Вижу только одно разумное объяснение, касаемо высокотемпературной вязкости: автопроизводители просчитывают предельную температуру масла для конкретного ДВС в его предельном режиме и исходя из этого появляется цифра минимально допустимой вязкости (скажем 30). Ниже нельзя, ибо давление упадет и будет масляное голодание, а выше вязкость (скажем 40) применять с технической точки зрения можно, все будет хорошо, но при этом КПД двигателя на какие то доли процента будет ниже, что тянет за собой некое увеличение потребления топлива, а значит и количество вредных выбросов, и тут уже начинают скулить экологические законодатели, с которыми автопроизводителям приходится считаться. Отсюда и ограничение, что масло более высококой вязкости чем минимально допустимое лить нельзя. Раньше, в далекие 70-е, 80-е годы экологи в эту область видимо не забирались, поэтому и не было жестких требований по верхней границе.
А какое масло рекомендовали лить в 70е? Дядька в свою 2108 1986го года лил М6. Которое по идее еще менее вязкое чем то что я лью в своего японца. А сейчас жЫгадрЫгаводы льют масла которые по вязкозти близки к советским дизельным маслам для экстримальных условий ( типа танковых двигателей ) Мне кажется сейчас как раз все и льют более вязкие масла чем при Советах
@@BobrKurwaYaPierdole ну масла про которые я написал делались по ГОСТу 1978года. А вот про масло М6В поисковики ни чего не знают, про какое масло речь то идет если интернет про него не знает, может что то путаете?
Скажу немного: моторостроение шагнуло сильно вперед и зазоры между деталями делают значительно меньше, нежели раньше. Говорить будем о рабочих режимах - тоесть масло прогрето до 90-110 градусов. Движение по трассе к примеру. Более вязкое масло будет создавать больше сопротивление в парах трения, и само масло будет сильнее нагреваться, и греться оно будет до тех пор пока не наберет такую температуру чтобы в паре трения создавать меньшее сопротивление. Говорю по опыту эксплуатации тигуан, у которого на панель приборов можно вывести температуру масла. Более вязкое масло наттрассе нагреваеется до больших температур. Круиз 108кмч - W40 работает На 110-115 градусов - W30 Работает при 105-109 градусах. Кастрол 0w30 которыц по тестам ближе к w20, работает при 100-105 градусах. Только в этом разницу вижу. + чем более вязкое масло - тем больше сопротивления оно создает в не оптимальных температурах, немного повышен расход топлива. Вязкое масло хуже отводит тепло Из пар трения, посколько оно более вязкое.
вы инженер-проектировщик? Сами видели "узкие" зазоры? А зимним утром, при поездке дом-работа на 5-8 км, на непрогретом двигателе, и масле до 70 гр С., максимум, "узкие" зазоры сами расширяются что бы густое холодное масло начало проникать в них?
По вашей логике могу спросить "вы дегустатор гомна?№ Нет? Тогда откуда вы можете знать что оно не вкусное. Или вы видели что Солнце в центре нашей солнечной системе или что везество состоит из атома? НЕт? Т е ваша логика не логична. Зазоры = это техническая спецификация - легко прочитать, да и померять при разборке. Не обязательно сьесть гомно, что понять что оно не вкусное@@pitradomir
Да нахрена делать ДВС с такими зазорами? А нахрена делать такие облегченные поршня? Физику не обманешь. Как была теплопроводность одна материала так она и осталась. Дело в другом. Как быстрее вы купите следующий продукт. Скорость перехода деньги товар деньги увеличить и прибыль выше.
Никогда прежде не интересуясь масляной темой, однажды 20 лет назад купив иномарку, погрузился в этот вопрос. Зайдя на форум, и задав этот вопрос, АКАКОЕЛИТЬМАСЛО, меня чуть не сожгли на костре в духе католической инквизиции. Тогда я понял, что масляные войны идут давно и копий уже сломано не мало. Ну конечно стал крутить интернет, смотреть фильмы, короче погружался в этот вопрос все глубже. Ну было мне это любопытно. В итоге пришел к выводу, что лучше всего лить ПАО масла, уж очень мне понравились зимние тесты и его арктические температуры застывания, хотя еще в 2005 году заливая в свою старенькую классику на карбюраторе масло ZIC по технологии VHVI проблем при запуске ниже минус 30 не испытывал. Живу на Урале. НО идея ПАО мне очень понравилась. Может я стал жертвой маркетинга. Не отрицаю. НО проводя тесты этого масла, я заметил, что деградация его наступает примерно в 2 раза позже, чем у гидрокрекинга, Но и стоит оно в 2 раза дороже. Короче говоря, то на то и выходит. Разве что менять можно реже , что сэкономит время на заезд в гараж. Делаю все сам от замены масла до капиталки. НО вот однажды мне попалось тут на ютубе одно видео. Там ребятки из США снимали шуточное видео. Вместо масла в хонду лили воду. Обычную воду. Которая испарялась, но они ее доливали. И совсем не церемонились с тапкой в пол. И самое интересное, что им пришлось очень постараться, что бы положить мотор. И это на обычной воде!!! Я тогда задумался. Получается если даже залить самое дешевое масло, то оно не как не сравниться с водой по свойствам смазывания. Сколько тогда пройдет двигатель? Считаю, что убивает двигатель поддельное масло, перегревы и затянутые интервалы смены. При чем затянутые интервалы на первом месте по причинам. Сам меняю масло масло через 300 часов работы этого масла. И это случается в диапазоне от 4 до 10 тыс. км в моем случае.
Добрый день. У меня находится только одно объяснение всем возникшим и возникающим вопросам о маслах и всё что с ними происходит- это Маркетинг, создающий возможность продавать дороже, по сути тот же продукт, создав условия (объяснение) для этого
Масло М8, минералочка, на котором ездила (и до сих пор ездит) куча советского автопрома имеет вязкость при 100 градусах примерно как у рекомендуемой многими сейчас "водички" 0W20. Масло М10 примерно из той же оперы, правда вязкость в районе распространенных 30-ок. Как-то так :)
@@Rac_ebay Современная синтетика гораздо больше гадит в моторе, чем любое М8. Потому что обладает гораздо меньшей термостабильностью. Лично проверял, если нагреть в колбе до температуры кипения (300+ градусов цельсия), то отлично видно что с М8 ничего не происходит, и колба остается чистой и масло остается жидким. А вот из большинства синтетик при таком же нагреве вываливаются присадки и полимеризуется загуститель, которые обильно откладываются на стенках колбы.
@@brucetm1696 хз, мож в ваших краях восьмёрка более качественная была. У меня на мосе весь мотор внутри почернел от неё. А синтетикой тогда не баловался. Друг в степ лил синтетику, пока вовремя менял мотор чистый был, желтенький. Да и не греются моторы до такой температуры.
@@Rac_ebay у меня была восьмерка в 98 году. Очб хорошая машинка. Моторчик нормальный, малый ресурс конечно, но вполне. Больше там проблемы были с подвеской. Эти "домики" вечно ломались, и хрен прикрутиш. Лонжероны на сгибе трескались
Спасибо за видео, в подтверждение всего сказанного, расскажу из личного опыта, например мануал 2006 года моей хонды предписывал вязкости 0w-20, 5w-30, 10w-30, 5w-40. Примерно в 2009 году произошёл рестайлинг чисто внешний, мотор остался тот же без изменений если верить маркировке, но в мануале 2013 года список допустимых вязкостей сократили до 0w-20 и 5w-30.
Здравствуйте Алексей хороший сериал получается. Вопросов как всегда больше чем ответов. Я поэтому не заморачиваюсь, лью в мотор моторное масло и меняю почаще, мотор доволен)
Вот именно, нужно заливать моторное масло. Как-то в г. Воркута ТОшники залили по ошибке в бульдозер КАТ-9 трансмиссионку, так движку это не понравилось, стуканул😂
На лето так вообще проблем нет. В умной книжке написано: жидкое масло - энергосберегающее, густое масло - ресурсосберегающее... Тут, главное, определиться что кому важнее...
Еще одна занятная деталь: в инструкции по эксплуатации для разных рынков (США , Европа, Япония) для одной и той же машины, с той же начинкой - указываются разные вязкости масел.
Про разные условия эксплуатации мы, конечно же, решили забыть? И масла на этих рынках не одинаковые по свойствам из-за разности в местных технологиях производства.
@@MegaAlexbond чего чего? Ахах, в Америке не катают пробеги, вот насмешил))))) В Японии тоже нормально ездят, у них протяженность дорог больше, чем во всей России.
Здравствуйте. Огромное спасибо за такое подробное и глубокое исследование данного вопроса. С удовольствием смотрю каждый выпуск видео на Вашем канале. И не важно какая тема. Уверен, что будет очень познавательно и интересно. Рад, что есть такой грамотный и вежливый автор. Спасибо.
Здравствуйте, Алексей). Не стану с Вами спорить, но приведу реальный пример из нашей семьи, где у дедушек и отца были Жигули с 1971 года и по сей день. На всех пяти машинах, по воспоминаниям 70-х и уже в 90-х полноценный капитальный ремонт делался на 120-150тыс.км. Масла были Мг10, замена 8-10тыс.км. условия эксмлуатации - смешанный режим по 30-50 км в день. Сейчас езжу на Жигулях 90-го года с родным пробегом 118тыс км, но это уже скорее хранение семейной реликвии, а не эксплуатация)). P.S. Порадовала финальная вставка с котом)).
@@Андрей-ш3з7й ни кто и не призывает лить минералку зимой, даже некоторые ярые минеральщики переходят зимой на полусинь/синь в зависимости от климата. Для себя сделал вывод уже давно - в мотор льем моторное масло и меняем почаще и все
@@Андрей-ш3з7й Вполне может быть, что вы правы. Наш сосед по гаражам (в те времена) покупал в АТП грузовое масло, менял каждые 2-3тыс км, по сезону. Комбинировал с дисульфидами молибдена и т.д. В общем, пробег у его новой ВАЗ2106 до капиталки составил чуть более 250тыс.км. Думаю, что основа его рекордного пробега - смена масла через 2тыс.км))
В то время говорили "одометр пошёл на второй (третий, четвёртый) круг". И я лично помню то время, хотя был тогда пацаном. А ездили старые "Жигули" ("Волги", "Москвичи") на тех старых маслах так долго потому, что машины тогда ценили и берегли, прогревали моторы перед поездкой, ездили спокойно, в "светофорных гонках" не участвовали (понятия даже такого не знали). Ну и так далее
Как то тоже пытался выяснить закономерность какое масло лить можно а какое нельзя. А если нельзя, то почему. Пришёл к выводу, что любое масло лить МОЖНО.
Насчет отсутствия различий в механической части двигателя в 70-х годах и сейчас, немного освежу воспоминания: в 70е годы уже начали выпускаться верхневальные моторы (к примеру мотор Жигулей, в отличие от ФИАТа - по настоянию советской стороны), но тем не менее большинство моторов в эксплуатации - нижневальные с толкателями. Облегченная поршневая группа - да, в 70-х была, но только в высокофорсированных гоночных двигателях, а сегодня такая установлена везде (если производитель хочет попасть в стандарты экономии и экологии - тот же Евро-5, например). Например вполне граждансие 127-129 ВАЗ-овские двигатели, устанавливаемые на Весту и Гранту, оснащаются облегченной шатунно-поршневой группой... То, что раньше ставилось лишь в гоночные автомобили (с расчетным ресурсом на пару гонок), сейчас мейнстрим и при этом должна обеспечиваться какая-никакая надёжность, вписывающаяся в сроки гарантии и послегарантийного обслуживания. В разы, нет - даже в десятки раз, изменились нагрузки на юбки поршней и цилиндры в результате этого. А вы говорите с 70-х ничего принципиально нового... Сама ситуация, когда гоночные двигатели ставятся в гражданские авто и от них при этом требуется надежность, принципиально новая.
Не ставятся гоночные двигатели на гражданские авто. Это технологии, обкатанные на гонках, внедряются в гражданские авто. Только технологии, а не ожидаемые нагрузки и ресурс "до финиша одной гонки". Всё смешалось в доме Облонских 😂
Точность подгонки деталей в современных высокомощных моторах такая, что например фолксваген крайне не рекомендует снимать коленвал на одной из своих линеек моторов.
Взял сейчас toyota rush первый выпуск с двигателем 3sz-ve. Первая история в интернетах про него в России - овалятся цилинды и тарахтит как дизель через 10-20-50 тыс км пробега в России. Напрягся. Начал копать эту загадку - нашел статью чувака который демонстрирует для этого двигателя мануал японский и несколько других переведенных на русский. В японском японскими иероглифами по белому пишут - лейте 0w20 всегда во всех температурах весь срок эксплуатации. Всё, никакого выбора он более не даёт. В переведенных на русский мануалах - калейдоскоп разных таблиц по маслам от самого вязкого до самого жидкого. Вот такая интересная история.
Чем отличаются вязкости? 1. Холодный запуск. При слишком вязком масле - перегрузка масляного насоса и медленное стекание масла из головки цилиндров, вследствие чего его всё выгоняет из картера, а стекать оно не успевает, от чего получается сухое трение. 2 При высокой температуре поршень (его жаровой пояс, где находятся кольца) имеет свойство прогреваться до 300 С. И вот при густом масле - оно сильнее прогревается (поскольку медленнее течёт), что приводит к его коксованию. Исходя из этих двух фактов лучше заливать жидкое масло, чем густое. И да, Москвичи и Волги ездили на масле М8, у которого вязкость по современным стандартам хW20, а Жигули на М12, то есть хW30. Это была минералка, потому низкотемпературная вязкость была не известна. До капремонта ходили не менее 200 тыс км. Единственное, У Жигулей истирались распредвалы где-то на 40-60 тыс км, из-за чего и лили М12. На самом деле у них были проблемы с закалкой распредвалов, то есть их твердостью. Потому, хW20 применяется уже десятки лет, никакая это не "вода" и никакое оно не ультрасовременное. А в остальном - да, всё правильно. Низкотемпературная вязкость больше высокотемпературной примерно в 100-150 раз.
На "новых" восьмиклапанных двигателях не только прикрутили инжектор. Так же поставили гидрокомпенсаторы, гидронатяжитель цепи. Так же уменьшены допуски коленвала, коренных и пр. Звёздочка маслянного насоса тоже была изменена для повышения работоспособности
Прямой впрыск, турбина, вальватроник и многие другие, степень сжатия переменная, катализатор, а то и два - всему этому нужно не только смазка но и не зашламиться, потому, присадки которые в базе и рулят)
Волею судьбы работаю с маслами, много изучаю, ситуация конечно ужасная у нас 90% потребителей ничего не понимают в маслах. Но самое страшное- что торгующие маслами граждане тоже мало что понимают... масло нужно выбирать не по каким то там допускам, а по условиям в которых автомобиль будет эксплуатироваться.
Да какие масла! Многие люди даже знаки препинания не могут расставить, чтоб понятнее читать было. И это то, что в школе преподают, а Вы хотите, чтоб они ещё сами что-то изучали?)
@@anri77777777 в конце 90х был Москвич 2141. Уже тогда носились с масляной темой. Хорошо грамотные люди посоветовали: лей минералку и меняй раз в 5-6 тыс. Так и делал. Лил Лукоил 2 раза в год. Никаких проблем. Только ниже -20С приходилось сцепление минуту подержать при запуске двигателя. В коробке тоже минералка. И стартера на замерзшем аккумулятор не хватало мощи все это провернуть.
Мое мнение летняя вязкость больше зависит от масляного насоса, что бы на минимальных оборотах было адекватное давления масла. Далее чем выше давление в системе, тем более высокая защита вкладышей в двс. Если вкладыш узкий, надо больше давление. И ещё зазор поршень-цилиндр тоже влияет. Верхняя граница так же может быть, но должен быть не гуталин. Надо что бы на высоких оборотах насос смог протолкать без повреждения чего либо, а потом ещё и слиться. Так же тот самый зазор поршень-цилиндр, чем меньше зазор, тем более жидкое масло(как правило).
И ещё не забывать про редукционный клапан маслонасоса. На вящком масле клапан будет стравливать часть масла обратно в картер. Это ухудшает охлаждение и быстрее срабатывает масло.
Да скорее всего, правда в том что все рекомендуют по принципу "чтобы хуже точно не стало", потому что формул масла очень много, ровно как и двигателей, что по каждому движку можно диссертации, а то и докторские писать какое масло туда лучше лить)
В технике так не работает, не может быть масла лучше смазывающего двигатель например ВАЗ, но хуже Камаз. Если масло лучше для ВАЗа, то оно будет лучше и для КАМАЗа.
@@brucetm1696 Могу предположить, что разные масла как минимум по разному работают при высоких оборотах, и для млооборотистых и высокооборотистых двигателей будут разные рекомендации, затем может отличаться точность изготовления элементов цилиндро-поршневой группы, и их материалы и для них нужны разные смазывающие свойства. Могут быть разные требования к очищающим свойствам. Да и наконец, двигатели же рассчитаны на какую-то ориентировочную вязкость масла, если залить супер густое масло в движок под жидкое масло нагрузки будут уже другие. Если в современных немцев льют достаточно жидкие масла, что для мотора ВАЗа с приличным пробегом нужно гораздо более густое, во первых изначально двигатель другой, а во вторых он изношен.
@@pavel2395 Вот если бы знали вы, как устроен двс с точки зрения инжЫнера, то таких диких выводов не делал. .......,,двигатель расчитан........" почитай про то, что такое гидроопора, гидродинамический подшипник и возможно удалишь свой заумный коммент......🧐
@@brucetm1696 узкоспециализированные масла всегда лучше для конкретного механизма, чем универсальные. КАМАЗ дизельный, ВАЗ бензиновый, и по назначению это совершенно разные автомобили
Верхняя граница масла определяется величиной зазора в подшипниках коленвала - чем больше зазор, тем больше вязкость. Более вязкое масло создает большее гидродинамическое сопротивление, что приводит к нагреву, нагрев приводит к расширению и при определенной величине зазора и вязкости, зазор может исчезнуть полностью, что приведет к провороту подшипника и его разрушению.
Думаю, всё довольно, очевидно!🤩 Во всём виноваты экологические нормы! Чем меньше вязкость тем меньше потери на трение. Тем меньше расход топлива и Зеленее Планета! По этому в одни и те же моторы, со временем, можно залить масло менее вязкое. (С точки зрения производителя)
Владею камри 50. 2.5 мотор Указаны вязкости в книжке от 0/20 до 20/50 И тенденция такая, на 5/40 масле видел камри 500+ тысяч пробег Общаемся на драйве и никто не показал пробег) на масле 20 больше 250к Даже а Тойоте книжке указано «При езде большой скорости, при езде с прицепом залейте 5/30 масло» хотя рекомендовано 0/20 Производитель намекает сам) залей по гуще= меньше износа
Предполагаю, что картинки с допуском вязкости и забортной температуры рисуются для разных двигателей. Ну, грубо говоря, мотор 139фма весь на подшипниках качения, каналы у него с палец и насос там маслом пары трения только поливает чутка, ему это масло лишь бы было, а какое не шибко важно. Соответственно ему всё, что жиже ТАДа и угарает меньше Олейны уже норм, молибдена только не насыпайте. А вот мотор Ротакс-125 от Априлиа Леонардо весь на вкладышах, насос у него мизерный а давление какое-то создать обязан, поэтому для него важно иметь масло жидкое и с стабильной вязкостью в зависимости от температуры. Соответственно для него вилка применяемых вязкостей будет совсем другой. Плюс, уверен, многие параметры диктуются маслосъёмными кольцами и возможностью это масло соскребать со стенок гильз, а не только возможностью масло протолкнуть по каналам и создать масляный клин в подшипниках скольжения.
Вопрос скорее теоретический, чем реально связанный с выбором... Вот есть у нас дрыгатель обыкновенный. В нём есть коленвал на котором есть коренный и шатунные вкладыши, которые не должны тереться об колено, а парить в масляном клине. Предположим у нас жидкое масло, каое нибудь 0w16. Оно будет течь по колену учень быстро, а насос будет работать во всю силу не набирая давления при котором откроется перепускной клапан. Так как течет оно быстро, то и охлаждает оно пары трения гораздо эффективнее. Охлаждая пары трения оно не нагревается само в следствии чего остаётся гуще чем... И тот же самый дрыгатель, с тем же коленом, насосом и вкладишами, но с 5w50. Течь оно будет медленнее, заметная часть масла вернётся в поддон через обратный клапан. Давление в системе будет по больше. И охлаждать колено оно будет хуже. Значит пары трения нагреются сильнее ( вспомним про тепловое расширение металлов ), и само масло в клине будет жиже чем 0w16 из за того что разогрелось оно сильнее. Может имееено это нужно учитывать? Т.Е. подбирать максимально жидкое масло, но не слишком, что бы насосу таки удавалось таки сохранять давление во всём диапазоне оборотов/температур?
23:50 совершенно верно👍. Очень давно была девятка , заливал как и основная масса минералку , продал с пробегом 220 даже не залезая в мотор ( обошёлся лишь регулировкой клапанов ). Компрессия осталась как на новой. Тот "товарищь" просто слишком салага😅😅😅 , а им сейчас свойственно спорить ..впрочем как и во все времена салаги спорили🤗
ничего из этого не знал и просто пользуюсь инструкцией. автора смотрю часто, иногда с ним не согласен но это просто из за разницы используемой техники и широт прибывания интересно, смотрим
14:00 ставим датчик давления, заливаем масло 9ст при 100 и смотрим, за какой пробег давление упадёт ниже нормы, особенно летом, когда можно нагреть до 140.
22:15 отвечаю! Движки сейчас с алюминиевыми блоками, легкосплавные, тонкостенные, поршни облегченые и тд и тп. Поэтому 200-300 тысяч доя них это прям фантастика. Менее вязкое масло, к тому же способствует экономии топлива!
то что на 50-ке зимой мотор завелся - не значит что все ок, тут на ютубе если поискать, то есть старый ролик от кастрола (вроде), где они сравнивали с какой скорость масло доходит при зимнем пуске до валов ГБЦ - очень показательно. По температуре масла зимой - у меня есть датчик температуры масла и что зимой, что летом при обычной езде 100 градусов показывает, но скорость нагрева отличается драматически.
Холодный пуск это нехорошо для двс. И разные детали от холодного масла страдают по разному: одни легко пропускают а другие как например гидрокомпенсаторы очень не в восторге.
@@an84_od какой мотор? GDI T-GDI? Сколько моточасов работает на холостых? Если атмосферник после обработки полифтор(-хлор)содержащими препаратами - то не вопрос. Это реально, но насколько долго он это сможет делать? А сколько под нагрузкой?
@@alextimofeyev3729 вы рассуждали про скорость подачи масла в гбц)) Т.е. о единицах оборотов. Задумайтесь о том, что двигать вообще может вращаться сотни оборотов без разрушительного износа. И откуда взялась нагрузка в ваших рассуждениях - мы моделируем запуск двигателя - т.е. работу на холостых. Какое отношение имеет система впрыска к парам трения🙄
@@an84_od T-GDIмоторы подача топлива идёт с насоса ТНВД. Он соединён с распредвалом впуска чаще всего. Шейка кулачка меньше чем на клапана. Усилие больше. ТНВД кулачок сжирается быстрее чем на распредвалах это тема китайских моторов Чери. В момент пуска запускается турбина хоть и на 15_20% от номинальных оборотов но это так. На старых турбомоторах турбина включается выше 2тысоб/мин, по разному в зависимости от двигателя. А на t-GDI сразу. Если масло пастой лежит в картере то это очень-очень сильно сокращает срок жизни подшипника нагнетателя который крутится насухо. Если эстеровое масло то не критично, оно немного остаётся в турбине, а минералка стекает и гробится она будь здоров.
Думаю, что предельная температура окружающей среды связана с расширением (объемом) самого масла. Т.е. нельзя масло определённой вязкозти залить при 5 градусах среды, но использовать (запускать мотор) при 50ти без изменения объема (понижения уровня). Ибо при переливе масло взбивается, насыщается воздушными пузырями и теряет смазывающие/защитные свойства
ЦПГ и температура в этом узле определяет вязкость масла, чем меньше поршневая и кольца тем труднее отводить тепло, низковязкое масло лучше отводит тепло и меньше тратится энергии (вырабатывается тепла) на внутрижидкостное трение.
Все просто, есть допуски. Есть группа пар трения. Нужно обеспечить смазку при заданной производительности маслянного насоса парам трения (Toyota делает его с запасом кстати говоря, за вас все уже продумали инженеры) при определенных нагрузках и условиях эксплуатации (в том числе и температуры окружающего воздуха). Все. Не особо важна нефтехимия и заморочки с присадками. Главное чтобы масло "работало", обеспечивало давление в нужных узлах и отвечала допускам. Вам осталось только подобрать масло для вашего климата, индекс обычно указывается крупными буквами на канистре, вместе с допусками + учитывать состояние ДВС. Можно конечно разводить долго холивар адептов вязкости на канистре и синтетика/минералка, но факт остается фактом, кинематика масла зависит от кучи коэффициентов, даже от вязкости. А сам моторесурс зависит далеко не только от масла... Ролик позновательный, интересный. Нужно добавить про виды вязкости. Это даст людям понять, что не все так однозначно.
5 копеек из мото-темы. ДВС мотоциклов с воздушным охлаждением (в отличии от "водянки") крайне плохо относятся к маслу с вязкостью скажем 10w40. Начинается расход масла, некоторые "эксперты" даже высчитывают правильный расход масла у каждой модели мотоцикла. А по факту необходимо использовать вообще любое масло с вязкостью типо 20w50, как например рекомендуется для мотоциклов Harley-Davidson. Причина тому проста - температура двигателя с воздушным охлаждением значительно выше и больше зависит от окружающей среды. Такие дела.
Не ходили жигули даже 200 тыс, максимум 150, а то и 100-120. Рекордные моторы проходившие 400+ собирали на автовазе выкупая у владельцев. Так что притянуто за уши.
С 1995г как ушел на пенсию, начал таксовать. Авто были только ваз 2104. В год проезжал 150тыс. В гараже менял раз в год менял кольца и вкладыши, и далее ездить. Раз в три года машину менял. И никаких задиров, залегших колец, течей. Движки были чистые. И секрет был только один - заливал зимой минеральное масло м8дм, а летом м10мд. В 2006г пересел на логан и стал наезжать в год 80тыс. Масла теже самые. На жигулях масло менял раз в 7000км. А в логане каждые 5000км. А сейчас все хвалят синтетику, а внутри движки все засранные, кольца залегшие. Многие до 100тыс уже капиталяться.
Жидкое масло оно сразу жидкое в поддоне авто и зимой и летом, если двигатель уставший (изношенный), он будет любое масло подъедать и возможно густое ещё больше т.к. жидкое это в большинстве случаев синтетические и они более стабильные.
Авто Опель Корса д, мотор 1.2 термостат открывается на 85, вентилятор только на 105 включается. Поставил паралельно систему которая настроена примерно на 105-110 (не помню уже) градусов по ГБЦ у 4го цилиндра. Ну так вот. Завел холодный авто и полз в пробке на холостых минут 40. За это время мотор прогрелся до 105 и включился вентилятор - вывод, масло было ещё достаточно холодное. Приехал с трассы встал, температура дошла до 95 и включился вентилятор. Вывод масло было очень горячим и нагрело ГБЦ
Разные высокотемпературные вязкости нужны чтобы, когда уже лампа моргает на хх при износе движка, залить погуще для повышения давления выше критической 😅😅😅
Вижу одну тенденцию - все xW стандартны у них есть определенные характеристики и лабораторные показатели в пределах (CCS MRW) тут никуда не денешься это факт. а вот что касается высокотемпературной вязкости тут есть тенденция связанная со временем - чем ближе к сегодняшнему дню тем больше стремления понизить вязкость! Причина - экологическое лобби, а именно стремление заставить автовладельца покупать те масла которые имеют меньшую вязкость (типа фул экономи) если в каких то 70х годах когда по экологии никто не парился были более адекватые таблицы то сейчас идет тенденция на умньшение вязкости - следовательно уменьшение трения в среде жидкости - следовательно экоомия топлива - следовательно меньше выбросов - следовательно меньше СО2 и поэтому в правом нижнем углу таблица показывает 5в20 с самым широким диапазоном температур
Прочитал книгу "Масло". Вся книга это частое повторение одних и тех же мыслей автора, о чем он в конце справедливо пишет сам. Посыл ясен и, вроде бы, все логично... Но личный опыт, бесспорно СУБЪЕКТИВНЫЙ, говорит об обратном, к большому сожалению... К сожалению, потому что было бы очень неплохо пользовать дешёвое минеральное или полусинтетическое масло и получать тот же результат, что и от дорогого
Знаю одного парня с ДВ, у него Интер с ДетройтДизель 12,7 на третий миллион смело пошел без капиталки. Не знаю уж на каком масле ездит, но тэн в картере стоит для выходных, и мокрая автономка с подогревом движка и двойным комплектом аккумуляторов для рейсов))
Вот и ответ всем маслострадальцам👍Любой двигатель, на любом масле, в минусовую погоду должен запускаться - уже подогретым, либо электро, либо автономным котлом подогрева двигателя. Пуски мотора в - 20, -30 без котла, считаю варварством, ну или вы наёмный водитель😂
В 90-е у папы были две шестерки с троешными моторами и Нива, лили в них, так как мы жили и живем в Башкирии уфимские масла "Уфалюб" и "Новойл", моторы ходили чуть больше 100 тыс. км, помню как с батей ремонтировали движок на шестерке, возили блок на расточку и хонингование в колхозное МТМ, так, что про то, что жигули ходили на тогдашних маслах по 300 тыс. км я не верю, да и не слышал такое тогда.
Часть ответов на заданные вопросы (подставить в нужные места): - появились экологические нормы. достаточно жёсткие нормы. - толщина поршневых колец стала меньше. - степень форсированности двигателей увеличилась. Имею ввиду л/с на ед. объёма двигателя. - тоньше и уже стали не маслоканалы а шейки расперд/колен валов. - появились дополнительные "отбиратели" давления масла, такие как натяжители цепей, фазовращатели, турбины...
скачайте последнее РЭ от креты - использование минерального масла причислено к тяжелым условиям эксплуатации. рекомендуют только 0в20 на все температуры
Особую пикантность ещё и в том что почти все современные авто масла на которых пишут 100% синтетика, это совсем не та *старая* синтетика. База первой настоящей синтетики была из ПАО+Эстеры. А сейчас синтетикой называют масла на базе "гидрокряка" и(ли) GTL, настоящей синтетики на ПАО и Эстеров или хотя бы с добавлением оных крайне мало. Интересный факт чуть не раскрыли до конца: более изначально густое масло при прочих равных за сильнее нагревается чем более жидкое, а учитывая то что у нагретого масла меньше вязкость... И очень может оказаться что при одинаковой нагрузке и температуре окружающего воздуха вязкость окажется очень близкой, но при разной температуре масла.
Ограничение одометоа до 100ткм - косвенное доказательство... Мой тесть проехал на 21013 6 оборотов одомтера. Двс капиталили на 5ом кругу. После 6 круга уже никто не счилат. Машина до сих пор в деревне по полям ходит. Моя ваз 2105 2007 года через 500км пройдёт 150ткм. На моторе моей 05 поменяли 5 помп, а в движок ещё не лазили.
@@mbmb8933 насмешили. Компрессия в цилиндрах моего автомобиля 12.0 Ездил на ней из Москвы до Урала в 2021 году, в 22 в Геленджик. Проблем с тягой не обнаружил.
@@Dmitry_Odin какое лил тесть не знаю. Я за годы эксплуатации использовал несколько масел. Все они бюджетные. Один раз попробовал Мобил 1, ради любопытства. Затем вернулся к прежним. Была у меня Шкода Фелиция. Приобрёл её с пробегом 230ткм. Откатал ещё 150. За время её пользования пользовался в основном одним производителем меняя лишь вязкозть:искал оптимальную. Масло менял два раза в год, весной и осенью. Не зависимо от пробега(то есть каждый раз не более 7-8ткм) К моменту когда пришлось растоваться Филей, по причине умершего кузова, мотор был бодр и силен. Масла не ел. Работал как пологается(АЕЕ 1.6). Так и продал Филю - с дырявым кузовом и реактивным движком. За 10 лет эксплуатации Фили нагара под клапанной крышкой стало в разы меньше. В выборе масла всегла руководствовался, и продолжаю так же, принципом-неважен производитель и база масла, важно чтоб масло было свежим. Решил не оставлять вас без прямого ответа на вопрос. Не вежливо) Лукойл, Газпром нефть, Шелл, Маннол (больше всего им пользовался), сейчас использую Роснефть. Было время хотел перейти на Татнефть, но в моем регионе его проблематично найти.
25:40 слышал мнение одного моториста. Ненужно увеличивать вязкость на свое усмотрение. На современных моторах шейки коленкала и вкладышы делают уже при том же объеме, а мощность больше, соответственно давлание на 1мм² в вкладыше будет больше и туда сложнее доставить густое масло.
@@garage_forever спорно, мне кажется доставить сложнее чем полностью выдавить. Наверное поэтому жидкие масла угарают быстрее чем густые потомучто не все масло отводится.
Я на копейке одометр, до переборки двигателя, по кругу три раза обнулил пробегом, при этом я не знаю не обнулялся ли он до меня предыдущим владельцем. Но если одометр до меня даже не обнулялся, копья пробежала до капремонта двигателя 364000 км. При этом всём можно было ещё ездить, расход масла был ещё терпимый, где-то 1 литр на 2000 км.
Касаемо 120 тыс. км до капремонта это паспортное значение указанное в литературе по эксплуатации Жигулей, на практике у родивых хозяев моторы ходили в разы больше. Лично знаю ВАЗ-2109 мотор которого прошел 600 тыс. км и был ещё в рабочем состоянии и мог ездить дальше, но авто было сдано в металолом по причине напрочь сгнившего кузова. ... Так-же далеко не все знают, что советские масла М6 и М8, по современной классификации это W20, тоесть это достаточно жидкие масла и на них прекрасно работали "старорежимные" моторы, у которых по современным меркам увеличенные зазоры в парах трения вкладыш - шейка коленвала.
Я на своей 2115 которую брал с салона проездил 180 000 и из за пробития прокладки отвез промерять зазоры.Все в приделах нормы,сказали поставь стандартные вкладиши и едь дальше.Ну и кольца естественно поменял бо тосол в целиндры пошел.
Угу, поставил на двиг своей авто датчик давления, а датчик температуры уже был. Интересно смотреть за изменением давления. Особенно сильно оно отличается при прогреве до рабочей температуры. Например при температуре -5С карб моей авто держит прогревочные обороты около 2200 об/мин, так давление может до 7 кгс/см2 доходить. А при рабочей температуре масла около 105С давление 1...1,5 кгс/см2 при тех же оборотах (в движении по дороге).
@@denisedannise7021 та на большинстве моторов так. У кого есть УАЗ или Москвич тоже при пуске видят около 5 атм, как прогреется от 1.5 до 2 на холостых и растёт при оборотах до тех же 5 атм.
Хотел бы еще немного продолжить тему вязкости, холодного пуска, пропускных зазоров во вкладышах и движения холодного масла по каналам. Как мне понимается, поскольку половина систем двигателя, а особенно стенки цилиндров, смазываются путём разбрызгивания масла, то вязкость в холодном состоянии не ограничивается потребностями вкладышей коленвала. Загустевшее масло на небольших "прогревочных" оборотах двигателя может попросту не долетать до стенок цилиндров. Но могу ошибаться).
Многие буквы и цифры на канистрах это больше уловки маркетинга. И многие в них верят. Да есть моторы, которые требовательны к характеристикам, но это больше к разряду спорта и там силовой агрегат работает в узком диапазоне режимов (обычно близком к предельным). Есть условия экстремальной эксплуатации (крайний север например), так вот там вязкое масло может просто не закачать из поддона при холодном пуске. А так при разумной и адекватной и эксплуатации, а так же соблюдение межсервисных интервалов (а то и чаще), вполне можно эксплуатировать на маслах 5-40 или 10-40 летом и 5-30 зимой. И опять же для одной и той же машины корейского бренда, но для разных стран допускаются даже масла 15-40 и 20-40 (как пример) Так же в ВАЗовский восьмиклоп, заливаю дизельное 15-40 чуть ли не с первого дня и третья сотня тысяч и полет нормальный (интервал замены 6-8 т.км) машина рабочая и проще брать у механика дизельное чем объяснять бухгалтерии что машине необходимо проводить систематически ТО с заменой масла
вы рассматриваете только классификацию SAE, совсем забыв о API или нашем ГОСТ 17479.1-85. Вот там и показывает, что изменились свойсва масле - так называемые группы эксплуатационных свойств. На данный момент уже есть групппа "p" которой раньше не было.... ну и так далее...
Немного истории 1971 Стандартизировано моторное масло категории SE. 1972 AMSOILTM, Inc. представляет масло на основе диэфира, первый синтетический материал, сертифицированный в соответствии с недавно введенной системой API. 1973 г. Компания MobilTM Co. первой представила повсеместно распространенную смесь полиальфаолефинов/сложных эфиров, полностью синтетическую сертифицированную API. 1977 Amsoil меняет формулу своего продукта на смесь ПАО/сложный эфир с более высокими характеристиками.
Ответ есть, но, без претензий на безальтернативность. Кто в теме охоты и войны, знакомы с легендарным боеприпасом кал. 30-06 Spr. Существует негласный, но вполне себе устоявшийся и работающий "допуск" состоящий из четырёх слов - от мышки до мишки! А по нашей теме ответ прост: 15W-40, любого производителя, которому доверяешь. Лодочный мотор, бензопилы, косы, мотоциклы, автомобили и прочая, прочая...
Жигули, замена колец 100т. Кап. ремонт с расточкой вала и гильз 150=200т. Мой опыт. Запусти опрос, люди тебе скажут. Первые 4-5 мин каждого видео повторяются, и не несут никакой информации, Весь сериал мог занимть 3 минуты хрона и быть более информативным.
Ещё хуже то, что вязкость масла меняется по мере срабатывания присадок в процессе эксплуатации. Сначала вязкость падает, а потом повышается до превращения масла в сметану. Но это уже далеко за пределами нормального диапазона замены.
Не забываем про то, что степень очистки базовых масел стала выше (а те же катализаторы, которых стало больше, очень к этому требовательны) и про более современные пакеты присадок!
@@KotYaruch это и есть не норма. Это криворукость. И тут уже от смены масла ничего не поменять. Это всё фантазии. Как подыхал мотор так и будет. Мотор масло не должен потреблять.
Если смотреть таблицы - масло 10w40 получается лучше, чем 10w30 (диапазон температур пошире). Но почему-то 10-40 в 2 раза дешевле чем 10-30 ))) Чудеса!!! Для моих широт вроде как и 15w40 вполне годится, но производитель настаивает на 0w30, хотя летом у нас жарко и +30 вполне себе бывает (максимум для 0-30). В общем не понятно от слова совсем. Мне больше понятны допуски по спецификации ( грубо говоря уровень качества, может количество и тип присадок), а вот жесткая "рекомендация" по вязкости реально удивляет, ОСОБЕННО с учетом разбега данных в таблицах
Народ, подскажите пожалуйста, что значит узкие каналы, что не позволяет применение более вязких масел? Идеально, сравнив между собой диаметры и в миллиметрах. Ведь визуально и не отличишь вязкость двух, трёх "соседних" масел. Не надуманная ли проблема, сечение масляных каналов?
Все вопросы-по факту урезал! Сам, ездил только на ВАЗе. Применял отечественные масла. Сначала, минералку. Потом, полусинтетику. Предпоследнюю 21102, продал с пробегом 287тыс.км. Покупал её, с пробегом 135тыс.км(не знаю про достоверность) Киссундрий красавчик! Мой, то-же любит "обнимашки-целовашки"! Перед тем, как хулиганить. Хитрая,усатая морда!
Ну насколько я понимаю/знаю из трудов других людей,скажем так,обозначение xWxx к вязкости относится косвенно и не означает что 40 намного гуще даже той же 20. Эти индексы означают температурные пределы(ну или диапазон,если обобщить оба значения) окружающей среды,при котором масло остается допустимой вязкости,при которой не произойдет прорыва маслянной пленки и/или стартер сможет провернуть коленвал. Повторюсь,я ни за что не топлю,я излагаю полученную мной информацию. Насколько она верна,можно узнать лишь у самих исследователей или путем исследования. Но вот интересный факт-инструкция к корейским кия и хендай для рф рекомендует заливать w20-w30 Инструкция для арабских эмиратов-это уже w40. При этом люди льют 40ку у нас и все так же отлично ходит(и это факт),в то время,когда с 20ми практика не лучшая,если верить некой статистике
@@golosoff нашёл. Самая первая ссылка с ботом, далее кнопка подтвердить и согласиться, далее кнопка В СПИСКЕ НЕТ МОЕГО МАСЛА. И там уже кнопка скачать.
Люблю этот канал. Но это видео вышло со слишком водянистой фактурой. Слишком часто употребляются "не сильно то на самом деле и отличаются" вообще без каких либо пруфов, просто чтобы было удобнее доносить СВОЮ точку зрения, вместо того, чтобы всё же высказывать факты
Масло то стандартизировали, а требования у каждого производителя разные. Один говорит что ему масло необходимо подобрать которое скажем полностью вытеснит старое за 10 оборотов двигателя на холодную, второй заявит что ему масло необходимо которое будет выдавать давление N на скорости S при оборотах P, третий заявит что просто переписал требования к маслу с прошлого автомобиля, а четвертый заявит что его просто залюбили экологические требования и так меньше потери на масляном насосе, пятый заявит что у него спортивный автомобиль и по этому поставит маслянный радиатор, шестой поставит двигатель на тяжелый рамник, седьмой поставит термостат локализованного производителя и вуаля - один двигатель и разные рекомендации по маслу. Про ВАЗы что-то я не понял, что с 70х годов остались все те же допуска при производстве и сборке, те же размеры поршней и маслосъёмных колец, те же температуры в камере сгорания и мощность, та же производительность маслонасоса и т.д.? "Просто заменили карбюратор" и больше ничего да?
Не было таких пробегов 300 и 400 тыс. Км. После ста двадцати,ста пятидесяти капиталка. Как правило. На грузовиках и того меньше. Звездочки малевали на дверях если накатал больше капиталки
Афтор явно растягивает удовольствие. Санта барбара 451 серия. Прям смакует вязкостью подачи темы. Ждём следующую серию.
Можно поставить скорость Х2.
Ждём следующий комментарий по теме
Да б..я ПОТОМУ ЧТО ОН ТАК ХОЧЕТ. НЕ НРАВИТСЯ ИДИ НА ...
Вижу только одно разумное объяснение, касаемо высокотемпературной вязкости: автопроизводители просчитывают предельную температуру масла для конкретного ДВС в его предельном режиме и исходя из этого появляется цифра минимально допустимой вязкости (скажем 30). Ниже нельзя, ибо давление упадет и будет масляное голодание, а выше вязкость (скажем 40) применять с технической точки зрения можно, все будет хорошо, но при этом КПД двигателя на какие то доли процента будет ниже, что тянет за собой некое увеличение потребления топлива, а значит и количество вредных выбросов, и тут уже начинают скулить экологические законодатели, с которыми автопроизводителям приходится считаться. Отсюда и ограничение, что масло более высококой вязкости чем минимально допустимое лить нельзя. Раньше, в далекие 70-е, 80-е годы экологи в эту область видимо не забирались, поэтому и не было жестких требований по верхней границе.
А какое масло рекомендовали лить в 70е? Дядька в свою 2108 1986го года лил М6. Которое по идее еще менее вязкое чем то что я лью в своего японца. А сейчас жЫгадрЫгаводы льют масла которые по вязкозти близки к советским дизельным маслам для экстримальных условий ( типа танковых двигателей )
Мне кажется сейчас как раз все и льют более вязкие масла чем при Советах
@@BobrKurwaYaPierdole у самого жидкого масла М-6/10 вязкость как у 30ки, у М-6/14 уже близко к 40ке, так что ни чем не жиже, тоже самое.
@@--InFlames-- Я про М6В из времён мамонтов говорю, а не про эти новоделы )
@@BobrKurwaYaPierdole ну масла про которые я написал делались по ГОСТу 1978года. А вот про масло М6В поисковики ни чего не знают, про какое масло речь то идет если интернет про него не знает, может что то путаете?
@@--InFlames-- да он бредит видимо , были м6-12г , м6-14г , м5-10г , м5-12г , м8в , м10г
Скажу немного: моторостроение шагнуло сильно вперед и зазоры между деталями делают значительно меньше, нежели раньше. Говорить будем о рабочих режимах - тоесть масло прогрето до 90-110 градусов. Движение по трассе к примеру. Более вязкое масло будет создавать больше сопротивление в парах трения, и само масло будет сильнее нагреваться, и греться оно будет до тех пор пока не наберет такую температуру чтобы в паре трения создавать меньшее сопротивление. Говорю по опыту эксплуатации тигуан, у которого на панель приборов можно вывести температуру масла. Более вязкое масло наттрассе нагреваеется до больших температур. Круиз 108кмч - W40 работает На 110-115 градусов
- W30 Работает при 105-109 градусах.
Кастрол 0w30 которыц по тестам ближе к w20, работает при 100-105 градусах. Только в этом разницу вижу. + чем более вязкое масло - тем больше сопротивления оно создает в не оптимальных температурах, немного повышен расход топлива. Вязкое масло хуже отводит тепло Из пар трения, посколько оно более вязкое.
вы инженер-проектировщик? Сами видели "узкие" зазоры? А зимним утром, при поездке дом-работа на 5-8 км, на непрогретом двигателе, и масле до 70 гр С., максимум, "узкие" зазоры сами расширяются что бы густое холодное масло начало проникать в них?
По вашей логике могу спросить "вы дегустатор гомна?№ Нет? Тогда откуда вы можете знать что оно не вкусное. Или вы видели что Солнце в центре нашей солнечной системе или что везество состоит из атома? НЕт? Т е ваша логика не логична. Зазоры = это техническая спецификация - легко прочитать, да и померять при разборке. Не обязательно сьесть гомно, что понять что оно не вкусное@@pitradomir
Да не надо быть инженером, что бы зимним утром при запуске двигателя 2tr-fe на масле 5w30 услышать гидрокомпенсаторы, а на масле 0w20 - тишина.
Зазоры между парами уже лет 30 как выбраны до минимума, их ограничивает только тепловой зазор.
Да нахрена делать ДВС с такими зазорами? А нахрена делать такие облегченные поршня? Физику не обманешь. Как была теплопроводность одна материала так она и осталась. Дело в другом. Как быстрее вы купите следующий продукт. Скорость перехода деньги товар деньги увеличить и прибыль выше.
Никогда прежде не интересуясь масляной темой, однажды 20 лет назад купив иномарку, погрузился в этот вопрос. Зайдя на форум, и задав этот вопрос, АКАКОЕЛИТЬМАСЛО, меня чуть не сожгли на костре в духе католической инквизиции. Тогда я понял, что масляные войны идут давно и копий уже сломано не мало. Ну конечно стал крутить интернет, смотреть фильмы, короче погружался в этот вопрос все глубже. Ну было мне это любопытно. В итоге пришел к выводу, что лучше всего лить ПАО масла, уж очень мне понравились зимние тесты и его арктические температуры застывания, хотя еще в 2005 году заливая в свою старенькую классику на карбюраторе масло ZIC по технологии VHVI проблем при запуске ниже минус 30 не испытывал. Живу на Урале. НО идея ПАО мне очень понравилась. Может я стал жертвой маркетинга. Не отрицаю. НО проводя тесты этого масла, я заметил, что деградация его наступает примерно в 2 раза позже, чем у гидрокрекинга, Но и стоит оно в 2 раза дороже. Короче говоря, то на то и выходит. Разве что менять можно реже , что сэкономит время на заезд в гараж. Делаю все сам от замены масла до капиталки. НО вот однажды мне попалось тут на ютубе одно видео. Там ребятки из США снимали шуточное видео. Вместо масла в хонду лили воду. Обычную воду. Которая испарялась, но они ее доливали. И совсем не церемонились с тапкой в пол. И самое интересное, что им пришлось очень постараться, что бы положить мотор. И это на обычной воде!!! Я тогда задумался. Получается если даже залить самое дешевое масло, то оно не как не сравниться с водой по свойствам смазывания. Сколько тогда пройдет двигатель? Считаю, что убивает двигатель поддельное масло, перегревы и затянутые интервалы смены. При чем затянутые интервалы на первом месте по причинам. Сам меняю масло масло через 300 часов работы этого масла. И это случается в диапазоне от 4 до 10 тыс. км в моем случае.
Добрый день. У меня находится только одно объяснение всем возникшим и возникающим вопросам о маслах и всё что с ними происходит- это Маркетинг, создающий возможность продавать дороже, по сути тот же продукт, создав условия (объяснение) для этого
Масло М8, минералочка, на котором ездила (и до сих пор ездит) куча советского автопрома имеет вязкость при 100 градусах примерно как у рекомендуемой многими сейчас "водички" 0W20.
Масло М10 примерно из той же оперы, правда вязкость в районе распространенных 30-ок.
Как-то так :)
А ещё эта восьмёрочка так пригорала к мотору, шо писец. Для старых моторов, которые грелись до 85° было вполне норм. Выше - кокс.
@@Rac_ebay Современная синтетика гораздо больше гадит в моторе, чем любое М8. Потому что обладает гораздо меньшей термостабильностью. Лично проверял, если нагреть в колбе до температуры кипения (300+ градусов цельсия), то отлично видно что с М8 ничего не происходит, и колба остается чистой и масло остается жидким. А вот из большинства синтетик при таком же нагреве вываливаются присадки и полимеризуется загуститель, которые обильно откладываются на стенках колбы.
@@brucetm1696 хз, мож в ваших краях восьмёрка более качественная была. У меня на мосе весь мотор внутри почернел от неё. А синтетикой тогда не баловался. Друг в степ лил синтетику, пока вовремя менял мотор чистый был, желтенький.
Да и не греются моторы до такой температуры.
Ну М-8 зимой на щюпе вынималась как столбик солидола вообще то.
@@Rac_ebay у меня была восьмерка в 98 году. Очб хорошая машинка. Моторчик нормальный, малый ресурс конечно, но вполне. Больше там проблемы были с подвеской. Эти "домики" вечно ломались, и хрен прикрутиш. Лонжероны на сгибе трескались
Спасибо за видео, в подтверждение всего сказанного, расскажу из личного опыта, например мануал 2006 года моей хонды предписывал вязкости 0w-20, 5w-30, 10w-30, 5w-40.
Примерно в 2009 году произошёл рестайлинг чисто внешний, мотор остался тот же без изменений если верить маркировке, но в мануале 2013 года список допустимых вязкостей сократили до 0w-20 и 5w-30.
А я ещё помню как зимой только с лампой паяльной к автомобилю подходишь. Веселые были времена!
Здравствуйте Алексей хороший сериал получается. Вопросов как всегда больше чем ответов. Я поэтому не заморачиваюсь, лью в мотор моторное масло и меняю почаще, мотор доволен)
Наверное, тут ключевое слово - просто (моторное) масло. 🤪
Вот именно, нужно заливать моторное масло. Как-то в г. Воркута ТОшники залили по ошибке в бульдозер КАТ-9 трансмиссионку, так движку это не понравилось, стуканул😂
Алексей, здравствуйте. Спасибо, вы меня спасли от инфаркта. Залил по ошибке 40 вместо 30. Посмотрел ролик и успокоился.
На лето так вообще проблем нет. В умной книжке написано: жидкое масло - энергосберегающее, густое масло - ресурсосберегающее... Тут, главное, определиться что кому важнее...
вы правы 0-20 энерго 5-40 ресурсо, а 5-30 и то и то@@Ich-m3b
Еще одна занятная деталь: в инструкции по эксплуатации для разных рынков (США , Европа, Япония) для одной и той же машины, с той же начинкой - указываются разные вязкости масел.
"Разводят, ссуки!"(С) Джей и молчаливый Боб бьют в ответ
Про разные условия эксплуатации мы, конечно же, решили забыть? И масла на этих рынках не одинаковые по свойствам из-за разности в местных технологиях производства.
БРАВО)) Разумная мысль
В США и Японии не катают такие пробеги, как в Европе. Работает режим тяжёлые условия.
@@MegaAlexbond чего чего? Ахах, в Америке не катают пробеги, вот насмешил))))) В Японии тоже нормально ездят, у них протяженность дорог больше, чем во всей России.
Здравствуйте. Огромное спасибо за такое подробное и глубокое исследование данного вопроса. С удовольствием смотрю каждый выпуск видео на Вашем канале. И не важно какая тема. Уверен, что будет очень познавательно и интересно. Рад, что есть такой грамотный и вежливый автор. Спасибо.
Здравствуйте, Алексей).
Не стану с Вами спорить, но приведу реальный пример из нашей семьи, где у дедушек и отца были Жигули с 1971 года и по сей день. На всех пяти машинах, по воспоминаниям 70-х и уже в 90-х полноценный капитальный ремонт делался на 120-150тыс.км. Масла были Мг10, замена 8-10тыс.км. условия эксмлуатации - смешанный режим по 30-50 км в день.
Сейчас езжу на Жигулях 90-го года с родным пробегом 118тыс км, но это уже скорее хранение семейной реликвии, а не эксплуатация)).
P.S. Порадовала финальная вставка с котом)).
Возможно, что тогда моторы убивал не пробег, а холодные пуски в зимнее время. Чтобы не говорили, но синтетика не так густеет на морозе.
@@Андрей-ш3з7й ни кто и не призывает лить минералку зимой, даже некоторые ярые минеральщики переходят зимой на полусинь/синь в зависимости от климата.
Для себя сделал вывод уже давно - в мотор льем моторное масло и меняем почаще и все
@@Андрей-ш3з7й Вполне может быть, что вы правы. Наш сосед по гаражам (в те времена) покупал в АТП грузовое масло, менял каждые 2-3тыс км, по сезону. Комбинировал с дисульфидами молибдена и т.д. В общем, пробег у его новой ВАЗ2106 до капиталки составил чуть более 250тыс.км. Думаю, что основа его рекордного пробега - смена масла через 2тыс.км))
В то время говорили "одометр пошёл на второй (третий, четвёртый) круг". И я лично помню то время, хотя был тогда пацаном. А ездили старые "Жигули" ("Волги", "Москвичи") на тех старых маслах так долго потому, что машины тогда ценили и берегли, прогревали моторы перед поездкой, ездили спокойно, в "светофорных гонках" не участвовали (понятия даже такого не знали). Ну и так далее
Новый продукт для раскрутки на старте продаж может продаваться даже себе в убыток. Интересна динамика цены той синтетики Мобил 1 в 78, 79, 80г...
Но не на порядок
Как то тоже пытался выяснить закономерность какое масло лить можно а какое нельзя. А если нельзя, то почему. Пришёл к выводу, что любое масло лить МОЖНО.
Насчет отсутствия различий в механической части двигателя в 70-х годах и сейчас, немного освежу воспоминания: в 70е годы уже начали выпускаться верхневальные моторы (к примеру мотор Жигулей, в отличие от ФИАТа - по настоянию советской стороны), но тем не менее большинство моторов в эксплуатации - нижневальные с толкателями. Облегченная поршневая группа - да, в 70-х была, но только в высокофорсированных гоночных двигателях, а сегодня такая установлена везде (если производитель хочет попасть в стандарты экономии и экологии - тот же Евро-5, например). Например вполне граждансие 127-129 ВАЗ-овские двигатели, устанавливаемые на Весту и Гранту, оснащаются облегченной шатунно-поршневой группой... То, что раньше ставилось лишь в гоночные автомобили (с расчетным ресурсом на пару гонок), сейчас мейнстрим и при этом должна обеспечиваться какая-никакая надёжность, вписывающаяся в сроки гарантии и послегарантийного обслуживания. В разы, нет - даже в десятки раз, изменились нагрузки на юбки поршней и цилиндры в результате этого. А вы говорите с 70-х ничего принципиально нового... Сама ситуация, когда гоночные двигатели ставятся в гражданские авто и от них при этом требуется надежность, принципиально новая.
Т-34 верхневальный двигатель так то, в 1945 году двс был на совершенстве и ни чего с тех пор не придумали
Не ставятся гоночные двигатели на гражданские авто. Это технологии, обкатанные на гонках, внедряются в гражданские авто. Только технологии, а не ожидаемые нагрузки и ресурс "до финиша одной гонки". Всё смешалось в доме Облонских 😂
Ещё есть интересная особенность, более жидкое масло лучше циркулирует и у него происходит более лучший теплообмен с ДВС)
Можно предположить, что способность масла удерживать плёнку на поверхности трения может зависеть от его вязкости. Отсюда и допуск.
Маслянному насосу с его производительностью пофиг.
Точность подгонки деталей в современных высокомощных моторах такая, что например фолксваген крайне не рекомендует снимать коленвал на одной из своих линеек моторов.
@@tarapulka100 дадад такая что более 10 лет не могли решить проблему с масложором. Гении.
@@Kotyara48 Это было проблемой для стран третьего мира, которым поставлялся лишь самые дешевые продукты. А дешево хорошо и надежно сделать нельзя.
Взял сейчас toyota rush первый выпуск с двигателем 3sz-ve. Первая история в интернетах про него в России - овалятся цилинды и тарахтит как дизель через 10-20-50 тыс км пробега в России. Напрягся. Начал копать эту загадку - нашел статью чувака который демонстрирует для этого двигателя мануал японский и несколько других переведенных на русский. В японском японскими иероглифами по белому пишут - лейте 0w20 всегда во всех температурах весь срок эксплуатации. Всё, никакого выбора он более не даёт. В переведенных на русский мануалах - калейдоскоп разных таблиц по маслам от самого вязкого до самого жидкого. Вот такая интересная история.
Чем отличаются вязкости? 1. Холодный запуск. При слишком вязком масле - перегрузка масляного насоса и медленное стекание масла из головки цилиндров, вследствие чего его всё выгоняет из картера, а стекать оно не успевает, от чего получается сухое трение. 2 При высокой температуре поршень (его жаровой пояс, где находятся кольца) имеет свойство прогреваться до 300 С. И вот при густом масле - оно сильнее прогревается (поскольку медленнее течёт), что приводит к его коксованию. Исходя из этих двух фактов лучше заливать жидкое масло, чем густое. И да, Москвичи и Волги ездили на масле М8, у которого вязкость по современным стандартам хW20, а Жигули на М12, то есть хW30. Это была минералка, потому низкотемпературная вязкость была не известна. До капремонта ходили не менее 200 тыс км. Единственное, У Жигулей истирались распредвалы где-то на 40-60 тыс км, из-за чего и лили М12. На самом деле у них были проблемы с закалкой распредвалов, то есть их твердостью. Потому, хW20 применяется уже десятки лет, никакая это не "вода" и никакое оно не ультрасовременное. А в остальном - да, всё правильно. Низкотемпературная вязкость больше высокотемпературной примерно в 100-150 раз.
На "новых" восьмиклапанных двигателях не только прикрутили инжектор. Так же поставили гидрокомпенсаторы, гидронатяжитель цепи. Так же уменьшены допуски коленвала, коренных и пр.
Звёздочка маслянного насоса тоже была изменена для повышения работоспособности
Прямой впрыск, турбина, вальватроник и многие другие, степень сжатия переменная, катализатор, а то и два - всему этому нужно не только смазка но и не зашламиться, потому, присадки которые в базе и рулят)
Волею судьбы работаю с маслами, много изучаю, ситуация конечно ужасная у нас 90% потребителей ничего не понимают в маслах. Но самое страшное- что торгующие маслами граждане тоже мало что понимают... масло нужно выбирать не по каким то там допускам, а по условиям в которых автомобиль будет эксплуатироваться.
Это как раз на оил клубе прям производителей некоторых парафинят по полной, кто пытается своё масло создать)
@@Gumel168 да на оил клубе дауны. Микрограммы мерят и скорость нагрева масла в картере. Шизоиды.
Так тебе только рассказали, лей что хочешь 😂😂😂
Да какие масла! Многие люди даже знаки препинания не могут расставить, чтоб понятнее читать было. И это то, что в школе преподают, а Вы хотите, чтоб они ещё сами что-то изучали?)
@@mbmb8933 так и льём. И прекрасно живём. В отличии от свидетелей допусков упоротых.
Спасибо за последовательное и логичное повествование.
Мне понравилось начало так сказать эпизод 1 , когда бензин и масло были почти «одно и тоже».
При стоимости масла соизмеримой со стоимостью бензина, вполне можно менять раз в 5000 км не замечая его стоимости.
@@alexeyivanov5713 тогда стоимость масленого фильтра возрастет на порядок.
Производители в минусе не останутся.
@@anri77777777 в конце 90х был Москвич 2141. Уже тогда носились с масляной темой. Хорошо грамотные люди посоветовали: лей минералку и меняй раз в 5-6 тыс. Так и делал. Лил Лукоил 2 раза в год. Никаких проблем. Только ниже -20С приходилось сцепление минуту подержать при запуске двигателя. В коробке тоже минералка. И стартера на замерзшем аккумулятор не хватало мощи все это провернуть.
Мое мнение летняя вязкость больше зависит от масляного насоса, что бы на минимальных оборотах было адекватное давления масла. Далее чем выше давление в системе, тем более высокая защита вкладышей в двс. Если вкладыш узкий, надо больше давление. И ещё зазор поршень-цилиндр тоже влияет.
Верхняя граница так же может быть, но должен быть не гуталин. Надо что бы на высоких оборотах насос смог протолкать без повреждения чего либо, а потом ещё и слиться. Так же тот самый зазор поршень-цилиндр, чем меньше зазор, тем более жидкое масло(как правило).
И поэтому было проще судить по состоянию когда смотришь на стрелочный манометр масла на приборной панели.
И ещё не забывать про редукционный клапан маслонасоса.
На вящком масле клапан будет стравливать часть масла обратно в картер. Это ухудшает охлаждение и быстрее срабатывает масло.
Вязкость трансмиссионных масел интересная тема
Да скорее всего, правда в том что все рекомендуют по принципу "чтобы хуже точно не стало", потому что формул масла очень много, ровно как и двигателей, что по каждому движку можно диссертации, а то и докторские писать какое масло туда лучше лить)
Ф фторник
В технике так не работает, не может быть масла лучше смазывающего двигатель например ВАЗ, но хуже Камаз. Если масло лучше для ВАЗа, то оно будет лучше и для КАМАЗа.
@@brucetm1696 Могу предположить, что разные масла как минимум по разному работают при высоких оборотах, и для млооборотистых и высокооборотистых двигателей будут разные рекомендации, затем может отличаться точность изготовления элементов цилиндро-поршневой группы, и их материалы и для них нужны разные смазывающие свойства. Могут быть разные требования к очищающим свойствам. Да и наконец, двигатели же рассчитаны на какую-то ориентировочную вязкость масла, если залить супер густое масло в движок под жидкое масло нагрузки будут уже другие. Если в современных немцев льют достаточно жидкие масла, что для мотора ВАЗа с приличным пробегом нужно гораздо более густое, во первых изначально двигатель другой, а во вторых он изношен.
@@pavel2395 Вот если бы знали вы, как устроен двс с точки зрения инжЫнера, то таких диких выводов не делал.
.......,,двигатель расчитан........" почитай про то, что такое гидроопора, гидродинамический подшипник и возможно удалишь свой заумный коммент......🧐
@@brucetm1696 узкоспециализированные масла всегда лучше для конкретного механизма, чем универсальные. КАМАЗ дизельный, ВАЗ бензиновый, и по назначению это совершенно разные автомобили
Какой классный кот!
Верхняя граница масла определяется величиной зазора в подшипниках коленвала - чем больше зазор, тем больше вязкость. Более вязкое масло создает большее гидродинамическое сопротивление, что приводит к нагреву, нагрев приводит к расширению и при определенной величине зазора и вязкости, зазор может исчезнуть полностью, что приведет к провороту подшипника и его разрушению.
Думаю, всё довольно, очевидно!🤩 Во всём виноваты экологические нормы! Чем меньше вязкость тем меньше потери на трение. Тем меньше расход топлива и Зеленее Планета! По этому в одни и те же моторы, со временем, можно залить масло менее вязкое. (С точки зрения производителя)
Хороший выпуск..... Сделал один вывод - буду лить то что дешевле при прочих равных
Владею камри 50. 2.5 мотор
Указаны вязкости в книжке от 0/20 до 20/50
И тенденция такая, на 5/40 масле видел камри 500+ тысяч пробег
Общаемся на драйве и никто не показал пробег) на масле 20 больше 250к
Даже а Тойоте книжке указано
«При езде большой скорости, при езде с прицепом залейте 5/30 масло» хотя рекомендовано 0/20
Производитель намекает сам) залей по гуще= меньше износа
не меньше износа, а нагружать мотор можно больше.
Все правильно, хочешь защитить мотор лей гуще, хочешь экономию топлива и экологии лей жиже.
Предполагаю, что картинки с допуском вязкости и забортной температуры рисуются для разных двигателей. Ну, грубо говоря, мотор 139фма весь на подшипниках качения, каналы у него с палец и насос там маслом пары трения только поливает чутка, ему это масло лишь бы было, а какое не шибко важно. Соответственно ему всё, что жиже ТАДа и угарает меньше Олейны уже норм, молибдена только не насыпайте.
А вот мотор Ротакс-125 от Априлиа Леонардо весь на вкладышах, насос у него мизерный а давление какое-то создать обязан, поэтому для него важно иметь масло жидкое и с стабильной вязкостью в зависимости от температуры. Соответственно для него вилка применяемых вязкостей будет совсем другой.
Плюс, уверен, многие параметры диктуются маслосъёмными кольцами и возможностью это масло соскребать со стенок гильз, а не только возможностью масло протолкнуть по каналам и создать масляный клин в подшипниках скольжения.
Вопрос скорее теоретический, чем реально связанный с выбором...
Вот есть у нас дрыгатель обыкновенный. В нём есть коленвал на котором есть коренный и шатунные вкладыши, которые не должны тереться об колено, а парить в масляном клине.
Предположим у нас жидкое масло, каое нибудь 0w16. Оно будет течь по колену учень быстро, а насос будет работать во всю силу не набирая давления при котором откроется перепускной клапан. Так как течет оно быстро, то и охлаждает оно пары трения гораздо эффективнее. Охлаждая пары трения оно не нагревается само в следствии чего остаётся гуще чем...
И тот же самый дрыгатель, с тем же коленом, насосом и вкладишами, но с 5w50. Течь оно будет медленнее, заметная часть масла вернётся в поддон через обратный клапан. Давление в системе будет по больше. И охлаждать колено оно будет хуже. Значит пары трения нагреются сильнее ( вспомним про тепловое расширение металлов ), и само масло в клине будет жиже чем 0w16 из за того что разогрелось оно сильнее.
Может имееено это нужно учитывать? Т.Е. подбирать максимально жидкое масло, но не слишком, что бы насосу таки удавалось таки сохранять давление во всём диапазоне оборотов/температур?
23:50 совершенно верно👍. Очень давно была девятка , заливал как и основная масса минералку , продал с пробегом 220 даже не залезая в мотор ( обошёлся лишь регулировкой клапанов ). Компрессия осталась как на новой. Тот "товарищь" просто слишком салага😅😅😅 , а им сейчас свойственно спорить ..впрочем как и во все времена салаги спорили🤗
ничего из этого не знал и просто пользуюсь инструкцией.
автора смотрю часто, иногда с ним не согласен но это просто из за разницы используемой техники и широт прибывания
интересно, смотрим
14:00 ставим датчик давления, заливаем масло 9ст при 100 и смотрим, за какой пробег давление упадёт ниже нормы, особенно летом, когда можно нагреть до 140.
ВАЗ 2115 спокойно ездит на подобном масле круглогодично. ВАЗ с пробегом в 400 тыс.
@@motopodborekb а какая рабочая температура масла у ВАЗ 2115?
22:15 отвечаю! Движки сейчас с алюминиевыми блоками, легкосплавные, тонкостенные, поршни облегченые и тд и тп. Поэтому 200-300 тысяч доя них это прям фантастика. Менее вязкое масло, к тому же способствует экономии топлива!
33:50 ради этого стоило смотреть весь видос до конца )))))
Лёха!!!... помогите!))
@@nordnord589 😄
то что на 50-ке зимой мотор завелся - не значит что все ок, тут на ютубе если поискать, то есть старый ролик от кастрола (вроде), где они сравнивали с какой скорость масло доходит при зимнем пуске до валов ГБЦ - очень показательно. По температуре масла зимой - у меня есть датчик температуры масла и что зимой, что летом при обычной езде 100 градусов показывает, но скорость нагрева отличается драматически.
Холодный пуск это нехорошо для двс. И разные детали от холодного масла страдают по разному: одни легко пропускают а другие как например гидрокомпенсаторы очень не в восторге.
На ютубе если поискать, то есть видео как мотор на холостых без масла работает - без задиров
@@an84_od какой мотор? GDI T-GDI? Сколько моточасов работает на холостых? Если атмосферник после обработки полифтор(-хлор)содержащими препаратами - то не вопрос. Это реально, но насколько долго он это сможет делать? А сколько под нагрузкой?
@@alextimofeyev3729 вы рассуждали про скорость подачи масла в гбц))
Т.е. о единицах оборотов. Задумайтесь о том, что двигать вообще может вращаться сотни оборотов без разрушительного износа. И откуда взялась нагрузка в ваших рассуждениях - мы моделируем запуск двигателя - т.е. работу на холостых.
Какое отношение имеет система впрыска к парам трения🙄
@@an84_od T-GDIмоторы подача топлива идёт с насоса ТНВД. Он соединён с распредвалом впуска чаще всего. Шейка кулачка меньше чем на клапана. Усилие больше. ТНВД кулачок сжирается быстрее чем на распредвалах это тема китайских моторов Чери. В момент пуска запускается турбина хоть и на 15_20% от номинальных оборотов но это так. На старых турбомоторах турбина включается выше 2тысоб/мин, по разному в зависимости от двигателя. А на t-GDI сразу. Если масло пастой лежит в картере то это очень-очень сильно сокращает срок жизни подшипника нагнетателя который крутится насухо. Если эстеровое масло то не критично, оно немного остаётся в турбине, а минералка стекает и гробится она будь здоров.
Думаю, что предельная температура окружающей среды связана с расширением (объемом) самого масла. Т.е. нельзя масло определённой вязкозти залить при 5 градусах среды, но использовать (запускать мотор) при 50ти без изменения объема (понижения уровня). Ибо при переливе масло взбивается, насыщается воздушными пузырями и теряет смазывающие/защитные свойства
Котик прекрасен! Перешёл на своём Спортаже с 5w30 на 10w40) Будем посмотреть….
Какой котик? На каком спортаже?
Я с 5W30 перешёл на 10W30, зимой машина стоит в теплом паркенге.
ЦПГ и температура в этом узле определяет вязкость масла, чем меньше поршневая и кольца тем труднее отводить тепло, низковязкое масло лучше отводит тепло и меньше тратится энергии (вырабатывается тепла) на внутрижидкостное трение.
Все просто, есть допуски. Есть группа пар трения. Нужно обеспечить смазку при заданной производительности маслянного насоса парам трения (Toyota делает его с запасом кстати говоря, за вас все уже продумали инженеры) при определенных нагрузках и условиях эксплуатации (в том числе и температуры окружающего воздуха). Все. Не особо важна нефтехимия и заморочки с присадками. Главное чтобы масло "работало", обеспечивало давление в нужных узлах и отвечала допускам. Вам осталось только подобрать масло для вашего климата, индекс обычно указывается крупными буквами на канистре, вместе с допусками + учитывать состояние ДВС. Можно конечно разводить долго холивар адептов вязкости на канистре и синтетика/минералка, но факт остается фактом, кинематика масла зависит от кучи коэффициентов, даже от вязкости. А сам моторесурс зависит далеко не только от масла...
Ролик позновательный, интересный. Нужно добавить про виды вязкости. Это даст людям понять, что не все так однозначно.
5 копеек из мото-темы. ДВС мотоциклов с воздушным охлаждением (в отличии от "водянки") крайне плохо относятся к маслу с вязкостью скажем 10w40. Начинается расход масла, некоторые "эксперты" даже высчитывают правильный расход масла у каждой модели мотоцикла. А по факту необходимо использовать вообще любое масло с вязкостью типо 20w50, как например рекомендуется для мотоциклов Harley-Davidson. Причина тому проста - температура двигателя с воздушным охлаждением значительно выше и больше зависит от окружающей среды. Такие дела.
Не ходили жигули даже 200 тыс, максимум 150, а то и 100-120. Рекордные моторы проходившие 400+ собирали на автовазе выкупая у владельцев. Так что притянуто за уши.
Ходили. Несколько человек знаю у кого и более 400 тыс прошли без капиталаи
у меня ваз 2107 1991гв. Маслосъемные колпачки менялись, клапана постукивают. Пробег 320тыс. Капиталки не было
С 1995г как ушел на пенсию, начал таксовать. Авто были только ваз 2104. В год проезжал 150тыс. В гараже менял раз в год менял кольца и вкладыши, и далее ездить. Раз в три года машину менял. И никаких задиров, залегших колец, течей. Движки были чистые. И секрет был только один - заливал зимой минеральное масло м8дм, а летом м10мд. В 2006г пересел на логан и стал наезжать в год 80тыс. Масла теже самые. На жигулях масло менял раз в 7000км. А в логане каждые 5000км.
А сейчас все хвалят синтетику, а внутри движки все засранные, кольца залегшие. Многие до 100тыс уже капиталяться.
Ну заводиться зимой на густом масле - то ещё удовольствие, а летом слишком жидкое масло да на замученном двигателе быстрее подъедается.
Жидкое масло оно сразу жидкое в поддоне авто и зимой и летом, если двигатель уставший (изношенный), он будет любое масло подъедать и возможно густое ещё больше т.к. жидкое это в большинстве случаев синтетические и они более стабильные.
У меня как раз жидкое не угорает, в отличие от более вязкого. Двиг не изношен
@@V..B.. маслосъёмные кольца не забиты? Расход масла резко растёт, если маслосъёмные не справляются с обязанностями.
@@V..B.. Да это ничего не значит, сейчас полно моторов, у которых наличие расхода масла - это штатный режим работы.
@@Ramulus2009 нет, с кольцами все ок
Авто Опель Корса д, мотор 1.2 термостат открывается на 85, вентилятор только на 105 включается. Поставил паралельно систему которая настроена примерно на 105-110 (не помню уже) градусов по ГБЦ у 4го цилиндра. Ну так вот. Завел холодный авто и полз в пробке на холостых минут 40. За это время мотор прогрелся до 105 и включился вентилятор - вывод, масло было ещё достаточно холодное. Приехал с трассы встал, температура дошла до 95 и включился вентилятор. Вывод масло было очень горячим и нагрело ГБЦ
дубль с котиком милота просто)))
Разные высокотемпературные вязкости нужны чтобы, когда уже лампа моргает на хх при износе движка, залить погуще для повышения давления выше критической 😅😅😅
Вижу одну тенденцию - все xW стандартны у них есть определенные характеристики и лабораторные показатели в пределах (CCS MRW) тут никуда не денешься это факт. а вот что касается высокотемпературной вязкости тут есть тенденция связанная со временем - чем ближе к сегодняшнему дню тем больше стремления понизить вязкость! Причина - экологическое лобби, а именно стремление заставить автовладельца покупать те масла которые имеют меньшую вязкость (типа фул экономи) если в каких то 70х годах когда по экологии никто не парился были более адекватые таблицы то сейчас идет тенденция на умньшение вязкости - следовательно уменьшение трения в среде жидкости - следовательно экоомия топлива - следовательно меньше выбросов - следовательно меньше СО2 и поэтому в правом нижнем углу таблица показывает 5в20 с самым широким диапазоном температур
Прочитал книгу "Масло". Вся книга это частое повторение одних и тех же мыслей автора, о чем он в конце справедливо пишет сам. Посыл ясен и, вроде бы, все логично... Но личный опыт, бесспорно СУБЪЕКТИВНЫЙ, говорит об обратном, к большому сожалению... К сожалению, потому что было бы очень неплохо пользовать дешёвое минеральное или полусинтетическое масло и получать тот же результат, что и от дорогого
какой хороший котя! прям ласкал-бы, чесал за ушком... люблю котиков, а масла - это как всегда, как выбор религии - кому что по душе
Знаю одного парня с ДВ, у него Интер с ДетройтДизель 12,7 на третий миллион смело пошел без капиталки. Не знаю уж на каком масле ездит, но тэн в картере стоит для выходных, и мокрая автономка с подогревом движка и двойным комплектом аккумуляторов для рейсов))
Вот и ответ всем маслострадальцам👍Любой двигатель, на любом масле, в минусовую погоду должен запускаться - уже подогретым, либо электро, либо автономным котлом подогрева двигателя. Пуски мотора в - 20, -30 без котла, считаю варварством, ну или вы наёмный водитель😂
В 90-е у папы были две шестерки с троешными моторами и Нива, лили в них, так как мы жили и живем в Башкирии уфимские масла "Уфалюб" и "Новойл", моторы ходили чуть больше 100 тыс. км, помню как с батей ремонтировали движок на шестерке, возили блок на расточку и хонингование в колхозное МТМ, так, что про то, что жигули ходили на тогдашних маслах по 300 тыс. км я не верю, да и не слышал такое тогда.
Вангую в конце сериала будет представлено лучшее масло солнечной системы "Голософф",
Лучшее масло на Земле и Луне*, iykwim)
Часть ответов на заданные вопросы (подставить в нужные места):
- появились экологические нормы. достаточно жёсткие нормы.
- толщина поршневых колец стала меньше.
- степень форсированности двигателей увеличилась. Имею ввиду л/с на ед. объёма двигателя.
- тоньше и уже стали не маслоканалы а шейки расперд/колен валов.
- появились дополнительные "отбиратели" давления масла, такие как натяжители цепей, фазовращатели, турбины...
*перекати поле*
И тишина, только хейтеры, с косами стоят. И тишина
скачайте последнее РЭ от креты - использование минерального масла причислено к тяжелым условиям эксплуатации. рекомендуют только 0в20 на все температуры
экология и точка.
Это эконормы, им не нравится что из нефти масло делают
Особую пикантность ещё и в том что почти все современные авто масла на которых пишут 100% синтетика, это совсем не та *старая* синтетика. База первой настоящей синтетики была из ПАО+Эстеры. А сейчас синтетикой называют масла на базе "гидрокряка" и(ли) GTL, настоящей синтетики на ПАО и Эстеров или хотя бы с добавлением оных крайне мало.
Интересный факт чуть не раскрыли до конца: более изначально густое масло при прочих равных за сильнее нагревается чем более жидкое, а учитывая то что у нагретого масла меньше вязкость... И очень может оказаться что при одинаковой нагрузке и температуре окружающего воздуха вязкость окажется очень близкой, но при разной температуре масла.
На сколько выше температура вязкого масла? На 10-20 градусов?)
Ограничение одометоа до 100ткм - косвенное доказательство...
Мой тесть проехал на 21013 6 оборотов одомтера. Двс капиталили на 5ом кругу.
После 6 круга уже никто не счилат.
Машина до сих пор в деревне по полям ходит.
Моя ваз 2105 2007 года через 500км пройдёт 150ткм. На моторе моей 05 поменяли 5 помп, а в движок ещё не лазили.
Ездить можно по разному, после 100т. мотор на жигулях оч вялый
@@mbmb8933 насмешили. Компрессия в цилиндрах моего автомобиля 12.0
Ездил на ней из Москвы до Урала в 2021 году, в 22 в Геленджик. Проблем с тягой не обнаружил.
И какое масло лили?
@@Dmitry_Odin какое лил тесть не знаю.
Я за годы эксплуатации использовал несколько масел. Все они бюджетные.
Один раз попробовал Мобил 1, ради любопытства.
Затем вернулся к прежним.
Была у меня Шкода Фелиция.
Приобрёл её с пробегом 230ткм. Откатал ещё 150.
За время её пользования пользовался в основном одним производителем меняя лишь вязкозть:искал оптимальную.
Масло менял два раза в год, весной и осенью. Не зависимо от пробега(то есть каждый раз не более 7-8ткм)
К моменту когда пришлось растоваться Филей, по причине умершего кузова, мотор был бодр и силен. Масла не ел. Работал как пологается(АЕЕ 1.6).
Так и продал Филю - с дырявым кузовом и реактивным движком.
За 10 лет эксплуатации Фили нагара под клапанной крышкой стало в разы меньше.
В выборе масла всегла руководствовался, и продолжаю так же, принципом-неважен производитель и база масла, важно чтоб масло было свежим.
Решил не оставлять вас без прямого ответа на вопрос. Не вежливо)
Лукойл, Газпром нефть, Шелл, Маннол (больше всего им пользовался), сейчас использую Роснефть.
Было время хотел перейти на Татнефть, но в моем регионе его проблематично найти.
@@АнтонКрутолапов спасибо за развернутый ответ. Сам придерживаюсь такого же мнения по маслам.
В этом ролике про масла 90 % воды😂
Эмульсия какая то
Не переключатейтесь. Дальше - больше.
не только в этом ролике, весь канал про поговорить.
25:40 слышал мнение одного моториста. Ненужно увеличивать вязкость на свое усмотрение. На современных моторах шейки коленкала и вкладышы делают уже при том же объеме, а мощность больше, соответственно давлание на 1мм² в вкладыше будет больше и туда сложнее доставить густое масло.
ровно как и выдавить жидкое
@@garage_forever спорно, мне кажется доставить сложнее чем полностью выдавить. Наверное поэтому жидкие масла угарают быстрее чем густые потомучто не все масло отводится.
@@Bender10598 всё комплексно работает. именно поэтому существуют рекомендации производителей двигателей того или иного масла, т.к. проводят испытания.
ув.Автор, со всем почтением прошу добавить единственный тайм-код в ваши видео, отделив вступительное слово от основной части. Спасибо.
Эх, был бы у меня такой кот...
Я на копейке одометр, до переборки двигателя, по кругу три раза обнулил пробегом, при этом я не знаю не обнулялся ли он до меня предыдущим владельцем. Но если одометр до меня даже не обнулялся, копья пробежала до капремонта двигателя 364000 км. При этом всём можно было ещё ездить, расход масла был ещё терпимый, где-то 1 литр на 2000 км.
Котяра прикольный👍по теме не понял нихрена, смотрел не внимательно, извините, работа😂 но! Пересмотрю обязательно 👌
Касаемо 120 тыс. км до капремонта это паспортное значение указанное в литературе по эксплуатации Жигулей, на практике у родивых хозяев моторы ходили в разы больше. Лично знаю ВАЗ-2109 мотор которого прошел 600 тыс. км и был ещё в рабочем состоянии и мог ездить дальше, но авто было сдано в металолом по причине напрочь сгнившего кузова. ... Так-же далеко не все знают, что советские масла М6 и М8, по современной классификации это W20, тоесть это достаточно жидкие масла и на них прекрасно работали "старорежимные" моторы, у которых по современным меркам увеличенные зазоры в парах трения вкладыш - шейка коленвала.
Я на своей 2115 которую брал с салона проездил 180 000 и из за пробития прокладки отвез промерять зазоры.Все в приделах нормы,сказали поставь стандартные вкладиши и едь дальше.Ну и кольца естественно поменял бо тосол в целиндры пошел.
Чем дальше тем страшнее, ждём следующую серию
Угу, поставил на двиг своей авто датчик давления, а датчик температуры уже был. Интересно смотреть за изменением давления. Особенно сильно оно отличается при прогреве до рабочей температуры. Например при температуре -5С карб моей авто держит прогревочные обороты около 2200 об/мин, так давление может до 7 кгс/см2 доходить. А при рабочей температуре масла около 105С давление 1...1,5 кгс/см2 при тех же оборотах (в движении по дороге).
На скае при запуске на холодную (0°) давит почти 5 очей после прогрева ±2
@@denisedannise7021 та на большинстве моторов так. У кого есть УАЗ или Москвич тоже при пуске видят около 5 атм, как прогреется от 1.5 до 2 на холостых и растёт при оборотах до тех же 5 атм.
Хотел бы еще немного продолжить тему вязкости, холодного пуска, пропускных зазоров во вкладышах и движения холодного масла по каналам. Как мне понимается, поскольку половина систем двигателя, а особенно стенки цилиндров, смазываются путём разбрызгивания масла, то вязкость в холодном состоянии не ограничивается потребностями вкладышей коленвала. Загустевшее масло на небольших "прогревочных" оборотах двигателя может попросту не долетать до стенок цилиндров.
Но могу ошибаться).
15:30 можно в минус 30 и без масла легко завестись .
Многие буквы и цифры на канистрах это больше уловки маркетинга.
И многие в них верят.
Да есть моторы, которые требовательны к характеристикам, но это больше к разряду спорта и там силовой агрегат работает в узком диапазоне режимов (обычно близком к предельным).
Есть условия экстремальной эксплуатации (крайний север например), так вот там вязкое масло может просто не закачать из поддона при холодном пуске.
А так при разумной и адекватной и эксплуатации, а так же соблюдение межсервисных интервалов (а то и чаще), вполне можно эксплуатировать на маслах 5-40 или 10-40 летом и 5-30 зимой.
И опять же для одной и той же машины корейского бренда, но для разных стран допускаются даже масла 15-40 и 20-40 (как пример)
Так же в ВАЗовский восьмиклоп, заливаю дизельное 15-40 чуть ли не с первого дня и третья сотня тысяч и полет нормальный (интервал замены 6-8 т.км) машина рабочая и проще брать у механика дизельное чем объяснять бухгалтерии что машине необходимо проводить систематически ТО с заменой масла
Примерный ответ на ваш вопрос по моему мнению -это просто маркетинг!
объяснение разумное, но наблюдая за масложором, я всё же вижу отличия при выборе разной вязкости.
вы рассматриваете только классификацию SAE, совсем забыв о API или нашем ГОСТ 17479.1-85. Вот там и показывает, что изменились свойсва масле - так называемые группы эксплуатационных свойств. На данный момент уже есть групппа "p" которой раньше не было.... ну и так далее...
Немного истории
1971 Стандартизировано моторное масло категории SE.
1972 AMSOILTM, Inc. представляет масло на основе диэфира, первый синтетический материал, сертифицированный в соответствии с недавно введенной системой API.
1973 г. Компания MobilTM Co. первой представила повсеместно распространенную смесь полиальфаолефинов/сложных эфиров, полностью синтетическую сертифицированную API.
1977 Amsoil меняет формулу своего продукта на смесь ПАО/сложный эфир с более высокими характеристиками.
Ответ есть, но, без претензий на безальтернативность. Кто в теме охоты и войны, знакомы с легендарным боеприпасом кал. 30-06 Spr. Существует негласный, но вполне себе устоявшийся и работающий "допуск" состоящий из четырёх слов - от мышки до мишки! А по нашей теме ответ прост: 15W-40, любого производителя, которому доверяешь. Лодочный мотор, бензопилы, косы, мотоциклы, автомобили и прочая, прочая...
Жигули, замена колец 100т. Кап. ремонт с расточкой вала и гильз 150=200т.
Мой опыт. Запусти опрос, люди тебе скажут.
Первые 4-5 мин каждого видео повторяются, и не несут никакой информации, Весь сериал мог занимть 3 минуты хрона и быть более информативным.
Кош шикарен, надо больше.
Ещё хуже то, что вязкость масла меняется по мере срабатывания присадок в процессе эксплуатации.
Сначала вязкость падает, а потом повышается до превращения масла в сметану. Но это уже далеко за пределами нормального диапазона замены.
Оконцовка огонь!))😄 памагите...🤣
Как говорит Михаил Алексеевич Брыкин-лучшая вязкость для защиты мотора 20W30
Не забываем про то, что степень очистки базовых масел стала выше (а те же катализаторы, которых стало больше, очень к этому требовательны) и про более современные пакеты присадок!
А откуда масло в катализаторе?🤣🤣🤣🤣
@@Kotyara48 про жор/угар масла слышал?
У той же BMW 1л/1000 км - вообще ещё норма
@@KotYaruch это и есть не норма. Это криворукость. И тут уже от смены масла ничего не поменять. Это всё фантазии. Как подыхал мотор так и будет. Мотор масло не должен потреблять.
@@mrpropergoog7830 должно. Миллиграмы. Которые при нормальной цпг в 10000 пробега будут ну 50- 100 граммами. Ну никак не литрами.
Если смотреть таблицы - масло 10w40 получается лучше, чем 10w30 (диапазон температур пошире). Но почему-то 10-40 в 2 раза дешевле чем 10-30 ))) Чудеса!!!
Для моих широт вроде как и 15w40 вполне годится, но производитель настаивает на 0w30, хотя летом у нас жарко и +30 вполне себе бывает (максимум для 0-30). В общем не понятно от слова совсем.
Мне больше понятны допуски по спецификации ( грубо говоря уровень качества, может количество и тип присадок), а вот жесткая "рекомендация" по вязкости реально удивляет, ОСОБЕННО с учетом разбега данных в таблицах
Народ, подскажите пожалуйста, что значит узкие каналы, что не позволяет применение более вязких масел? Идеально, сравнив между собой диаметры и в миллиметрах. Ведь визуально и не отличишь вязкость двух, трёх "соседних" масел. Не надуманная ли проблема, сечение масляных каналов?
Надуманная.
Ооооо, мейкун❤ взрослый вроде. Моему пока 8месяцев. По маслу,впринципе все понятно
Котяра здоровый👍👍👍
Все вопросы-по факту урезал! Сам, ездил только на ВАЗе. Применял отечественные масла. Сначала, минералку. Потом, полусинтетику. Предпоследнюю 21102, продал с пробегом 287тыс.км. Покупал её, с пробегом 135тыс.км(не знаю про достоверность) Киссундрий красавчик! Мой, то-же любит "обнимашки-целовашки"! Перед тем, как хулиганить. Хитрая,усатая морда!
Ну насколько я понимаю/знаю из трудов других людей,скажем так,обозначение xWxx к вязкости относится косвенно и не означает что 40 намного гуще даже той же 20. Эти индексы означают температурные пределы(ну или диапазон,если обобщить оба значения) окружающей среды,при котором масло остается допустимой вязкости,при которой не произойдет прорыва маслянной пленки и/или стартер сможет провернуть коленвал. Повторюсь,я ни за что не топлю,я излагаю полученную мной информацию. Насколько она верна,можно узнать лишь у самих исследователей или путем исследования. Но вот интересный факт-инструкция к корейским кия и хендай для рф рекомендует заливать w20-w30 Инструкция для арабских эмиратов-это уже w40. При этом люди льют 40ку у нас и все так же отлично ходит(и это факт),в то время,когда с 20ми практика не лучшая,если верить некой статистике
Ну что за потрясающий коть )))
Благодарность за видео на Ютубе. Но я не понял где книгу скачать (
По ссылке же. Там анкета, в самом начале которой можно скачать книгу.
@@golosoff нашёл. Самая первая ссылка с ботом, далее кнопка подтвердить и согласиться, далее кнопка В СПИСКЕ НЕТ МОЕГО МАСЛА. И там уже кнопка скачать.
Люблю этот канал. Но это видео вышло со слишком водянистой фактурой. Слишком часто употребляются "не сильно то на самом деле и отличаются" вообще без каких либо пруфов, просто чтобы было удобнее доносить СВОЮ точку зрения, вместо того, чтобы всё же высказывать факты
Масло то стандартизировали, а требования у каждого производителя разные. Один говорит что ему масло необходимо подобрать которое скажем полностью вытеснит старое за 10 оборотов двигателя на холодную, второй заявит что ему масло необходимо которое будет выдавать давление N на скорости S при оборотах P, третий заявит что просто переписал требования к маслу с прошлого автомобиля, а четвертый заявит что его просто залюбили экологические требования и так меньше потери на масляном насосе, пятый заявит что у него спортивный автомобиль и по этому поставит маслянный радиатор, шестой поставит двигатель на тяжелый рамник, седьмой поставит термостат локализованного производителя и вуаля - один двигатель и разные рекомендации по маслу.
Про ВАЗы что-то я не понял, что с 70х годов остались все те же допуска при производстве и сборке, те же размеры поршней и маслосъёмных колец, те же температуры в камере сгорания и мощность, та же производительность маслонасоса и т.д.? "Просто заменили карбюратор" и больше ничего да?
Интересный факт из жизни - залили в мотор масло вязкостью 10w-50 вместо 10w-30 застучали гидрокомпенсаторы
Это запросто...
Не было таких пробегов 300 и 400 тыс. Км. После ста двадцати,ста пятидесяти капиталка. Как правило. На грузовиках и того меньше. Звездочки малевали на дверях если накатал больше капиталки
Спасибо. Познавательно!
Открываем workshopmanual на двигатель и видим под какую вязкость двс проектировался