Perfekt erklärt und verständlich aufgezeigt. Die Zeit das mit dem Modellaufbau so eingängig zu zeigen muss man sich erst einmal nehmen 👍 Nun der Polabstand kann nicht der alleinige Grund sein, denn z.B. die 185Ah hat den Schalter auch beim klassischen DIN 8 Gehäuse. Ich denke das eingesetze BMS hat dieses Feature und den Schalter dann weg lassen geht nicht. Meine Empfehlungen an Kunden ist immer, erst alle Ladegeräte abschalten und dann die Batterie. Undja ihr habt völlig recht, einen echten Trennschalter, ob in der + oder - Leitung einzuschleifen macht oft richtig Aufwand mit zusätzlicher Busbar usw. Aber wie sag ich immer: es gibt 2 Möglichkeiten das zu machen...entweder richtig...oder richtig! Genau das ist was mich bei euch so inspiriert. 👍👍👍
Der Schalter macht doch auch in manchen Konstellationen Sinn, insofern bin ich froh, das er da ist. Die LiFePo4 Batterien möchten es nicht unter 0°C geladen zu werden (oder so ähnlich). Bei uns kommt das Womo im Winter in die Scheune, da ist es dunkel und die Batterie aus. Insofern danke an die Batteriehersteller, die diesen Schalter haben!
Das heißt aber auch das es so nicht mehr möglich ist einen Messshunt zu verwenden da dieser ja am minuspol hängen muss und alle lade und entladen Ströme zwingend drüber fließen müssen. Ist aber mit dem Aufbau so nicht mehr realisierbar. Gibt's da eine praktikable Lösung für?
Das gleiche Risiko besteht allerdings auch wenn das BMS die Batterie aus irgendwelchen Gründen abschaltet. Deshalb hab ich in der Zuleitung meiner Solarmodule zum Laderegler zusätzliche Hauptschalter drin. Wenn die Batterie abgeschaltet oder ausgebaut werden muss : erst die Solarmodule abschalten, dann die Batterie trennen.
Sehr gut erklärt! Ich bin zwar ohne Solar unterwegs, aber dennoch wurde mir nahegelegt, den Hauptschalter nicht zu trennen, wenn Landstrom und somit Ladegerät anliegt!
Sehr schön erklärt. Nicht zu komplex und nicht zu sehr banalisiert! Sicherlich macht der Schalter bei der ersten Montage des Akkus und beim Transport Sinn. Ich habe als erste Maßnahme den 13er komplett mit Isolierung umwickelt und dann erst die Bolzen angebaut. Bei mir sind die Verbraucher alle über Sicherungsautomaten am Akku. Kleine Erfahrung noch. In einer Leitung war zusätzlich eine 30A Schmelzsicherung mit Staubkappe aus Gummi verbaut. Käuflich so erworben als Anschlußleitung. 30A Solarregler hat das Ding komplett zusammengeschmolzen unddie Sicherung auch zerlegt. Test beim 2. Parallelaufbau zeigt mit IR Pistole von Fluke ohne Kappe 80 Grad an und das waren maximal 28- 30 A für vielleicht 30min. Habe den Regler direkt auf 25A begrenzt!
Ich sehe das nicht als Problem des Batterieherstellers. Das ist ein Problem der Wohnmobilhersteller bzw. der Werkstätten, die Photovoltaik nachrüsten. Ein Problem bleibt trotzdem. Die Victron Laderegler ziehen selbst auch Strom aus dem Akku. Ein Wohnmobil oder Wohnwagen für 3 Monate im ggf. dunklen Winterlager und die AKKUs ohne BMS sind (je nach Größe) ggf. in die ewigen Jagdgründe eingegangen. Der Laderegler gehört meines Erachtens ebenfalls abgeschaltet. 1 Watt pro Stunde summiert sich in 3 Monaten auf über 2 KWh!
Moin, ich habe bewusst eine Batterie mit am Gehäuse fest verbauten Hauptschalter gekauft. Da kann ich dann an der Elektrik Spannungslos arbeiten. In meinem Fahrzeug ist ab Werk noch ein Hauptschalter verbaut für die "Einlagerung" des Womos. Dieser ist nach den Solarladereglern und der Aufbaubatterie verbaut. Meine Solarladerregler kann ich über eine App entweder auf Lagerbetrieb (Aufbaubatterie lädt bis 80%) oder für Wartungsarbeiten ganz ausschalten. Grüße aus Hannover
Top, danke für diese Info. Da hab ich ja alles richtig gemacht. Liontron - 300A-Schalter - 2 fette Bussbars. Klasse, eure Videos. Ruhig, informativ, fundiert, nicht so marktschreierisch wie der Grüne (dem ich aber auch viel Wissen verdanke). Bitte weiter so!
Hallo, wieso haben sie Bulltron BMS Probleme, wenn man einen Kurzschluss macht und erzeugen dann Reklamationen. Sollte das BMS gerade das nicht verhindern? Gruß Uwe
Vorschlag an Bulltron: separate Eingänge für die Solarregler. Dann kann der Schalter wie bei Euch die Ausgangsseite sowohl von Batt. Als auch Solar trennen.
Schön schön! Danke für die Info! - Aber kann nicht auch etwas Ähnliches passieren, wenn man die Starterbatterie mit einem CTEK Ladegerät auflädt, bzw. Rekonditioniert? Ich hatte den Eindruck, dass mein Wagen das auch nicht mochte, solange ich dabei den 12v-Hauptschalter angestellt hatte...
Ich habe in 200A-Schalter, an welchem einerseits die Batterie, die Zentralelektrik und auch der MPPT angeschlossen sind. Da kann ich in der Stellung 1 der MPPT mit der Batt betreiben ( zum Laden ohne Zentralelektrik), in der Stellung 2 die Batt mit der Zentralelektrik (ohne PV) und bei Stellung 1&2 alles zusammen.
Danke. Prima Beitrag. Im Ford Nugget ist genau so ein roter Schalter eingebaut, der 12V trennt. Kann man sich darauf verlassen, dass hier nichts schief geht, wenn das Fahrzeug so ausgeschaltet wird oder sollte man gar nicht abschalten, wenn das Solarpanel aktiv bleibt?
Dazu wäre zu erwähnen, dass die mechanischen Hauptschalter seitens der Womo Hersteller in den meisten Fällen das gleiche verursachen! Denn der Hauptschalter sitzt zwischen Batterie und z.B. EBL und der Solarregler ist oft direkt am EBL an dem entsprechenden Anschluss angeschlossen. Trennt man nun den Batteriehauptschalter, versorgt die Solaranlage weiterhin den EBL. Also exakt so wie in Eurem Aufbau "A". Unser eins ist das natürlich bekannt und wenn Batterien ausgebaut sind entfernt man eben auch die Sicherung des Solarregler. Dem Nutzer jedoch nicht, er wird immer den Hauptschalter trennen ohne was schlechtes dabei zu denken. Euer Aufbau "B" suggeriert jedoch das mit dem mechanischen Hauptschalter alles i.O. ist.
Würde ja schon helfen, den Laderegler so zu benutzen wie der Hersteller das vorgesehen hat. Also einfach den Lastausgang zu benutzen. Den gibts übrigens u. a. eben wegen "leerer" Batterie...
Da wirst du aber kaum einen Wechselrichter dran anschließen können, bei den 10-20A, die der Lastausgang rauslässt. Sicher, für Displays und Überwachung und so wäre das eine Option. Und von Batterie zu Wechselrichter dann ein Hauptschalter.
WAS dabei oft vergessen wird ist das man den Solarladeregler himmelt, wenn man den Batterieausschalter betätigt, da dieser die Leistung nicht mehr an die Batterie abgeben kann. Deshalb erst Eingang PV-Module trennen dann erst Trennschalter betätigen. Nie unter last schalten.
Wo kein Strom, da keine Leistung! Spannung ist hier nicht relevant. Mein Fahrzeug steht - aus momentanen Gesundheitsgründen - seit zwei Jahren draußen. PV-Module werden nicht abgeschaltet, warum auch? Meine MPPT-Regler sind NICHT kaputt, denn das BMS unterbricht den Ladestrom wenn Batterie voll, bis auf den kleinen Erhaltungsstrom. Da aber zur Zeit keine Verbraucher, fließt auch kein (nennenswerter) Strom. Wie gesagt, wo kein Strom fließt entsteht keine Leistung, keine Verluste, es herrscht nur die Spannung zwischen den Polen. (Unterbrochener Stromkreis!) Das MPPT muss keine Leistung abgeben... Ohne Strom entsteht nun mal keine Leistung. Aber Spannung ist nun mal KEIN STROM! Denk mal an Deine Steckdosen zu Hause...
Früher war es mal so, dass man erst Solar und dann Batterie abklemmen durfte, und umgekehrt anders herum. Ich habe auch mal so einen früheren mppt geschrottet. Heute halten das fast alle aus.
Die Votronic Solarregler dürfen nicht ohne Batterieanschluss an die Solarmodule gehangen werden. Ich hab mal das Radio im Winter vergessen aus zu machen… das BMS hatte dann abgeschalten. Der Solarregler hat es nicht überlebt. Ich habe jetzt einen Hauptschalter für Batterie und Solar eingebaut. So kann Solar getrennt werden und die Batterie sauber vom Aufbau getrennt werden. Warum das die Ausber nicht machen verstehe ich nicht. Mit einem „fatsch“ eine Batterie anschließen habe ich noch nie gemocht. Das ist jetzt Vergangenheit.
Super Video, vielen Dank. Kommt der Batterieschalter in die Plus-oder Minusleitung? Vor das BMS, - also zwischen Akku und BMS oder hinter das BMS (Verbraucherseite)? Danke für eine Info LG
Deshalb gehört nach der Batterie und jeweils vor die MPPTs (also Eingangsseitig) ein Trennschalter. Denn die Solarregler und die Batterie laufen ja sinnvollerweise auf einer Sammelschiene zusammen. So hab ich das jedenfalls installiert. Denn wenn ich den Camper längere Zeit nicht nutze, will ich nicht, dass die Lifepo immer wieder vom MPPT vollgeballert wird (liefeop lagert am besten
Tja, interessante Herangehensweise. Sehe ich aber anders. Meine Bulltron hat eine Lebensdauer von 3.600 Ladezyklen. Selbst als 365-Tage/Jahr-Dauer-Autarkcamper, der alle 2 Tage seine Batterie leert, würde die also rund 20 Jahre halten. Für normalere Camping-Genossen, die "nur" einige Wochen oder Monate im Jahr losfahren und auch dann immer mal Landstrom beziehen, verlängert sich die theoretische Lebensdauer ruck zuck auf 80 Jahre und mehr. Die Batterie lebt also wohl meist länger als der Eigentümer. Sich da noch allen Ernstes mit der optimalen Lagerung zu befassen, um die Lebensdauer der Batterie nicht negativ zu beeinflussen, ist (sorry!) echt lächerlich. Wobei eine ungewollte Tiefenentladung für die Batterie sicher schädlicher ist als sie bei 100% zu halten, statt bei 80%. Aber wie gesagt, es ist einfach albern. Viel schlauer ist es, immer eine volle Batterie am Start zu haben, um jederzeit spontan losfahren zu können. Dann hält die Batterie aber nur 70 Jahre? Oh nein!
@@wurstbrot1772 Das Problem ist die kalendarische Alterung. Wird die LFP Batterie 1 Jahr dauerhaft über 70 % gehalten so verliert sie in dieser Zeit schon mehr als 5 % ihrer Kapazität. Siehe Studie von "Peter Keil, Calendar Aging of Lithium-Ion Batteries". Wer LFP wie früher bei Blei immer voll lädt kann je nach Betrieb kaum mehr Lebensdauer erwarten als 5 - 10 Jahre. Es tut der Lebensdauer also überhaupt nicht gut die Batterie mit 14,4 V (3,6 V/Zelle) ständig auf 100 % zu laden, und sie danach auch noch mit Ladeerhaltung bei 13,8 V (3,45 V) zu halten. Die LFP Zelle wird auch bei 13,6 V (3,40 V) nahezu voll, es dauert nur länger. Das kann man sich zu nutze machen und eben nicht auf 100 % zu laden, sondern vielleicht nur auf 80 - 90 %. Dies erreicht man in dem man nur bis 13,6 V (3,6 V) lädt und nur eines sehr kurze Absorptionszeit von max. 1h hat, besser sogar gar keine. Danach senkt man die Spannung auf nicht mehr als 13,40 V, besser sogar nur auf 13,30 V. Dies ist im Dauerbetrieb im Sommer, wo jeden Tag von PV geladen wird, weit weniger schädlich. Es ist natürlich auch bei allen Ladequellen die Temperaturkompensation abzuschalten. Die Ladequellen wie Booster und Netzladegerät sollten im sonnigen Halbjahr nur eine grobe Ladung bis maximal etwa 80 % machen, den Rest kann dann durch die PV erfolgen. Mein PV-Regler haben eine 4-Leitermessung, so dass der Spannungsfall kompensiert wird. Das was an Ladeparametern eingestellt ist kommt auch genau so an den Batterien an. Die Spannungswerte sollte mit einem Multimeter überprüft werden. Je nach Spannungsfall kann man auch die Werte etwas variieren, so dass man die Batterie möglichst unter 90 % hält, im Sommer wenn sowieso Energie im Überfluss vorhanden ist, kann man den täglichen Ladestand noch weiter senken. Natürlich brauchen die Batterien mit ihren einfachen Balancern auch immer wieder eine Vollladung zum Balancen. Dies kann man entweder gelegentlich manuell machen, oder aber mit einer richtig parametersierten automatischen Ausgleichsladung. Damit wird dann auch die oft sehr ungenaue SOC Anzeige der Batterien wieder auf 100 % zurückgesetzt. Die Genauigkeit der SOC Anzeige der Batterien ist aber der eines guten Batteriecomputers, oder des SmartShunt unterlegen. Deshalb lohnt sich bei intensiverem Gebrauch trotzdem ein Batteriecomputer/SmartShunt. Ich betreibe meine LFP Zellen seit 8 Jahren mit dieser Vorgehensweise und sie haben nach einer kürzlich durchgeführten echten Kapazitätsmessung im Schnitt immer noch knapp Nennkapazität. Sie hatten zu Beginn etwa 110 % Kapazität (Winston/Thundersky). Sie haben aber auch einen aktiven Balancer, wo eine Vollladung nicht nötig ist.
gut und danke…..aber ggf. sollte man erwähnen, dass es , wenn keine PV vorhanden ist, den Ausschalter an der Batterie zur Vermeidung schleichender Entladung man durchaus benutzen kann, oder?
Auch mal interessant zu sehen. Ich habe 2 Hauptschalter eingebaut. Mit einem kann ich den MPPT vom Akku trennen und mit dem anderen alle Verbraucher vom Akku trennen.
Kann ich den nicht einfach alle meine Lasten an den Load-Ausgang des MPPT hängen, sofern ich nicht über 15A komme? Den kann ich per App ja auch an/aus schalten und er läuft nur wenn die Batterie Saft abgibt. Aber klar, dass es hier im Video natürlich um die möglichen Risiken beim Benutzen des Power-Buttons an der Batterie selbst geht. Generell solle man aber immer die Versorgungsspannung der Batterie vor der Unterverteilung mit einem separaten Schalter sichern, bestenfalls noch mit einer Sicherung.
Hallo, fand ich sehr interessant.Mir hat meine Händlerwerkstatt genau diesen Trennschalter eingebaut, weil bei meinem Mooveo (von Pilote und weitgehend auch baugleich - Neukauf in 12/2021) schon mittlerweile 2mal eine neue AGM-Batterie eingebaut werden musste wegen Tiefentladung. Da man stille Verbraucher vermutete, die über den ab Werk vorhandenen Trennschalter nicht getrennt werden, wurde dieser zusätzliche Trenner eingebaut. Allerdings hat man einfach eine Batteriezuleitung über diesen Schalter geführt, so daß im getrennten Zustand natürlich auch von der PV-Anlage bzw. dem Laderegler kein Solarstrom mehr in die Batterie reinfliesst.
Glaubt ihr wirklich, dass die Unterspannung das Problem ist? Hängt an den Aufbau einmal ein Ozilloskop ran und schaut euch die Spannung an den Verbrauchern an. Mit 99% Sicherheit habt ihr Hochvolt Transienten > 60V. Und nehmt mal realistische Leitungslängen von 6m, das macht die reine Leitungsinduktivität noch heftiger. Der typische Elektronikschrott im Caravan Bereich ist im Gegensatz zu den KFZ Steuergeräten nicht vernünftig gegen diese Transienten abgesichert. Das betrifft im Übrigen alles an 12V Elektronik was nicht speziell für den Einsatz im KFZ gebaut wurde - also Fritzboxen, Monitore etc.
So ist es, nicht die Unterspannung killt die Elektronik, sondern Induktionsspannungen, die können sehr hoch sein. Tackte mal eine Relaispule ohne Freilaufdiode da hast du schnell 1000 Volt.
Sollen wirklich alle Ladegeräte (Auch Landstrom) direkt an die Batterie? Ich hab das Victron Ladegerät mit im Verbraucherkreis und kann so auch die 12V Geräte ohne Batterie an 230V betreiben. Bei einem Ladegeräte wie diesem sollte das doch einwandfrei funktionieren?
Aus Entwicklungssicht ist das mit dem Schalter an der Batterie nicht komplett durchdacht. Die Batterie brauchte einen zusätzlichen Pol der nur für die Einspeisung ist und nichts abgeben kann und dann einen Pol für Abgabe der mit dem Hauptschalter getrennt werden kann. Dann würde das System Sinn ergeben. Aber nicht wenn man am selben Pol lädt und Verbraucher hat und mit dem Hauptschalter dann plötzlich die Batterie aus dem System nimmt.
Übrigens macht die Selbstinduktion des Relais andere, zb elektronische Baugruppen kaputt. Es entstehen Spannungsspitzen von mehreren tausend Volt. Eine Freilauf Diode im Womo würde das Problem ganzheitlich lösen.
Die meisten laderegler gehen kaputt, es gehört zwischen panel und laderegler eine pv combiner box mit Sicherungen und trennschalter. Wenn der getrennt wurde kann man die Batterien erst ausschalten. Wenn die pv Anlage gerade mehrere 100w reinballert und die Batterie wegfallt wird dre laderegler wohl in Rauch aufgehen. Mit einem Kondensator, Überspannungsdiode (tvs) und einem varistor könnte man den laderegler evtl schützen. Diese Geräte brauchen zwingend eine Batterie um zu funktionieren.
Man kann auch ein für die PV-Spannung geeignetes Trennrelais/SSR in die PV-Leitung einbauen, und mit dem Trennschalter schalten. SSR findet man z.B. im Faktor Shop.
danke für den Hinweis, in meinem Womo ist auch ein solcher interner Batterieschalter in der Libatt. verbaut. Zum Glück war der Anschluss durch eine BMS Anzeige belegt.
Der Hersteller hat einfach geschlampt und die Billigste Lösung verbaut. Entweder trennt man das System oder nicht. Es ist doch klar das der Strom vom MPPT weitergebeben wird. Lösbar wäre das mit 2 Terminals Ein- und Ausgang und dann den Schalter dazu. Das würde das Problem lösen.
Vor allem braucht der Laderegler eine Referenzspannung um zu wissen ob ein 12v oder 24 v System verwendet wird. Ich kenn Jemand den ich kenne ist das passiert und der Regler hat 25 v auf das System gegeben. Dabei ist zum Glück nur der Batteriesensor des EBL zerstört worden.
Hallo Team von Giba. Seht ihr das tatsächlich als Problem vom Batteriehersteller bzw. Hauptschalter? Aus meiner Sicht ist der problematische Bauteil hier der Solar-Laderegler der Spannung ausgibt obwohl auf der Ausgangsseite keine Spannung anliegt. Habt ihr hier auch mit Ladereglern anderer Hersteller getestet ob das dort auch so passiert? Mein großer Hybrid Wechselrichter im Haus schaltet den Ausgang definitv ab wenn keine Batteriespannung erkannt wird.
Also der große Hybrid dürfte trennen wenn die 230V fehlen. Das nennt sich NA Schutz. Ladegeräte trennen nicht um ein System überhaupt erst hochzufahren. Das nennt sich Schwarzstart, Es muss dann halt richtig weiterverarbeitet werden was GIBA sehr gut gelingt. 👍
@@DO5MZTiefentladen bei Lithium bedeutet in der Regel aber nicht 0 Volt. Die Frage an sich ist durchaus berechtigt. Ich glaube auch, dass es Softwareseitig in den Victron mppts da Möglichkeiten gibt. Mein Votronic mppt benötigt eine Spannung der Batterie um den Ladevorgang zu starten. Habe mein System zwar komplett getrennt aufgebaut und habe somit das Problem nicht aber die meisten klemmen am ende alles einfach nur auf plus und minus ohne dort nochmals eine extra Trennung zu haben, da das BMS im Akku vermeintlich alles regelt. Dieses Verhalten des mppt verwundert mich persönlich sehr um ehrlich zu sein.
@@DO5MZ grundsätzlich weiß ich was du meinst, wenn das BMS einer Lithium Batterie aufgrund zu niedriger Spannung abschaltet muss es durch anlegen einer Ladespannung "aufgeweckt" werden. Trotzdem bin ich der Meinung das sowas nur gezielt und temporär aktiv sein sollte, also im besten Fall manuell aktiviert über einen Taster/App was auch immer am Laderegler. Wie man in dem Video sieht ist es sehr schnell möglich teure Komponenten zu zerstören wenn das dauerhaft aktiv ist. Oft wird man die Funktion ja hoffentlich nicht brauchen, ansonsten sollte man dich grundsätzlich Gedanken über sein Setup machen.
Wenn man Abschalten will, dann doch gleich richtig und auch die PV-Versorgung trennen! Oder man stellt das BMS entsprechend ein, das frühzeitig abgeschaltet wird, dann braucht man diesen Schalter auch nicht. Eigentlich gehört der Schalter ja auch in die Hauptleitung zu allen Verbrauchern - damit kann man dann alle abschalten ohne die Batterieversorgung über PV zu unterbrechen.
Denke auch das das Problem auch ohne den schalter, bei jedem lithium akku mit bms auftritt . Wenn das bms zu macht bei vollständig geladenem akku , passiert doch das gleiche.
13:20 naja die batterien werden halt nicht nur bei euch verbaut und oft auch bei "bastlern" 90% wissen auch was sie da tun, dumm wirds nur bei den bastlern autos wenn die weiter verkauft werden an leute die keine ahnung haben und dann noch weiter bauen, wenn man sich an die anweisung der batteriehersteller hält ist alles tako, sehe da jetzt nicht so das problem mit dem schalter - wenn man sowas einbaut muss man sich damit auseinandersetzen und mein solar ist zum bsp schon immer entkoppelbar eingebnaut um so etwas vorzubeugen - die lösung zeigt ihr ja auf aber die batterien sind ja auch mal anders verbaut, aos wieso den knopf wegreden`?!
Hallo! kann mit ausgeschalteten Hauptschalter in eurem Aufbau ein Stand-by Lagern der für die Fahrzeugbatterie betrieben werden oder ist dieser dann auch ohne Strom? Gruss Carsten
Hallo, vielen Dank für das Video und das hinweisen auf diese Fehlerquelle. Was ich aber vermisse ich die Erklärung voher genau das kommt. Eine Solarzelle abdecken bedeutet null Spannung auf dem Regler, und die Batterie steht auf aus. Das ist das was gezeigt wird. Also woher kommt die Spannung? Ich hätte zur Erklärung mal mit dem Multimeter die einzelnen Punkte durchgemessen und zu zeigen wo her die Mini-Spannung kommt. Eigentlich ja nur dem Regler... Wenn dem so ist, ist die er schlecht konstruiert. Definitiv muss er trennen wenn keine Batterie Spannung mehr anliegt bzw wenn die Batterie vom BMS getrennt wird. Ganz ehrlich, das ist Murks.
Hallo Giba Team, danke fürs video, gut erklärt aber angenommen, ich betreibe meinem Kühlschrank mit Strom (12V oder 230V über den Wechselrichter). Stehe autark, den Hauptschaler habe aus gemacht, damit alle Verbraucher incl. Kühlschrank haben keinen Strom mehr. Habe mein Fahrzeug für die nächsten 5-6 Stunden verlassen. Wird den ganzen Kühlschrankinhalt kaputt gehen oder??
Ich bin bei allem, was Elektrik anbelangt ein totaler Laie. Du hast das garantiert toll erklärt. Aber so ganz geblickt habe ich das Ganze trotzdem nicht. Ich habe nur eine Frage. Mein Pössl besitzt einen Schaudt Elektroblock mit einem sogenannten Batterie-Trennschalter. Wenn mein Fahrzeug über den Winter steht, schalte ich den aus. Soll ich das jetzt bleiben lassen oder nicht?
Baut einfach einen oder mehrere große Elkos ein, die bei abgeschaltener Batterie das System puffern. Für den mppt Regler sollte das reichen um sauber regeln zu können. Gegen Unterspannung hilft das natürlich nicht. Die sollte aber auch kein Problem sein. Grüße aus Niederbayern
selbst wenn die Ursache nicht wie beschrieben sein sollte, leuchtet es ein, dass die Batterie weiter laden kann und sollte und der Hauptschalter nach der Batterie zu den Verbrauchern angebracht sein sollte und der Batterieschalter on bleiben sollte. Ohne dieses Video ist man sich dessen als Laie doch nicht bewusst und lässt sich möglicherweise von dem Batterieschalter verführen. Noch schlimmer, wenn es noch eine Fernsteuerung dazu gibt. Eventuell verbaute Sicherungen springen vielleicht nicht an? Ich würde immer eine Sicherung dazwischen schalten. Wie auch immer, der Tip ist nützlich und mag hinterher banal klingen. Der Batterieschalter ist verführerisch ^^
Wie auch immer die Meinung anderer Follower ist, es ist gut das dies mal gezeigt wurde da es die Hersteller offensichtlich nicht für nötig halten auf diesen Umstand hinzuweisen. 👍
Hmm, mein PV Laderegler hat Spannungsgrenze, dh in dem Fall würde die PV schon bei (einstellbaren) 10.5V nix mehr liefern. Das war sogar ganz billiger.
Aber warum ist die Lampe (oder Geräte extern) nicht über den Lastausgang des Ladereglers angeschlossen? Dieser vermeidet doch genau dies im Normalfall? Dort kann ich dann auch die Spannung zu den Verbrauchern ausschalten und der Akku kann trotzdem noch geladen werden. Der Ausschalter bei den Akkus macht schon sinn (Auch Gefahrenvermeidung wenn man mit Metalschlüssel die Kontakte trennt), aber halt nicht wenn daran ein Solarladegerät angeschlossen ist UND die Solarpaneele parallel zur Last geschaltet sind. Lange Rede kurzer Sinn: Ich kenne so gut wie keine Geräte die DIREKT ohne Akku über Solar betrieben werden. und das passiert wenn der Schalter an dem Akkus aus ist.
Sie betreiben die PV ohne speicher. Der akku wird 0mA aufnehmen, wenn sie da Power Of an der Battrie machen. Das würde ich zuerst messen. Die werden ja keine 3 anschlüsse intern an der Battrie an die Pole geschraubt haben.
Dann hoffe ich aber das ja auch noch einen zweiten Schalter für die Solarflächen einbaut, dann melde mich im Brandfall sollte die Solarfläche ausgeschaltet werden sonst löscht die Feuerwehr nicht
Da sich Batterien aufgrund der Elektronik CAN Bus usw. auch so im Stand ohne Verbraucher entleeren. Wenn man eine Batterie einlagert hat so ein Schalter seine Daseinsberechtigung. Auch wenn mal etwas an der Technik sich aufhängt. Die Argumente mit Solar sind richtig waren mir bewusst. Und sind bei PWM noch dramatischer ich der MPPT aber auch nicht traue in so einem Zusammenhang. Ich bin schon mal auf den Schalter gekommen da hatte das Gehäuse meiner Heizung einen Schaden genommen da die mitten drin aus ging. Also kann ich bestätigen ungefährlich sind die nicht und viele sind sich darüber nicht bewusst. Also gutes Video… 👍 Spricht das Thema an. Für viele Wandler wäre mitten im Betrieb ein Abschalten (auch BMS) auf der 12 V Seite sicher für manchen Wandler das Todesurteil. Viele Batterien werden aber auch wieder aufgeweckt sobald eine Ladespannung angelegt wird.
Der Schalter dient der Erhaltung der Ladung während längerer Lagerung ohne Ladung. Bitte darüber nachdenken, dass das WOMO in der Garage steht, und das Batterieinterne BMS (Eigenstromverbrauch) im Winter die Batterie langsam aber sicher entladet. Dafür ist der Schalter an der Batterie. Die Zellen sehen dann keinen Verbraucher mehr, und halten die Ladung.
Der Hauptschalter ist m.M.n. als eine Trennung der Aufbaubatterie von allem anderen gedacht, eben wie ein Natoknochen Eigentlich ist die Idee damit alles abzuschalten wenn es schmort, brennt. Die Ladegeräte, wie Solar, Booster, 230V Netzteil muss man dabei durch Relais abtrennen. Ohne Aufbaubatterie ist damit alles andere aufgetrennt.
Aber warum? Eigentlich darf er die Batterie doch nur bis 14,4Volt (zumindest bei AGM, bei LiFePo ggf anders) laden? Wieso hat er ohne Batterie einen Grund über 14,4V Spannung zu regeln?
@@Chris-ITweil der Regler am Ausgang eine Batteriespannung als Referenz benötigt, ansonsten ist die Ausgangsspannung des Reglers „undefiniert“. So steht es zumindest in den Anleitungen bei Büttner/Votronic.
Ich denke auch alle verbraucher hängen doch werkseitig an einer steuerung, ich habe zwar einen trennschalter aber eigentlich nur für notfall brand oder kurzschluss. Jedes wohnmobil hat doch einen hauptschalter für alles.
Sollte vielleicht schon. Aber wie viele unerfahrene Selbstausbauer-Camper sind inzwischen unterwegs. Da wird ein billiges Fahrzeug gekauft und per Videoanleitung von Handwerkerlaien losgelegt. Und dann oh Wunder hier ein Problem und da ein Fehler. Mich wundert immer das nicht mehr passiert (Brände, Unfälle usw.) mit den Fahrzeugen passiert.
@@ricounterwegs7504wer nicht weiß was er tut, soll es lassen. Und wer es tun möchte, soll sich bitte auf einen Kenntnisstand bringen damit es auch erfolgreich funktioniert.
Zwischen Solarpaneele und Solarregler gehört ein Trennschalter. Wird viel zu wenig oft installiert. Ohne den ist permanent Strom im System trotz ausgeschalteten Hauptschalter, was nicht immer wünschenswert
@@ricounterwegs7504Ich möchte behaupten, dass viele Fachleute das auch nicht wissen. Mir wollte ein Autoelektriker Betrieb die Fahrzeugbatterie wechseln obwohl das Fahrzeug eine Solaranlage hat und im Freien stand. Ich konnte gerade noch eingreifen. Ich hatte vorher darauf hingewiesen, dass eine Solaranlage verbaut sei.
Es gibt auch Hybridwechselrichter ,die wahlweise mit oder ohne Speicherbatterie arbeiten ! Die arbeiten naturlich nicht mit 12 Voltsystem ,was ich aber sowieso für Unsinn halte .Lieber einen Hybridwechselrichter mit 24 V oder besser 48 V Speicherbatterie und das Verbrauchersystem konsequent auf 230 V ausgelegt ,dann ist die Auswahl an Küchengeräten ,Lampen und Unterhaltungselektronik schier unbegrenzt ,also wie in einem ganz normalen Haushalt !
Da hat einer seine Hausaufgaben nicht gemacht 😉 Problem ist nicht der Hauptschalter sondern die Abschaltung des BMS egal ob mit Schalter oder falls die Parameter nicht passen. Wenn kein Laderegler im System wäre würde genau nichts passieren Das Problem ist die überspannung weil keine Batterie mehr im System ist schaltet der Laderegler zu spät ab und schickt überspannung ins system. Genau in diesem Fall ist der Laderegler schuld er schiebt halt Leistung ins system obwohl die Abnahme einen festen wert hat ohne Batterie
So kann das nicht gehen. Der Schalter trennt ja nicht vom solar sie gibt nur keinen Strom ab... das sind 2 Ganz unterschiedlichen Sachen. Das eine schaltet die Batterie Stromabgabe aus. (BATTERIEHERSTELLER... IST SCHON GEIL DA SIE TROTZDEM Aufläd als Notbatterie TOP!) Der andere Schalter trennt Batterie vom Verbraucher... zudem gibt es den lastenausgang beim laderegler...
Der Batteriehauptschalter gehört in den Massekreis. So können alle Massen der verschiedenen Stromkreise / Verbraucher gezielt getrennt werden , z. B. uber eine Sammelschiene . Gerade bei vielen verbauten Steuergeräten / Platinen ist dies wichtig, um Schäden zu vermeiden da diese über Masse getaktet werden.
Hm Lithium Batterien sollten bei Nicht Benutzung nicht voll geladen sein! Im Gegensatz zu Blei Batterien! Auch sollte das BMS der Lithium Batterie automatisch die Batterie abschalten, wenn der SOC zu gering wird.
Für unterwegs hören sind die Lautstärke Schwankungen nicht geeignet. Sonst ein interessanter Beitrag. Für Kollegen die Stroke auf vici umstellen müssen, wäre ein Migrationsvideo interessant.
Naja da fehlt im Laderegler eben die UVP Under Voltage Protection....der ist zu primitiv....eigentlich kein echter MPPT Regler sondern Stromregler ... wäre es ein echter MPPT Regler würde er nicht so Pulsen 🧘♂️
In diesem Fall bewirkt der Akkuschalter lediglich, dass der Akku keinen Strom mehr abgibt. Strom aufnehmen (Ladung) ist aber noch möglich. Da aber Verbraucher und Solarladung am selben Anschluß sitzen, erhalten die Verbraucher nun weiterhin "Saft" direkt vom Laderegler. Wer das so baute(e) hat das schon immer schlecht gemacht. In eine Anlage mit "Fremstromversorgung" (Lader) gehört immer(!) ein Trennschalter zwischen(!) Batterie und Verbraucher.
Ist das genial .. Aus Springe? Da habe ich als Kind in der Schwimmhalle mein Seepferdchen usw. gemacht xd . Das mit dem Batterieschalter. Jupp. Der integrierte der Batterie ist völliger Schwachsinn. Sehe ich genauso.
@@walterwolff5160 Solargeräte im Haus oder der Halle vom "Tortenschieber" sind in der Regel Wechselrichter mit integriertem MPPT Solarregler. Im Camper (GIBA Thema im Video) lädt der 12V Regler die Bordbatterie. Dort wird nix vom Netz getrennt. Das hat der Tortenschieber verwechselt. GIBA hat das Thema richtig und kompetent abgehandelt, darum geht es. 👍 Zusatzinfo: Ich betreibe eine abgenommene, angemeldet Haus PV Anlagen mit Komponenten wie ich sie (kleiner) auch im Camper einsetze. Funktionelle Unterschiede sehe ich nicht. Alles Gut. 😉
@@heinb6970 Nein, ein Wechselrichter für die Hauseinspeisung muss sich synchronisieren mit dem Netzwechselstrom, also in Spannung und Phasenlage sich einstellen, dies ist im Wohnmobil nicht erforderlich. Auch muss sich der Netzwechselrichter sofort abschalten wenn die Netzspannung ausfällt.
@@walterwolff5160 Genau so ist es. Un wenn er abschaltet beim Verlust der Netzspannung sind wir beim NA Schutz. Diesrr Personenschutz ist erforderlich wenn der Versorger freischaltet. Und GIBA weist uf Spannungspitzen im 12V. Kreis bei Schalthandlungen an der Batterie hin. Das ist gaaanz erwas anders und das hat 'Tortenheber" nicht verstanden. --> nix Konstruktionsfehler. VG aus Scweden
Manche stören sich daran, dass dann die Lithium Batterie immer voll geladen wird. Halte ich persönlich für nicht so schlimm, verliere ich halt einige Ladezyklen.
Wieso brennt überhaupt noch die Birne, wenn ich die Batterie ausschalte ist doch kein Strom mehr auf meiner Fahrzeugelektronik, dafür ist der Schalter doch gedacht. Wieso umgeht ihr überhaupt die Batterie?
ja,, richtig schön, wenn man sein Wohnmobil über den Winter abstellt und die Solaranlage in betrieb lässt und das BMS der Batterie wegen Kälte ausschaltet. Wenn man dann im Frühjahr losfahren will kann man erstmal alles reparieren. Und die Laderegler von Victron sind noch gut, wenn die erstmal auf 12 Volt eingestellt sind bleiben die auch so. Andere Teile geben wenn die Batterie weg ist auch gerne mal 24 oder 48 Volt raus.
Lifepo4 Batterie sollte bei längerer Lagerung unter 70% SOC sein....also Solar komplett aus!...Sorry so wie ihr das präsentiert ist das einfach nicht sinnvoll um die Batterie schonend zu nutzen, da die Solaranlage die Batterie weiter laden wird bis zur Schlussspannung....bei Bleiakkus wäre Eure Vorgehenweise vollkommen richtig....aber nicht bei Lifepo4
Also ich sehe das nicht wirklich als Problem vom Batteriehersteller. Es macht absolut Sinn über längere Standzeiten die Batterie vom System zu trennen um eine Tiefentladung zu verhindern. BMS Schalter zwar ab wenn die Batterie leer ist aber wenn das Fahrzeug lange genug steht ist das trotzdem nicht genug um die Batterie zu schützen. Das der Schalter an der Batterie allein nicht reicht um das Fahrzeug zu schützen ist ein anderes Thema. Das eigentliche Problem ist hier der Laderegler der Spannung ausgibt ohne das auf der Batterieseite eine Spannung anliegt. Eigentlich sollte der das erkennen und entsprechend den Ausgang abschalten. Wäre interessant zu wissen ob das nicht eigentlich ein Victron Problem ist.
Er schaltet doch aus! Und zwar den Stromausgang vom Akku. Wenn allerdings Ladegeräte, in diesem Fall die Solaranlage, mit den Verbrauchern gemeinsam an den Batteriepolen hängen, dann erhalten die Verbraucher den Strom von der Solaranlage.
Was ich hier aufzeigt macht Sinn auf der einen Seite kann ich es aber nicht verstehen dass man bei einer eingebauten Batterie die dann irgendwo versteckt ist ein Schalter betätigen soll. Dass ein Batterie Hauptschalter nach der Batterie geschalten wird ist ja eigentlich logisch.
Der Schalter ist durchaus brauchbar. Und zwar dann, wenn keine Ladung erfolgt. - Wie im Video erwähnt, ein Lichtbogen während dem Rumwerkeln an den Anschlüssen, bei fehlender Polabdeckung, istdamit ausgeschlossen. Einen Hauptschalter zwischen Batterie (und Lader) und Verbraucher ersetzt er natürlich nicht. Aber gerade im WoMo-Bereich wurde und wird (auch herstellerseitig) so viel windiges Zeugs verbaut ... Da sind fehlende Hauptschalter oder nichtkorrekter Einbau oft noch das geringste Übel.
Der Batterie Hauptschalter gehört an das Massekabel direkt vor der Batterie. Massenkabel auftrennen ,Schalter dazwischen und fertig! Von wegen umfangreiche Installationsaufwand! Wenn man den Schalter ins + Kabel montiert ist es der gleiche geringe Aufwand.
Im Video wird versprochen zu zeigen, warum es verheerend ist die Batterie per App auszuschalten. Kommt aber im Video nicht mehr vor. Könnt ihr das bitte u.U. in Videobeschreibung nachträglich ergänzen?
sehr gut erklärt und das ohne diese ganze kreischende Vanlife-Camper-Attitüde, das hat mir geholfen, das Thema genauer zu verstehen, vielen Dank!
Sonnenuntergangssimulationspappe. Danke dafür 😂😂😂
Perfekt erklärt und verständlich aufgezeigt. Die Zeit das mit dem Modellaufbau so eingängig zu zeigen muss man sich erst einmal nehmen 👍
Nun der Polabstand kann nicht der alleinige Grund sein, denn z.B. die 185Ah hat den Schalter auch beim klassischen DIN 8 Gehäuse. Ich denke das eingesetze BMS hat dieses Feature und den Schalter dann weg lassen geht nicht.
Meine Empfehlungen an Kunden ist immer, erst alle Ladegeräte abschalten und dann die Batterie. Undja ihr habt völlig recht, einen echten Trennschalter, ob in der + oder - Leitung einzuschleifen macht oft richtig Aufwand mit zusätzlicher Busbar usw. Aber wie sag ich immer: es gibt 2 Möglichkeiten das zu machen...entweder richtig...oder richtig!
Genau das ist was mich bei euch so inspiriert. 👍👍👍
Vielen Dank 🤩
GIBA= Hat Ahnung, großes Wissen. PUNKT.
Der Schalter macht doch auch in manchen Konstellationen Sinn, insofern bin ich froh, das er da ist. Die LiFePo4 Batterien möchten es nicht unter 0°C geladen zu werden (oder so ähnlich). Bei uns kommt das Womo im Winter in die Scheune, da ist es dunkel und die Batterie aus. Insofern danke an die Batteriehersteller, die diesen Schalter haben!
Das heißt aber auch das es so nicht mehr möglich ist einen Messshunt zu verwenden da dieser ja am minuspol hängen muss und alle lade und entladen Ströme zwingend drüber fließen müssen. Ist aber mit dem Aufbau so nicht mehr realisierbar. Gibt's da eine praktikable Lösung für?
Das gleiche Risiko besteht allerdings auch wenn das BMS die Batterie aus irgendwelchen Gründen abschaltet. Deshalb hab ich in der Zuleitung meiner Solarmodule zum Laderegler zusätzliche Hauptschalter drin. Wenn die Batterie abgeschaltet oder ausgebaut werden muss : erst die Solarmodule abschalten, dann die Batterie trennen.
Sehr gut erklärt! Ich bin zwar ohne Solar unterwegs, aber dennoch wurde mir nahegelegt, den Hauptschalter nicht zu trennen, wenn Landstrom und somit Ladegerät anliegt!
Danke für die Aufklärenden Hinweise! Ich stehe kurz vor einem Ausbau und wollte auch einen Hauptschalter verbauen! 😊
Sehr schön erklärt.
Nicht zu komplex und nicht zu sehr banalisiert!
Sicherlich macht der Schalter bei der ersten Montage des Akkus und beim Transport Sinn.
Ich habe als erste Maßnahme den 13er komplett mit Isolierung umwickelt und dann erst die Bolzen angebaut.
Bei mir sind die Verbraucher alle über Sicherungsautomaten am Akku.
Kleine Erfahrung noch.
In einer Leitung war zusätzlich eine 30A Schmelzsicherung mit Staubkappe aus Gummi verbaut. Käuflich so erworben als Anschlußleitung.
30A Solarregler hat das Ding komplett zusammengeschmolzen unddie Sicherung auch zerlegt.
Test beim 2. Parallelaufbau zeigt mit IR Pistole von Fluke ohne Kappe 80 Grad an und das waren maximal 28- 30 A für vielleicht 30min.
Habe den Regler direkt auf 25A begrenzt!
Ich sehe das nicht als Problem des Batterieherstellers. Das ist ein Problem der Wohnmobilhersteller bzw. der Werkstätten, die Photovoltaik nachrüsten. Ein Problem bleibt trotzdem. Die Victron Laderegler ziehen selbst auch Strom aus dem Akku. Ein Wohnmobil oder Wohnwagen für 3 Monate im ggf. dunklen Winterlager und die AKKUs ohne BMS sind (je nach Größe) ggf. in die ewigen Jagdgründe eingegangen. Der Laderegler gehört meines Erachtens ebenfalls abgeschaltet. 1 Watt pro Stunde summiert sich in 3 Monaten auf über 2 KWh!
Moin, ich habe bewusst eine Batterie mit am Gehäuse fest verbauten Hauptschalter gekauft.
Da kann ich dann an der Elektrik Spannungslos arbeiten. In meinem Fahrzeug ist ab Werk noch ein Hauptschalter verbaut für die "Einlagerung" des Womos. Dieser ist nach den Solarladereglern und der Aufbaubatterie verbaut. Meine Solarladerregler kann ich über eine App entweder auf Lagerbetrieb (Aufbaubatterie lädt bis 80%) oder für Wartungsarbeiten ganz ausschalten.
Grüße aus Hannover
Top, danke für diese Info. Da hab ich ja alles richtig gemacht. Liontron - 300A-Schalter - 2 fette Bussbars.
Klasse, eure Videos. Ruhig, informativ, fundiert, nicht so marktschreierisch wie der Grüne (dem ich aber auch viel Wissen verdanke).
Bitte weiter so!
Hallo,
wieso haben sie Bulltron BMS Probleme, wenn man einen Kurzschluss macht und erzeugen dann Reklamationen. Sollte das BMS gerade das nicht verhindern?
Gruß Uwe
Vorschlag an Bulltron: separate Eingänge für die Solarregler. Dann kann der Schalter wie bei Euch die Ausgangsseite sowohl von Batt. Als auch Solar trennen.
Danke für die Infos. Problematik gut erklärt finde ich.
Schön schön! Danke für die Info! - Aber kann nicht auch etwas Ähnliches passieren, wenn man die Starterbatterie mit einem CTEK Ladegerät auflädt, bzw. Rekonditioniert? Ich hatte den Eindruck, dass mein Wagen das auch nicht mochte, solange ich dabei den 12v-Hauptschalter angestellt hatte...
Ich finde den Schlager sehr gut. Man kann ja das Problem aus dem Weg gehen indem man einen Schalter zwischen Panel und mppt Regler legen.
Ich habe in 200A-Schalter, an welchem einerseits die Batterie, die Zentralelektrik und auch der MPPT angeschlossen sind. Da kann ich in der Stellung 1 der MPPT mit der Batt betreiben ( zum Laden ohne Zentralelektrik), in der Stellung 2 die Batt mit der Zentralelektrik (ohne PV) und bei Stellung 1&2 alles zusammen.
Danke. Prima Beitrag. Im Ford Nugget ist genau so ein roter Schalter eingebaut, der 12V trennt. Kann man sich darauf verlassen, dass hier nichts schief geht, wenn das Fahrzeug so ausgeschaltet wird oder sollte man gar nicht abschalten, wenn das Solarpanel aktiv bleibt?
Dazu wäre zu erwähnen, dass die mechanischen Hauptschalter seitens der Womo Hersteller in den meisten Fällen das gleiche verursachen!
Denn der Hauptschalter sitzt zwischen Batterie und z.B. EBL und der Solarregler ist oft direkt am EBL an dem entsprechenden Anschluss angeschlossen.
Trennt man nun den Batteriehauptschalter, versorgt die Solaranlage weiterhin den EBL. Also exakt so wie in Eurem Aufbau "A". Unser eins ist das natürlich bekannt und wenn Batterien ausgebaut sind entfernt man eben auch die Sicherung des Solarregler. Dem Nutzer jedoch nicht, er wird immer den Hauptschalter trennen ohne was schlechtes dabei zu denken.
Euer Aufbau "B" suggeriert jedoch das mit dem mechanischen Hauptschalter alles i.O. ist.
Würde ja schon helfen, den Laderegler so zu benutzen wie der Hersteller das vorgesehen hat. Also einfach den Lastausgang zu benutzen. Den gibts übrigens u. a. eben wegen "leerer" Batterie...
Hätte mich jetzt auch noch interessiert zu sehen… dann war das Video zu Ende🫤
Da wirst du aber kaum einen Wechselrichter dran anschließen können, bei den 10-20A, die der Lastausgang rauslässt. Sicher, für Displays und Überwachung und so wäre das eine Option. Und von Batterie zu Wechselrichter dann ein Hauptschalter.
WAS dabei oft vergessen wird ist das man den Solarladeregler himmelt, wenn man den Batterieausschalter betätigt, da dieser die Leistung nicht mehr an die Batterie abgeben kann. Deshalb erst Eingang PV-Module trennen dann erst Trennschalter betätigen.
Nie unter last schalten.
Im video wird aber das Gegenteil behauptet
Wo kein Strom, da keine Leistung! Spannung ist hier nicht relevant.
Mein Fahrzeug steht - aus momentanen Gesundheitsgründen - seit zwei Jahren draußen. PV-Module werden nicht abgeschaltet, warum auch?
Meine MPPT-Regler sind NICHT kaputt, denn das BMS unterbricht den Ladestrom wenn Batterie voll, bis auf den kleinen Erhaltungsstrom. Da aber zur Zeit keine Verbraucher, fließt auch kein (nennenswerter) Strom.
Wie gesagt, wo kein Strom fließt entsteht keine Leistung, keine Verluste, es herrscht nur die Spannung zwischen den Polen. (Unterbrochener Stromkreis!)
Das MPPT muss keine Leistung abgeben... Ohne Strom entsteht nun mal keine Leistung. Aber Spannung ist nun mal KEIN STROM! Denk mal an Deine Steckdosen zu Hause...
Früher war es mal so, dass man erst Solar und dann Batterie abklemmen durfte, und umgekehrt anders herum. Ich habe auch mal so einen früheren mppt geschrottet. Heute halten das fast alle aus.
Die Votronic Solarregler dürfen nicht ohne Batterieanschluss an die Solarmodule gehangen werden. Ich hab mal das Radio im Winter vergessen aus zu machen… das BMS hatte dann abgeschalten. Der Solarregler hat es nicht überlebt. Ich habe jetzt einen Hauptschalter für Batterie und Solar eingebaut. So kann Solar getrennt werden und die Batterie sauber vom Aufbau getrennt werden. Warum das die Ausber nicht machen verstehe ich nicht. Mit einem „fatsch“ eine Batterie anschließen habe ich noch nie gemocht. Das ist jetzt Vergangenheit.
Keine Hauptsicherung am Testaufbau?
Super Video, vielen Dank. Kommt der Batterieschalter in die Plus-oder Minusleitung? Vor das BMS, - also zwischen Akku und BMS oder hinter das BMS (Verbraucherseite)? Danke für eine Info
LG
Deshalb gehört nach der Batterie und jeweils vor die MPPTs (also Eingangsseitig) ein Trennschalter. Denn die Solarregler und die Batterie laufen ja sinnvollerweise auf einer Sammelschiene zusammen. So hab ich das jedenfalls installiert. Denn wenn ich den Camper längere Zeit nicht nutze, will ich nicht, dass die Lifepo immer wieder vom MPPT vollgeballert wird (liefeop lagert am besten
Tja, interessante Herangehensweise. Sehe ich aber anders.
Meine Bulltron hat eine Lebensdauer von 3.600 Ladezyklen.
Selbst als 365-Tage/Jahr-Dauer-Autarkcamper, der alle 2 Tage seine Batterie leert, würde die also rund 20 Jahre halten.
Für normalere Camping-Genossen, die "nur" einige Wochen oder Monate im Jahr losfahren und auch dann immer mal Landstrom beziehen, verlängert sich die theoretische Lebensdauer ruck zuck auf 80 Jahre und mehr.
Die Batterie lebt also wohl meist länger als der Eigentümer.
Sich da noch allen Ernstes mit der optimalen Lagerung zu befassen, um die Lebensdauer der Batterie nicht negativ zu beeinflussen, ist (sorry!) echt lächerlich.
Wobei eine ungewollte Tiefenentladung für die Batterie sicher schädlicher ist als sie bei 100% zu halten, statt bei 80%.
Aber wie gesagt, es ist einfach albern.
Viel schlauer ist es, immer eine volle Batterie am Start zu haben, um jederzeit spontan losfahren zu können.
Dann hält die Batterie aber nur 70 Jahre? Oh nein!
@@wurstbrot1772die Batterie altert auch ohne Zyklen, nach 15-20 Jahre ist schluss
@@wurstbrot1772 Das Problem ist die kalendarische Alterung. Wird die LFP Batterie 1 Jahr dauerhaft über 70 % gehalten so verliert sie in dieser Zeit schon mehr als 5 % ihrer Kapazität. Siehe Studie von "Peter Keil, Calendar Aging of Lithium-Ion Batteries". Wer LFP wie früher bei Blei immer voll lädt kann je nach Betrieb kaum mehr Lebensdauer erwarten als 5 - 10 Jahre.
Es tut der Lebensdauer also überhaupt nicht gut die Batterie mit 14,4 V (3,6 V/Zelle) ständig auf 100 % zu laden, und sie danach auch noch mit Ladeerhaltung bei 13,8 V (3,45 V) zu halten. Die LFP Zelle wird auch bei 13,6 V (3,40 V) nahezu voll, es dauert nur länger. Das kann man sich zu nutze machen und eben nicht auf 100 % zu laden, sondern vielleicht nur auf 80 - 90 %. Dies erreicht man in dem man nur bis 13,6 V (3,6 V) lädt und nur eines sehr kurze Absorptionszeit von max. 1h hat, besser sogar gar keine. Danach senkt man die Spannung auf nicht mehr als 13,40 V, besser sogar nur auf 13,30 V. Dies ist im Dauerbetrieb im Sommer, wo jeden Tag von PV geladen wird, weit weniger schädlich.
Es ist natürlich auch bei allen Ladequellen die Temperaturkompensation abzuschalten. Die Ladequellen wie Booster und Netzladegerät sollten im sonnigen Halbjahr nur eine grobe Ladung bis maximal etwa 80 % machen, den Rest kann dann durch die PV erfolgen. Mein PV-Regler haben eine 4-Leitermessung, so dass der Spannungsfall kompensiert wird. Das was an Ladeparametern eingestellt ist kommt auch genau so an den Batterien an. Die Spannungswerte sollte mit einem Multimeter überprüft werden. Je nach Spannungsfall kann man auch die Werte etwas variieren, so dass man die Batterie möglichst unter 90 % hält, im Sommer wenn sowieso Energie im Überfluss vorhanden ist, kann man den täglichen Ladestand noch weiter senken.
Natürlich brauchen die Batterien mit ihren einfachen Balancern auch immer wieder eine Vollladung zum Balancen. Dies kann man entweder gelegentlich manuell machen, oder aber mit einer richtig parametersierten automatischen Ausgleichsladung. Damit wird dann auch die oft sehr ungenaue SOC Anzeige der Batterien wieder auf 100 % zurückgesetzt. Die Genauigkeit der SOC Anzeige der Batterien ist aber der eines guten Batteriecomputers, oder des SmartShunt unterlegen. Deshalb lohnt sich bei intensiverem Gebrauch trotzdem ein Batteriecomputer/SmartShunt.
Ich betreibe meine LFP Zellen seit 8 Jahren mit dieser Vorgehensweise und sie haben nach einer kürzlich durchgeführten echten Kapazitätsmessung im Schnitt immer noch knapp Nennkapazität. Sie hatten zu Beginn etwa 110 % Kapazität (Winston/Thundersky). Sie haben aber auch einen aktiven Balancer, wo eine Vollladung nicht nötig ist.
"Denn wenn ich den Camper längere Zeit nicht nutze, will ich nicht, dass die Lifepo immer wieder vom MPPT vollgeballert wird (liefeop lagert am besten
gut und danke…..aber ggf. sollte man erwähnen, dass es , wenn keine PV vorhanden ist, den Ausschalter an der Batterie zur Vermeidung schleichender Entladung man durchaus benutzen kann, oder?
Würde mich auch interessieren?
Da wenn Strom komplett aus kann ja auch nichts kaputt gehen wenn keine PV drauf ist
Auch mal interessant zu sehen.
Ich habe 2 Hauptschalter eingebaut. Mit einem kann ich den MPPT vom Akku trennen und mit dem anderen alle Verbraucher vom Akku trennen.
Welchen Hauptschalter hast du für den MPPT genommen? Beste Grüße
Was ist mit dem Batteriertrennschalter am EBL? Ist es sicher über diesen abzuschalten?
Kann ich den nicht einfach alle meine Lasten an den Load-Ausgang des MPPT hängen, sofern ich nicht über 15A komme? Den kann ich per App ja auch an/aus schalten und er läuft nur wenn die Batterie Saft abgibt.
Aber klar, dass es hier im Video natürlich um die möglichen Risiken beim Benutzen des Power-Buttons an der Batterie selbst geht. Generell solle man aber immer die Versorgungsspannung der Batterie vor der Unterverteilung mit einem separaten Schalter sichern, bestenfalls noch mit einer Sicherung.
Ist doch recht einfach: Vor dem Abschalten der Batterie den Solarregler (der Victron kann das) abschalten. Dann brauchts keinen zusätzlichen Schalter.
Vollkommen richtig!
Neues Intro und sehr informativer Bericht. hab zwar einen großen Hauptschalter, ist trotzdem gut zu wissen: danke !!
Wie sieht es mit dem Werksseitigen Hauptschalter aus. Habe ein Hobby Vantana und am Sitz befindet sich ein Schalter der die verbraucher trennt.
Hallo, fand ich sehr interessant.Mir hat meine Händlerwerkstatt genau diesen Trennschalter eingebaut, weil bei meinem Mooveo (von Pilote und weitgehend auch baugleich - Neukauf in 12/2021) schon mittlerweile 2mal eine neue AGM-Batterie eingebaut werden musste wegen Tiefentladung. Da man stille Verbraucher vermutete, die über den ab Werk vorhandenen Trennschalter nicht getrennt werden, wurde dieser zusätzliche Trenner eingebaut. Allerdings hat man einfach eine Batteriezuleitung über diesen Schalter geführt, so daß im getrennten Zustand natürlich auch von der PV-Anlage bzw. dem Laderegler kein Solarstrom mehr in die Batterie reinfliesst.
Glaubt ihr wirklich, dass die Unterspannung das Problem ist? Hängt an den Aufbau einmal ein Ozilloskop ran und schaut euch die Spannung an den Verbrauchern an. Mit 99% Sicherheit habt ihr Hochvolt Transienten > 60V. Und nehmt mal realistische Leitungslängen von 6m, das macht die reine Leitungsinduktivität noch heftiger. Der typische Elektronikschrott im Caravan Bereich ist im Gegensatz zu den KFZ Steuergeräten nicht vernünftig gegen diese Transienten abgesichert. Das betrifft im Übrigen alles an 12V Elektronik was nicht speziell für den Einsatz im KFZ gebaut wurde - also Fritzboxen, Monitore etc.
So ist es, nicht die Unterspannung killt die Elektronik, sondern Induktionsspannungen, die können sehr hoch sein. Tackte mal eine Relaispule ohne Freilaufdiode da hast du schnell 1000 Volt.
Sehe ich auch so. Das Problem ist definitiv anders zu beheben. Trotzdem ist ein Hauptschalter nicht schlecht und wird von mir immer eingebaut.
Sollen wirklich alle Ladegeräte (Auch Landstrom) direkt an die Batterie? Ich hab das Victron Ladegerät mit im Verbraucherkreis und kann so auch die 12V Geräte ohne Batterie an 230V betreiben. Bei einem Ladegeräte wie diesem sollte das doch einwandfrei funktionieren?
Aus Entwicklungssicht ist das mit dem Schalter an der Batterie nicht komplett durchdacht.
Die Batterie brauchte einen zusätzlichen Pol der nur für die Einspeisung ist und nichts abgeben kann und dann einen Pol für Abgabe der mit dem Hauptschalter getrennt werden kann. Dann würde das System Sinn ergeben. Aber nicht wenn man am selben Pol lädt und Verbraucher hat und mit dem Hauptschalter dann plötzlich die Batterie aus dem System nimmt.
Übrigens macht die Selbstinduktion des Relais andere, zb elektronische Baugruppen kaputt. Es entstehen Spannungsspitzen von mehreren tausend Volt. Eine Freilauf Diode im Womo würde das Problem ganzheitlich lösen.
Die meisten laderegler gehen kaputt, es gehört zwischen panel und laderegler eine pv combiner box mit Sicherungen und trennschalter. Wenn der getrennt wurde kann man die Batterien erst ausschalten. Wenn die pv Anlage gerade mehrere 100w reinballert und die Batterie wegfallt wird dre laderegler wohl in Rauch aufgehen. Mit einem Kondensator, Überspannungsdiode (tvs) und einem varistor könnte man den laderegler evtl schützen.
Diese Geräte brauchen zwingend eine Batterie um zu funktionieren.
Man kann auch ein für die PV-Spannung geeignetes Trennrelais/SSR in die PV-Leitung einbauen, und mit dem Trennschalter schalten. SSR findet man z.B. im Faktor Shop.
Wo ist die Hauptsicherung?
Sehr gute Belehrung! Hab sogar ich begriffen!
Hallo Giba Team super Vorstellung super info, 👍👍👍
danke für den Hinweis, in meinem Womo ist auch ein solcher interner Batterieschalter in der Libatt. verbaut. Zum Glück war der Anschluss durch eine BMS Anzeige belegt.
Der Hersteller hat einfach geschlampt und die Billigste Lösung verbaut. Entweder trennt man das System oder nicht. Es ist doch klar das der Strom vom MPPT weitergebeben wird. Lösbar wäre das mit 2 Terminals Ein- und Ausgang und dann den Schalter dazu. Das würde das Problem lösen.
Vor allem braucht der Laderegler eine Referenzspannung um zu wissen ob ein 12v oder 24 v System verwendet wird.
Ich kenn Jemand den ich kenne ist das passiert und der Regler hat 25 v auf das System gegeben. Dabei ist zum Glück nur der Batteriesensor des EBL zerstört worden.
Warum überhaupt das Relais und woher kommt die Steuerspannung?
Hallo Team von Giba. Seht ihr das tatsächlich als Problem vom Batteriehersteller bzw. Hauptschalter? Aus meiner Sicht ist der problematische Bauteil hier der Solar-Laderegler der Spannung ausgibt obwohl auf der Ausgangsseite keine Spannung anliegt. Habt ihr hier auch mit Ladereglern anderer Hersteller getestet ob das dort auch so passiert? Mein großer Hybrid Wechselrichter im Haus schaltet den Ausgang definitv ab wenn keine Batteriespannung erkannt wird.
bei einem tiefentladenen System soll der Regler dieses wieder hochziehen das würde dann nicht mehr gehen daher so gewollt
@@DO5MZ genau so ist das. In der Szene heißt das Schwarzstart.
Also der große Hybrid dürfte trennen wenn die 230V fehlen. Das nennt sich NA Schutz.
Ladegeräte trennen nicht um ein System überhaupt erst hochzufahren. Das nennt sich Schwarzstart,
Es muss dann halt richtig weiterverarbeitet werden was GIBA sehr gut gelingt. 👍
@@DO5MZTiefentladen bei Lithium bedeutet in der Regel aber nicht 0 Volt.
Die Frage an sich ist durchaus berechtigt. Ich glaube auch, dass es Softwareseitig in den Victron mppts da Möglichkeiten gibt.
Mein Votronic mppt benötigt eine Spannung der Batterie um den Ladevorgang zu starten.
Habe mein System zwar komplett getrennt aufgebaut und habe somit das Problem nicht aber die meisten klemmen am ende alles einfach nur auf plus und minus ohne dort nochmals eine extra Trennung zu haben, da das BMS im Akku vermeintlich alles regelt.
Dieses Verhalten des mppt verwundert mich persönlich sehr um ehrlich zu sein.
@@DO5MZ grundsätzlich weiß ich was du meinst, wenn das BMS einer Lithium Batterie aufgrund zu niedriger Spannung abschaltet muss es durch anlegen einer Ladespannung "aufgeweckt" werden. Trotzdem bin ich der Meinung das sowas nur gezielt und temporär aktiv sein sollte, also im besten Fall manuell aktiviert über einen Taster/App was auch immer am Laderegler. Wie man in dem Video sieht ist es sehr schnell möglich teure Komponenten zu zerstören wenn das dauerhaft aktiv ist. Oft wird man die Funktion ja hoffentlich nicht brauchen, ansonsten sollte man dich grundsätzlich Gedanken über sein Setup machen.
Wenn man Abschalten will, dann doch gleich richtig und auch die PV-Versorgung trennen! Oder man stellt das BMS entsprechend ein, das frühzeitig abgeschaltet wird, dann braucht man diesen Schalter auch nicht. Eigentlich gehört der Schalter ja auch in die Hauptleitung zu allen Verbrauchern - damit kann man dann alle abschalten ohne die Batterieversorgung über PV zu unterbrechen.
Be mir wars das Display des Kuehlschranks. Sind gleichmal 400€. Hatte am Batterietrennschalter gespielt.
Denke auch das das Problem auch ohne den schalter, bei jedem lithium akku mit bms auftritt . Wenn das bms zu macht bei vollständig geladenem akku , passiert doch das gleiche.
13:20 naja die batterien werden halt nicht nur bei euch verbaut und oft auch bei "bastlern" 90% wissen auch was sie da tun, dumm wirds nur bei den bastlern autos wenn die weiter verkauft werden an leute die keine ahnung haben und dann noch weiter bauen, wenn man sich an die anweisung der batteriehersteller hält ist alles tako, sehe da jetzt nicht so das problem mit dem schalter - wenn man sowas einbaut muss man sich damit auseinandersetzen und mein solar ist zum bsp schon immer entkoppelbar eingebnaut um so etwas vorzubeugen - die lösung zeigt ihr ja auf aber die batterien sind ja auch mal anders verbaut, aos wieso den knopf wegreden`?!
Hallo! kann mit ausgeschalteten Hauptschalter in eurem Aufbau ein Stand-by Lagern der für die Fahrzeugbatterie betrieben werden oder ist dieser dann auch ohne Strom? Gruss Carsten
Hallo, vielen Dank für das Video und das hinweisen auf diese Fehlerquelle. Was ich aber vermisse ich die Erklärung voher genau das kommt. Eine Solarzelle abdecken bedeutet null Spannung auf dem Regler, und die Batterie steht auf aus. Das ist das was gezeigt wird. Also woher kommt die Spannung? Ich hätte zur Erklärung mal mit dem Multimeter die einzelnen Punkte durchgemessen und zu zeigen wo her die Mini-Spannung kommt. Eigentlich ja nur dem Regler... Wenn dem so ist, ist die er schlecht konstruiert. Definitiv muss er trennen wenn keine Batterie Spannung mehr anliegt bzw wenn die Batterie vom BMS getrennt wird. Ganz ehrlich, das ist Murks.
Hallo Giba Team, danke fürs video, gut erklärt aber angenommen, ich betreibe meinem Kühlschrank mit Strom (12V oder 230V über den Wechselrichter). Stehe autark, den Hauptschaler habe aus gemacht, damit alle Verbraucher incl. Kühlschrank haben keinen Strom mehr. Habe mein Fahrzeug für die nächsten 5-6 Stunden verlassen. Wird den ganzen Kühlschrankinhalt kaputt gehen oder??
Ich bin bei allem, was Elektrik anbelangt ein totaler Laie. Du hast das garantiert toll erklärt. Aber so ganz geblickt habe ich das Ganze trotzdem nicht. Ich habe nur eine Frage. Mein Pössl besitzt einen Schaudt Elektroblock mit einem sogenannten Batterie-Trennschalter. Wenn mein Fahrzeug über den Winter steht, schalte ich den aus. Soll ich das jetzt bleiben lassen oder nicht?
Baut einfach einen oder mehrere große Elkos ein, die bei abgeschaltener Batterie das System puffern. Für den mppt Regler sollte das reichen um sauber regeln zu können. Gegen Unterspannung hilft das natürlich nicht. Die sollte aber auch kein Problem sein. Grüße aus Niederbayern
selbst wenn die Ursache nicht wie beschrieben sein sollte, leuchtet es ein, dass die Batterie weiter laden kann und sollte und der Hauptschalter nach der Batterie zu den Verbrauchern angebracht sein sollte und der Batterieschalter on bleiben sollte. Ohne dieses Video ist man sich dessen als Laie doch nicht bewusst und lässt sich möglicherweise von dem Batterieschalter verführen. Noch schlimmer, wenn es noch eine Fernsteuerung dazu gibt. Eventuell verbaute Sicherungen springen vielleicht nicht an? Ich würde immer eine Sicherung dazwischen schalten. Wie auch immer, der Tip ist nützlich und mag hinterher banal klingen. Der Batterieschalter ist verführerisch ^^
Wie auch immer die Meinung anderer Follower ist, es ist gut das dies mal gezeigt wurde da es die Hersteller offensichtlich nicht für nötig halten auf diesen Umstand hinzuweisen. 👍
Hmm, mein PV Laderegler hat Spannungsgrenze, dh in dem Fall würde die PV schon bei (einstellbaren) 10.5V nix mehr liefern. Das war sogar ganz billiger.
Aber warum ist die Lampe (oder Geräte extern) nicht über den Lastausgang des Ladereglers angeschlossen? Dieser vermeidet doch genau dies im Normalfall? Dort kann ich dann auch die Spannung zu den Verbrauchern ausschalten und der Akku kann trotzdem noch geladen werden.
Der Ausschalter bei den Akkus macht schon sinn (Auch Gefahrenvermeidung wenn man mit Metalschlüssel die Kontakte trennt), aber halt nicht wenn daran ein Solarladegerät angeschlossen ist UND die Solarpaneele parallel zur Last geschaltet sind.
Lange Rede kurzer Sinn: Ich kenne so gut wie keine Geräte die DIREKT ohne Akku über Solar betrieben werden. und das passiert wenn der Schalter an dem Akkus aus ist.
interessant, danke
Sie betreiben die PV ohne speicher. Der akku wird 0mA aufnehmen, wenn sie da Power Of an der Battrie machen. Das würde ich zuerst messen.
Die werden ja keine 3 anschlüsse intern an der Battrie an die Pole geschraubt haben.
Unsere Lithiumbatterien haben in der App einen Ladeschalter und einen Entladeschalter. Viele Grüsse
Dann hoffe ich aber das ja auch noch einen zweiten Schalter für die Solarflächen einbaut, dann melde mich im Brandfall sollte die Solarfläche ausgeschaltet werden sonst löscht die Feuerwehr nicht
Da sich Batterien aufgrund der Elektronik CAN Bus usw. auch so im Stand ohne Verbraucher entleeren. Wenn man eine Batterie einlagert hat so ein Schalter seine Daseinsberechtigung. Auch wenn mal etwas an der Technik sich aufhängt. Die Argumente mit Solar sind richtig waren mir bewusst. Und sind bei PWM noch dramatischer ich der MPPT aber auch nicht traue in so einem Zusammenhang.
Ich bin schon mal auf den Schalter gekommen da hatte das Gehäuse meiner Heizung einen Schaden genommen da die mitten drin aus ging. Also kann ich bestätigen ungefährlich sind die nicht und viele sind sich darüber nicht bewusst. Also gutes Video… 👍 Spricht das Thema an.
Für viele Wandler wäre mitten im Betrieb ein Abschalten (auch BMS) auf der 12 V Seite sicher für manchen Wandler das Todesurteil. Viele Batterien werden aber auch wieder aufgeweckt sobald eine Ladespannung angelegt wird.
Der Schalter dient der Erhaltung der Ladung während längerer Lagerung ohne Ladung.
Bitte darüber nachdenken, dass das WOMO in der Garage steht, und das Batterieinterne BMS (Eigenstromverbrauch) im Winter die Batterie langsam aber sicher entladet. Dafür ist der Schalter an der Batterie. Die Zellen sehen dann keinen Verbraucher mehr, und halten die Ladung.
Super Video!!!
Der Hauptschalter ist m.M.n. als eine Trennung der Aufbaubatterie von allem anderen gedacht, eben wie ein Natoknochen
Eigentlich ist die Idee damit alles abzuschalten wenn es schmort, brennt.
Die Ladegeräte, wie Solar, Booster, 230V Netzteil muss man dabei durch Relais abtrennen. Ohne Aufbaubatterie ist damit alles andere aufgetrennt.
Mach den Test mal in der prallen Sonne. Der Solarregler flippt dann komplett aus und geht bis auf 18-19 Volt.
Aber warum? Eigentlich darf er die Batterie doch nur bis 14,4Volt (zumindest bei AGM, bei LiFePo ggf anders) laden? Wieso hat er ohne Batterie einen Grund über 14,4V Spannung zu regeln?
@@Chris-ITweil der Regler am Ausgang eine Batteriespannung als Referenz benötigt, ansonsten ist die Ausgangsspannung des Reglers „undefiniert“. So steht es zumindest in den Anleitungen bei Büttner/Votronic.
warum ist den so ein schalter überhaubt verbaut.
Reicht der Batterietrennschalter am Ebl nicht aus?
Ich denke auch alle verbraucher hängen doch werkseitig an einer steuerung, ich habe zwar einen trennschalter aber eigentlich nur für notfall brand oder kurzschluss. Jedes wohnmobil hat doch einen hauptschalter für alles.
Aber wenn man sich solche Technik einbaut sollte man doch wissen, erst Solar aus und dann Batterie aus.
Sollte vielleicht schon. Aber wie viele unerfahrene Selbstausbauer-Camper sind inzwischen unterwegs. Da wird ein billiges Fahrzeug gekauft und per Videoanleitung von Handwerkerlaien losgelegt. Und dann oh Wunder hier ein Problem und da ein Fehler. Mich wundert immer das nicht mehr passiert (Brände, Unfälle usw.) mit den Fahrzeugen passiert.
@@ricounterwegs7504wer nicht weiß was er tut, soll es lassen. Und wer es tun möchte, soll sich bitte auf einen Kenntnisstand bringen damit es auch erfolgreich funktioniert.
Zwischen Solarpaneele und Solarregler gehört ein Trennschalter. Wird viel zu wenig oft installiert. Ohne den ist permanent Strom im System trotz ausgeschalteten Hauptschalter, was nicht immer wünschenswert
@@ricounterwegs7504Ich möchte behaupten, dass viele Fachleute das auch nicht wissen. Mir wollte ein Autoelektriker Betrieb die Fahrzeugbatterie wechseln obwohl das Fahrzeug eine Solaranlage hat und im Freien stand. Ich konnte gerade noch eingreifen. Ich hatte vorher darauf hingewiesen, dass eine Solaranlage verbaut sei.
Es gibt auch Hybridwechselrichter ,die wahlweise mit oder ohne Speicherbatterie arbeiten ! Die arbeiten naturlich nicht mit 12 Voltsystem ,was ich aber sowieso für Unsinn halte .Lieber einen Hybridwechselrichter mit 24 V oder besser 48 V Speicherbatterie und das Verbrauchersystem konsequent auf 230 V ausgelegt ,dann ist die Auswahl an Küchengeräten ,Lampen und Unterhaltungselektronik schier unbegrenzt ,also wie in einem ganz normalen Haushalt !
Da hat einer seine Hausaufgaben nicht gemacht 😉
Problem ist nicht der Hauptschalter sondern die Abschaltung des BMS egal ob mit Schalter oder falls die Parameter nicht passen.
Wenn kein Laderegler im System wäre würde genau nichts passieren
Das Problem ist die überspannung weil keine Batterie mehr im System ist schaltet der Laderegler zu spät ab und schickt überspannung ins system.
Genau in diesem Fall ist der Laderegler schuld er schiebt halt Leistung ins system obwohl die Abnahme einen festen wert hat ohne Batterie
Die Victron Solarregler kann man doch ausschalten in der App. Wo ist das Problem?
Akku wird nicht geladen
Nicht alle Regler sind smart
So kann das nicht gehen. Der Schalter trennt ja nicht vom solar sie gibt nur keinen Strom ab... das sind 2 Ganz unterschiedlichen Sachen.
Das eine schaltet die Batterie Stromabgabe aus. (BATTERIEHERSTELLER... IST SCHON GEIL DA SIE TROTZDEM Aufläd als Notbatterie TOP!)
Der andere Schalter trennt Batterie vom Verbraucher... zudem gibt es den lastenausgang beim laderegler...
Der Batteriehauptschalter gehört in den Massekreis. So können alle Massen der verschiedenen Stromkreise / Verbraucher gezielt getrennt werden , z. B. uber eine Sammelschiene . Gerade bei vielen verbauten Steuergeräten / Platinen ist dies wichtig, um Schäden zu vermeiden da diese über Masse getaktet werden.
Früher hatten alle LKW Hauptschalter so genannter Knochen 😊😊😊😊😊
...und keine Solaranlage. Was willst du uns sagen?
Hm Lithium Batterien sollten bei Nicht Benutzung nicht voll geladen sein! Im Gegensatz zu Blei Batterien! Auch sollte das BMS der Lithium Batterie automatisch die Batterie abschalten, wenn der SOC zu gering wird.
❤
Für unterwegs hören sind die Lautstärke Schwankungen nicht geeignet. Sonst ein interessanter Beitrag. Für Kollegen die Stroke auf vici umstellen müssen, wäre ein Migrationsvideo interessant.
Naja da fehlt im Laderegler eben die UVP Under Voltage Protection....der ist zu primitiv....eigentlich kein echter MPPT Regler sondern Stromregler ... wäre es ein echter MPPT Regler würde er nicht so Pulsen 🧘♂️
In diesem Fall bewirkt der Akkuschalter lediglich, dass der Akku keinen Strom mehr abgibt. Strom aufnehmen (Ladung) ist aber noch möglich.
Da aber Verbraucher und Solarladung am selben Anschluß sitzen, erhalten die Verbraucher nun weiterhin "Saft" direkt vom Laderegler.
Wer das so baute(e) hat das schon immer schlecht gemacht. In eine Anlage mit "Fremstromversorgung" (Lader) gehört immer(!) ein Trennschalter zwischen(!) Batterie und Verbraucher.
Warum bekommt der keinen Stromschlag,wenn er auf die Pole packt ?
Isolierte Schuhe ? Der Wiederstand des Körpers zu hoch ?
Ist das genial .. Aus Springe? Da habe ich als Kind in der Schwimmhalle mein Seepferdchen usw. gemacht xd . Das mit dem Batterieschalter. Jupp. Der integrierte der Batterie ist völliger Schwachsinn. Sehe ich genauso.
3min Blabla bis zum Versuchsaufbau 😂
Wie sieht es mit Liontron mit dem ungeschützten BT Signal aus ?
Andere app besorgen und selbst Passwort vergeben!
@@abdulahfranz2053 das ist quatsch was du erzählst.
@@lextekkie8962 recherchieren ist die lösung
Moin, super erklärt. Vielleicht bekommt ihr noch eine passende Antwort vom Batterie Hersteller.
Der Solarregler in meiner Halle schaltet ab wenn die Verbindung zum Netz getrennt ist. Das sollte also eine Fehlkonstruktion dieses Reglers sein.
NA Schutz trennt 230V. Nix Fehlkonstruktion.
Das gilt nicht für die Regler im Campingbereich sondern nur für Solaranlagen im Haus.
@@walterwolff5160 Solargeräte im Haus oder der Halle vom "Tortenschieber" sind in der Regel Wechselrichter mit integriertem MPPT Solarregler.
Im Camper (GIBA Thema im Video) lädt der 12V Regler die Bordbatterie.
Dort wird nix vom Netz getrennt.
Das hat der Tortenschieber verwechselt.
GIBA hat das Thema richtig und kompetent abgehandelt, darum geht es. 👍
Zusatzinfo: Ich betreibe eine abgenommene, angemeldet Haus PV Anlagen mit Komponenten wie ich sie (kleiner) auch im Camper einsetze.
Funktionelle Unterschiede sehe ich nicht.
Alles Gut. 😉
@@heinb6970 Nein, ein Wechselrichter für die Hauseinspeisung muss sich synchronisieren mit dem Netzwechselstrom, also in Spannung und Phasenlage sich einstellen, dies ist im Wohnmobil nicht erforderlich. Auch muss sich der Netzwechselrichter sofort abschalten wenn die Netzspannung ausfällt.
@@walterwolff5160 Genau so ist es.
Un wenn er abschaltet beim Verlust der Netzspannung sind wir beim NA Schutz.
Diesrr Personenschutz ist erforderlich wenn der Versorger freischaltet.
Und GIBA weist uf Spannungspitzen im 12V. Kreis bei Schalthandlungen an der Batterie hin.
Das ist gaaanz erwas anders und das hat 'Tortenheber" nicht verstanden.
--> nix Konstruktionsfehler.
VG aus Scweden
Was verstehe ich hier nicht? Die Batterie muss man doch überhaupt nicht abschalten, wenn sie dirch Solar immer wieder nachgeladen wird??
Nicht wenn das WoMo in einer dunklen Halle überwintert....
Manche stören sich daran, dass dann die Lithium Batterie immer voll geladen wird. Halte ich persönlich für nicht so schlimm, verliere ich halt einige Ladezyklen.
Wieso brennt überhaupt noch die Birne, wenn ich die Batterie ausschalte ist doch kein Strom mehr auf meiner Fahrzeugelektronik, dafür ist der Schalter doch gedacht.
Wieso umgeht ihr überhaupt die Batterie?
Schau dir in Ruhe das Video nochmal an. Die Solaranlage liefert dann den Strom!
ja,, richtig schön, wenn man sein Wohnmobil über den Winter abstellt und die Solaranlage in betrieb lässt und das BMS der Batterie wegen Kälte ausschaltet. Wenn man dann im Frühjahr losfahren will kann man erstmal alles reparieren. Und die Laderegler von Victron sind noch gut, wenn die erstmal auf 12 Volt eingestellt sind bleiben die auch so. Andere Teile geben wenn die Batterie weg ist auch gerne mal 24 oder 48 Volt raus.
Lifepo4 Batterie sollte bei längerer Lagerung unter 70% SOC sein....also Solar komplett aus!...Sorry so wie ihr das präsentiert ist das einfach nicht sinnvoll um die Batterie schonend zu nutzen, da die Solaranlage die Batterie weiter laden wird bis zur Schlussspannung....bei Bleiakkus wäre Eure Vorgehenweise vollkommen richtig....aber nicht bei Lifepo4
Bei "anständigen" Ladereglern läßt sich die Ladeschlußspannung entsprechend anpassen. Somit sind 70%, 80%, ... realisierbar, trotz Erhaltungsladung.
oder Masse wem es besser gefällt 🎉
Der Batteriehersteller hat sich das Problem mit den engen Polen ja selbst geschaffen. 🫣
Schalter weg Pole aus einander und Zack Problem gelöst. 🤷🏻♂️
Also ich sehe das nicht wirklich als Problem vom Batteriehersteller. Es macht absolut Sinn über längere Standzeiten die Batterie vom System zu trennen um eine Tiefentladung zu verhindern. BMS Schalter zwar ab wenn die Batterie leer ist aber wenn das Fahrzeug lange genug steht ist das trotzdem nicht genug um die Batterie zu schützen. Das der Schalter an der Batterie allein nicht reicht um das Fahrzeug zu schützen ist ein anderes Thema. Das eigentliche Problem ist hier der Laderegler der Spannung ausgibt ohne das auf der Batterieseite eine Spannung anliegt. Eigentlich sollte der das erkennen und entsprechend den Ausgang abschalten. Wäre interessant zu wissen ob das nicht eigentlich ein Victron Problem ist.
@@mariokleidosty9175 das ist kein VICTRON Problem. Stichwort "schwarzstartfähig".
Ach so, und welchen Sinn macht ein Ausschalter, der nicht ausschaltet?!
Er schaltet doch aus! Und zwar den Stromausgang vom Akku.
Wenn allerdings Ladegeräte, in diesem Fall die Solaranlage, mit den Verbrauchern gemeinsam an den Batteriepolen hängen, dann erhalten die Verbraucher den Strom von der Solaranlage.
Was ich hier aufzeigt macht Sinn auf der einen Seite kann ich es aber nicht verstehen dass man bei einer eingebauten Batterie die dann irgendwo versteckt ist ein Schalter betätigen soll.
Dass ein Batterie Hauptschalter nach der Batterie geschalten wird ist ja eigentlich logisch.
Der Schalter ist durchaus brauchbar. Und zwar dann, wenn keine Ladung erfolgt. - Wie im Video erwähnt, ein Lichtbogen während dem Rumwerkeln an den Anschlüssen, bei fehlender Polabdeckung, istdamit ausgeschlossen.
Einen Hauptschalter zwischen Batterie (und Lader) und Verbraucher ersetzt er natürlich nicht.
Aber gerade im WoMo-Bereich wurde und wird (auch herstellerseitig) so viel windiges Zeugs verbaut ... Da sind fehlende Hauptschalter oder nichtkorrekter Einbau oft noch das geringste Übel.
Batterie Trennschalter immer auf minus, ist auch im Motorsport schon immer so........... 🎉
Der Batterie Hauptschalter gehört an das Massekabel direkt vor der Batterie. Massenkabel auftrennen ,Schalter dazwischen und fertig! Von wegen umfangreiche Installationsaufwand!
Wenn man den Schalter ins + Kabel montiert ist es der gleiche geringe Aufwand.
Soweit so richtig....den plus pol zu schalten ist unvernünftig;).
Ich mein ja nur.. .
Danke für den sinnhaften Beitrag:).
Im Video wird versprochen zu zeigen, warum es verheerend ist die Batterie per App auszuschalten. Kommt aber im Video nicht mehr vor. Könnt ihr das bitte u.U. in Videobeschreibung nachträglich ergänzen?
@@anonhollmuller4032warum soll das unvernünftig sein? Ist doch egal wo ich den Stromkreis unterbreche
Seit wann ist Geld teuer? Es kann wenig oder viel sein!
Dieser Kommentar hat den Algorithmus gepusht!
Aufwendig? Teuer? Ist doch Quatsch.
Ich der keine pv hat, also kein problem. Irreführender clickbait titel
Selber Schuld, bei dem Wechselrichter!