Это мой первый кризис как инвестора. Закупаюсь подешевевшими акциями, очень страшно))) Но понимаю, что владение средствами производста это шанс в будущем жить лучше.
С TWR посмеялся, ну как так можно. TWR не для вычисления доходности ваших личных вложений. Он для вычисления доходности (и эффективности) актива/инструмента или выбранной стратегии. Т.е. он специально независим от суммы пополнений и выводов. Вы инвестировали в актив 1000р, получили 2000р, заработали аж 100%. Вы радостно добавили 1 млн, но получили просадку -10%. Ваш личный убыток за всё время ~99 тыс. А убытка в самом инструменте нет -- он же дал заработать 100%, только потом слегка откатился на 10%. Доходность ~90% и это правильно. То, вы внесли свои средства в неудачный момент - это не проблема доходности актива за вычисляемый период, а ваша проблема.
Очень странный пример, который, скорее, иллюстрирует, что Вы не до конца разобрались в этой теме. Спорить с Вами не будем, оставайтесь при своем мнении.
@@ArsageraAM Это очень правильный пример, но очень жаль., что вам не зашёл. Может хотя бы банальный поиск в гугле строчки "TWR доходность что показывает" тогда поможет. Но если и это нет - то увы.
@@ArsageraAM Во-первых, во 2 и 3 примерах к объяснению TWR в таблицах ошибки, там где-то Sn берётся после вычета вводов\выводов, где-то Kd не пересчитан, в 3 примере похоже начальные вложения должны быть 400, а не 100. Пересчитал сам, там знак прибыли и знак доходности совпадает. Во-вторых, действительно знак прибыли и доходности может не совпадать, если человек перед обвалом завёл деньги. К примеру, сама стратегия даёт какую-то положительную доходность, но человек вложился перед кризисом 2008 г., все активы, включая его упали в 5 раз, и он на начало 2009 г. считает свою доходность. Она у него и будет -80%. И наоборот, вложился он перед пузырём, у него будет большая доходность. Но если мы сравниваем стратегии разных управляющих, то не важно удачно инвестор выбирает момент или нет, важно как работает сама стратеги в долгосроке, и TWR это и показывает. И, в-третьих, TWR - это прямой аналог расчёта доходностей ПИФов, где инвестиции корректируют количество паёв, но не стоимость пая, а стоимость пая как раз и считается без их учёта, чтобы показывать доходность самой стратегии. P.S. Пишу для будущих зрителей. Если соберётесь мне отвечать, желательно что-то содержательное, а не пассивно-агрессивно как @vmalakhov73 в стиле "вы просто не поняли, идите ещё подумайте".
Виктор, добрый день! Благодарим за интерес к нашим аудиоматериалам. Вы имеете ввиду подкасты лекций? Данный выпуск не вошел в цикл лекций и представлен как факультатив ( а этот раздел мы не запускали в подкасты). Но если есть интерес, мы, конечно, дополним цикл лекций факультативными материалами.
По поводу вырожденного случая получается абсурд. Вы работаете с суммой 4500 2 года, итог 3000 руб, это никак не 55% годовых. Это где-то минус 18 годовых. Потому что по логике мы теряем каждый год сколько-то процентов. Если 55 то это грубо первый год пополам и второй год пополам. Ок 1 тр должно остаться. По основным формулам проблема если большой вывод внутри года - получаем большую доху за пару месяцев и как ее приводить к году чисто "понятийно" не понятно. Когда сроки увеличиваются то проблемы снимаются.
Кирилл, спасибо за комментарий. Но вынуждены с Вами не согласиться. Финансовый результат «-5000», что означает потерю более половины внесенной суммы. На наш взгляд, не корректно сравнивать итоговую сумму с средневзвешенной, и таким образом определять размер потери. Единственная функция средневзвешенной суммы - определить доходность в соответствии с абсолютно точно посчитанным результатом, который определяется четко и корректно. Но в целом хотим отметить, что подсчет доходности для второго вырожденного случая носит условный характер.
@@ArsageraAM только это половина суммы за ДВА года. Получается что если вы считаете убыток, то вы не привязываетесь к периоду, т.е. говорить о годовой доходности в данном случае нельзя, а я не думаю что это корректно. Если вы берете за базу не 4500, а 8000 руб, то 55% в минус годовых это грубо говоря мы два раза в год теряем половину депозита (в смысле после первого года половину и затем после второго года еще половину). И в вашем примере 3000 руб ни никак не получается. Тут явно какой-то иной механизм расчете должен быть. Или просто сказать честно - при убытках корректно считать годовую доходность мы не умеем (вариант - это невозможно в принципе). Получается действительно непростая тема.
Здравствуйте Прошу прощения за вопрос о том что не касается Вашей компании, но если можно, подскажите пожалуйста. Каким образом в обычном фонде акций другой УК в числе активов появилась на 14,47% дебиторская задолженность именно как актив и это указано в ключевом информационном документе. Обратился с вопросом туда, не отвечают. Если подскажете хотя бы какие могут быть варианты, буду очень признателен. Там написано: «Дебиторская задолженность 14,47 в том числе: Брокерские счета 11,77; центрального контрагента по сделкам РЕПО 2,51». Получается что они должны были акции РФ покупать, а купили какие-то долги. Не буду называть УК, но могу назвать если надо. Но это УК крупного банка. Подскажите пожалуйста, какие могут быть причины этого? И насколько вообще это все законно и куда ЦБ смотрит.
Здравствуйте, мы не сможем абсолютно точно ответить на Ваш вопрос, Вам необходимо получить разъяснения от этой УК. Скорее всего, это просто продажа активов фонда. так как окончательные расчеты проводятся через два дня, в фонде возникает на этот срок дебиторская задолженность. В связи с какими причинами произошла столь крупная в процентном отношении продажа, мы не знаем, но возможно это крупное погашение, а может, действие Управляющего.
@@ArsageraAM Спасибо! Почему спросил? Подготовил индивидуальный проект 9ти класснику-внуку, расчёт доходности инвестпортфеля с параметрами: 20% акции РФ, 80% облигации РФ, срок-40 лет, начкапитал-100 тыс. руб, пополнение-1 раз в квартал 30 тыс. руб. Вычисляется реальная накопленная доходность, т. е. за минусом издержек-инфляции, а затем среднегодовая геометрическая доходность. Использовал модефицированная метод Дитца и формулу CAGR. Учитель обществознания уже неделю не выходит на связь, видимо в ауте.
Блин это самый полезный, лучший канал. Спасибо друзья что ставите мозги на место.
Очень интересная тема. Я уже думал как считать доходность своего портфеля.
Благодарю за выпуск
Это мой первый кризис как инвестора.
Закупаюсь подешевевшими акциями, очень страшно)))
Но понимаю, что владение средствами производста это шанс в будущем жить лучше.
У меня также. Но бояться покупать надо было когда все было наверху.
Да и сейчас наверное спешить покупать не стоит, я понемногу беру.
Лекториум позади) следующий плейлист)
👍👍👍
С TWR посмеялся, ну как так можно. TWR не для вычисления доходности ваших личных вложений. Он для вычисления доходности (и эффективности) актива/инструмента или выбранной стратегии. Т.е. он специально независим от суммы пополнений и выводов.
Вы инвестировали в актив 1000р, получили 2000р, заработали аж 100%. Вы радостно добавили 1 млн, но получили просадку -10%. Ваш личный убыток за всё время ~99 тыс.
А убытка в самом инструменте нет -- он же дал заработать 100%, только потом слегка откатился на 10%. Доходность ~90% и это правильно. То, вы внесли свои средства в неудачный момент - это не проблема доходности актива за вычисляемый период, а ваша проблема.
Очень странный пример, который, скорее, иллюстрирует, что Вы не до конца разобрались в этой теме. Спорить с Вами не будем, оставайтесь при своем мнении.
@@ArsageraAM Это очень правильный пример, но очень жаль., что вам не зашёл. Может хотя бы банальный поиск в гугле строчки "TWR доходность что показывает" тогда поможет. Но если и это нет - то увы.
@@ArsageraAM Во-первых, во 2 и 3 примерах к объяснению TWR в таблицах ошибки, там где-то Sn берётся после вычета вводов\выводов, где-то Kd не пересчитан, в 3 примере похоже начальные вложения должны быть 400, а не 100. Пересчитал сам, там знак прибыли и знак доходности совпадает. Во-вторых, действительно знак прибыли и доходности может не совпадать, если человек перед обвалом завёл деньги. К примеру, сама стратегия даёт какую-то положительную доходность, но человек вложился перед кризисом 2008 г., все активы, включая его упали в 5 раз, и он на начало 2009 г. считает свою доходность. Она у него и будет -80%. И наоборот, вложился он перед пузырём, у него будет большая доходность. Но если мы сравниваем стратегии разных управляющих, то не важно удачно инвестор выбирает момент или нет, важно как работает сама стратеги в долгосроке, и TWR это и показывает. И, в-третьих, TWR - это прямой аналог расчёта доходностей ПИФов, где инвестиции корректируют количество паёв, но не стоимость пая, а стоимость пая как раз и считается без их учёта, чтобы показывать доходность самой стратегии.
P.S. Пишу для будущих зрителей. Если соберётесь мне отвечать, желательно что-то содержательное, а не пассивно-агрессивно как @vmalakhov73 в стиле "вы просто не поняли, идите ещё подумайте".
Почему перестали выпускать подкасты ?
Виктор, добрый день! Благодарим за интерес к нашим аудиоматериалам. Вы имеете ввиду подкасты лекций? Данный выпуск не вошел в цикл лекций и представлен как факультатив ( а этот раздел мы не запускали в подкасты). Но если есть интерес, мы, конечно, дополним цикл лекций факультативными материалами.
По поводу вырожденного случая получается абсурд. Вы работаете с суммой 4500 2 года, итог 3000 руб, это никак не 55% годовых. Это где-то минус 18 годовых. Потому что по логике мы теряем каждый год сколько-то процентов. Если 55 то это грубо первый год пополам и второй год пополам. Ок 1 тр должно остаться. По основным формулам проблема если большой вывод внутри года - получаем большую доху за пару месяцев и как ее приводить к году чисто "понятийно" не понятно. Когда сроки увеличиваются то проблемы снимаются.
Кирилл, спасибо за комментарий. Но вынуждены с Вами не согласиться. Финансовый результат «-5000», что означает потерю более половины внесенной суммы. На наш взгляд, не корректно сравнивать итоговую сумму с средневзвешенной, и таким образом определять размер потери. Единственная функция средневзвешенной суммы - определить доходность в соответствии с абсолютно точно посчитанным результатом, который определяется четко и корректно. Но в целом хотим отметить, что подсчет доходности для второго вырожденного случая носит условный характер.
@@ArsageraAM только это половина суммы за ДВА года. Получается что если вы считаете убыток, то вы не привязываетесь к периоду, т.е. говорить о годовой доходности в данном случае нельзя, а я не думаю что это корректно. Если вы берете за базу не 4500, а 8000 руб, то 55% в минус годовых это грубо говоря мы два раза в год
теряем половину депозита (в смысле после первого года половину и затем после второго года еще половину). И в вашем примере 3000 руб ни никак не получается. Тут явно какой-то иной механизм расчете должен быть. Или просто сказать честно - при убытках корректно считать годовую доходность мы не умеем (вариант - это невозможно в принципе). Получается действительно непростая тема.
Здравствуйте
Прошу прощения за вопрос о том что не касается Вашей компании, но если можно, подскажите пожалуйста. Каким образом в обычном фонде акций другой УК в числе активов появилась на 14,47% дебиторская задолженность именно как актив и это указано в ключевом информационном документе. Обратился с вопросом туда, не отвечают. Если подскажете хотя бы какие могут быть варианты, буду очень признателен. Там написано: «Дебиторская задолженность 14,47 в том числе: Брокерские счета 11,77; центрального контрагента по сделкам РЕПО 2,51».
Получается что они должны были акции РФ покупать, а купили какие-то долги.
Не буду называть УК, но могу назвать если надо. Но это УК крупного банка.
Подскажите пожалуйста, какие могут быть причины этого? И насколько вообще это все законно и куда ЦБ смотрит.
Здравствуйте, мы не сможем абсолютно точно ответить на Ваш вопрос, Вам необходимо получить разъяснения от этой УК. Скорее всего, это просто продажа активов фонда. так как окончательные расчеты проводятся через два дня, в фонде возникает на этот срок дебиторская задолженность. В связи с какими причинами произошла столь крупная в процентном отношении продажа, мы не знаем, но возможно это крупное погашение, а может, действие Управляющего.
Интересно, расчёты доходности портфеля, это курс финансового анализа экономического вуза или это вообще специфично и там этого не проходят?
Юрий, добрый день! Наверное, зависит от ВУЗа и преподавателя. Но сомневаемся, что информация из лекций где-то встречается в ВУЗах.
@@ArsageraAM Спасибо! Почему спросил? Подготовил индивидуальный проект 9ти класснику-внуку, расчёт доходности инвестпортфеля с параметрами: 20% акции РФ, 80% облигации РФ, срок-40 лет, начкапитал-100 тыс. руб, пополнение-1 раз в квартал 30 тыс. руб. Вычисляется реальная накопленная доходность, т. е. за минусом издержек-инфляции, а затем среднегодовая геометрическая доходность. Использовал модефицированная метод Дитца и формулу CAGR. Учитель обществознания уже неделю не выходит на связь, видимо в ауте.
@@user-iz2hr7ri4e , остается только порадоваться, что Вы подобное не завернули для учителя начальной школы:)
@@ArsageraAM да, я чувствую, что перегнул, придётся переделывать на что то попроще. Привет Вам из Питера земляки и спасибо за ролики, очень толково.
Спасибо