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レイジってイデオン見てないんだよね。もうその時点ですげえモニョるよ。Vガンダムを語る為の予備知識として「イデオンもそうらしいですよね？」と周囲に知った様な顔で語ってるけど、富野さんほど日本人的感覚を感じられないアニメ監督っていないけどな。イデオンのキャラクター達のあの散りざまに日本人好みの滅びの美学なんて一切感じられないよ。むしろもっと生きたいのに強制的に命が奪われる理不尽さの方を描きたくて創った作品。引き合いにヤマトや忠臣蔵持ってきて「これと同じ手法なので驚く事ないですよ皆さん」みたいな言い方してるレイジに激しく違和感。富野監督を得意気に周りに語るなら、四の五の言わずまずイデオン見ろっての。あれと新撰組を同じ様に語ってる時点でやっぱり解ってねえじゃんね😊破滅の美学に酔ったり、誰かのための自己犠牲を美化した結果の全滅じゃない事くらい汲み取って欲しいわ。
おっしゃるとおり死にたくて死んでいった人たち（忠臣蔵、新撰組）と死にたくなくて死んでいった人たち（イデオン）は本質が真逆ですね。物語の「形式」として主要人物が全員死ぬという部分のみが共通しているだけです。全滅モノという大雑把な括りで扱うとしたら、イデオンは心中モノが一番近いかも知れませんね。 コスモがイデオンと心中する物語のようにも見えます。
イデオンは明らかに自己犠牲ではないです。おっしゃる通りです。
シャクティってあの物語の中で唯一戦争に呑まれなかったキャラなんですよ
そのシャクティがしゃしゃり出なければ戦争は酷くはならなかった。
そんなのが最前線にいたら、そりゃ世話してる大人達ﾀﾋぬわなあ
気がついていないんだよね、最終回近くでやっと気がついて、悪意のない無知の恐ろしさ。
そういう美しさを持ったキャラクターが、不快に映る様に演出されるのがvガンのキレてる所。
シャクティの目的は「ウッソを連れ戻してカサレリアで一緒に暮らす」から１ミリもブレなかったな…
最後の女の子が逆襲のシャアの下り、納得してしまったw絶対恋愛の話し何処じゃなくなってガンダムオフ会になるわw
Vガンダムは本放送時、毎週録画して観ていた。初代放送開始年に生まれ、Z、ZZの頃はまだ幼すぎて観ることのなかった自分にとってのガンダムは、再放送で観た「かつての」作品だった。そんな自分にとってのVはリアルタイムで観ていたことも加味しての「俺たちの(世代の)ガンダム」だった。
カミーユとウッソのツーショットの衝撃よ。まさに両極端なのが凄い。
Vガンダムを区切りにアナザーガンダムがスタートしたから作品制作の意図わいろいろありますよね(^^)
シャクティに対してはそんなイラつかないかな11歳の少女が合理的な考えてが出来るわけでもなくむしろウッソがまさしく嘘のような少年だと
昔合コンで1番人気の女の子にガンオタが「あなたはキュベレイのように美しい」と例えた。完全にやったなコイツ！と思ったらまさかのその女子も「キュベレイ？ナイチンゲールでしょ！」って返したことでその後ガンダムを知ってる奴だけの白熱トークバトルに変わったのは今でも覚えている。
ガノタ同士の論戦だが永野ファンと出渕ファンの論戦でもあるという
昔、ゆうきまさみがアウトで書いてた話であったなあ。富野が名作劇場を意識している話
子供を主人公にするのがおかしいと言われてますけど、当時はエルドランシリーズ、勇者シリーズ、ワタル、グランゾート、リューナイトと子供主人公のロボットアニメが子供に受けてましたからね…w
「親が作った」って要素は梶原一騎イズムの名残かもしれませんね。巨人の星みたいに親の意思を受け継ぐみたいな盛り上げ要素もあったと思います。その手のスポ根は70年代までだったのでガンダムもZからは自分で開発したり、盗んだのを売ったりするようになりました。
Vガンダムで唯一不条理な死を賜ったのはオリファーだけだと思う
いや、死ななくて良い人もっと一杯居たでしょ…終わりのないディフェンス過ぎるんや………
進撃の『地ならし』は、ｖガンダムの『地球クリーン作戦』なんですよね。
あのローラーが巨人の足だったか
最後の女の子の話、腑に落ちてしまった
ガンダムよりもですね。富野監督がヤマトのシナリオを書き換えて西崎Pにクビになったという、そのエピソード、どんな話だったか知りたい。
放送当時は、訳わからんまま観てた、わたくしですが、冷静にＶガンダムを分析してくださり、まことにありがとうございます。
シャクティ、当時はうざいと思っとが、その後のエロゲギャルゲで似たような系譜が大人気になって、あー、平和な世界ならたしかにいい子だなとなっとくしたなあ
当時は子供だったからウッソ側に肩入れしていたが、自分が大人になるとハンゲルグとかがシャクティを気持ち悪そうに見ていた気持ちも分かるようになるんだよなぁ多分、ジジイになったらムバラクやゴメス艦長に感情移入する
ハンゲルグ、悪く言われ過ぎだよね。同じ立場なら、シャクティを排除したくもなるよ。
サブタイトルだけで涙が出てくるのはVだけだった
俺たちのせいではなくて、おもちゃスポンサーのせいでしょうね。物語なんか見なく、キャラなんか見なく、おもちゃさえ売れればいいという。スポンサーだから富野御大は騙しながらも自分のやりたい事をやっていた。Vガンでのシャクティが世話していた赤ちゃん。あの存在は絶大でいなかったらシャクティは狂うしかなかった。
馬鹿なファンは0083みたいな戦争っぽいおっさんが出てくるガンダムが大好きです。アムロやシャアが出てこないと許さないファン、ジオン軍をドイツ軍人や旧日本軍人にするファン。彼らが富野由悠季の新しいことを否定したのは間違いない。映画リテラシーもないからトップガンのパクリとすら気づかないでさ。
一回目視聴→シャクティさえいなければ〇〇死ななかったのにと思った二回目視聴→教育の大切さ（教わってないことはできない）と、どっちがキチかは視点が変われば変わるんだな
Vのザンスカールが鏑矢になって、コロニー戦国時代に突入するよって建付けなので、この時代の別コロニーの話が出ないのは別に演出の落ち度ではないです
カテ公の存在感で今でも語り継いでる感あるよねシーマ様やハマーン様に肩を並べるみたいな
シーマはロールであってハマーンやカテジナとは種類が違うよ。
数十年ぶりにもやもやしてたパズルのピースがはまっていく感じ
06:07 進行→進攻（ or 侵攻）06:45 コップ→国家13:15 カサレリヤ→カサレリア15:01 ガンダム戦線→ガンダムセンサー（直後の奥野氏発言「ガンダム戦線異状なし」は、「ガンダムセンサー」の音感に映画『西部戦線異状なし』をかけた洒落）18:53 一個は→一家言
この頃の時代に子供だった自分はバブルの崩壊とかで大人たちが大変だったのは知ってるけどそれなりに楽しかった時代の思い出ではある。９０年代前半はテレビゲーム、後半～００年代はインターネットとガラケーが若者の中心でテレビアニメは低年齢向けに回帰したのと初期の深夜アニメみたいにガチでオタク以外お断りな
ガンダムチャンネルのコメントでもシャクティのことを死神と言っているのが印象的。
鬱ガンダム 暗黒面の富野と言われるけど、このVガンの次の作品がブレンパワードなのが富野監督の強さブレンパワードも取り上げてください
ワタリー・ギラ(cv立木文彦さん)がウッソに言った台詞が忘れられない。
ワタリー・ギラやるまで立木さんって色物キャラに声当ててたから…あの役やってなかったらゲンドウもなかったかも
最後の女の子『プリキュアはみんな好きですけど、ニャミーが一番好きです』男たちはプリキュア話に夢中になって、恋愛話はなくなる(^;)。
ガンダムもどきって表現はわかる。自分も当時テロリストガンダムって呼んでたなあ。
唐突にディスられるカミーユ😂
ラスボスがCM入る前に憤死とかハゲは本当にヤル気あんのかと
0083最高でSEEDダメって、どっちもどっちじゃね？ｗ
たぶんMS戦闘シーンしか見てないのでは
シャクティは他のサイキッカーの意思も感じて闘争本能のある人達を排除した結果になったのかなと感じる設計者の意思とは関係ない行動をエンジェルハイロゥがとったのも数万のサイキッカーとの共鳴現象で起きたものかなと僕は思いますね…確かにシャクティの「祈り」は届いたんです結果はどうであれね
ウッソさんと並べられてカミーユさんも喜んでいます（激おこ）
そのフォーマットが間違いだだからアレが生まれた
デッドレコニングでも周りがトチ狂ってる中自分だけがまともでいられるかを語ってたな
ガンダムが消耗品ってのが衝撃だったな～
切り抜きだけど面白いね話が
当時途切れ途切れに見てたけど、みるたんびにガンガン死人が出ててあまり良い印象はなかったなー爺さんたちがやたら晴れやかに特攻するし、水着の女たちがビームサーベルで蒸発するしオデロも死ぬしカテジナは壊れるし…当時の子供としての好き嫌いでいえばメカを除いて嫌いではあったな…Vガンダムそのものは好きなんだけど。
ウッソ13歳だけどザンボットの勝平も13歳だろⅤガンダムはザンボット3のオマージュでもある
あ！そういやザンボにも犬出てたな!!
正直、女子がガンダム好きって言うとリップサービスとか、本当は興味ないんだろうなあって疑うよね
女の子がガンダム好きとか言ったらコイツ腐女子なのかと疑う
Vガンダムは、ヴィクトリーと着いていることもあってか、勝利はしているんだけどホント、悲しい勝利の連続過ぎて、どうしようもない作品になっている悲しい作品なんだよなぁだから、富野監督は見ないでいいですって言っているんだと思う意味が無いから
批判ばっかでもいいから、Seed freedomについて感想語って欲しいw
阪口大助のデビュー作下手すぎて「主役だろうがこんな下手なら殺すからな！！」って脅していたと聞く
11歳の子供に何を過大な要求してんだよウッソがおかしいだけだ
今は名作劇場は無くなり。ジブリも衰退してしまっている
逆襲のシャア好き女子と対等に語れるかどうかは『バブみを覚えてオギャる』についても語れないと話にならないと思いますがそこら辺が素人童貞の限界かと思います
シードはダメｗｗｗ
seedは見た目だけでもガンダムしてたけどオルフェンズはガンダムという名前を集客に利用しただけの全く別のアニメだったからその浅ましさから嫌いを超えて嫌悪しかない。
合コンの話ですけど恋愛より彼女たちにとっては面白くないガンダムの話聞かされることにならないかな。口説かれるほうが面倒臭いって事かな。
おくのとかいう奴 あの気違い紫豚の話がいのか？
シャクティよりスージーの方が全然しっかりしてるんだけどね
富野鬱だったんだよ？
文句言ってるオモチャ会社のプラモ買ってるのがアニメファンですよね😭
玉砕文化
ひたすらおっ君がノイズ
シャクティは本当にイライラしたな．．こいつのいい子ちゃんムーブのためにどんどんあぼんしてくんだから．．作中で「またシャクティの病気が出たよ～」みたいなセリフもあったからスタッフも思ってたんだろう．．
最後にSEEDと鉄血下げる編集悪意と浅さしか感じない
富野さんはだから見る側に説教するんだよね。我々は、戦争問わず屍の上に生きているのは皆、同じなのに。悲劇もあるが、感謝もあるのに説教。しかも、原爆も大空襲も大被害の国で被害を受けた国民に向けて説教をする。ただ、次の世代は逆をいってる(進撃の巨人辺りから？)のが逆にいい。イデオロギーは分かるが、説教臭くなる時点で届いていない。
他人に伝えるアウトプットが下手な人って印象。だから故西城秀樹にも苦言を呈された（もっと人を信じなさいよ！）。でも一緒に仕事した人達は軒並み凄さを評価してる。そういう意味でも宮崎駿とは真逆の人なのかもしれない。
ウッソもシャクティもクソ極まりないし魅力も無いカテジナさんは救われないといけなかった作品というか現代の女はカテジナさんで溢れてるいやウッソもクロノクルも出会えず愛を求める先のパイロットにすら出会えないかファラみたいな女も多い
イデオンはどんどん殺して声優の出演を減らしてくれって要求があったとか
レイジってイデオン見てないんだよね。もうその時点ですげえモニョるよ。Vガンダムを語る為の予備知識として
「イデオンもそうらしいですよね？」と周囲に知った様な顔で語ってるけど、富野さんほど日本人的感覚を感じら
れないアニメ監督っていないけどな。
イデオンのキャラクター達のあの散りざまに日本人好みの滅びの美学なんて一切感じられないよ。
むしろもっと生きたいのに強制的に命が奪われる理不尽さの方を描きたくて創った作品。
引き合いにヤマトや忠臣蔵持ってきて「これと同じ手法なので驚く事ないですよ皆さん」みたいな言い方してる
レイジに激しく違和感。富野監督を得意気に周りに語るなら、四の五の言わずまずイデオン見ろっての。
あれと新撰組を同じ様に語ってる時点でやっぱり解ってねえじゃんね😊
破滅の美学に酔ったり、誰かのための自己犠牲を美化した結果の全滅じゃない事くらい汲み取って欲しいわ。
おっしゃるとおり死にたくて死んでいった人たち（忠臣蔵、新撰組）と死にたくなくて死んでいった人たち（イデオン）は本質が真逆ですね。
物語の「形式」として主要人物が全員死ぬという部分のみが共通しているだけです。
全滅モノという大雑把な括りで扱うとしたら、イデオンは心中モノが一番近いかも知れませんね。 コスモがイデオンと心中する物語のようにも見えます。
イデオンは明らかに自己犠牲ではないです。
おっしゃる通りです。
シャクティってあの物語の中で唯一戦争に呑まれなかったキャラなんですよ
そのシャクティがしゃしゃり出なければ戦争は酷くはならなかった。
そんなのが最前線にいたら、そりゃ世話してる大人達ﾀﾋぬわなあ
気がついていないんだよね、最終回近くでやっと気がついて、悪意のない無知の恐ろしさ。
そういう美しさを持ったキャラクターが、不快に映る様に演出されるのがvガンのキレてる所。
シャクティの目的は「ウッソを連れ戻してカサレリアで一緒に暮らす」から１ミリもブレなかったな…
最後の女の子が逆襲のシャアの下り、納得してしまったw
絶対恋愛の話し何処じゃなくなってガンダムオフ会になるわw
Vガンダムは本放送時、毎週録画して観ていた。
初代放送開始年に生まれ、Z、ZZの頃はまだ幼すぎて観ることのなかった自分にとってのガンダムは、再放送で観た「かつての」作品だった。
そんな自分にとってのVはリアルタイムで観ていたことも加味しての「俺たちの(世代の)ガンダム」だった。
カミーユとウッソのツーショットの衝撃よ。
まさに両極端なのが凄い。
Vガンダムを区切りにアナザーガンダムがスタートしたから
作品制作の意図わいろいろありますよね(^^)
シャクティに対してはそんなイラつかないかな
11歳の少女が合理的な考えてが出来るわけでもなく
むしろウッソがまさしく嘘のような少年だと
昔合コンで1番人気の女の子にガンオタが「あなたはキュベレイのように美しい」と例えた。
完全にやったなコイツ！と思ったら
まさかのその女子も「キュベレイ？ナイチンゲールでしょ！」って返したことでその後ガンダムを知ってる奴だけの白熱トークバトルに変わったのは今でも覚えている。
ガノタ同士の論戦だが永野ファンと出渕ファンの論戦でもあるという
昔、ゆうきまさみがアウトで書いてた話であったなあ。富野が名作劇場を意識している話
子供を主人公にするのがおかしいと言われてますけど、当時はエルドランシリーズ、勇者シリーズ、ワタル、グランゾート、リューナイトと子供主人公のロボットアニメが子供に受けてましたからね…w
「親が作った」って要素は梶原一騎イズムの名残かもしれませんね。
巨人の星みたいに親の意思を受け継ぐみたいな盛り上げ要素もあったと思います。
その手のスポ根は70年代までだったのでガンダムもZからは自分で開発したり、盗んだのを売ったりするようになりました。
Vガンダムで唯一不条理な死を賜ったのはオリファーだけだと思う
いや、死ななくて良い人もっと一杯居たでしょ…
終わりのないディフェンス過ぎるんや………
進撃の『地ならし』は、ｖガンダムの『地球クリーン作戦』なんですよね。
あのローラーが巨人の足だったか
最後の女の子の話、腑に落ちてしまった
ガンダムよりもですね。富野監督がヤマトのシナリオを書き換えて西崎Pにクビになったという、そのエピソード、どんな話だったか知りたい。
放送当時は、訳わからんまま観てた、わたくしですが、冷静にＶガンダムを分析してくださり、まことにありがとうございます。
シャクティ、当時はうざいと思っとが、その後のエロゲギャルゲで似たような系譜が大人気になって、あー、平和な世界ならたしかにいい子だなとなっとくしたなあ
当時は子供だったからウッソ側に肩入れしていたが、自分が大人になるとハンゲルグとかがシャクティを気持ち悪そうに見ていた気持ちも分かるようになるんだよなぁ
多分、ジジイになったらムバラクやゴメス艦長に感情移入する
ハンゲルグ、悪く言われ過ぎだよね。同じ立場なら、シャクティを排除したくもなるよ。
サブタイトルだけで涙が出てくるのはVだけだった
俺たちのせいではなくて、おもちゃスポンサーのせいでしょうね。物語なんか見なく、キャラなんか見なく、おもちゃさえ売れればいいという。スポンサーだから富野御大は騙しながらも自分のやりたい事をやっていた。Vガンでのシャクティが世話していた赤ちゃん。あの存在は絶大でいなかったらシャクティは狂うしかなかった。
馬鹿なファンは0083みたいな戦争っぽいおっさんが出てくるガンダムが大好きです。アムロやシャアが出てこないと許さないファン、ジオン軍をドイツ軍人や旧日本軍人にするファン。彼らが富野由悠季の新しいことを否定したのは間違いない。映画リテラシーもないからトップガンのパクリとすら気づかないでさ。
一回目視聴→シャクティさえいなければ〇〇死ななかったのにと思った
二回目視聴→教育の大切さ（教わってないことはできない）と、どっちがキチかは視点が変われば変わるんだな
Vのザンスカールが鏑矢になって、コロニー戦国時代に突入するよって建付けなので、この時代の別コロニーの話が出ないのは別に演出の落ち度ではないです
カテ公の存在感で今でも語り継いでる感あるよね
シーマ様やハマーン様に肩を並べるみたいな
シーマはロールであってハマーンやカテジナとは種類が違うよ。
数十年ぶりにもやもやしてたパズルのピースがはまっていく感じ
06:07 進行→進攻（ or 侵攻）
06:45 コップ→国家
13:15 カサレリヤ→カサレリア
15:01 ガンダム戦線→ガンダムセンサー
（直後の奥野氏発言「ガンダム戦線異状なし」は、「ガンダムセンサー」の音感に映画『西部戦線異状なし』をかけた洒落）
18:53 一個は→一家言
この頃の時代に子供だった自分はバブルの崩壊とかで大人たちが大変だったのは知ってるけど
それなりに楽しかった時代の思い出ではある。９０年代前半はテレビゲーム、後半～００年代はインターネットとガラケーが若者の中心でテレビアニメは低年齢向けに回帰したのと初期の深夜アニメみたいにガチでオタク以外お断りな
ガンダムチャンネルのコメントでも
シャクティのことを死神と言っているのが
印象的。
鬱ガンダム 暗黒面の富野と言われるけど、このVガンの次の作品がブレンパワードなのが富野監督の強さ
ブレンパワードも取り上げてください
ワタリー・ギラ(cv立木文彦さん)がウッソに言った台詞が忘れられない。
ワタリー・ギラやるまで立木さんって色物キャラに声当ててたから…あの役やってなかったらゲンドウもなかったかも
最後の女の子『プリキュアはみんな好きですけど、ニャミーが一番好きです』
男たちはプリキュア話に夢中になって、恋愛話はなくなる(^;)。
ガンダムもどきって表現はわかる。
自分も当時テロリストガンダムって呼んでたなあ。
唐突にディスられるカミーユ😂
ラスボスがCM入る前に憤死とかハゲは本当にヤル気あんのかと
0083最高でSEEDダメって、どっちもどっちじゃね？ｗ
たぶんMS戦闘シーンしか見てないのでは
シャクティは他のサイキッカーの意思も感じて闘争本能のある人達を排除した結果になったのかなと感じる
設計者の意思とは関係ない行動をエンジェルハイロゥがとったのも数万のサイキッカーとの共鳴現象で起きたものかなと僕は思いますね…
確かにシャクティの「祈り」は届いたんです
結果はどうであれね
ウッソさんと並べられてカミーユさんも喜んでいます（激おこ）
そのフォーマットが間違いだ
だからアレが生まれた
デッドレコニングでも周りがトチ狂ってる中自分だけがまともでいられるかを語ってたな
ガンダムが消耗品ってのが衝撃だったな～
切り抜きだけど面白いね話が
当時途切れ途切れに見てたけど、みるたんびにガンガン死人が出ててあまり良い印象はなかったなー
爺さんたちがやたら晴れやかに特攻するし、水着の女たちがビームサーベルで蒸発するしオデロも死ぬしカテジナは壊れるし…
当時の子供としての好き嫌いでいえばメカを除いて嫌いではあったな…Vガンダムそのものは好きなんだけど。
ウッソ13歳だけどザンボットの勝平も13歳だろ
Ⅴガンダムはザンボット3のオマージュでもある
あ！そういやザンボにも犬出てたな!!
正直、女子がガンダム好きって言うとリップサービスとか、本当は興味ないんだろうなあって疑うよね
女の子がガンダム好きとか言ったらコイツ腐女子なのかと疑う
Vガンダムは、ヴィクトリーと着いていることもあってか、勝利はしているんだけど
ホント、悲しい勝利の連続過ぎて、どうしようもない作品になっている悲しい作品なんだよなぁ
だから、富野監督は見ないでいいですって言っているんだと思う
意味が無いから
批判ばっかでもいいから、
Seed freedomについて感想語って欲しいw
阪口大助のデビュー作
下手すぎて「主役だろうがこんな下手なら殺すからな！！」って脅していたと聞く
11歳の子供に何を過大な要求してんだよ
ウッソがおかしいだけだ
今は名作劇場は無くなり。ジブリも衰退してしまっている
逆襲のシャア好き女子と対等に語れるかどうかは『バブみを覚えてオギャる』についても語れないと話にならないと思いますがそこら辺が素人童貞の限界かと思います
シードはダメｗｗｗ
seedは見た目だけでもガンダムしてたけどオルフェンズはガンダムという名前を集客に利用しただけの全く別のアニメだったからその浅ましさから嫌いを超えて嫌悪しかない。
合コンの話ですけど恋愛より彼女たちにとっては面白くないガンダムの話聞かされることにならないかな。
口説かれるほうが面倒臭いって事かな。
おくのとかいう奴 あの気違い紫豚の話がいのか？
シャクティよりスージーの方が全然しっかりしてるんだけどね
富野鬱だったんだよ？
文句言ってるオモチャ会社のプラモ買ってるのがアニメファンですよね😭
玉砕文化
ひたすらおっ君がノイズ
シャクティは本当にイライラしたな．．
こいつのいい子ちゃんムーブのためにどんどんあぼんしてくんだから．．
作中で「またシャクティの病気が出たよ～」みたいなセリフもあったからスタッフも思ってたんだろう．．
最後にSEEDと鉄血下げる編集悪意と浅さしか感じない
富野さんはだから見る側に説教するんだよね。
我々は、戦争問わず屍の上に生きているのは皆、
同じなのに。悲劇もあるが、感謝もあるのに説教。
しかも、原爆も大空襲も大被害の国で被害を受けた
国民に向けて説教をする。ただ、次の世代は逆をいってる
(進撃の巨人辺りから？)のが逆にいい。
イデオロギーは分かるが、説教臭くなる時点で届いていない。
他人に伝えるアウトプットが下手な人って印象。だから故西城秀樹にも苦言を呈された（もっと人を信じなさいよ！）。でも一緒に仕事した人達は軒並み凄さを評価してる。そういう意味でも宮崎駿とは真逆の人なのかもしれない。
ウッソもシャクティもクソ極まりないし魅力も無い
カテジナさんは救われないといけなかった作品
というか現代の女はカテジナさんで溢れてる
いやウッソもクロノクルも出会えず愛を求める先のパイロットにすら出会えないか
ファラみたいな女も多い
イデオンはどんどん殺して声優の出演を減らしてくれって要求があったとか
ひたすらおっ君がノイズ
ひたすらおっ君がノイズ
ひたすらおっ君がノイズ