Elektrische Probleme am Rettungswagen - Fehlfunktion Betterietrennung
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- Опубліковано 17 лип 2024
- Dieser Rettungswagen hat eine Starterbatterie und eine Zusatzbatterie. Bei diesem Fahrzeug funktionierte die Ladung der Zusatzbatterie nicht mehr. Hier seht Ihr wie wir das Problem gelöst haben.
Bei Minute 3:16 hat sich ein Fehler eingeschlichen. Ich sage "Vorschaltrelais", richtig ist aber "Trennrelais". Sorry dafür.
Das Spannungsabhängige Relais findet Ihr hier: amzn.to/3On3g8n
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Hallo Rüdiger,
ich glaube zu wissen, dass die neuere Generation Lichtmaschinen kein definiertes D+ - Signal mehr haben und das schon seit bestimmt 8 - 10 Jahren (eher mehr). Das betrifft nicht unbedingt alle Fabrikate und Modelle, aber bei Daimlerfahrgestellen geht das schon eine ganze Zeit so. Das hängt vor allen Dingen mit dem Kraftstoffverbrauch und den Emissionswerten zusammen. Wenn die Fahrzeugbatterie ihre Ladeschlußspannung erreicht hat, wird die Lima einfach abgeschaltet.
Da die Aufbauhersteller über diese Neuerungen oftmals erst viel später informiert werden, kann es schon mal passieren, dass die den "Fehlanschluß" gar nicht bemerkt haben, denn in den Produktionshallen der einzelnen Aufbauer sind die Batterien eh meistens nur halb voll.
Ich selbst nutze schon seit ungefähr 2007 solche spannungsabhängigen Relais, um meine Aufbaubatterie im Wohnwagen zu laden, bzw. zu trennen.
Gruss Joachim (KFZ-Elektriker-Meister im Ruhestand)
Ich würde gern viel mehr Daumen da lassen. Deine Videos sind wertig und verständlich. Dazu ist deine Art sehr gelassen und Sachlich. Das sieht man unter Kfzlern nicht so häufig. Ich wünsche dir auch weiterhin die Zeit und Lust dieses Projekt weiter zu machen!
Herr Kuhnt,
ich kann nur hoffen, daß ihr Schlußwort auch "den Letzten" erreicht hat..... Dieser Weg ist weit und holperich.
Vielen lieben DANK
Sehr schönes Video mal wieder. Die Jungs haben auch viel Vertrauen denn ich denke das die Ihr RTW nicht in jede X beliebige Werkstatt bringen würden. Schließlich muss das Fahrzeug immer voll Einsatzbereit sein denn da geht es ja um Menschenleben. Schlimm genug das dieser Arbeit immer weniger Respekt entgegen gebraucht wird.
Sehr interessant, mal etwas über die Elektrik eines RTW zu sehen, und wie immer RK-typisch ruhig und verständlich erklärt. Danke!
Das ist so super verständlich erklärt. Danke dir .
Wie immer super erklärt von dir. Vielen Dank für deinen Content. Hab einen schönen Sonntag.
Vielen lieben Dank für deine Videos. Sind immer wunderbar erklärt.
Weiter so 👍!
Tolle Erklärung, die nachgezeichneten Schaltpläne sind super !
Fand ich super interessant und wiedermal ein top aufbereitetes Informationsmaterial zum veranschaulichen ins Video eingefügt!
ich mache es generell so das man einen Umbau wieder rückgängig machen kann egal in welcher Art und Weise, die Ingenieure werden sich schon was dabei gedacht haben.
SEHR INTERESSANTE Diagnose!!!!!
Und, wie immer ein Top Video. Besser kann man es nicht erklären.
Vielen Dank 🙏 für das sehr lehrreiche Video! Weiter so 👍
Sehr gut erklärt. Besten Dank. Super. 👍👍👍
Selbst für mich als Techniklaien top erklärt; vielen Dank Gruß aus Lüneburg
Tolles Video und geil erklärt
Mir gefällt deine Vorgehensweise
Spitzenmäßige Videos !!!!?
top sehr schön erklärt
Einfach Top !... 👍👍
WoW.. Da haste dir aber Mühe gegeben.. 4:49 Respekt!!
Super Effekte. 😄
Die neumodischen Generatoren haben keinen D+ und die Ladekontrolle wird da über eine gesonderte Leitung geschaltet bzw. teilweise ist die Generatorregelung auch Teil vom Motorsteuergerät. Das Problem der Ansteuerung der Trennschütze über D+ hat man ja auch bei Wohnmobilen. Dort wird dann das D+-"Ersatzsignal" teilweise über eine Steuerung erzeugt, die über den Körperschall (mit einem Schallaufnehmer) auf das Laufen des Motors reagiert. Das hat gegenüber der gezeigten Variante (die auch häufig bei WoMo verbaut wird) den Vorteil, dass die Funktion 1:1 der Ansteuerung über D+ entspricht, also die Parallelschaltung wird mit dem Abstellen des Fahrmotors sofort aufgehoben.
War ein prima Video und interessant 👍🏻👌😃
Wieder mal ein Top Video und eine tolle Analyse! Vielleicht war da einer dran der ein Problem mit dem Laden der Batterien umgehen wollte. Da schaltet das Relais nun auch. Eher aber glaub ich da war ein Murkser dran ;-) Was ich schon elektrischer Murks in Autos fand. Da hat halt nicht jeder ein Händchen dafür - Diplomatisch gesagt
Gut gemacht.
Aber bitte den Schaltplan entsprechend ergänzen die Kollegen die später dran arbeiten müssen und die ergänzung sehen sind dankbar. (Tip: ausdrucken und im Fahrzeug deponieren gerne auch unterm Sitz)
Habe ich natürlich gemacht! Bin ja kein Kollegen 🐷! 😀
Wie aus dem Lehrbuch 👌
immer wieder Sonntags!!!! wie gewohnt sehr sehr gut erklärt.Ein Berufschullehrer könnte es nicht besser erklären.Die einzige Frage die ich mir stelle, warum nur 13,4 V wird es beim Gasgeben mehr?
Möglich das es für das Batteriemanagmentsystem in dem Augenblick reicht und deswegen so geregelt wird. Ist heute alles nicht mehr so einfach wie früher. Alles nur noch auf Effizienz getrimmt.
Ich habe auch Retunswagen gebaut, aber ohne eine zusatzbateri :)
Das scheint mir aber alte Technik zu sein im Schaltplan. Mit D+ schaltet heutzutage doch keiner mehr so ein Trennrelais. Und warum die laut Schaltplan erst ein Vorschaltrelais und damit dann das Trennrelais schalten ist mir auch nicht ganz klar. Das macht nur Sinn, wenn das Vorschaltrelais deutlich weniger Strom für die Spule benötigt als das Trennrelais und D+ entsprechend weniger belastet wird.
Bei unseren Prototypfahrzeugen mit Messtechnik ist auch immer eine separate Batterie zur Versorgung der Messtechnik verbaut. Früher war das Trennrelais ein normales 150A Relais, welches einfach von der Messtechnik ein- und ausgeschaltet wurde. Da die Messtechnik eh die Motordaten etc. mitloggt, wusste die auch immer wann der Motor läuft. Später wurde dann öfters auch ein Trenn-MOSFET der Firma Microcharge verbaut, welcher auch so eine Spannungsüberwachung drin hat und entsprechend zuschaltet. Bei Fahrzeugen mit Energiemangement und geregeltem Generator kann das aber unter Umständen Probleme verursachen, da die Schaltschwelle mitunter nicht sauber erreicht wird. Abgelöst wurden die dann durch DC/DC-Wandler mit Kl. 15 Steuerung, da insbesondere bei den E-Fahrzeugen keine Spannungserhöhung mehr vorhanden ist im "Motorlauf". Sobald die Zündung angemacht ist, liefert der HV-gespeiste DC/DC die 12V und die bleibt auch immer so. Und die einfachen DC/DC wiederum werden zunehmend von Camper-Powerstationen abgelöst, welche einen internen LiFePO4-Akku, DC/DC, AC-Lader und AC-Wechselrichter und die heutzutage üblichen USBs verbaut haben, einen 12V Eingang mit 45A (zum Laden des Akkus) und davon unabhängigen 12V Ausgang mit max. 60A (an dem die Messtechnik angeschlossen wird) und zusätzlich auch noch einen 230V Eingang (zum Laden des Akkus bei ausgeschaltetem Fahrzeug) und Ausgang zum Betrieb von 230V Geräten im Fahrzeug haben. Die Camperkisten sind sozusagen die "eierlegende Wollmilchsau" bei der auch keine separate Batterie mehr benötigt wird, der Preis ist allerdings eher abschreckend.
Sehr interessant und gut erklärt. Danke
Moin 👍👍👌
❤
Die Lösung kann problematisch sein. Viele neuere Fahrzeuge haben eine geregelte LM. Wenn jetzt in einem Einsatz die Zusatzbatterie entladen wird und die RTW Besatzung den Motor startet um die Zusatzbatterie zu laden bzw. die Verbaucher die an der Zusatzbatterie hängen weiter mit Strom zu versorgen über die LM, kann es sein, daß das Trennrelais nicht schaltet wenn das Motormanagement eine Ladung der Starterbatterie nicht für nötig hält, dann sind evtl. lebensnotwendige Verbraucher nicht mehr versorgt. Hier müsste man zumindest prüfen, ob eine solche LM verbaut ist.
Das Ladegerät würde jetzt aber auch schon über den Spannungsanstieg die Batterien parallel schalten hoffentlich ist ihm das total egal solange das Ladegerät keine getrennteAuswertung gemacht welche Batterie wie viel Ladestroms bekommt müsste es eigentlich egal sein.
Aber sonst wie immer ein top Video mit vielen Infos
Da hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen. Die Batterien werden jetzt nicht mehr einzeln über 230V geladenen. Ob das irgendwann mal Probleme macht kann ich noch nicht sagen. Deswegen die Möglichkeit alles wieder zurück zu bauen.
@@KuhntAutoserviceGmbH hast du denn bei dem Mercedes überhaupt noch ein D+ weil Regeln die nicht mittlerweile die Lichtmaschine über das Motorsteuergerät ?
@@saschatitte1043 das ist der Grund warum ich nicht lange gemessen habe. Ich habe es ganz schlicht nicht geprüft.
Wichtig ist auch, dass es sich bei der Zweitbatterie um eine zyklenfeste Ausführung handelt.
Eine normale Starterbatterie macht tiefe Entladungen (keine Tiefentladung!) nicht sehr oft mit.
Der Hersteller wird schon die richtige Batterie eingebaut haben, aber man muss beim Ersetzen daran denken.
Eine entsprechend dimensionierte Diode in der Plusleitung zwischen LiMa und Zweitbatterie löst das Problem, dass das Ladegerät die Starterbatterie mit auflädt, allerdings wird die Zweitbatterie dann nicht mehr von der LiMa voll aufgeladen, weil an einer Siliziumdiode ca. 0,6 V abfallen, an einer Schottkydiode sind es ca. 0,3 V.
Da die Zweitbatterie aber außer im Einsatz immer am Lader hängt, ist das glaube ich zu verschmerzen.
Kann sein, dass ich ihnen Einwand nicht ganz verstehe. Aber im Stand bei Motor aus sollte die Spannung recht schnell unter die Schaltschwelle fallen und damit sind die Batterien getrennt. Und da das Überwachungsrelais auf der Seite der Starterbatterie angeklemmt ist, wird es auch nicht schalten wenn das Ladegerät aktiv ist. Das wird nur die Zusatzbatterie laden. Außer der Motor läuft während Landstrom angeschlossen ist. Was aber auch nach originaler Verkabelung passieren würde.
Dieses Video müsste sich Ihr Kunde eigentlich an seine Unterlagen zum RTW heften. Eine bessere Dokumentation "was man sich damals gedacht hatte" gibt es nicht. Das Trennen zweier Batterien abhängig von der Spannung der Starterbatterie macht man in Booten auch so.
Moin, ich könnte mir vorstellen, daß man hier getrennt hat wegen 230V Anschluss (Wandler). Deshalb wirst du richtig liegen das es nachträglich geändert wurde. Wobei so was Standard im Fahrzeugbau ist.
Ob ich diesen Fehler finden würde? Wohl eher nicht oder nur nach tagelangen suchen. Ich hätte wohl alle raus gerissen und neu gemacht.
Kuhnt ist halt eine Klasse für sich.
Gruß aus Belgien
Gibt es doch fertig im Bootszubehör seit Jahrzehnten, eine einfache Leistungsdiode zwischen den beiden Batterien. Um 10€.
Frag mal ob das Fahrzeug vor kurzem bei MB war... Die klemmen gerne etwas wegen Rückrufaktionen um und dann ist der Aufbau (Batterie) oder das Luftfahrwerk tot...
Noch besser wenn die bei MB ein Softwareupdate aufspielen und der Generator nur noch lädt wenn die Starterbatterie es nötig hat, oder das Fzg im Schiebebetrieb läuft
0:35 der Ölzettel sieht ziemlich frisch aus und die Zusatzbatterie von April 23???
Sicherlich sehr kompetent, aber die Starterbatterie im Innenraum als "normal" zu bezeichnen ist unzutreffend.
Mein WAS-RTW hat sie im Motorraum und die Zusatzbatterie unter dem Beifahrersitz.
Cooles Intro..Rüdiger nice
👍👍👍👍👍👍