Piaggio Ciao L Bj. 1973: Motor zerlegen ganz einfach 😆? Und was ist das "Ecology System"?
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- Опубліковано 30 кві 2022
- Nachdem die Prüfung des Getriebes ja nicht erfolgreich war geht es an den Motor. Einige habe ja gefragt wie man so einen Motor zerlegt. Das möchte ich heute zeigen und darauf hinweisen was man beim Zerlegen des Motors auf keinen Fall machen sollte. Und es gibt ein paar Informationen über das "Ecology System" von Piaggio.
- Авто та транспорт
Ja , wieder ein sehr gut gemachtes Video , bin mal gespannt, wie der Motor dann später so läuft ! :-)
Grüße aus Lippe
Vielen Dank. Wie der Motor läuft kannst Du im nächsten Video sehen. Ich will nichts verraten, aber der Motor hat es darauf angelegt mich etwas zu ärgern.
Moin ! 😃 Schönes Demontagevideo ! Beim Zerlegen werden ja viele nervös wenn's nicht gleich klappt. Deine "Musterstücke" sind der beste Beweis dafür. Ist immer nur schade wegen der schönen Originalteile...
Vielen Dank. Hier war es natürlich der Vorführeffekt, denn bisher bekam ich die Gehäusehälften immer deutlich leichter auseinander. Dieser Motor wurde wohl vorher noch nie geöffnet, was recht selten ist. Die meisten Motoren wurden ja schon zig mal geöffnet und zerschunden.
Gutes Video! Schön erklärt... wenn man oft und zu lange warm macht wird das Lager irgendwann auch warm und dehnt sich ...
Vielen Dank. Klar, da muss man ein Gefühl dafür entwickeln. Das lässt sich aber leider in einem Video nicht vermitteln.
@@GettingNervous ich wollte auch nicht Klugscheißer spielen aber das ist mir mal aufgefallen
@@Nissen2488 Ist doch völlig ok und richtig.
Hallo mein bester hervorragender wieder und ein schickes Hemd hat er an 😉
Ich habe meine Ciao auch ausgegraben und habe den Motor mal neu gelagert vom stehen gab es auch einen lagerschaden die Lager und so auch alles sehr schmuddelig wohl eher zwischendurch mal gelaufen ist.
Nun meine Frage.... was kannst du empfehlen bei einem 60 kubik malossi Zylinder mit 13/13 Vergaser mit welcher Düse er betrieben werden sollte nach deiner Meinung nach irgendwelche erfahrungswerte?
Meine Kurbelwelle dichtet gut ab da passt gerade mal die 0,5 mm Lehre rein also somit alles top.
Und welche Zündkerze könnte man da empfehlen für den ,ich muss mal nachsehen ich meine eine 60er Düse ist dem Vergaser der Motor ist mit großer Öffnung etwas viel feucht mit Sprit 🤔
Grüße Mario ✌️
Vielen Dank. Wenn die Motoren lange nicht benutzt worden sind die Kurbelwellenlager meist fällig. Es sei denn jemand hat vor dem Wegstellen Öl durch die Zündkerzenöffnung und den Einlass gespritzt und den Motor ein paar mal durchgedreht. Nach meiner Erfahrung läuft der 63 ccm auch mit dem 12/12er gut. Ich meine ich habe bei mir eine 63er HD drin (63er Polini, 12/12er, Gianelli Fire), kommt aber auch drauf an ob man einen C1M oder einen SI1M Motor hat und welcher Auspuff und Luftfilter verwendet wird. Letztlich habe ich die Erfahrung gemacht dass es da keine Faustregel gibt sondern dass man das wirklich sorgsam austesten muss. Allerdings rate ich immer dazu den Motor lieber leicht zu fett als zu mager abzustimmen.
@@GettingNervous jo moin moin also da ist ein pinasco Gehäuse mit großer Öffnung verbaut mit malossi Kurbelwelle und hat die elektronische Zündung.
Ja okay danke erstmal für deinen Tipp dann werde ich mal schauen es ist ein malossi luftfilter drin der hat hinten so einem Schaumstoff drin.
Ja so läuft ja ganz gut und springt auch gut an. 🙋🙂 liebe Grüße
@@mariobuck3176 Bei dem Setup muss man halt individuell bedüsen.
Ich bin im moment auch meinen ciao motor am revidieren. Wie reinigt man den Kolben, dass er so sauber wird? Vielen Dank für das Feedback.
Mit Bremsenreiniger und Zahnbürste. Den Kolbenboden kann man auch mit ganz feiner Stahlwolle (0000) reinigen.
süßer Motor😀
Moin Frank !
Ja, allerdings bin ich immer wieder erstaunt was aus diesem Motor rauszuholen ist wenn man es drauf anlegt.
Bei vielen Videos sieht man den Idealfall. Schrauben gehen easy los. Fummelige Klipse lösen sich schon beim bösen Blick des Schraubers und so weiter. Hier ist das wahre Schrauberleben. Es ist verdammt lange her, aber ich meine mich zu erinnern, dass damals bei unserer Ciao von 1970 ebenfalls ein Kolben mit einer Absenkung im Kolbenboden verbaut war. Das war aber nur bei der Mofa Ausführung so. Kannst du das bestätigen?
Ich mache übrigens den kleinen Deckel warm und mit dem Gummihammer gebe ich auf die Kurbelwelle einen leichten Schlag, mit der zweiten Hand halte ich nur den großen Deckel fest.. So braucht man keine dritte Hand zum trennen der Gehäusehälften.
Ich am Wochenende in Hockenheim.
Was die Preise für eine Ciao angeht, so konnte man hier ab 550 Euro eine auf der Veterama in einem stark patinierten Zustand kaufen. Oder salopp ausgedrückt. Der typische Anglerfund.
Ich freue mich auf die nächsten Videos und wie es mit der Ciao weitergeht.
Vielen Dank, leider hat im kommenden Video auch nicht alles so geklappt wie ich das wollte.
Die Muldenkolben gab es meines Wissens nach erst ab den C2M Motoren, also Ecology System und später. 1970 hatten die ja noch eine Bohrung von 38,4 mm und die Kolben mit den beiden C-Ringen. Die Muldenkolben haben 38,2 mm und einen C- sowie einen L-Ring.
Hier wollte ich ja bewusst das Gehäuse so trennen um zu messen wie es um den Einlass bestellt ist. Ansonsten ist es mir egal ob zuerst die kleine oder die grosse Hälfte gelöst wird. Einfacher ist es erst die Welle aus der grossen Hälfte zu entfernen, nur kann ich dann eben den Einlass nicht mehr vermessen.
Wenn man für 550 € wenigstens ein deutsches Modell in unverbasteltem Zustand bekomt ist es ja fast noch ok. Auf unserem Teilemarkt wurde eine italienische Ciao, natürlich ohne Papiere, in mässigem Zustand für 1.100 € angeboten.
Die Seegerringzange würde ich direkt tonnieren, habe letzten nach Jahren neue Zangen geholt, von VBW weil es die ohne den Plastikkram an den Griffen gibt, jedenfalls ist es eine Offenbahrung! Speziell die kleinen Zangen verschleißen doch schon an den Spitzen und kosten einen Nerven.
So wie der Kolben aussieht, hat der zu großes Laufspiel, Kolben ohne Ringe in den Zylinder und radial verschieben, wenn der kippt und selbst ein leisestes Klick zu hören ist, hat man sich das Messen gespart.
Bei den Zangen habe ich noch andere, nur sind die Löcher in den Kolbenbolzensicherungsringen bei den Piaggio Motoren so winzig das bisher jede Zange zu grosse Spitzen hatte. Der Kolben ist noch ok, Piaggio hat da recht heftige Toleranzen (satte 0,105mm, Verschleiss bei 0,155mm).
@@GettingNervous schau Dich mal bei VBW um, da gibt es schon passende Zangen, vor allem sind die nicht so klobig
@@zundapp-werk Gerade mal nachgesehen. Die sind ja spottbillig. Hab mir gerade mal den Katalog runtergeladen und werde mal darin blättern. Einen Händler gibt es immerhin nicht weit von hier. Da könnte ich die Zange auch ausprobieren.
@@GettingNervous ich habe die weniger des Preises wegen, sondern weil die die auch ohne dieses Plasikgeraffel an den Griffen haben, bei Seegerringzangen finde ich das absolut nervig, einmal macht es die Griffe unnötigerweise dicker und wenn der kram lose wird dreht er sich und rutscht rum.
@@zundapp-werk Für gutes Werkzeug gebe ich ja auch gern etwas mehr aus, ich war nur überrascht über den niedrigen Preis. Das Plastikzeugs macht die Griffe natürlich auch gern rutschig und das kann man mit öligen Händen gerade bei einer Zange nicht gebrauchen. Wobei das bei meinen Knipex Zangen recht griffig ist weil es etwas rauh ist, eher wie eine Gummierung.
✌️Moin 😂
Mit einem Holzkeil einfach zwischen die Gehäusehälften gehen. Metall ist keine gute Idee aber Holz sollte gehen.
Für einen Holzkeil ist der Spalt meist zu schmal. Ich bin da auch lieber etwas vorsichtiger weil sich die Gehäusehälften normalerweise recht leicht lösen lassen.
Ich bin selbst im moment mein ciao motor mofa variante am überholen und habe selbst festgestellt das ich einen ecology motor habe, was ist der performance unterschied zwischen einem normalen motor?
Das kann so eigentlich nicht wirklich vergleichen. Der C2M hat einen deutlich grösseren Einlass als der C1M, ist aber ab Werk wegen der Abgasvorschriften etwas magerer abgestimmt und etwas niedriger verdichtet. Man munkelt dass der Ecology Motor etwas heisser wird und eher zum Klemmen neigt, aber ich selbst habe da keine Erfahrung.
Danke für die Rückmeldung, aber ich habe noch im moment ein problem ich bringe die kurbelwelle nicht aus der grossen gehäusehälfte selbst mit erhitzten die sitzt bombenfest, hätten sie einen tipp wie sich die enfacher lösen könnte?
@@julien_02 Also laut Werkstatthandbuch soll man das mit dem Gehäusetrenner machen, nur hat den niemand für diese Motoren. Also macht man das so wie ich es auch hier im Video gemacht habe. Wichtig ist eben dabei einen Kunststoffhammer zu nehmen, niemals einen Hammer aus Stahl. Manchmal sind da wirklich kräftige Schläge notwendig. Entweder war der Motor vorher noch nie geöffnet, dann sitzen die Lager schon mal recht stramm im Gehäuse, oder aber es gibt da bösen Gammel und das Lager ist rostig oder das Gehäuse ist "aufgeblüht" weil mal längere Zeit Wasser im Motor war.
Ich habe eine Ciao Mix Bj. 1997. Problem ist diese hat keinen radiallüfter verbaut zum gegenhalten. geht nur mit einem Kolbenstopper oder?
Nanu? Alle Ciao sind gebläsegekühlt, auch die Mix.
@@GettingNervous Das gebläse war hinter der Abdeckung
@@tomkutscher1555 Ja klar ist das hinter der Abdeckung, sonst kann der Luftstrom ja nicht zum Zylinder geleitet werden.
Ich habe die Motoren früher auch immer zerlegt mit Heissluftpistole,, der gleiche Krampf wie in deinem Video. Dann einen Gascampingbrenner bei Ebay gekauft, seitdem fallen die Hälften fast von alleine ausseinander. Ich kann dir nur ans Herz legen, kauf dir einen Brenner, 20 Euro und los gehts. Du wirst hinterher schmunzeln über dein gebastel mit dem schwachen Heissluftfön.
So einen Brenner habe ich natürlich. In der Regel klappt das mit der Heissluftpistole unproblematisch, ich habe ja schon massenhaft von den Motoren zerlegt. Dieser Motor wurde wohl noch nie geöffnet und ausgerechnet wenn man ein Video darüber machen will funktioniert es dann natürlich nicht so gut.
@@GettingNervous Murphys law, man will was zeigen und das Material wehrt sich. kenn ich. *lach*. Ansonsten schönes Video aber das ist ja bei dir immer bewährte Qualität.
@@stefanm.247 Vielen Dank. Tja, so ist das eben auch mal. Nicht immer klappt alles so wie man sich das vorstellt.
Guten Morgen
Die Frage was eigentlich ecology system ist hab ich mir letztens auch gestellt. Schönen Sonntag.
Viele Informationen findet man darüber leider micht. Dir auch einen schönen Sonntag.
Die Gussfelgen find ich gut 👍
Die 10-Speichen Grimeca-Räder findet man nicht so oft, aber bei einer ´73er Ciao finde ich sie unpassend.
Moin, wie immer ein schönes Video 👍
Ich habe allerdings eine Frage an Sie, nicht zu dem Video sondern etwas anders. Bei meiner Ciao die ich zurzeit Restaurieren möchte ist der Lenker so fest das ich ihn einfach nicht Raus bekomme. Könnte daran liegen das die Mofa von 1970 ist und bisher nichts daran gemacht würde. Hätten Sie da vielleicht einen Tipp?
Viele Grüße
Vielen Dank. Bei einer Ciao von 1970 müsste ja noch der V-Lenker verbaut sein. Das Befestigungsprinzip ist allerdings bei den späteren Modellen gleich. In der Mitte am Lenker sitzt ja die Befestigungsschraube. Diese hat am anderen Ende im Lenker einen Konus der das Lenkerrohr spreizt und damit in der Gabel hält. In der Regel löst man diese Schraube und dann schlägt man mit einem soliden Kunststoffhammer die Schraube rein und löst somit den Konus im Lenkerrohr nach unten. Manchmal ist der Konus aber böse im Lenkerrohr festgerostet und manchmal ist das Lenkerrohr aber auch in der Gabel festgerostet. Im ersteren Fall kann man die lange Schraube herausdrehen und ordentlich Rostlöser durch das Loch sprühen, dann die Schraube wieder etwas in den Konus hineindrehen und nochmals versuchen den Konus so loszuschlagen. Ist der Konus aber lose und der Lenker will immer noch nicht raus ist der Lenker selbst in der Gabel festgerostet. Dann muss man das Lenkkopflager lösen und alles so weit anheben dass man den Übergang vom Lenker in die Gabel sehen kann um dort dann Rostlöser einzubringen. Steckt der Lenker aber tief in der Gabel drin wird es wirklich übel. Dann könnte man Vorderrad und Schutzblech ausbauen und mit einem Rohrstück was ungefähr dem Durchmesser des Lenkers entspricht von unten versuchen den Lenker nach oben auszutreiben.
Ich habe aber auch von einem Fall gehört wo Lenker und Gabel völlig zusammengerostet waren, da musste der Lenker abgetrennt werden und auch die Gabel ersetzt werden weil sich trotz Rostlöser und Wärme mittels Brenner der Rest vom Lenker nicht aus der Gabel bringen liess.
Alles klar, ich werde es nochmal versuchen wie Sie es beschrieben haben wie man es machen kann. Vielen Dank für Ihre Antwort.
Viele Grüße
Nils
@@nilspetersen3643 Gerne. bei mir artete das bisher zwei Mal in eine längere schweisstreibende Arbeit aus.
Ja solange man immer irgendwie ans Ziel ankommt ist ja alles gut 👍
@@nilspetersen3643 Meine Devise lautet ja nach wie vor: "Geduld und Beharrlichkeit führen zum Ziel" 😄
Vorverdichtungsfenster? Ich würde das als Einlaß bezeichnen......
Ist es im Prinzip ja auch. Irgendwie hat sich Begriff "Vorverdichtungsfenster" bei Vespa festgesetzt.
@@GettingNervous sehr merkwürdig, als solche könnte man eher die Überströmkanäle bzw. deren Enden bezeichnen. Aber heute heißt ja auch alles Lampenmaske, über den Scheinwerfer, das Gehäuse und Verkleidungen dazu...bei Daimlerbenzens heißt der Kühlergrill Kühlermaske, das ergibt ja noch Sinn.
@@zundapp-werk Über die Bezeichnungen könnte man Bücher schreiben. Fast jeder Hersteller benennt identische Teile anders.
Das blech unterm Vergaser hat meine BJ. '91 auch noch
Ich weiss jetzt nicht genau wann das weggefallen ist. Oft fehlt es einfach nur weil die Leute zu faul waren es wieder zu montieren 😁
@@GettingNervous es ist halt auch einfach immer nur im weg🙄
@@2strokerz Aber es ist auch schnell abgebaut. Wenn das Moped aber eine Weile nicht gereinigt wurde hat man allerdings Mühe die Schraube überhaupt zu finden.
@@GettingNervous nur halt lästig, vorallem weil ich mal am Straßenrand den Motor rausbauen muss😅
@@2strokerz Wozu sollte man am Strassenrand den Motor ausbauen? Es gibt ja auch Spezialisten die den Rahmen unterhalb der Kurbelwelle aufgeschnitten haben 😟
Moing Moing ich habe mal eine Frage ich habe einen Ori Motor mit riesen Einlass und Grosse Überströmmer finde über denn Motor Nichts es ist ein BRM1M 49,28 cm Schraube auch schon lange an Ciao Mofas aber denn habe ich noch nie gesehen mfg sascha
Der Motor wurde in den späteren SI und Bravo verbaut und kam so weit ich weiss nach dem SI4M. Der müsste auch eine elektronische Zündung haben.
@@GettingNervous Danke für die schnelle Antwort er hat Kontakt Zündung Würde auch Bilder Schicken geht aber glaube ich nicht Muss Sagen deine Videos sind die Besten Hier Ich Schraube auch schon Fast 15 Jahre an Piaggios aber es kommt immer was neues und deine Videos haben mir auch schon Weiter geholfen MFG Sascha
@@sascha1423 Vielen Dank. Ich glaube wenn man an Piaggios schraubt lernt man nie aus. Da gab es einfach zu viele Mischformen und Varianten die es nur im Ausland gab. Gerade in letzter Zeit wird der Markt ja geradezu mit Italienimporten überflutet, auch aus den Niederlanden kommen immer mehr Mopeds nach Deutschland.
@@GettingNervous ja das ist Richtig ja aus Italien kommen einige arbeite auch 3 mal die woche in einer Piaggio Werkstatt da sind nur Italienische da das gute ist fast alle sind im Ori Zustand sind meist besser wie unsere vom Zustand nur werden es zu fiele un der Markt Bricht Bald Zussammen gut ich gebe auch keine 800 für ne ciao aus weil es fast nur Murgs gibt ich sammel auch Überwiegend Ciaos wobei ne Super Bravo 2 dazu kamm was leider schwirieg ist mit Ersatz Teile CB Zahnriemen gibt es Nichts Leider hab noch ein neuen Bekommen aber 2 Ersatz weren da nicht Schlecht
@@sascha1423 Wir haben hier im Norden auch einen Händler der italienische Piaggios verkauft, das ist aber überwiegend überteuerter Schrott. Die guten Modelle werden nämlich auch in Italien langsam knapp. Zahnriemen für die Bravo 2-Gang gibt es noch in Italien, man muss da nur nach Bravo 3-Gang suchen, denn in Italien gab es ja nur die 3-Gang Bravo.
Immer das mit den Seegeringen😂
Absolut 😂. Die Ösen an diesen Seegerringen sind auch wirklich extrem klein, die sind wohl für Stecknadeln ausgelegt. Kenne ich aber auch nur von den Piaggio Motoren, sonst hat man da eigentlich nie Probleme.
geile Mofas die du da immer hast
Vielen Dank.
All diese alten aus längst vergangenen Zeiten. Echt geil
@@bemdusse7219 Das sind halt alles Erinnerungen an die Zeit als ich noch jung und knackig war. Heute bin ich nur noch knackig, man hört die Knochen sogar viel öfter knacken als früher 😁
@@GettingNervous das mit dem knacken kenn ich auch..
ja ecology system vielleicht fährt die ja jetzt mit rapsöl :)
Ich dachte eher an Plutonium 😁
erster
Kan.esani.dsmit.dem.züd.zeit.
Pungt.was.ncit.schtimt.varmut.ci.mal
Wsinh.tuh.cidasnci.lgci.damit
Mein.vrmut.ung.rcitig.oderncit
Oder.danepepn.sebastijharn
Timo.mahaerns
Den Zündzeitpunkt kann man bei diesen Motoren nicht einstellen. Der ist fest vorgegeben.