落合氏の「勝つのは簡単」発言から考える中日の低迷
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- Опубліковано 28 лис 2023
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2011年まで中日の監督を務めていた落合博満氏は自身のUA-camチャンネルにて、オーナーから聞いた話として「勝つのは簡単」と発言した。これは「再度監督に就任することはあるのか」という質問の返答なわけだが、文脈から考えると落合氏が再び監督になれば勝てるが派閥やメディアとの関係でそれは叶わないというニュアンスが含まれていた。
2011年、落合氏率いるドラゴンズはセリーグを連覇した。それにもかかわらず解任された理由として、球団代表は「新しい風を入れたい」ためと説明した。それは落合政権からの転換、もっと直接的な言い方をすれば落合政権の否定を意味していた。そして、中日の低迷はそこから始まった。今回の動画は、中日は落合政権からどう変わり、なぜ低迷したのかを考えていこうというものである。
※１：Baseball Referenceの「Batter’s Average Age／Pitcher’’s Average Age」による
※２：2004～2021年は「日本プロ野球RCAA&PitchingRunまとめblog」のデータを使用、2022年と2023年は「DELTA」のデータを使用
【参照】
鈴木忠平「嫌われた監督 落合博満は中日をどう変えたのか」文藝春秋
落合博満「采配」ダイヤモンド社
森繫和「参謀」講談社
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【資料】
※以下の画像を加工・編集
落合博満＿by shi.k（CC BY-SA 2.0 DEED）
www.flickr.com/photos/_231sk/...
和田一浩＿by shi.k（CC BY-SA 2.0 DEED）
www.flickr.com/photos/_231sk/...
森野将彦＿by shi.k（CC BY-SA 2.0 DEED）
www.flickr.com/photos/_231sk/...
タイロン・ウッズ＿by Sun Taro（CC BY-SA 2.0 DEED）
www.flickr.com/photos/sun_sum...
立浪和義＿by Cake6（CC BY-SA 3.0 Deed）
upload.wikimedia.org/wikipedi...
トニ・ブランコ＿by Cake6（CC BY-SA 3.0 Deed）
upload.wikimedia.org/wikipedi...
【音楽】
Niccolò Paganini＿Caprice No. 24 in A minor （演奏：Kyoko Yonemoto（米元響子））
commons.wikimedia.org/w/index... - Спорт
今の中日の「弱いけど客入りは凄い」って状態はある意味経営陣からしたら理想だよね。
強いと年俸も上がり支出も上がる。経営陣は強くなる必要はないと考えてるんじゃないか
UA-camの動画見ると感情的に「落合は凄かった！中日フロントはダメ！」と言っている動画しか無い中でこういう風に客観的にデータ出してくれる動画は貴重だよ
新しい風をとか言いながら落合より年上の高木を監督に据えたのはマジで謎だった
日本語としては間違ってないからセーフ
新しい風＝若い監督
とは限らないでしょ。
@@user-pf5rz7gv9xまあ年齢だけじゃなく結局意味不明なんだけどね………既に中日で監督経験してる人だし
当時の状況があんまりわかってないけど、落合追い出した人らはそれこそ立浪に就任してもらいたかったんじゃない？
でも当時の白井オーナーがそれだけはダメ、と反対したとか考えられそう。
@@sampeter2755OB会の中でも比較的落合監督と仲が良好だった高木守道さんが監督に就任されたのは、ある意味妥協案なので、当たらずとも遠からずですね
その高木さんも元から2年契約で繋ぎと自称してましたし。
中日新聞社の影響力が強すぎる
極左暴力集団だしな
勝ちを望んでいるのか分からない球団のイメージ。
大野や柳など投手陣には同情する。
「勝つのは簡単」の背景には「金をかければチームは強くなる」という考え方があると思うのですが、基本的には正しいように思います。中日に限ってみても、結果の良かったビシエドやゲレーロは、それなりのMLB実績のある選手をきちんと金をかけて獲ってきたパターン。一方ウィンターリーグでかき集めた3000-5000万クラスのMLB実績のない選手は、ほとんどがNPBで爪痕を残せていません。ただ近年では円安も相まってMLBとNPBの年俸相場が開きすぎて、ソフトバンクがオスナに4年60億をかけたように、中日の財力では到底届かないマネーゲームになってきています。「金をかければ」とは言っても落合時代とはその額が１桁違いますから、金でチームを強化するのも現実的ではないように思いますね。
ソフトバンク(笑)
監督が誰であろうと親会社の派閥争いに巻き込まれて低迷しているのが事実。冗談抜きにこの球団だけは親会社の身売りがない限り、黄金期を築くどころか一度でも優勝することは難しいと思う。
新聞業界自体が先細りだから、親会社も先がないという
早くトヨタか興和に身売りした方がいい
勝たなくても客が入るのに勝つと選手の年俸が上がるから弱いままでいいって思ってるんだよな。大島派・小山派のゴタゴタもクソだるいし、中日ファンじゃなくて本当に良かったよ。
強くなり過ぎて球団のビジネスの身の丈に合わなくなったと言うのは分かりやすかった。
立浪氏がそこそこ有能になってしまったは草
ある意味人気球団に…😂
wRC＋って計算式の理論はわかりやすいからもっと流行って欲しい
中日に必要なのは星野や落合という個人と感覚に依存したものではなく、近代的なフロント主導の安定したチーム作り
星野や落合の幻影を立浪に押しつけてたら永遠に前に進めない 久しぶりにファンも支持してくれているし、ここは我慢する時だよ
関係ないが暗黒時代にあった阪神監督に就任した今は亡き星野仙一は、当時の阪神の低迷は選手やフロントの問題のみならずボロ負けしても罵声1つ浴びせないファンの姿勢にも問題があると語っていたが、今思うと当時の阪神ファンの姿は諦めに似たものだったと思うが、ナゴヤドームの中日ファンは今も罵声を飛ばしているが、こんなチーム状態にあっても見捨てず勝つ事を期待してくれるだけ救いだと思う。
編集後記も拝読させていただいている大ファンです！よろしかったらまたやってください！
いい選手と監督と重なって特に4番の補強がハマってた。
13年以降は誰がやっても難しいと思う。
コレ。ウッズ、ブランコクラスの補強あってこそ。
実はタイロン・ウッズよりも貢献度高かった福留もいたし、3冠指標じゃ目立ってないけど2010年ops１位だった和田さんもいたしね
動画で触れられてたけど守備だけじゃなくて強打者を複数抱えてた打力の高いチームでもあった
親会社の派閥争いも関係ありそう
一番球場に行かなくなった理由は前応援団が居なくなったからだなぁ…
中日新聞社の内紛とプロ野球に対する考え方に問題があると思う
政治的な意向が組閣や編成に影響したり、球団を親会社の宣伝程度にしか捉えず、独立採算的なシステムに移行しだすのもマジで遅い
1:04 動画の内容はもちろん充実してるんだけど、冒頭のこの時点でもう面白いの凄い。笑
こんだけ弱くても人があんなに入ってるのを見ると上層部は満更でもないとか思ってそう
どーなんやろなレイズみたいに強くても人気ない球団もあるしレッドソックスみたいに弱いとまでは言わなくても少し落ち目でも人気の球団はあるしどっちが上層部が好きかの好みになってしまうのでは
@@user-jd4so4lk1eもちろん正確な考えは分かりませんが落合時代の集客も含めて上層部は解任したはずだったんで、人だけが入ってる今を皮肉った感じですね
若手が多いとは言え落合時代より見てておもろいとは思えませんが
ネタ的な意味では野球ファン界隈を盛り上げてくれてはいる。
もしよかったら観客動員数にも触れて欲しかった。
よく立浪監督を擁護する声で「観客動員数は上々なので、選手の年俸を抑えられて、なおかつ客入りがいいので最高の監督」というのがあるが、実は数字だけで見ると落合監督と同等か少し下くらいだが、チーム別で見ると、落合監督のときよりもひどくなってるということも付け加えてほしかった。
最高の監督っていうか最高の客寄せパンダだし、それこそが立浪に対する侮辱だと気付かない立浪信者はあまりにも見てられない
グラフを見てると「親会社の売上の5%以下に総年俸抑えるように」っていう方針が出ているのかもしれない
なんかこういい選手は確実にいるのに平均値は低いチームをずっと続けてる感ありますよね…
ちょっと前のオリックスやな
2000年代の広島かな？
落合さんは守りの野球の面白さを教えてくれた
終盤の一塁渡邉、三塁川相、外野英智のワクワク感
コメント失礼致します。いつも楽しく拝見させてもらってます。野球の深い真髄の部分を解説頂けるので、とても興味深いです！これからもずっと応援します！
ちょっと前のオリックスみたいに投手王国ではあるから、打撃がちょっと改善するだけで勝てそうな感じはある
しかし、その打線が問題です。
かつて頼っていた助っ人外国が通用しない時代に入り、手の打ちようが無い。
99
他球団ファンだけどあの当時中日から3点取れたらいい方だと思ってた
右の吉見左のチェン 8浅尾9岩瀬が最高にダルかった
いい選手はこの10年どの時代でもいるんだよねえ中日
ただ平均だったり中央値をみると正直…みたいなのが多い
現状強みであるはずの投手陣もそんな感じだし(二位だけど三位四位に大差なくてpf考えるとひっくり返るレベル)
監督8年は長いな
というのは当時の中日ファンも抱いていた印象ではある。
今の低迷の原因はやはりスムーズな世代交代が進まなかったことに尽きるとしか
上手く進んだのが立浪→森野
その森野は就任前から準レギュラーだったし
純粋にレギュラー勝ち取った若手が落合政権終盤年の平田、大島くらいなもの
読売のような全国紙でもない地方新聞が親会社でよくここまで戦ったよ。
名残惜しいけど身売りした方が球団ないしはプロ野球のためだと思う。時代のせいでもあるし仕方ない。
日本3位の発行部数誇る新聞社なんだよなぁ
毎日新聞や日経新聞、産経新聞といった全国紙よりも多い
今の中日は組織としての方針がぶれまくってるように感じる
ネタになってる中日だが、このように検証された動画を見たら頑張れという感情も芽生える
調べないようにしていた現実が、動画になっていたので噛み締めます。
最強から最弱へのシンプルだけど凄く面白い
勝つことがいちばんのファンサービス
攻守においてバランスよく選手を獲得し適材適所に用いる。勝つために当たり前の事でそれが出来ていれば確かに勝つのは簡単だが、その当たり前が続けられないのが現実。
別にファンは許さないことはないんちゃう？
優勝して辞めたからこそ今でも神格化されてると思うから、無理して監督復帰しても本人にとってメリットがないと思います。
親会社の派閥争いでユニフォームが変わるみたいな話をどっかで見て「そりゃ強くなるわけねえわ」って思った
昇竜ユニフォームから降竜ユニフォームになりそう
落合監督時代は「守りの野球」を徹底して2-1とか1-0なんかの1点差をキッチリ勝ち切るイメージ
たのしみにしてた！
4:06 以降の編集がオシャレすぎる
中日新聞というか新聞っていう業種自体が冬の時代に入ってるからね
動画内で言ってるように、MLBみたく再建期と勝負に行く時をハッキリさせ少ない予算で勝っていくぐらいした方がいいけど、なまじ歴史だけはあるチームだから新しい事やるのは難しそうなのも。だいたい球団自体が、再建に徹するんだか勝負に行くんだか中途半端にズルズル来てる印象あるし
そもそも再建期にやれることがMLBより少ないしな。ドラフトも１位はくじ引きだし、大物とプロスペクトのトレードなんてNPBじゃ本当に起こらないし。
勝つのは簡単
→負けるのは難しい
→中日は難しいことをしてるから強い
落合博満さんのファンが多いから采配、やり方はめちゃくちゃ好きだし、インタビューの愛想のない受け答え、ベンチで表情一つ変えない姿も好きなんだけど、そのやり方がダメで、結局辞めさせて勝てない、お客さん入らないでは話にならないよな。
落合氏の守備に重きを置いた用兵やどんな状況下でも顔色ひとつ変えない采配は、Jリーグでセレッソほか複数クラブの監督を務めたスペイン人監督のロティーナ氏と共通するものがあります。
また、守備重視がつまらんとの外部の声で解任（契約更新せず）で放逐されたのも共通しています。
阪神も和田は優秀だったけど、理論的でマスコミを使わない地味な印象で評判悪かったし、金本は打撃以外さっぱりでコーチに任せたり、正直監督としては最低レベルだったが、マスコミを使うのが上手く評判が良かった。難しいですよね、プロの監督は
日本シリーズ観てて、これらのチームと中日はだいぶ差があるようにおもった。キャンプで練習して追い付くことができるんだろうか･･･
チーム打率.228の11年中日が打撃主体のチームだったと理解できるかどうかはセイバーメトリクスへの理解の壁となりやすい。違反球×ナゴドという空前絶後の投手天国の環境で二桁本塁打カルテット作ってた事は相当過小評価されて語られてる。
チームが強いと総年俸が上がっていくのは当たり前。
上層部は今の弱小だけど赤字じゃないって状態がベストとか思ってそう。
こういう視点は大事だよね。
最近NPBの動画多くて嬉しい
球団経営と勝つ事って一緒じゃないからね。
阪神も勝ち過ぎると観客離れと年棒高騰で苦しむやろうな。最も親会社の阪神阪急ホールディングスは大企業やし、甲子園も親会社所有で使用料がかからん。経営の基盤は全然違うかもしれんが。
阪神は優勝して動く金額が異常だからちょっと特殊だよ
まあ何年も今みたいな状態が続いて優勝＝お祭りみたいな感覚が無くなれば変わるだろうけどそもそもそこまで甘くないし、商売人の阪急がこの経済効果を簡単に見過ごすと思えない
チュニドラに染まってて草
やっぱりマネー
マネーはすべてを解決する
中田宗男スカウト部長の本の帯、
「星野は人を残し、落合は結果を残した」が的確すぎる…
5:35 V9巨人の人件費…時代が違うとはいえ、考えるだに恐ろしい。
メジャーリーグっつーか、アメリカ経済て日本と桁一つ違うのな…
昔から言ってるけどプロ野球なんて8~9割フロントと会社がいいか悪いかで決まるから監督は関係ない。
落合さんや川上哲治さんのような名将以外は誰がやっても同じ。
今落合さんが西武の監督したら既存の選手で戦うのか気になってしまう
球団売れよ
新聞がこれから上がるわけもないし
あーあ、満たされちまったか…
投稿者さんもドラゴンズに満たされてしまったね(ﾆｯｺﾘ
新すぎた風
新しい風って言いながら、当時70代の高木守道さんを就任させた時は困惑した
直倫とか、落合政権がもう少し続いてたら成績違ったのかな
「ウチのチーム弱いけど観客動員数やグッズ収益上々、なんならファン感謝祭も満員！優勝せんでもいいや〜」
落合「自分が辞めたあとは知らん」
実際に2011年の9月前に退任が決まった時は「あーもう2、3年後のこと考えなくてもいいんだ」ってかなりホッとされたそうですね
落合博満らしくて良いよ。
あんな最下位続きでも黒字続きで有れば超良いんや〜…、なドケチな拝金球団経営な親会社だと、どんな有能なレジェンドだって監督やらんよ…。
落合さん自身は「勝つのは簡単」とは言っていません。
落合さんが言っていたのは「(白井）オーナーが“勝つのは簡単だよ。でも、それは皆さんが許さないんだろう？”って言った話は、ちょっと小耳に挟んだけどね」ですよね。
せっかく面白い動画を作っているのですから、その元となった情報の確認もお願いします。これからも楽しみにしています。
こういったデータからも親会社をNPB全体で見直す動きを取らなければ年俸でMLBに対抗できなくなって来ますね。。。
「勝つ＝儲かる」ではなく、「勝つ」はチームの経営方針の一つでしかないということだよなあ
落合中日に阪急ブレーブス・・・
確かにスモールマーケットらしいやり方をとれば優勝は狙えるかもしれんけど、NPBでは賛同得られないやろうね。
つまらない野球って言われてるけど2011年だけだよな
新しい風（70）から古い風（58）ってのがもうギャグみたい
まあ今となっては年俸も下げられたしそれで客も入ってるわけだから経営陣としては一番の理想
選手はかわいそうだが
まぁケチったら負けるんよな
育成行き届いてたらそれでも勝てるようになるんだけどそれはMLBとかの話で
中日はその規模感すらない
12:36 中日のwOBAが割と高いのは打撃陣の層が薄すぎて（安定して打ってたのは岡林、大島、細川、石川、宇佐美くらい）そもそも打順どうこう言える程選択肢が無いという悲しい理由だと思う
こうみると、中日は親会社の収入が減って払えるものがないからチームが円熟期とはいえ意図的に弱体化させたと言ったほうが正しいのか？
使える金額が限られてるから、選手のモチベも上がらんし、すぐではないにしろ新聞会社は今後も収入がプラスになることはないいずれは身売りも十分考えられるな。悲しいけど。
少し前の時代とは違って、今は球団経営単体で黒字化出来る時代(DeNA、日ハム、広島など)
だからお金が無い訳では無いと思うんだよなぁ
現に今年は2年連続最下位なのに暖冬で補強も積極的
コロナ前後辺りで球団経営の方針が変わったような気がする
25年、四半世紀にわたって暗黒期だったカープとかオリックスよりマシ
あと、この投稿主も完全にチュニドラに満たされてて草
強くなりすぎて年俸払えないからチームの変換点って未曾有の事態なんじゃないか？有能すぎるが故の異例すぎる退任理由
まぁよくあることよ
圧倒的投手有利のホーム球場の割にはそんなに投手陣も強力じゃないという事実(ビジター防御率が結構悪い)
サッカーで言うモウリーニョだなこりゃ。人気がある点も含め。
何気にSELL THE TEAMした方がいい中日ドラゴンズ。
巨人みたいに新聞社だけじゃなくグループ全体が親会社にならんかね
立浪という中日のスターが監督なんだからグループ全体で金出してもいいのに
とうとうあなたもチュニドラ研究者になってしまったか…
日本は監督に勝つこと以外の仕事も結構ある。スポンサー企業の社長との多少の付き合いも監督の仕事になってる。
日本のオッサン社長連中は野球好きばかりだから監督に会えるっていうのがスポンサー継続の少しばかりの理由にはなってるらしいから、野球に徹したオッチが少し興行としては良くなかったんやろね。
監督がアレなのもあるけど、加藤代表はじめフロント陣が終わり過ぎてんだよな。
13年以降の中日でも落合なら3位〜4位ぐらいを絶対保ってそう
落合時代はわりと主要ポジションの長年固定が続いていたせいもあり 高齢化 年俸の高騰 若手への切り替えの遅れが出ているように思う
しかし 落合さんは練習をしたものを使う考えでもあったようなので 落合さん曰く「若いのは 落合さんのノックはキツイからって逃げた」らしい そうなれば若い時からやってきた奴らを使うしかなく 若返りは難しい
今の中日はホントの練習をしてないのではないのか
9:10-
2011年、チーム防御率が2.46とか頭おかしすぎるだろ。
この中にローテ入ったらプレッシャーでやられちゃう笑w
この年のローテ教えてほしいわ。
この年は統一球なのでさすがに外れ値ですね笑
チェン→ネルソン→チェン→チェン→ネルソン→チェン→ネルソン→ネルソン→チェン→チェン→チェン→小笠原
吉見-チェン-ネルソン-ソト-山内-川井
谷間で伊藤準規や山井が投げてた
なお浅尾を79登板させて酷使したのもこの年
1人ビールかけのあの人ね
チケットの売り方がクソだったからなあ…
お金を掛け続けないと強くならないよ。
ウッズ、ブランコレベルの選手を2人採って欲しい！けど、金無いから無理ですね･･･
黄金期の社長と監督が、優勝できる‼︎と話してるのに最下位って事はさせたく無いやつがいるって事だよなぁ
違う、中日が低迷したのは、柳がノーヒットノーラン達成できなかったのは、俺のせいだ
言ってることやってることが一致してないよな中日はここ十数年
金ないのに球団経営やるなよ(笑)
落合さんは神様です。
落合のUA-camしゃあないけど彼を基本的に上げるしかないから見るのやめちゃった、落合ドラフトうまかったら今みたいにはなってないだろうし
でもドラ1の仲地にダウン提示するなどそろそろ中日新聞ダメなんじゃないかと思うけど
今の低迷を落合ドラフトのせいにしてる人って
未だにいるんだ。笑
私の監督への評価も同様です。
立浪監督の誤った打撃指導はいただけないと思うが、モチベーションが低い選手に対して絶えず刺激を与えているという点で納得。
どんでんの采配はオリックスを暗黒時代に落とした頃と変わらず迷采配なのかと思います。
一番取り上げてほしかった
勝てば困るような球団ではもはやプロの球団では無いので球界から撤退して下さい
募ればプロ球団を持ちたいとゆう野球が好きな企業は結構いるので
オリックス、阪神みたいにドラフトで戦力を集めるしかない
球団経営ビジネスがヘタクソってことでファイナルアンサーですかね？
中日ネタは伸びるからこれからも投稿続けてほしい
うぽつです
まってた