージし辛くなるからなのか
それにしたって右打者なのに内野安打できるってどんだけスピードあんだよって
イチローの1番凄いところは走攻守三拍子が常に高いレベルにあったことだと思う
欠点が無くて安定してるから監督からしらたら嬉しい選手だろうなぁ。
@@砂糖と塩-o5l大きな怪我もないから監督としてはめちゃくちゃ助かるやろなあ。スタメン考えた時に外野1つとトップバッターはまず埋まるもん
3ツールプレイヤーとして高い評価を受けるのは当然だと思う
そもそもシーズン最多併殺とか首位打者とか盗塁王とかGG賞とかいう時点で十分
でも実態は10年連続200本安打に10年連続GG賞に首位打者と盗塁王同時獲得とかなんかもう色々やらかしてる
上記のどれか一つでも満たしたらMLBトップ選手として評価出来るけど全部だともうレジェンドと呼ぶしか無い
一番頭おかしいのは上の記録や受賞歴がイチローを評価する手段の一つに過ぎない事(シーズン262本安打だけでも無理ゲー枠なのに
三国志初心者→諸葛孔明すげぇ!
三国志中級者→諸葛孔明は過大評価!
三国志上級者→諸葛孔明すげぇ!
これとまんま同じことで草生える
そうそう。どの分野でもプレイヤーもそうだがファンも、そこそこや言われる一流半なのが実は解ったつもりで真実を解っていないからなぁ…。
ただ、孔明は軍師というより最終的に政治家として評価される感じですね
ちょっとデータに詳しくなるとイチローの打撃がそこまで圧倒的なものではないことがわかるけど、守備や走塁の視点も加わるとあれだけ走攻守揃った完成度の高い選手滅多にいないって気づくよね
@@あーろん-u6v 「打撃は」そこまでずば抜けてないって言われるとイチローが否定されたかのように噛みつく人めちゃくちゃ多い
一番外野手として異次元すぎるっていう評価やな。
トラウトをそっと人外判定してるの笑う
出塁率のキャリアハイが二人とも.460w
WAR Machine
確実に通算opsを1.00に収束させる悲しき野球マシーン
野球聖人ですから、、、
トラウトはOPSとWARを稼ぐ機械だから
メジャーデビューが遅いとWARは不利ですよね
それでも最初の10年間はアリーグ2位だったはず
1位は薬マンのAロッドだから、実質1位なんよな。だから2000年代最高の選手と言って言いすぎることはない。
衰えが見え始めてる年齢も加味しての10年だから他の選手と価値が違いすぎる
内容もさる事ながら編集が秀逸。
今までこういったデータ系の動画はいくつか観たけど1番凝ってて好き。
イチローの実績でいちばん好きなのは
「逆方向へのホームラン」よりも
「内野への長打」のほうが多いこと
27と遅いデビューして野手なのに長く現役続けて故障せず活躍したのが個人的に凄いと思うわ
@wari5 なんかそういうデータあるんすか?
@wari5 いちいちケチつけたがるやんwどのポジションでも普通にすごいやろ。
イチローが利己的で、チームの成績よりも自分の安打数に興味があるというのは、正直チームが毎年のように低迷化している中で、そうせざるを得ない心境に陥ってしまったのだろうと思われる。
一番狂ってるなと感じるのは「イチローのココが凄い!」みたいなのが多すぎてピックアップしきれない事
走攻守揃ってる!故障しない!生涯打率!19年現役!シーズン最多安打記録!受賞歴!
どれか一つを評価するとすぐMLB史上最多とかいうパワーワード出てくるし、全体を評価しようとするとものすごくボンヤリした物になる
イチローの実績一つでも出来ればトップ選手扱いなのに全部やってくるからどうしようもなくて足りない部分指摘して下げるしかない感ある
物凄く満足感のある12分だった
毎回最後泣けそうになるw
シュワーバー「打率.197でいいなら、47本打てるし、皆がそれを望んでいる」
出塁率チームでトップクラスなのおかしいだろ君は
当たらねえのに見えてるという不思議ちゃん
マイクトラウトが内野安打率1位なの意外だわ
デビューした当時は足めっちゃ速かったからな
@@manatotakahashi5530
今年もスプリントスピード上位5%やで
11:43
ズームアウトしたら今日の動画の資料たちが一望できるのすき
27デビューで殿堂入りに相応しい成績を1から積み上げた漢
凄く雰囲気と内容の良い動画。
林先生に見てもらうべき
本当は林先生の意見も出そうかなと思ったんですが、ブログの内容消しててイチロー批判みつからなかったw
林先生は「セイバーメトリクスについてほんの少し知っている」人だな笑
出ましたお囃子
林先生「イチローは間違い無く本当にとても素晴らしいレジェンドクラスの超絶凄い野球選手です。え、セイバーメトリクスが低い数値だから過大評価ってブログに書いてあった?いえいえ、訂正するなら今でしょう。」で草。
イチローが頭を使わないって言ってるのは単純にHRか四球しか選ばないってのもあるけど例えば1アウトランナー1,3塁でこの投手だったらこう打った方がいいっていうのを投手のデータをデータ班がiPadなりで見せてこう打った方がいいっていう本来打者が考えないといけない部分を任せちゃってるって面もあると思うんだけど
WAR10位は十分エグくて草
選手のタイプとしてはセイバーメトリクスによって評価が下がるタイプの選手なのに、セイバーメトリクスで深掘りするとあまりに特殊事例過ぎてむしろ偉大さが際立つのほんと草
8:40
このセリフ独り歩きしすぎているw
実際は、記者会見っぽいときに、ホームラン狙ったらもっと打てるんですか?って質問されて、
「えぇー…難しいですねぇ…苦笑
まあ…打率.220でいいなら40本と言っときましょうか…苦笑」
みたいな感じだった
謙虚に少なくいうのもリップサービスなさすぎるし、かといって多く言ってもアレだし、って感じで何とか絞り出した答えだった
2007年のオールスターMVPの時のインタビューだね。気分も良かったし気前の良いこと言うタイミングだからね。佐々木との対談では30本なら打てるって言ってたよ
foolish baseballさんの動画からですが、
MLBのPA/HR(ホームランを打つのに要する打席数)の平均がランナーなしで31.8、満塁では31.3とほぼ同じなのに対して、イチロー選手はランナーなしで83.5、満塁時は42.5と大きく確率が上がります。(なおMLB通算満塁打率も.409と驚異的です。)
また得点圏打率もアリーグ首位を2回、2位を1回と改めてチームに貢献するバッティングができる選手だったと思いました。
実際全盛期は3番打ってた時期の得点圏打率も打点も1番の頃より高かったからね。彼は役割に徹することができる優秀な打者
11:23 これは至言
昨今のセイバーメトリクス論はこんな感じな気がしてならない
古田さんが言っていた、「ヒットを打たれて球場の雰囲気が変わるぐらいなら、四球の方がよい」は数字で表れない凄さよね
四球は投手自身が自信失うよね
@@エトガーマヌカリアン そういった不明瞭で個人差があるような精神的な部分以外で、四球がヒットを上回ることは決してない
データが見つかった2017年セリーグの例で行くと
「先頭が四死球」で出塁した場合の失点確率は38・10%(588回のうち224度失点)
「先頭が単打」で出塁した場合の失点確率は39・60%(1293回のうち512度失点)
事象だけを見るのならば巷で言われる「先頭に四球」のタブー視は、先頭に単打と比べて際立って取り立てるほど失点確率が高いわけでもなく殆ど変わらないらしい
短打の後に盗塁での得点圏に進む率で言えば、打点との関係性を引いての長打率というより、得点圏進出率みたいのはどうなんだろ。
長打率優先論に疑問なので…
盗塁がある選手は長打率低くていいと思うけどね
ランナーいない時ならそれでも良いけど、ランナーいる時はやっぱり長打の方が優先されるよ
通算OPS.757で期間通算WAR10位って変態すぎて怖い
機械が野球をしているのではなく人間が野球をしているということ。単打を打った後は盗塁という実質長打になり得る武器が常にあるわけだし、内野安打を打たれた後のフラストレーションというのは少なからずあり、それが彼ら自身の投球や打撃の荒さにも繋がっている。更に守備面でも進塁をイチローという存在が防いでいる。三拍子揃うということは、人間がプレーをする限り常に試合に影響を与えているということだと思います。
これよな。イチローの言う「頭を使わない野球」はこういうこと言ってるんよ。正直見てる側もこういう視点が抜けてる。指標は良くも悪くも馬鹿にする。
イチローは自分にとって永遠のヒーロー。彼が活躍してきた時代に生きられたことに感謝
イチローの何が凄いかって、イチローは21歳の時点で既にイチローだったのに、メジャーでプレーしたのが28歳からだったということ。
もし20代前半からメジャーでプレイしていたらピートローズのMLBでの通算安打数を本当に超えていたかも…。やっぱイチロー超スゲーわ。そしてチームが優勝出来るチャンスが多い強豪球団だったらWS優勝も獲れただろうね。
これにDRS+30のオマケがついてくる選手なんだぜ…
なんで打ってる選手が文句言われてたの意味わからんよな
一応補足すると「.220 40本」で独自のスタイルを築き上げたアダム・ダンという事例もあります。しかしこういうタイプに比べてイチローにはデータに表れにくい強みがあり、それは「塁上が埋まっていたり、一打同点・逆転の局面でイチローと対戦するのは投手にとって非常にタフ」ということです。彼はヒットを打つ確率、バットに当てる確率、転がせばセーフになる確率が非常に高いので、このような場面では(三振に取りやすい)アダム・ダン型よりも怖いと言えます。
その証拠として定期的にリーグ最多敬遠をもらっていましたね。
@@sironasirius
リードオフマンなのに最多敬遠って意味不明だよな
二三塁のチャンスとかでボテボテの内野安打で一点入れられた時のストレスは半端じゃないからね。
あれを高確率でやられると考えたら敬遠もありに思える。
ブラバラを想起させる編集、たまんない
成績がどうとかよりも、やっぱり面白いかどうかだよスポーツは
イチローは長打打たないけど、そんな事言ったらプホルスは併殺打打ちまくるやん
悪い指標だけを持ち出して、批判するなんてくだらない
個性的な選手がいるから面白いのに
勝利に対する相関が併殺率より圧倒的に長打率の方が高いからそっちが優先されるんやで
イチローは内野安打以外の
ヒットを打つのが無茶苦茶うまく、ホームランだって結構打てた。四球をえらべばMLBでも4割打てた。
でもホームランを捨て四球も捨てシングルヒット数にこだわった。もっとチームに貢献できた。でも、それがイチロー
セイバーメトリクスって特定の指標のみで選手を評価するんじゃなくてもっと多面的に選手の価値を測ろうって考え方なのに、少しかじった人はその知っている指標だけで選手を評価しがちだからこの動画で紹介されている言葉は的を射てるよね
00年代ア・リーグ2位のイチローのwarが大したことないように感じるとか何言っとんねん
聞き入ってしまった
学問的なテイストなのに涙腺緩んだよ
個人的に思うイチローの凄さはやはり技術
バットを魔法の杖のように扱ってボールを外野手の目の前にポトンと落としたり絶妙な内野ゴロを打ったり
イチローの野球は最高のエンターテイメントだったと思う
成績なんてどうでもいいんだよ。全米がイチローのプレーに熱狂してた。それだけで偉大なんだよ。
これ。オールスター得票数全米1位の時点でもう偉大すぎる。どんな褒め言葉を使っても褒めすぎることはない。
通算WAR的にイチローさんと右翼手で同格の選手は「最も過小評価された」と評されるボビー・アブレイユなのが興味深い。前者が初年度殿堂入り確実で後者がベテランズが有力視されてる評価の違いは本編で言う所の「オリジナリティ」の差なのでしょうね。
通算WARは同じでも、稼いだ期間と全盛期の傑作度とかで変わるからねぇ。イチローはwar60だけど90%以上の55を最初の10年で取ったし。
何回も拝見していますが、素晴らしい動画です。
イチローの価値は彼の守備力や走塁あってこそなのはもちろんですが、打撃の面でもイチローが唯一無二のオリジナリティを勝ち取った選手であることをデータで証明されたのはさすがです。
また最近は本編に加えて編集後記も楽しみにしております。
イチローとかタイ・カッブとか、フィールド内でのプレーこそ野球の最もエキサイトなものである理論好き。
イチローアンチとは会話もしたくないね。何言っても通じないというかイチローの功績を見てもなおアンチしてる人間とは関わりたくないとすら思う。人として破綻してるまである。そんくらいイチローのアンチするのは無理がある。
@mameya その独自のスタイルでセイバーオタクすら殿堂入り支持するレベルになったからすごいって話
@@氷堂美智留-r5z
殿堂入りを目標とした場合非常に賢い選択だよね
下手に長打に色気出すよりひたすら単打打ってとにかく数積み重ねて殿堂入り果たすっていうのは非常に合理的
まあ野球はパワースポーツだからNo1の選手になる夢は捨てたんだろうけど
@@user-qw3db2ne2s ホームランが3000本も打てるわけではない以上意味がないわけないだろ。早打ちや悪球打ちも本人にしてみれば打てる球を打ってるだけなんじゃないの?
@@juroku07opsしか指標知らないの?あと打撃だけが全てだと思ってるバカ?
@@ホットタルト 通算本塁打、安打は見られるけど通算四球は見られない。所詮こんなもの
通算出塁率.400あるブライアンジャイルズ覚えてる人なんて今どのくらいいる?
時代に逆行する純正のコンタクトヒッターかつボール球スインガーであるのにも関わらず27歳でのMLBデビューで通算war60稼ぐ真の変態
感覚が理論とバッチリあってるのめっちゃカッコいい
普通は40本打って出塁できるならその方がいいと思っちゃうわ
MLBではどうしてもNPB時代と比べると打率、長打ともに減ってしまう。OPSで見るとよくわかる。
イチローは長打を思いっきり減らす代わりに打率をなるべく維持する形にし、その代わり驚異的な盗塁数で単打の価値を上げている。
ヒット数+盗塁+守備+安定度これがイチローのすごさだと思う。war50は歴代日本人で断トツ一位だし、立派な数字だと思う。
ホームランを余り打つなと言われた選手の中で残し得る最大限の活躍をした野手
面白いし定期的に投稿すればもっと伸びそう
1:42のマーカーが目の錯覚かなんかでシールみたいに見えた
強打者が後ろにいないと得点にあまり貢献できない打者なのは確かだよ。
でもそういう打者がいれば大きな貢献できる。
何より毎年安定して活躍するし、その部分ではトラウト超えてる。
トラウトのが毎年活躍してないか?
せっかく素晴らしいことを言ってるのに比較対象にトラウト出すとかいう愚行のせいで台無しにしてる
トラウトも充分頑丈な部類だけど
イチローはほぼ長期離脱がないって意味で毎年安定してると言えるだろう
とはいえトラウトは多少の離脱であればだいぶwar稼いじゃうけども
流石にトラウトとか同じ時代でナンバーワンの打者だったであろうプホルスとかと比べれば打撃の面で劣るのはそらそうなんだけど、この手の巧打なアスレチック能力がものをいう選手が大きな故障なく少なくとも10年成績を維持出来た例がめちゃくちゃ少ないのが希少価値に繋がってる。
イチローほど走力はなかったけどより若い年齢でMLBデビューしたマウアーですら10年は維持出来なかったし、近いのはピエールだろうけどピエールよりも安定してたし長打力も盗塁含めた確実性も高かった
イチロー過大評価説って陰謀論に近いものを感じる
ちょっと数字やデータを齧ったくらいで語ってしまうところとか
まぁでも打撃だけならイチローより凄い選手って過去現在問わずメジャーにはそこそこいるのよね。
だからこそイチローの走塁、守備に目を向けて欲しい。
小さい島国からイチローや大谷のようなメジャーでもトップクラスの変態が生まれるのって面白いよね。
種目、ルールは同じにしても野球とベースボールで全く違うのが面白いよね
日本は高校以降は完全に野球に絞ってトレーニングするからなんじゃないの。
アメリカは高校、大学までアメフト、野球でトップ選手とか多いじゃん。
人口世界10位、国土面積60位くらい(ヨーロッパのほとんどの国より上)、GDP世界3位の日本のどこが小さい島国なのかな?
小さい島国はドミニカとかだろ
正直打撃に関しては過大評価気味だけど、OPSを2001年から2010年に限って見れば.806なんだよな
四球少ないし早打ちだからトップバッターとして如何なものかって言われがちやけど、四球もヒットも同じ一塁に行けることには変わりないからな。しかも盗塁等の足があるから実質2塁打やし
@@stfu6803打率の割には出塁率高くないのが過大評価されてる要因だと思う
@@gashiman色んなとこで活動お疲れ様。イチローアンチは出塁率ばっか
2001年考えるとイチローの問題じゃなくて他のメンバーの問題でしょ。バベジがいる時点でトラウトがあの頃のマリナーズにいても勝ててないと思う。
NBAのニックスを支配しているニューヨークのほぼ全ての住民が嫌っているドーランかよww。後、そのドーランが自信を持ってGMに雇った名将(だった)フィルも…。シカゴやLALでは文句無しのレジェンドクラスな監督だったのに…。
毎年バビってるの草。
指標壊れる
この人の編集は他のUA-camrから頭一つ抜きん出ていると思う
トラウト長打指標2位で内野安打率1位なの変態すぎるww
WARでの指標で主観の選出は減ったが、あくまでも同じポジションで比較した際の指標化。ところが、従来の規格に当てはまらない男の登場でその指標自体が疑問視されるようになった。
仮装の自分を軽々超えてくるリアルイチローさんマジで好き
データ中心になって配球とか、シフトとか、それこそ送りバントとか、色んなことを考えなくて良くなってきてるってことなんやな。
この動画のグラフィックいいですね
イチローはwar普通に高くね?
自分以外も書いている人はいますが、単打で出塁でも盗塁で得点圏に行けて、かつ足の速さで本塁に帰ってくる確率も高いのでは。
でも、得点圏にいようがイチローのあとにつづく選手があんまりいなかったから勝てなかったのかな。
夜中に1年前コメントにレスするが許して欲しいww
シアトル・マリナーズの選手ラインナップが厳しかったのは事実ですが
イチロー加入前にスター選手が軒並み移籍してた事でイチロー加入時は勝利が全く期待されてなかった年でした
結果はシアトル・マリナーズがアメリカン・リーグ史上最多勝利数を獲得、このせいで元々のチーム評価が狂った感すらあります
イチロー以外のマリナーズの選手たちはチームのために打たなかったのかな
勿論、数字や指標で評価することも大切だと思いますが、単純に見ていてワクワクするとか楽しいみたいな視点も大切だと思います。
特にホームラン全盛の時代にフィールド内での野球の面白さを走攻守全てで魅せてくれたプレースタイルは個人的に大好きです。
今後も去年ブレイクしたクワン選手のようなプレースタイルの選手が増えてくれると嬉しいですね。
批判ポイントが長打やOPSしかないこと、比較対象がもれなくレジェンドしかいないことの時点で神プレイヤー確定よな。
イチローはwarやopsで見るよりもイチローがランナーに出てそれをいかに本塁に返すかがカギだと思う。シングルヒットといえども盗塁をすれば二塁打とほぼ一緒。足が速いからワンヒットで本塁まで帰ってこれる可能性も高い。後のバッターが素晴しければマリナーズでなければ得点はもっと増えたはず。あとイチローは長打以外は揃っているのでバッティングだけで考えるのではなくてトータルパッケージで。出塁率ではイチローの上をいく選手はいるのでヒットでは誰も勝てない唯一無二の存在では。フォアボールもシングルヒットも出塁できるがやはりファンはフォアボールよりヒットの方がみたいんじゃないかな?ファンが見たがるプレイをするイチローでどうだろうか?
6:04
ここ好き
イチローさんがすごいのはこのレベルで守備の人だと言うこと👍
詰まらせてショートの後ろに落とすっていうのはそんなに多いわけではないんやな、意外。
イチローは走攻守完璧やと思っているけど、内野守ってたらどんな打撃成績やったんか気になる。特にショート。イチローくらい怪我しない選手ならショートで今くらいの記録残して更に評価上げれてたんかな。
ホームランより単打の方が魅力のある選手だと思ったのはイチローだけ
野球のシステム的にホームラン至上主義は避けられないんだけど、遠くに飛ばすだけの野球にはなってほしくない…
いずれホームランもルールが変わったりして
世界一の記録持ってんだから過大もクソもねえだろ笑
単純に何か一つでも真剣にスポーツやったことがあればこの積み重ねるって行為の偉大さはわかると思うんだけどなぁ
アラエスがここまで活躍してるのは熱い
深掘りすればするほど、唯一無二で変態的な選手だったという訳ですね
例えば野球星人が攻めてきて、地球の存亡をかけて1打席勝負を仕掛けてきたら、私は迷わずイチローに託したいと思うだろう
バリーボンズの方がいい
ほんますごいイチロー
やっぱりイチローは凄い。
アジア人初のメジャーリーグ殿堂入り男だもん!😀世界記録も持ってるし。
WBCでの決勝打など記憶にも残る選手。
WS優勝以外は長打力系のタイトルは除いて全て獲った日本人の野球選手の中で一番最高の選手には変わりない。
@@GravityFallsRyukyu だね。日本・アジア人野手としてのパイオニアであることも、その価値をさらに高める。
@@GravityFallsRyukyu 野球で一番大事なのは長打
長蛇だけって言い方良くない
2011年からは正直war全然稼げてなかったのに2001年以降の選手の中で11位は化け物だなやっぱ
1:24 10位だってむしろメンツ見たらスゴすぎる、しかもパワー無しで
お林はそそくさと退散したほうがいいなw
林先生「イチロー選手、散々セイバーメトリクスが低く数値でブログ等で過大評価だと言ってしまって本当に申し訳無いです。お詫び申し上げます。え、あっさり手のひら返ししてプライド無いのかって?いやいや、誤ちを認めるなら、今でしょう。」で草。
200安打打てます、盗塁成功率8割あります、フルイニング出れます、守備は平均以上です。現代MLBでこんな選手はスタメンになれないとアンチは言いたいのね?
守備は平均以上どころかMLBトップクラス
7:20 内角の球をわざと詰まらせたり、外角の球をテニスのスライスみたいに打って、ショートの頭を超えてレフト前に落とすヒットが多かった記憶あるなぁ。ほっそいバットでよくやるわと思っていた。
芯をわざと外すって、すごいですよね
エンゼルス見てると長打狙いの三振ブンブン丸腹立つからイチローみたいなバッターほしいわ
トラウトや大谷級のバッターはブンブン丸でいいけど
下位打線に関しては全員フレッチみたいな選手でいい
昔どっかの民放でやってたオデッサの階段みたいな雰囲気。
いつも楽しく見てます。
単打多くても盗塁のおまけ付きじゃんねえw
イチローはチームを勝たせる選手と言うより
勝てるチームを更に勝たせることが出来る選手
野球は個人の成績が勝敗に影響する割合がかなり少ないので、一人がチームを勝たせる選手なんてのは存在しない。大谷やトラウトでさえチームを勝たせることはできてないしね。
イチローは1番でランナーなしで打席迎えることが多いため内野安打が多くなる面がある
ランナーいれば先の塁でアウトになっているケースがあるからね。
日本時代のも出来ればやってほしい
野球やったことがあれば、ヒットを積み重ねる事の難しさなんて誰でもわかる
簡単そうにやるから価値が分からなくてなる。もっと難しそうにヒット打ってくれたら良かった。
@@砂糖と塩-o5l インタビューで「投手の得意球を狙って打つようにしてた」って縛りプレイ聞いて宇宙猫化した
1シーズンの間で世界一ヒットを打った男
イチロー本人も観てほしい動画ww
バットコントロールは異次元よな
変態すぎてBABIPが無意味になってるってことか
まあ塁に出たら絶対盗塁成功させるから内野安打でも実質長打。
数年前はかなり過大評価されてたイメージ(なぜかGoat論争に入ってくるくらい)だったけど今はかなり正当な評価を受けてる
イチローは打撃が一番に注目されるけど本当にすごいのは守備走塁
全て超一流なのは前提として、守備>走塁>>>打撃のイメージ
年間通して3割30盗塁を計算出来る選手そう居ない。しかも守備に付かせたらその守備範囲に名前が付く選手。メジャーの長い歴史でなかなか居らんよ。