Вязкость. Масло и точка. 4 серия
Вставка
- Опубліковано 10 кві 2023
- Какое масло лить и когда его менять t.me/oil_expert_bot?start=gol...
По промокоду Golosoff скидка 25% на отчёты Профи и Эксперт.
Там же можно бесплатно скачать книгу Сергея Смирнова Масло.
Алгоритм составлен на основе многолетнего изучения истории вопроса и экпериментальных данных, значительная часть которых есть в:
Блоге Сергея Смирнова bmwservice.livejournal.com/
Он же в Telegram t.me/bmwservicemoscow
Мои ресурсы:
Telegram-канал t.me/agolosoff
В Клубе всё публикуется раньше плюс эксклюзивы club.golosoff.su
Канал Ретро с Алексеем Голосовым rutube.ru/channel/28643086/
RuTube rutube.ru/channel/7019580/
Первая серия сериала: • Масло и точка. Начало....
Пятая серия сериала: rutube.ru/video/e4b9420e3b97b...
По вопросам сотрудничества обращайтесь:
почта forspam@zuz.ru
Telegram t.me/golosoff381 - Авто та транспорт
Вижу только одно разумное объяснение, касаемо высокотемпературной вязкости: автопроизводители просчитывают предельную температуру масла для конкретного ДВС в его предельном режиме и исходя из этого появляется цифра минимально допустимой вязкости (скажем 30). Ниже нельзя, ибо давление упадет и будет масляное голодание, а выше вязкость (скажем 40) применять с технической точки зрения можно, все будет хорошо, но при этом КПД двигателя на какие то доли процента будет ниже, что тянет за собой некое увеличение потребления топлива, а значит и количество вредных выбросов, и тут уже начинают скулить экологические законодатели, с которыми автопроизводителям приходится считаться. Отсюда и ограничение, что масло более высококой вязкости чем минимально допустимое лить нельзя. Раньше, в далекие 70-е, 80-е годы экологи в эту область видимо не забирались, поэтому и не было жестких требований по верхней границе.
А какое масло рекомендовали лить в 70е? Дядька в свою 2108 1986го года лил М6. Которое по идее еще менее вязкое чем то что я лью в своего японца. А сейчас жЫгадрЫгаводы льют масла которые по вязкозти близки к советским дизельным маслам для экстримальных условий ( типа танковых двигателей )
Мне кажется сейчас как раз все и льют более вязкие масла чем при Советах
@@user-rz1yx8ob8r у самого жидкого масла М-6/10 вязкость как у 30ки, у М-6/14 уже близко к 40ке, так что ни чем не жиже, тоже самое.
@@--InFlames-- Я про М6В из времён мамонтов говорю, а не про эти новоделы )
@@user-rz1yx8ob8r ну масла про которые я написал делались по ГОСТу 1978года. А вот про масло М6В поисковики ни чего не знают, про какое масло речь то идет если интернет про него не знает, может что то путаете?
@@--InFlames-- да он бредит видимо , были м6-12г , м6-14г , м5-10г , м5-12г , м8в , м10г
Афтор явно растягивает удовольствие. Санта барбара 451 серия. Прям смакует вязкостью подачи темы. Ждём следующую серию.
Можно поставить скорость Х2.
Ждём следующий комментарий по теме
Да б..я ПОТОМУ ЧТО ОН ТАК ХОЧЕТ. НЕ НРАВИТСЯ ИДИ НА ...
А я ещё помню как зимой только с лампой паяльной к автомобилю подходишь. Веселые были времена!
Спасибо за последовательное и логичное повествование.
Здравствуйте. Огромное спасибо за такое подробное и глубокое исследование данного вопроса. С удовольствием смотрю каждый выпуск видео на Вашем канале. И не важно какая тема. Уверен, что будет очень познавательно и интересно. Рад, что есть такой грамотный и вежливый автор. Спасибо.
Масло М8, минералочка, на котором ездила (и до сих пор ездит) куча советского автопрома имеет вязкость при 100 градусах примерно как у рекомендуемой многими сейчас "водички" 0W20.
Масло М10 примерно из той же оперы, правда вязкость в районе распространенных 30-ок.
Как-то так :)
А ещё эта восьмёрочка так пригорала к мотору, шо писец. Для старых моторов, которые грелись до 85° было вполне норм. Выше - кокс.
@@Rac_ebay Современная синтетика гораздо больше гадит в моторе, чем любое М8. Потому что обладает гораздо меньшей термостабильностью. Лично проверял, если нагреть в колбе до температуры кипения (300+ градусов цельсия), то отлично видно что с М8 ничего не происходит, и колба остается чистой и масло остается жидким. А вот из большинства синтетик при таком же нагреве вываливаются присадки и полимеризуется загуститель, которые обильно откладываются на стенках колбы.
@@brucetm1696 хз, мож в ваших краях восьмёрка более качественная была. У меня на мосе весь мотор внутри почернел от неё. А синтетикой тогда не баловался. Друг в степ лил синтетику, пока вовремя менял мотор чистый был, желтенький.
Да и не греются моторы до такой температуры.
Ну М-8 зимой на щюпе вынималась как столбик солидола вообще то.
@@Rac_ebay у меня была восьмерка в 98 году. Очб хорошая машинка. Моторчик нормальный, малый ресурс конечно, но вполне. Больше там проблемы были с подвеской. Эти "домики" вечно ломались, и хрен прикрутиш. Лонжероны на сгибе трескались
Добрый день. У меня находится только одно объяснение всем возникшим и возникающим вопросам о маслах и всё что с ними происходит- это Маркетинг, создающий возможность продавать дороже, по сути тот же продукт, создав условия (объяснение) для этого
Еще одна занятная деталь: в инструкции по эксплуатации для разных рынков (США , Европа, Япония) для одной и той же машины, с той же начинкой - указываются разные вязкости масел.
"Разводят, ссуки!"(С) Джей и молчаливый Боб бьют в ответ
Про разные условия эксплуатации мы, конечно же, решили забыть? И масла на этих рынках не одинаковые по свойствам из-за разности в местных технологиях производства.
БРАВО)) Разумная мысль
В США и Японии не катают такие пробеги, как в Европе. Работает режим тяжёлые условия.
@@MegaAlexbond чего чего? Ахах, в Америке не катают пробеги, вот насмешил))))) В Японии тоже нормально ездят, у них протяженность дорог больше, чем во всей России.
Здравствуйте Алексей хороший сериал получается. Вопросов как всегда больше чем ответов. Я поэтому не заморачиваюсь, лью в мотор моторное масло и меняю почаще, мотор доволен)
Наверное, тут ключевое слово - просто (моторное) масло. 🤪
Вот именно, нужно заливать моторное масло. Как-то в г. Воркута ТОшники залили по ошибке в бульдозер КАТ-9 трансмиссионку, так движку это не понравилось, стуканул😂
Спасибо. Познавательно!
Чем дальше тем страшнее, ждём следующую серию
Какой классный кот!
Кош шикарен, надо больше.
Спасибо за видео, в подтверждение всего сказанного, расскажу из личного опыта, например мануал 2006 года моей хонды предписывал вязкости 0w-20, 5w-30, 10w-30, 5w-40.
Примерно в 2009 году произошёл рестайлинг чисто внешний, мотор остался тот же без изменений если верить маркировке, но в мануале 2013 года список допустимых вязкостей сократили до 0w-20 и 5w-30.
Вязкость трансмиссионных масел интересная тема
Скажу немного: моторостроение шагнуло сильно вперед и зазоры между деталями делают значительно меньше, нежели раньше. Говорить будем о рабочих режимах - тоесть масло прогрето до 90-110 градусов. Движение по трассе к примеру. Более вязкое масло будет создавать больше сопротивление в парах трения, и само масло будет сильнее нагреваться, и греться оно будет до тех пор пока не наберет такую температуру чтобы в паре трения создавать меньшее сопротивление. Говорю по опыту эксплуатации тигуан, у которого на панель приборов можно вывести температуру масла. Более вязкое масло наттрассе нагреваеется до больших температур. Круиз 108кмч - W40 работает На 110-115 градусов
- W30 Работает при 105-109 градусах.
Кастрол 0w30 которыц по тестам ближе к w20, работает при 100-105 градусах. Только в этом разницу вижу. + чем более вязкое масло - тем больше сопротивления оно создает в не оптимальных температурах, немного повышен расход топлива. Вязкое масло хуже отводит тепло Из пар трения, посколько оно более вязкое.
вы инженер-проектировщик? Сами видели "узкие" зазоры? А зимним утром, при поездке дом-работа на 5-8 км, на непрогретом двигателе, и масле до 70 гр С., максимум, "узкие" зазоры сами расширяются что бы густое холодное масло начало проникать в них?
По вашей логике могу спросить "вы дегустатор гомна?№ Нет? Тогда откуда вы можете знать что оно не вкусное. Или вы видели что Солнце в центре нашей солнечной системе или что везество состоит из атома? НЕт? Т е ваша логика не логична. Зазоры = это техническая спецификация - легко прочитать, да и померять при разборке. Не обязательно сьесть гомно, что понять что оно не вкусное@@pitradomir
Да не надо быть инженером, что бы зимним утром при запуске двигателя 2tr-fe на масле 5w30 услышать гидрокомпенсаторы, а на масле 0w20 - тишина.
На "новых" восьмиклапанных двигателях не только прикрутили инжектор. Так же поставили гидрокомпенсаторы, гидронатяжитель цепи. Так же уменьшены допуски коленвала, коренных и пр.
Звёздочка маслянного насоса тоже была изменена для повышения работоспособности
дубль с котиком милота просто)))
Спасибо.
Хороший выпуск..... Сделал один вывод - буду лить то что дешевле при прочих равных
какой хороший котя! прям ласкал-бы, чесал за ушком... люблю котиков, а масла - это как всегда, как выбор религии - кому что по душе
Владею камри 50. 2.5 мотор
Указаны вязкости в книжке от 0/20 до 20/50
И тенденция такая, на 5/40 масле видел камри 500+ тысяч пробег
Общаемся на драйве и никто не показал пробег) на масле 20 больше 250к
Даже а Тойоте книжке указано
«При езде большой скорости, при езде с прицепом залейте 5/30 масло» хотя рекомендовано 0/20
Производитель намекает сам) залей по гуще= меньше износа
не меньше износа, а нагружать мотор можно больше.
Все правильно, хочешь защитить мотор лей гуще, хочешь экономию топлива и экологии лей жиже.
Мне понравилось начало так сказать эпизод 1 , когда бензин и масло были почти «одно и тоже».
При стоимости масла соизмеримой со стоимостью бензина, вполне можно менять раз в 5000 км не замечая его стоимости.
@@alexeyivanov5713 тогда стоимость масленого фильтра возрастет на порядок.
Производители в минусе не останутся.
@@anri77777777 в конце 90х был Москвич 2141. Уже тогда носились с масляной темой. Хорошо грамотные люди посоветовали: лей минералку и меняй раз в 5-6 тыс. Так и делал. Лил Лукоил 2 раза в год. Никаких проблем. Только ниже -20С приходилось сцепление минуту подержать при запуске двигателя. В коробке тоже минералка. И стартера на замерзшем аккумулятор не хватало мощи все это провернуть.
Прямой впрыск, турбина, вальватроник и многие другие, степень сжатия переменная, катализатор, а то и два - всему этому нужно не только смазка но и не зашламиться, потому, присадки которые в базе и рулят)
Кот в конце шикарен
Оконцовка огонь!))😄 памагите...🤣
33:50 ради этого стоило смотреть весь видос до конца )))))
Лёха!!!... помогите!))
@@nordnord589 😄
Алексей, здравствуйте. Спасибо, вы меня спасли от инфаркта. Залил по ошибке 40 вместо 30. Посмотрел ролик и успокоился.
На лето так вообще проблем нет. В умной книжке написано: жидкое масло - энергосберегающее, густое масло - ресурсосберегающее... Тут, главное, определиться что кому важнее...
вы правы 0-20 энерго 5-40 ресурсо, а 5-30 и то и то@@user-vw2kk1no4o
Волею судьбы работаю с маслами, много изучаю, ситуация конечно ужасная у нас 90% потребителей ничего не понимают в маслах. Но самое страшное- что торгующие маслами граждане тоже мало что понимают... масло нужно выбирать не по каким то там допускам, а по условиям в которых автомобиль будет эксплуатироваться.
Это как раз на оил клубе прям производителей некоторых парафинят по полной, кто пытается своё масло создать)
@@Gumel168 да на оил клубе дауны. Микрограммы мерят и скорость нагрева масла в картере. Шизоиды.
Так тебе только рассказали, лей что хочешь 😂😂😂
Да какие масла! Многие люди даже знаки препинания не могут расставить, чтоб понятнее читать было. И это то, что в школе преподают, а Вы хотите, чтоб они ещё сами что-то изучали?)
@@mbmb8933 так и льём. И прекрасно живём. В отличии от свидетелей допусков упоротых.
Взял сейчас toyota rush первый выпуск с двигателем 3sz-ve. Первая история в интернетах про него в России - овалятся цилинды и тарахтит как дизель через 10-20-50 тыс км пробега в России. Напрягся. Начал копать эту загадку - нашел статью чувака который демонстрирует для этого двигателя мануал японский и несколько других переведенных на русский. В японском японскими иероглифами по белому пишут - лейте 0w20 всегда во всех температурах весь срок эксплуатации. Всё, никакого выбора он более не даёт. В переведенных на русский мануалах - калейдоскоп разных таблиц по маслам от самого вязкого до самого жидкого. Вот такая интересная история.
Новый продукт для раскрутки на старте продаж может продаваться даже себе в убыток. Интересна динамика цены той синтетики Мобил 1 в 78, 79, 80г...
Но не на порядок
23:50 совершенно верно👍. Очень давно была девятка , заливал как и основная масса минералку , продал с пробегом 220 даже не залезая в мотор ( обошёлся лишь регулировкой клапанов ). Компрессия осталась как на новой. Тот "товарищь" просто слишком салага😅😅😅 , а им сейчас свойственно спорить ..впрочем как и во все времена салаги спорили🤗
Котяра здоровый👍👍👍
Насчет отсутствия различий в механической части двигателя в 70-х годах и сейчас, немного освежу воспоминания: в 70е годы уже начали выпускаться верхневальные моторы (к примеру мотор Жигулей, в отличие от ФИАТа - по настоянию советской стороны), но тем не менее большинство моторов в эксплуатации - нижневальные с толкателями. Облегченная поршневая группа - да, в 70-х была, но только в высокофорсированных гоночных двигателях, а сегодня такая установлена везде (если производитель хочет попасть в стандарты экономии и экологии - тот же Евро-5, например). Например вполне граждансие 127-129 ВАЗ-овские двигатели, устанавливаемые на Весту и Гранту, оснащаются облегченной шатунно-поршневой группой... То, что раньше ставилось лишь в гоночные автомобили (с расчетным ресурсом на пару гонок), сейчас мейнстрим и при этом должна обеспечиваться какая-никакая надёжность, вписывающаяся в сроки гарантии и послегарантийного обслуживания. В разы, нет - даже в десятки раз, изменились нагрузки на юбки поршней и цилиндры в результате этого. А вы говорите с 70-х ничего принципиально нового... Сама ситуация, когда гоночные двигатели ставятся в гражданские авто и от них при этом требуется надежность, принципиально новая.
Т-34 верхневальный двигатель так то, в 1945 году двс был на совершенстве и ни чего с тех пор не придумали
Не ставятся гоночные двигатели на гражданские авто. Это технологии, обкатанные на гонках, внедряются в гражданские авто. Только технологии, а не ожидаемые нагрузки и ресурс "до финиша одной гонки". Всё смешалось в доме Облонских 😂
Как то тоже пытался выяснить закономерность какое масло лить можно а какое нельзя. А если нельзя, то почему. Пришёл к выводу, что любое масло лить МОЖНО.
Котик прекрасен! Перешёл на своём Спортаже с 5w30 на 10w40) Будем посмотреть….
Какой котик? На каком спортаже?
Я с 5W30 перешёл на 10W30, зимой машина стоит в теплом паркенге.
ничего из этого не знал и просто пользуюсь инструкцией.
автора смотрю часто, иногда с ним не согласен но это просто из за разницы используемой техники и широт прибывания
интересно, смотрим
Кот огонь🎉
14:00 ставим датчик давления, заливаем масло 9ст при 100 и смотрим, за какой пробег давление упадёт ниже нормы, особенно летом, когда можно нагреть до 140.
ВАЗ 2115 спокойно ездит на подобном масле круглогодично. ВАЗ с пробегом в 400 тыс.
@@motopodborekb а какая рабочая температура масла у ВАЗ 2115?
Ещё есть интересная особенность, более жидкое масло лучше циркулирует и у него происходит более лучший теплообмен с ДВС)
Можно предположить, что способность масла удерживать плёнку на поверхности трения может зависеть от его вязкости. Отсюда и допуск.
Маслянному насосу с его производительностью пофиг.
Точность подгонки деталей в современных высокомощных моторах такая, что например фолксваген крайне не рекомендует снимать коленвал на одной из своих линеек моторов.
@@tarapulka100 дадад такая что более 10 лет не могли решить проблему с масложором. Гении.
@@Kotyara48 Это было проблемой для стран третьего мира, которым поставлялся лишь самые дешевые продукты. А дешево хорошо и надежно сделать нельзя.
Авто Опель Корса д, мотор 1.2 термостат открывается на 85, вентилятор только на 105 включается. Поставил паралельно систему которая настроена примерно на 105-110 (не помню уже) градусов по ГБЦ у 4го цилиндра. Ну так вот. Завел холодный авто и полз в пробке на холостых минут 40. За это время мотор прогрелся до 105 и включился вентилятор - вывод, масло было ещё достаточно холодное. Приехал с трассы встал, температура дошла до 95 и включился вентилятор. Вывод масло было очень горячим и нагрело ГБЦ
Котяра прикольный👍по теме не понял нихрена, смотрел не внимательно, извините, работа😂 но! Пересмотрю обязательно 👌
Лёха в конце (в начале) отжёг ))
Благодарность за видео на Ютубе. Но я не понял где книгу скачать (
По ссылке же. Там анкета, в самом начале которой можно скачать книгу.
@@golosoff нашёл. Самая первая ссылка с ботом, далее кнопка подтвердить и согласиться, далее кнопка В СПИСКЕ НЕТ МОЕГО МАСЛА. И там уже кнопка скачать.
Здравствуйте, Алексей).
Не стану с Вами спорить, но приведу реальный пример из нашей семьи, где у дедушек и отца были Жигули с 1971 года и по сей день. На всех пяти машинах, по воспоминаниям 70-х и уже в 90-х полноценный капитальный ремонт делался на 120-150тыс.км. Масла были Мг10, замена 8-10тыс.км. условия эксмлуатации - смешанный режим по 30-50 км в день.
Сейчас езжу на Жигулях 90-го года с родным пробегом 118тыс км, но это уже скорее хранение семейной реликвии, а не эксплуатация)).
P.S. Порадовала финальная вставка с котом)).
Возможно, что тогда моторы убивал не пробег, а холодные пуски в зимнее время. Чтобы не говорили, но синтетика не так густеет на морозе.
@@user-gd2lm2dr4q ни кто и не призывает лить минералку зимой, даже некоторые ярые минеральщики переходят зимой на полусинь/синь в зависимости от климата.
Для себя сделал вывод уже давно - в мотор льем моторное масло и меняем почаще и все
@@user-gd2lm2dr4q Вполне может быть, что вы правы. Наш сосед по гаражам (в те времена) покупал в АТП грузовое масло, менял каждые 2-3тыс км, по сезону. Комбинировал с дисульфидами молибдена и т.д. В общем, пробег у его новой ВАЗ2106 до капиталки составил чуть более 250тыс.км. Думаю, что основа его рекордного пробега - смена масла через 2тыс.км))
Думаю, всё довольно, очевидно!🤩 Во всём виноваты экологические нормы! Чем меньше вязкость тем меньше потери на трение. Тем меньше расход топлива и Зеленее Планета! По этому в одни и те же моторы, со временем, можно залить масло менее вязкое. (С точки зрения производителя)
то что на 50-ке зимой мотор завелся - не значит что все ок, тут на ютубе если поискать, то есть старый ролик от кастрола (вроде), где они сравнивали с какой скорость масло доходит при зимнем пуске до валов ГБЦ - очень показательно. По температуре масла зимой - у меня есть датчик температуры масла и что зимой, что летом при обычной езде 100 градусов показывает, но скорость нагрева отличается драматически.
Холодный пуск это нехорошо для двс. И разные детали от холодного масла страдают по разному: одни легко пропускают а другие как например гидрокомпенсаторы очень не в восторге.
На ютубе если поискать, то есть видео как мотор на холостых без масла работает - без задиров
@@an84_od какой мотор? GDI T-GDI? Сколько моточасов работает на холостых? Если атмосферник после обработки полифтор(-хлор)содержащими препаратами - то не вопрос. Это реально, но насколько долго он это сможет делать? А сколько под нагрузкой?
@@alextimofeyev3729 вы рассуждали про скорость подачи масла в гбц))
Т.е. о единицах оборотов. Задумайтесь о том, что двигать вообще может вращаться сотни оборотов без разрушительного износа. И откуда взялась нагрузка в ваших рассуждениях - мы моделируем запуск двигателя - т.е. работу на холостых.
Какое отношение имеет система впрыска к парам трения🙄
@@an84_od T-GDIмоторы подача топлива идёт с насоса ТНВД. Он соединён с распредвалом впуска чаще всего. Шейка кулачка меньше чем на клапана. Усилие больше. ТНВД кулачок сжирается быстрее чем на распредвалах это тема китайских моторов Чери. В момент пуска запускается турбина хоть и на 15_20% от номинальных оборотов но это так. На старых турбомоторах турбина включается выше 2тысоб/мин, по разному в зависимости от двигателя. А на t-GDI сразу. Если масло пастой лежит в картере то это очень-очень сильно сокращает срок жизни подшипника нагнетателя который крутится насухо. Если эстеровое масло то не критично, оно немного остаётся в турбине, а минералка стекает и гробится она будь здоров.
Температура масла в полное может быть 140С и выше.
В двигателе с воздушным охлаждением 140 это норма
Ну что за потрясающий коть )))
Да скорее всего, правда в том что все рекомендуют по принципу "чтобы хуже точно не стало", потому что формул масла очень много, ровно как и двигателей, что по каждому движку можно диссертации, а то и докторские писать какое масло туда лучше лить)
Ф фторник
В технике так не работает, не может быть масла лучше смазывающего двигатель например ВАЗ, но хуже Камаз. Если масло лучше для ВАЗа, то оно будет лучше и для КАМАЗа.
@@brucetm1696 Могу предположить, что разные масла как минимум по разному работают при высоких оборотах, и для млооборотистых и высокооборотистых двигателей будут разные рекомендации, затем может отличаться точность изготовления элементов цилиндро-поршневой группы, и их материалы и для них нужны разные смазывающие свойства. Могут быть разные требования к очищающим свойствам. Да и наконец, двигатели же рассчитаны на какую-то ориентировочную вязкость масла, если залить супер густое масло в движок под жидкое масло нагрузки будут уже другие. Если в современных немцев льют достаточно жидкие масла, что для мотора ВАЗа с приличным пробегом нужно гораздо более густое, во первых изначально двигатель другой, а во вторых он изношен.
@@pavel2395 Вот если бы знали вы, как устроен двс с точки зрения инжЫнера, то таких диких выводов не делал.
.......,,двигатель расчитан........" почитай про то, что такое гидроопора, гидродинамический подшипник и возможно удалишь свой заумный коммент......🧐
@@brucetm1696 узкоспециализированные масла всегда лучше для конкретного механизма, чем универсальные. КАМАЗ дизельный, ВАЗ бензиновый, и по назначению это совершенно разные автомобили
Эх, был бы у меня такой кот...
Чем отличаются вязкости? 1. Холодный запуск. При слишком вязком масле - перегрузка масляного насоса и медленное стекание масла из головки цилиндров, вследствие чего его всё выгоняет из картера, а стекать оно не успевает, от чего получается сухое трение. 2 При высокой температуре поршень (его жаровой пояс, где находятся кольца) имеет свойство прогреваться до 300 С. И вот при густом масле - оно сильнее прогревается (поскольку медленнее течёт), что приводит к его коксованию. Исходя из этих двух фактов лучше заливать жидкое масло, чем густое. И да, Москвичи и Волги ездили на масле М8, у которого вязкость по современным стандартам хW20, а Жигули на М12, то есть хW30. Это была минералка, потому низкотемпературная вязкость была не известна. До капремонта ходили не менее 200 тыс км. Единственное, У Жигулей истирались распредвалы где-то на 40-60 тыс км, из-за чего и лили М12. На самом деле у них были проблемы с закалкой распредвалов, то есть их твердостью. Потому, хW20 применяется уже десятки лет, никакая это не "вода" и никакое оно не ультрасовременное. А в остальном - да, всё правильно. Низкотемпературная вязкость больше высокотемпературной примерно в 100-150 раз.
Блин - думал купер у Вас на столе )
Хотел бы еще немного продолжить тему вязкости, холодного пуска, пропускных зазоров во вкладышах и движения холодного масла по каналам. Как мне понимается, поскольку половина систем двигателя, а особенно стенки цилиндров, смазываются путём разбрызгивания масла, то вязкость в холодном состоянии не ограничивается потребностями вкладышей коленвала. Загустевшее масло на небольших "прогревочных" оборотах двигателя может попросту не долетать до стенок цилиндров.
Но могу ошибаться).
Не парюсь, лью ассорти с помоек. С миру по нитке, так сказать. мотор abt 2.0. езжу на нем 10 лет.
Мое мнение летняя вязкость больше зависит от масляного насоса, что бы на минимальных оборотах было адекватное давления масла. Далее чем выше давление в системе, тем более высокая защита вкладышей в двс. Если вкладыш узкий, надо больше давление. И ещё зазор поршень-цилиндр тоже влияет.
Верхняя граница так же может быть, но должен быть не гуталин. Надо что бы на высоких оборотах насос смог протолкать без повреждения чего либо, а потом ещё и слиться. Так же тот самый зазор поршень-цилиндр, чем меньше зазор, тем более жидкое масло(как правило).
И поэтому было проще судить по состоянию когда смотришь на стрелочный манометр масла на приборной панели.
И ещё не забывать про редукционный клапан маслонасоса.
На вящком масле клапан будет стравливать часть масла обратно в картер. Это ухудшает охлаждение и быстрее срабатывает масло.
Никогда прежде не интересуясь масляной темой, однажды 20 лет назад купив иномарку, погрузился в этот вопрос. Зайдя на форум, и задав этот вопрос, АКАКОЕЛИТЬМАСЛО, меня чуть не сожгли на костре в духе католической инквизиции. Тогда я понял, что масляные войны идут давно и копий уже сломано не мало. Ну конечно стал крутить интернет, смотреть фильмы, короче погружался в этот вопрос все глубже. Ну было мне это любопытно. В итоге пришел к выводу, что лучше всего лить ПАО масла, уж очень мне понравились зимние тесты и его арктические температуры застывания, хотя еще в 2005 году заливая в свою старенькую классику на карбюраторе масло ZIC по технологии VHVI проблем при запуске ниже минус 30 не испытывал. Живу на Урале. НО идея ПАО мне очень понравилась. Может я стал жертвой маркетинга. Не отрицаю. НО проводя тесты этого масла, я заметил, что деградация его наступает примерно в 2 раза позже, чем у гидрокрекинга, Но и стоит оно в 2 раза дороже. Короче говоря, то на то и выходит. Разве что менять можно реже , что сэкономит время на заезд в гараж. Делаю все сам от замены масла до капиталки. НО вот однажды мне попалось тут на ютубе одно видео. Там ребятки из США снимали шуточное видео. Вместо масла в хонду лили воду. Обычную воду. Которая испарялась, но они ее доливали. И совсем не церемонились с тапкой в пол. И самое интересное, что им пришлось очень постараться, что бы положить мотор. И это на обычной воде!!! Я тогда задумался. Получается если даже залить самое дешевое масло, то оно не как не сравниться с водой по свойствам смазывания. Сколько тогда пройдет двигатель? Считаю, что убивает двигатель поддельное масло, перегревы и затянутые интервалы смены. При чем затянутые интервалы на первом месте по причинам. Сам меняю масло масло через 300 часов работы этого масла. И это случается в диапазоне от 4 до 10 тыс. км в моем случае.
Вангую в конце сериала будет представлено лучшее масло солнечной системы "Голософф",
Лучшее масло на Земле и Луне*, iykwim)
Вопрос скорее теоретический, чем реально связанный с выбором...
Вот есть у нас дрыгатель обыкновенный. В нём есть коленвал на котором есть коренный и шатунные вкладыши, которые не должны тереться об колено, а парить в масляном клине.
Предположим у нас жидкое масло, каое нибудь 0w16. Оно будет течь по колену учень быстро, а насос будет работать во всю силу не набирая давления при котором откроется перепускной клапан. Так как течет оно быстро, то и охлаждает оно пары трения гораздо эффективнее. Охлаждая пары трения оно не нагревается само в следствии чего остаётся гуще чем...
И тот же самый дрыгатель, с тем же коленом, насосом и вкладишами, но с 5w50. Течь оно будет медленнее, заметная часть масла вернётся в поддон через обратный клапан. Давление в системе будет по больше. И охлаждать колено оно будет хуже. Значит пары трения нагреются сильнее ( вспомним про тепловое расширение металлов ), и само масло в клине будет жиже чем 0w16 из за того что разогрелось оно сильнее.
Может имееено это нужно учитывать? Т.Е. подбирать максимально жидкое масло, но не слишком, что бы насосу таки удавалось таки сохранять давление во всём диапазоне оборотов/температур?
На сколько улучшились присадки за это время? Может дело в них?
В книге "масло" написано, что не поменялись присадки за это время. Но тут уж каждому решать после прочтения...
Когда продолжение?
*перекати поле*
И тишина, только хейтеры, с косами стоят. И тишина
ЦПГ и температура в этом узле определяет вязкость масла, чем меньше поршневая и кольца тем труднее отводить тепло, низковязкое масло лучше отводит тепло и меньше тратится энергии (вырабатывается тепла) на внутрижидкостное трение.
Все просто, есть допуски. Есть группа пар трения. Нужно обеспечить смазку при заданной производительности маслянного насоса парам трения (Toyota делает его с запасом кстати говоря, за вас все уже продумали инженеры) при определенных нагрузках и условиях эксплуатации (в том числе и температуры окружающего воздуха). Все. Не особо важна нефтехимия и заморочки с присадками. Главное чтобы масло "работало", обеспечивало давление в нужных узлах и отвечала допускам. Вам осталось только подобрать масло для вашего климата, индекс обычно указывается крупными буквами на канистре, вместе с допусками + учитывать состояние ДВС. Можно конечно разводить долго холивар адептов вязкости на канистре и синтетика/минералка, но факт остается фактом, кинематика масла зависит от кучи коэффициентов, даже от вязкости. А сам моторесурс зависит далеко не только от масла...
Ролик позновательный, интересный. Нужно добавить про виды вязкости. Это даст людям понять, что не все так однозначно.
Особую пикантность ещё и в том что почти все современные авто масла на которых пишут 100% синтетика, это совсем не та *старая* синтетика. База первой настоящей синтетики была из ПАО+Эстеры. А сейчас синтетикой называют масла на базе "гидрокряка" и(ли) GTL, настоящей синтетики на ПАО и Эстеров или хотя бы с добавлением оных крайне мало.
Интересный факт чуть не раскрыли до конца: более изначально густое масло при прочих равных за сильнее нагревается чем более жидкое, а учитывая то что у нагретого масла меньше вязкость... И очень может оказаться что при одинаковой нагрузке и температуре окружающего воздуха вязкость окажется очень близкой, но при разной температуре масла.
Разные высокотемпературные вязкости нужны чтобы, когда уже лампа моргает на хх при износе движка, залить погуще для повышения давления выше критической 😅😅😅
Угу, поставил на двиг своей авто датчик давления, а датчик температуры уже был. Интересно смотреть за изменением давления. Особенно сильно оно отличается при прогреве до рабочей температуры. Например при температуре -5С карб моей авто держит прогревочные обороты около 2200 об/мин, так давление может до 7 кгс/см2 доходить. А при рабочей температуре масла около 105С давление 1...1,5 кгс/см2 при тех же оборотах (в движении по дороге).
На скае при запуске на холодную (0°) давит почти 5 очей после прогрева ±2
@@denisedannise7021 та на большинстве моторов так. У кого есть УАЗ или Москвич тоже при пуске видят около 5 атм, как прогреется от 1.5 до 2 на холостых и растёт при оборотах до тех же 5 атм.
Знаю одного парня с ДВ, у него Интер с ДетройтДизель 12,7 на третий миллион смело пошел без капиталки. Не знаю уж на каком масле ездит, но тэн в картере стоит для выходных, и мокрая автономка с подогревом движка и двойным комплектом аккумуляторов для рейсов))
Вот и ответ всем маслострадальцам👍Любой двигатель, на любом масле, в минусовую погоду должен запускаться - уже подогретым, либо электро, либо автономным котлом подогрева двигателя. Пуски мотора в - 20, -30 без котла, считаю варварством, ну или вы наёмный водитель😂
Ооооо, мейкун❤ взрослый вроде. Моему пока 8месяцев. По маслу,впринципе все понятно
В этом ролике про масла 90 % воды😂
Эмульсия какая то
Не переключатейтесь. Дальше - больше.
не только в этом ролике, весь канал про поговорить.
Предполагаю, что картинки с допуском вязкости и забортной температуры рисуются для разных двигателей. Ну, грубо говоря, мотор 139фма весь на подшипниках качения, каналы у него с палец и насос там маслом пары трения только поливает чутка, ему это масло лишь бы было, а какое не шибко важно. Соответственно ему всё, что жиже ТАДа и угарает меньше Олейны уже норм, молибдена только не насыпайте.
А вот мотор Ротакс-125 от Априлиа Леонардо весь на вкладышах, насос у него мизерный а давление какое-то создать обязан, поэтому для него важно иметь масло жидкое и с стабильной вязкостью в зависимости от температуры. Соответственно для него вилка применяемых вязкостей будет совсем другой.
Плюс, уверен, многие параметры диктуются маслосъёмными кольцами и возможностью это масло соскребать со стенок гильз, а не только возможностью масло протолкнуть по каналам и создать масляный клин в подшипниках скольжения.
Я на копейке одометр, до переборки двигателя, по кругу три раза обнулил пробегом, при этом я не знаю не обнулялся ли он до меня предыдущим владельцем. Но если одометр до меня даже не обнулялся, копья пробежала до капремонта двигателя 364000 км. При этом всём можно было ещё ездить, расход масла был ещё терпимый, где-то 1 литр на 2000 км.
О! Сливочное подвезли)))
Самый главный вопрос. Про допуски были ответы?
Немного истории
1971 Стандартизировано моторное масло категории SE.
1972 AMSOILTM, Inc. представляет масло на основе диэфира, первый синтетический материал, сертифицированный в соответствии с недавно введенной системой API.
1973 г. Компания MobilTM Co. первой представила повсеместно распространенную смесь полиальфаолефинов/сложных эфиров, полностью синтетическую сертифицированную API.
1977 Amsoil меняет формулу своего продукта на смесь ПАО/сложный эфир с более высокими характеристиками.
Ещё хуже то, что вязкость масла меняется по мере срабатывания присадок в процессе эксплуатации.
Сначала вязкость падает, а потом повышается до превращения масла в сметану. Но это уже далеко за пределами нормального диапазона замены.
В то время говорили "одометр пошёл на второй (третий, четвёртый) круг". И я лично помню то время, хотя был тогда пацаном. А ездили старые "Жигули" ("Волги", "Москвичи") на тех старых маслах так долго потому, что машины тогда ценили и берегли, прогревали моторы перед поездкой, ездили спокойно, в "светофорных гонках" не участвовали (понятия даже такого не знали). Ну и так далее
25:40 слышал мнение одного моториста. Ненужно увеличивать вязкость на свое усмотрение. На современных моторах шейки коленкала и вкладышы делают уже при том же объеме, а мощность больше, соответственно давлание на 1мм² в вкладыше будет больше и туда сложнее доставить густое масло.
ровно как и выдавить жидкое
@@garage_forever спорно, мне кажется доставить сложнее чем полностью выдавить. Наверное поэтому жидкие масла угарают быстрее чем густые потомучто не все масло отводится.
@@Bender10598 всё комплексно работает. именно поэтому существуют рекомендации производителей двигателей того или иного масла, т.к. проводят испытания.
Ограничение одометоа до 100ткм - косвенное доказательство...
Мой тесть проехал на 21013 6 оборотов одомтера. Двс капиталили на 5ом кругу.
После 6 круга уже никто не счилат.
Машина до сих пор в деревне по полям ходит.
Моя ваз 2105 2007 года через 500км пройдёт 150ткм. На моторе моей 05 поменяли 5 помп, а в движок ещё не лазили.
Ездить можно по разному, после 100т. мотор на жигулях оч вялый
@@mbmb8933 насмешили. Компрессия в цилиндрах моего автомобиля 12.0
Ездил на ней из Москвы до Урала в 2021 году, в 22 в Геленджик. Проблем с тягой не обнаружил.
15:30 можно в минус 30 и без масла легко завестись .
Лил 5w40 потом 30 теперь 0w20 . Масло не ест но есть ощущение что расход меньше и динамика чуть лучше на w20
Так и будет, главное что бы запас был по давлению
О сколько нам открытий чудных...
@@Gumel168 лампочка сразу тухнет при запуске и в городских условиях не загорается . Хотя кто его знает какое там теперь давление . Но как в ролике было сказано вязкость 0-20 и 0-40 еле заметна просто 20 быстрее прогревается . А у меня с завода идет 5-20 5-30. Мотор QG16DE
Открываем workshopmanual на двигатель и видим под какую вязкость двс проектировался
Примерный ответ на ваш вопрос по моему мнению -это просто маркетинг!
Верхняя граница масла определяется величиной зазора в подшипниках коленвала - чем больше зазор, тем больше вязкость. Более вязкое масло создает большее гидродинамическое сопротивление, что приводит к нагреву, нагрев приводит к расширению и при определенной величине зазора и вязкости, зазор может исчезнуть полностью, что приведет к провороту подшипника и его разрушению.
Народ, подскажите пожалуйста, что значит узкие каналы, что не позволяет применение более вязких масел? Идеально, сравнив между собой диаметры и в миллиметрах. Ведь визуально и не отличишь вязкость двух, трёх "соседних" масел. Не надуманная ли проблема, сечение масляных каналов?
Надуманная.
Не ходили жигули даже 200 тыс, максимум 150, а то и 100-120. Рекордные моторы проходившие 400+ собирали на автовазе выкупая у владельцев. Так что притянуто за уши.
Как говорит Михаил Алексеевич Брыкин-лучшая вязкость для защиты мотора 20W30
Ну заводиться зимой на густом масле - то ещё удовольствие, а летом слишком жидкое масло да на замученном двигателе быстрее подъедается.
Жидкое масло оно сразу жидкое в поддоне авто и зимой и летом, если двигатель уставший (изношенный), он будет любое масло подъедать и возможно густое ещё больше т.к. жидкое это в большинстве случаев синтетические и они более стабильные.
У меня как раз жидкое не угорает, в отличие от более вязкого. Двиг не изношен
@@V..B.. маслосъёмные кольца не забиты? Расход масла резко растёт, если маслосъёмные не справляются с обязанностями.
@@V..B.. Да это ничего не значит, сейчас полно моторов, у которых наличие расхода масла - это штатный режим работы.
@@Ramulus2009 нет, с кольцами все ок
скачайте последнее РЭ от креты - использование минерального масла причислено к тяжелым условиям эксплуатации. рекомендуют только 0в20 на все температуры
экология и точка.
Это эконормы, им не нравится что из нефти масло делают
Производительность масляного насоса играет роль?
В 90-е у папы были две шестерки с троешными моторами и Нива, лили в них, так как мы жили и живем в Башкирии уфимские масла "Уфалюб" и "Новойл", моторы ходили чуть больше 100 тыс. км, помню как с батей ремонтировали движок на шестерке, возили блок на расточку и хонингование в колхозное МТМ, так, что про то, что жигули ходили на тогдашних маслах по 300 тыс. км я не верю, да и не слышал такое тогда.
Это Вилли Таннер из сериала АЛЬФ?) Похож
Если смотреть таблицы - масло 10w40 получается лучше, чем 10w30 (диапазон температур пошире). Но почему-то 10-40 в 2 раза дешевле чем 10-30 ))) Чудеса!!!
Для моих широт вроде как и 15w40 вполне годится, но производитель настаивает на 0w30, хотя летом у нас жарко и +30 вполне себе бывает (максимум для 0-30). В общем не понятно от слова совсем.
Мне больше понятны допуски по спецификации ( грубо говоря уровень качества, может количество и тип присадок), а вот жесткая "рекомендация" по вязкости реально удивляет, ОСОБЕННО с учетом разбега данных в таблицах
объяснение разумное, но наблюдая за масложором, я всё же вижу отличия при выборе разной вязкости.
Многие буквы и цифры на канистрах это больше уловки маркетинга.
И многие в них верят.
Да есть моторы, которые требовательны к характеристикам, но это больше к разряду спорта и там силовой агрегат работает в узком диапазоне режимов (обычно близком к предельным).
Есть условия экстремальной эксплуатации (крайний север например), так вот там вязкое масло может просто не закачать из поддона при холодном пуске.
А так при разумной и адекватной и эксплуатации, а так же соблюдение межсервисных интервалов (а то и чаще), вполне можно эксплуатировать на маслах 5-40 или 10-40 летом и 5-30 зимой.
И опять же для одной и той же машины корейского бренда, но для разных стран допускаются даже масла 15-40 и 20-40 (как пример)
Так же в ВАЗовский восьмиклоп, заливаю дизельное 15-40 чуть ли не с первого дня и третья сотня тысяч и полет нормальный (интервал замены 6-8 т.км) машина рабочая и проще брать у механика дизельное чем объяснять бухгалтерии что машине необходимо проводить систематически ТО с заменой масла
Насчёт вязкости старых и новых масел. Если не ошибаюсь, то советское масло М8 имеет вязкость при 100 градусах собственно 8 сст. То есть оно является твердой двадцаткой. Внезапно.
внезапно для кого?
@@garage_forever Для меня. Я всегда думал что подобные масла густые.
@@jozheekна холодную густые, а в жару сильно проседает вязкость. Собственно сейчас лучшие масла имеют более меньший разброс по вязкости от холода к рабочей температуре. Плюс есть "горячие" моторы, которые простыми маслами можно запросто уложить, плюс непосредственный впрыск бензина требует свой допуск. Нельзя однозначно сказать какое масло лучшее. Нужно его подбирать изходя из условий эксплатации, типа мотора и прочее. Я к примеру давно мешаю сам масла (покупаю к примеру mobil 1 или royal purple и докидываю необходимые присадки)
@@ivanpickles7492 а где взять чистый мобил без присадок?
@@jozheek ivan наверное имеет ввиду, что он покупает масло мобил стандартное (с присадками в составе) и добавляет в него модификаторы трения
Прочитал книгу "Масло". Вся книга это частое повторение одних и тех же мыслей автора, о чем он в конце справедливо пишет сам. Посыл ясен и, вроде бы, все логично... Но личный опыт, бесспорно СУБЪЕКТИВНЫЙ, говорит об обратном, к большому сожалению... К сожалению, потому что было бы очень неплохо пользовать дешёвое минеральное или полусинтетическое масло и получать тот же результат, что и от дорогого
5 копеек из мото-темы. ДВС мотоциклов с воздушным охлаждением (в отличии от "водянки") крайне плохо относятся к маслу с вязкостью скажем 10w40. Начинается расход масла, некоторые "эксперты" даже высчитывают правильный расход масла у каждой модели мотоцикла. А по факту необходимо использовать вообще любое масло с вязкостью типо 20w50, как например рекомендуется для мотоциклов Harley-Davidson. Причина тому проста - температура двигателя с воздушным охлаждением значительно выше и больше зависит от окружающей среды. Такие дела.
Как говорилось в "Сказе про Федота - стрельца" - " ...Только сдвинь корону набок, чтоб не висла на ушах...".
Люблю этот канал. Но это видео вышло со слишком водянистой фактурой. Слишком часто употребляются "не сильно то на самом деле и отличаются" вообще без каких либо пруфов, просто чтобы было удобнее доносить СВОЮ точку зрения, вместо того, чтобы всё же высказывать факты