HOME-TRAINER ou la ROUTE : quel impact sur nos performances ?
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- Опубліковано 2 жов 2020
- Quels sont les avantages et les inconvénients de s'entrainer sur home-trainer ou sur la route ? Etude à l'appui.
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- William M. Bertucci, Andrew C. Betik, Sebastien Duc, and Frederic Grappe. (2012). Gross Efficiency and Cycling Economy Are Higher in the Field as Compared with on an Axiom Stationary Ergometer. Journal of Applied Biomechanics, 2012, 28, 636-644
pdfs.semanticscholar.org/a784... - Спорт
Et vous ? Quel écart entre home-trainer et la route ?
Super vidéo comme d'habitude , très bien documenté.
J'obtiens un écart de 30 Watts avec un HT (PMA 5' en extérieur 400W sur HT je suis a environ 370W avec un poids de 65 kg )
Sur mon rouleau j'ai quasiment les meme Watts qu'en extérieur
@@jeromeboissard2404 Très intéressant ton témoignage, cela semble confirmer que le rouleau est sans doute ce qui se rapproche le plus de la route.
Pour ma part l'effet psychologique du HT joue bcq par rapport à l'extérieur avec une sensation de lutte sur mes séances et sur ma capacité à tenir les séquences souhaitées en W
Certains sont proches entre HT et extérieur moi non avec une baisse de l'adore de 10% de FC et puissance en W
Il est donc difficile de comparer des séances entre HT et extérieur et je compare uniquement ce que je produit sur HT et les effets de l'entrainement sur la route uniquement
Merci Cédric pour cette nouvelle vidéo et au plaisir de te croiser qui sait vers Chambolle et/ou Chamboeuf.... maintenant que j'ai repéré le vélo :)
Tu fais bien de différencier puissance sur HT et sur la route, c'est optimal.
Au plaisir de se croiser !
Perso j ai 15% d écart entre les deux, l effort sur HT est plus désagréable. La température du corps augmente plus, on respire son propre CO2.... Pour ce qui ont plus de Watts sur HT je suis dubitatif, pour moi il est plus facile de se mettre minable sur HT que sur route avec les aléas ( feux, piétons...) d ou ces valeurs surprenantes
Encore une vidéo intéressante. Merci. Hâte de suivre tes projets.
Ça fait plaisir de retrouver tes vidéos 😁😁. Toujours aussi bien préparé. Jolie le vélo en arrière plan 😉
Toujours aussi quali' et bien expliqué ! Je pense aussi que c'est un outil qui va beaucoup m'être utile cet hiver :D
Je commençait a me demander où t'etais passé! Content de retrouver tes vidéos....on apprends toujours des choses intéressantes. Et joli le nouveau velo!
Toujours un plaisir de voir tes vidéos !
PS: sympa le Emonda ;)
Merci. Petit plaisir de fin d'année ;)
Trop content de te revoir enfin. On était tous impatient 😉 bonne continuation 👍🏻
Merci !
ah ! enfin de retour .... super vidéo .
excellente vidéo ! Bravo et merci !
Merci beaucoup. C'est vrai qu'avant le confinement j'avais un peu plus de 10% sur la route (255 contre 218 sur HT) et avec le confinement utilisation du HT+++ et l'écart s'est bien réduit (245w contre 230 sur HT). En tout le HT me permet de faire des séances de PMA et de seuil beaucoup plus facilement qu'à l'extérieur. En tout cas bravo et j'ai hâte de connaître votre projet ;)
enfin le retour de tes vidéos :)
Super vidéo merci pour tout le travail 💪
Merci Baptiste
Ah !!! Il était temps depuis ta dernière vidéo. Je croyais que tu avais arrêté le vélo 😉 Super content de te revoir
Merci. Arrêter le vélo, non jamais !
Toujours intéressant 🧐
Merci Cédric, encore une analyse pertinente. Mon avis et mon ressenti par rapport à ma propre expérience d'un cycliste lambda, peut être ne faut-il pas comparer les watts entre le HT et la route, il n'y a pas forcément une relation modélisable mais y voir plutôt un complément de travail sur HT bénéfique pour la route, en tous cas c'est ce que j'ai remarqué depuis que j'ai mis en pratique tes conseils et les différents exercices que tu as partagés. L'avantage du HT c'est de pouvoir se concentrer sur un exercice particulier, chose difficilement réalisable sur la route.
On est d'accord, c'est aussi pour cela que je préconise de calibrer différemment ses exercices sur HT et sur la route.
Joli l'emonda ! Tu t'es fais plaiz 👍😎
(Bon je retourne regarder la video 🤭)
Haha oui effectivement ;)
excellente vidéo
Merci !
Salut et encore merci pour ta vidéo toujours aussi pédagogique ;) Pour ma part , j'ai du mal à produire les même watts en IRL que sur Home trainer ou je me sens plus stable et développe une puissance plus linéaire , avec le relief de la route je trouve ça super dur de garder "à peu près" une même puissance même lors d'une ascension plutôt linéaire ( type début de la cote de Pacques ;D ) . Mais d'après ton témoignage je ne suis pas dans la majorité des cas ... Il faut que je trouve d'ou ça vient , certainement qu'il me manque quelque chose en IRL ..
@+ et profites bien de ta nouvelle fusée ^^
Salut Guillaume et merci.
Je pense qu'il faut différencier la puissance moyenne que tu es capable de développer sur une certaine durée et ta capacité à lisser ton effort.
Cette dernière est encore plus dépendante de ton entrainement sur la route. Mais on est d'accord sur le fait qu'il est plus facile de lisser son effort sur HT.
Mail envoyé, merci pour ce que tu nous fais partager 👌
Il me tardait de retrouver une de tes vidéos. Très instructif comme d'hab. Mais c'est le vélo de Nibali derrière !! ;)
Quasiment le même, juste le groupe qui diffère.
@@Leswatts c’est du sram eTap sur celui du Nabili. T’as quoi sur le tien?
Dura ace mécanique
Jsuis tout à fait d’accord avec toi je ne vois que des avantages à l’utiliser et d’ailleurs jsuis dans ma cinquième semaines de 30´/15´ avec 2 séances par semaines je pense m’arrêter après celle là parce que physiquement...🥵 tellement éprouvant mais comme tu l’avais dit j’ai jamais vu des chiffres pareil sur la seule sortie longue que je fais le dimanche ça marche de ouf 👌hâte d’être en recup pour se tester en sortie de ce bloc. Et merci à toi toujours un plaisir 😅
Content que ça t'aies permis de progresser.
Franchement vidéo top 👍.
Pendant le confinement j’ai fais beaucoup de Ht en course /endurance et D+ , à la reprise sur route j’étais étonné de ma facilité dans les bosses ou sur le plat ainsi que dans les sprints entre copains. J’ai fais aussi du spécifique en bosse sur route grâce au capteur de puissance sûrement cela qui m’a aussi aidé.
À prendre en compte je fais du crossfit en hiver .
Je pense que le Ht permet de vite reprendre à un bon niveau à l’abri de la météo et complété avec la route quand c’est possible.
D'accord avec ton analyse. Cependant ne pas oublier que beaucoup d'entre nous ont augmenté leur volume d'entrainement durant le confinement, donc même sur HT, cela permet de bien progresser.
Les watts oui et j’en fais parti
mon niveau a fait un bond enorme en avant lorsque j'ai fait mon premier mois de home trainer celà m'a appris quelle puissance je pouvais fournir et combien de temps car en fait je roulais à l'economie par peur de ne pas rentrer ducoup j'ai mieux utilisé mes capacités et je me suis mis à rouler plus fort et de moins couper mes efforts,d'etre plus lisse. cette année j'ai fait beaucoup d'exterieur et pareil tout a augmenté je pense que j'en suis encore à un niveau où le volume entraine de la progression meme si cette année je l'ai fait bien plus intelligement avec capteur de puissance histoire de collé sur route ce que j'avais sur HT. parcontre je sors quand meme plus de puissance sur HT (200/230w moyens sur 2H30 sur route et 240/260 sur ht en mode à fond).
Une des différences fondamentale entre la route / HT, c'est qu'un HT ne pourra jamais reproduire la tension de la chaîne musculaire dans les montées du fait de la nécessité de compenser de la force de rappel qui s'exerce vers l'arrière, proportionnelle au % de la montée et du poids de l'ensemble (cycliste+vélo). Le HT peut simuler une résistance croissante, mais pas cette tension constante qui est largement responsable de la pénibilité du pédalage en montagne et dans les ascensions.
Au Québec pas trop le choix avec les 6 mois d'hiver... je viens d'installer mon vélo de route sur le HT et les seules sorties extérieures qu'il restera seront sur VTT !
On fait évidemment comme on peut.
Super vidéo , pour ma part avec un elite direto, j ai moins de ftp (10%) que sur route . J ai comparé les assioma et le ht c est très proche mais c est dure le ht j ai l impression de ne pas respirer par apport à dehors . Et comme beaucoup curieux d avoir ton ressentit du trek par apport au spé
Merci. La perception de l'effort est en effet différente et c'est pour la plupart des gens plus difficile sur HT, donc rien d'anormal.
Salut ! Super vidéo et hâte de voir les futures projets !
j'ai une petite question : pour ma reprise j'ai programmé un cycle d'endurance sur HT, je suis parti sur 2/3 de la séance à I2 et 1/3 de la séance à I3 , est ce que c'est ok ? ou il faut ré-équilibrer les zones de travail ?
Merci d'avance !
Salut et merci.
Cela dépend de la longueur de tes séances. Si tu roules plus de 3h, je pense qu'il vaut mieux rester en zone 2 surtout pour une reprise.
Si tu manques de temps et fais des séances beaucoup plus courtes, intégrer des intervalles a i3 est une bonne idée.
Le Home Trainer a aussi l'avantage de faire plus monter la chaleur corporelle. Il a été montré que l'entraînement à des températures élevées augmentaient le plasma sanguin. On aura donc un meilleur transport de l'oxygène, et nos performances vont augmenter. Le HT permet de simuler un entraînement à température élevée.
Sources : www.velomag.com/en-forme/entrainement/la-chaleur-arme-secrete-du-cycliste/
www.bodyscience.fr/?S-entrainer-dans-la-chaleur
Merci pour le partage. Oui c'est intéressant, mais si j'ai le choix, je ferai la séance à +30° à l'extérieur ;)
Nouvelle machine ?magnifique le trek
Oui je vous la présenterai bientôt ;)
Bonjour et merci pour votre travail de recherche rationnel de la performance. Personnellement je cherche à progresser en spécifique sur HT (non connecté) et je roule avec les copains en extérieur.
Pouvez vous en dire plus sur le sujet évoqué précédemment : le mode 4' + 1' de récupération. C'est ce qu' incidemment j'étais en train d'expérimenter (et je continue pas plus tard qu'hier) et je voudrais savoir ce que vous en pensez.
Bonjour. C'est un protocole qui fonctionne très bien et qui permet notamment d'élever sa courbe de puissance entre 10 min et 1h.
Je ne vais pas développer davantage, ca fera l'objet d'une vidéo.
Également une différence de 10% en extérieur. D’ailleurs j’avais contacté Quarq car je pensais qu’il y avait un problème sur le capteur que je venais d’acheter, haha. Agréablement surpris au final. Je vois aussi la fc qui augmente plus facilement en extérieur. A mon Avis c’est principalement mental. L’inconfort est ressenti différemment en extérieur.
C'est mieux dans ce sens-là effectivement !
Pour la FC, beaucoup de facteurs, mentaux peut-être concernant la perception de l'effort mais aussi physiques (équilibre, force de résistances et chaînes musculaires qui travaillent différemment)
Perso je m entraîne exclusivement sur home trainer par manque de temps a cause du travail... Le home trainer me permet d optimiser mon temps d entraînement par rapport a la charge de travail
J ai fait quelques courses sur route post confinement et j étais loin d être ridicule... 2 victoires 2 places sur le podium et j ai toujours pesé sur la course
Par contre j' ai remarqué que mon max cardiaque sur home trainer est de 186 puls alors qu en course a 195 puls j explose pas...
J ai 2 ventilo pour l air lors de mes entraînements pourtant....
Malgré le fait que je m'entraîne exclusivement sur home trainer j'ai environs 5/7% de watts en + sur route
Autre point que j aime bcp le home trainer... La sécurité... Aujourd'hui il y a de plus en plus d accident entre voiture et cycliste ... Le home trainer aujourd'hui sauve clairement des vies
Merci pour ton témoignage. On est d'accord sur le fait que le HT permet de progresser aussi sur la route.
Plus étonnant par contre que tu aies un tel écart en faveur de la route en t'entrainant exclusivement sur HT.
Cependant, comme dit dans la vidéo, peut-être serais-tu encore plus performant si ton emploi du temps te permettait de t'entrainer davantage en extérieur.
Je suis d'accord aussi avec toi sur l'aspect sécurité mais l'intérêt du vélo, pour beaucoup, c'est aussi de profiter de la nature...
Sur Home Trainer, l'absence de résistance de la vitesse + vent sur le torse modifie la position et la biomécanique de pédalage...
Merci pour cette vidéo. Sur ma courbe de puissance, mes meilleures puissances de 5 minutes à 1 heure (relevées avec le même capteur qu'en extérieur) sont systématiquement sur home trainer. Ce qui est logique car les conditions sont identiques donc reproductibles.
En revanche ma fréquence cardiaque plafonne à 15 pulsations de moins qu'en extérieur.
Le matériel utilisé a aussi une influence car entre mon rouleau connecté Elite Nero et mon home trainer Elite Drivo2 utilisés pour mes entrainements en intérieur, si un watt reste un watt le travail et l'engagement musculaire sont différents
D'accord avec toi sur le matériel, le rouleau est sans doute ce qui se rapproche le plus de la route.
Par contre je ne comprends pas ce que tu expliques pour justifier ta puissance supérieure sur HT : "Ce qui est logique car les conditions sont identiques donc reproductibles"
@@Leswatts
Je mesure toujours mes puissances sur des tests de 5 (pma), 20 (ftp) et 60 minutes (seuil) sur home trainer. Il n'y a donc de facteurs inhérents à les réaliser en extérieur.
D'accord mais ça ne veut pas dire que tu sortiras obligatoirement plus de watts sur HT. Par contre il est vrai que la chose la plus gênante en extérieur est sans doute de trouver un segment suffisamment long, sans interruptions et avec le minimum d'irrégularités.
Oui nous sommes bien d’accord 😉. Pratiquement impossible de trouver des segments adéquats sur les routes d’entraînement.
Salut Cédric ,
Perso , j'aime beaucoup le home trainer . Surtout avec Zwift . Pour toutes les raisons que tu évoques dans ta vidéo . Et puis rouler avec des mecs du monde entier , c'est sympa !
Par contre , sur des séances longues jusqu'à 3 h , je trouve le temps très long . Plus qu'à l'extérieur . Et il y a aussi un point dont tu ne parles pas , c'est l'aspect sécurité . Sur le home trainer , on ne craint rien . Pas de stress dû à la circulation . Surtout à Paris !
Il y a même des gars qui ont développé une phobie de la route et qui ne font plus que du home trainer . Je comprends bien ça ...
Tu as raison. Je n'en parle pas parce que je me suis uniquement intéressé à l'aspect "performance".
La calibration du home trainer doit jouer aussi sur les differences de puissance et il peut y avoir un écart avec les différents capteur de puissance aussi.
Oui je parle évidemment de puissances à capteur/calibration identique.
C'est mon cas.
Super heureux de vous retrouver pour à nouveau une vidéo pertinente sur un thème complexe et des arguments toujours très objectifs !
Pour la liste de diffusion des infos par mail : guylabaigt@orange.fr.
Merci.
Merci Guy. C'est noté.
Tout cela fort juste. Par ex. en haussant la roue avant sur HT, on peut simuler (avec la résistance adéquate) une pente de 10%. L'angle de pédalage est modifié. La technique aussi. Appréciable lorsqu'on vit en plaine...
L'angle de pédalage est effectivement modifié mais les forces de résistance restent les mêmes (résistance du HT et non celle de la gravité) donc je pense que le système à ses limites.
Bonsoir. Êtes vous satisfait de l emonda ?
Continuez merci.
Bonsoir, oui très satisfait.
J'en fais la présentation dans la vidéo qui sort la semaine prochaine.
Salut Cédric,
J'ai une FTP de 265w et j'ai pour objectif d'atteindre les 300w pour juillet . Je pratique 4 entraînements par semaine.
Tu penses cela réaliste ou vraiment trop court ?
J'adore ta chaîne. Pour moi c'est là chaîne des cycliste vraiment passionné et qui son prêt à ce faire mal pour progresser .
Difficile de te répondre. Cela dépend de nombreux facteurs. Comme ça, je dirais que c'est ambitieux mais pas impossible. Il va falloir s'entrainer dur !
@@Leswatts merci pour ta réponse. Oui c'est ce que je pensais, pour progresser il faut être un minimum ambitieux. En tout cas la motivation est là.
Partager avec des cyclistes qui on l'a niaque .👍
OH le beau trek
J ai plus de facilité sur la route que sur le ht ma ftp route est plus élevée que ma ftp ht de 10w
Je n'ai pas de capteur de puissance sur la route pour mesurer l'écart mais sur route ma FC monte beaucoup plus facilement que sur HT.
C'est un phénomène assez courant chez beaucoup mais qui reste encore assez mal expliqué.
Rien d'anormal.
@@Leswatts Et merci pour tes vidéos top ! 👍
Merci !
Bonjour mail envoyé, petite vidéo de votre nouveau TREK @ bientôt
Oui c'est prévu, merci
Et sur les rouleaux ???
Bonne remarque. Je pense que c'est ce qui se rapproche le plus de la route donc c'est une bonne solution pour celui qui aime ça.
Bonsoir, merci pour tes vidéos, ou doit on te donner notre adresse e-mail stp ?
A cette adresse : www.leswatts.fr/projets
Les watts merci !!
oui très bien expliqué. Mais incomplet à mon avis.
Bien entendu, il vaut mieux faire du home trainer lorsqu'il ne fait pas beau.
Aucun intérêt à allez rouler sous la pluie , crevaison, risque de tomber malade, glissades, vélo sale etc...
On ne parle pas des trauma du home trainer, des risques de pertes en minéraux du à la transpiration. etc... Tester vous même vous serez plus critiques, c'est mon point de vue.
Je n'aborde pas le sujet des "risques" du HT (bien qu'ils soient selon moi très limités) volontairement.
D'une part c'est ce qui est sans cesse répété un peu partout lorsque le sujet est abordé donc ca n'aurait rien appris à personne.
D'autre part, j'ai abordé le sujet sous l'angle de la performance uniquement.
Ah oui , c'est quoi ce Trek derrière toi ? Un nouveau vélo ?
Nouveau vélo oui, je vous le présenterai bientôt en vidéo ;)
Alors là 😶 je me suis posé la question on pensant a ta chaine et que tu fasses une video deçu , c'est fou la coincidence 😂