Следующее видео - брага на жёлтом сахаре ТС3. Мой канал на Дзен: zen.yandex.ru/id/622c5e425e4d0a774e2249e4 Для удобства просмотра разметил видео: 0:00 вступление 1:09 оборудование 3:27 расчеты 5:29 начало отбора голов, параметры перегона 8:55 расход воды, параметры перегона 10:12 завершение отбора голов 11:44 отбор тела, параметры перегона 12:53 новый расход воды 13:07 рост температуры 13:15 последние капли тела, параметры перегона 14:11 завершение ректификации 14:39 замеры СС 16:27 ГХ анализ основных голов 18:10 ГХ анализ начала тела 18:54 ГХ анализ тела 20:32 ГХ анализ из ЦП 21:45 вывод по ЦП
Добрый день. Видео очень подробное, за это спасибо. Когда Вы снизили мощность на режиме отбора голов, Вы снизили количество флегмы в колонне, вполне возможно что не вся насадка смочена и у колонны снизилась разделяющая способность, это кстати подтверждают данные ГХ, которые Вы честно привели для сравнения. Посмотрите на анализ ещё раз, у вас в головах на большей мощности меньше сивушных масел чем на пониженной на 30%, а ведь это самая тяжёлая фракция и если на сниженной мощности её в головах больше то это однозначно говорит о снижении разделяю щей способности. Насадка эффективна только в узком диапазоне параметров и вываливается из этого диапазона это ухудшать разделение. Ещё раз спасибо за честное видео.
Миша сделай экспиримент с царгой пастеризации в связке с старт стопом и без его и ГХ тела !!! Всем будет интересно !!! Ни у кого еще нет такого теста !!
Надо увеличить основную царгу в колонне до 150-190см. ЦП до 50см. Мощности пониженные потому дефлегматор наклонный. 5%голов от АС. Переход на отбор тела. С ЦП отбор всю дорогу до конца перегона 100 мл в час- 1 капля в сек. Головы на розжиг... подголовники на антисептик или на следующую перегонку. Для комфорта нужна автоматика. Датчик в 20 см от куба. Залёт 0,1. Для полного кайфа поставить на куб 10см царгу с УПО. Для отбора всю дорогу 100-150 мл засивушенного спирта. На отдельную перегонку. Будет чистейший спирт. Люкс. И Альфа. Отбор тела заканчивать на 92°С. Остальное в следующий перегон. Задача получить спирт. Всё должно двигаться к решению этой задачи. Суета это наше время. Безвозвратно потерянное...
Вы наверное самый лучший рассказчик из всех кого слушал!!!Спокойная,размеренная,правильная,приятная речь без матов,сленгов,выпендрежа,рекламы,пантов несмотря на очень глубокие знания!!!Если буду где-то рядом обязательно хотел бы заехать-обнять крепко,поговорить кратко ..уважаю ..Человек!!!!! С Большой буквы-Динозавр!!!Очень жаль что такие практически вымерли....Удачи!!!Здоровья!!!и всего Вам Настоящий Человек о чем Вы думаете!!!Дай Бог успеть Вам осуществить все ваши планы и мечты!!!
Привет. ЦП, имхо доотчичает спирт. Для помощи при отборе голов она играет обычную часть насадки. Главное это вывод их из куба в колонну, ну а потом из колонны 😉 что у тебя хорошо получилось. А про слив из под цп перед началом отбора тела не забывай.
Я отбираю головы на рабочей мощности, после полного переиспарения укладываюсь в 2% по неисправимым головам и 1% добираю эфиры. Работаю с ЦП. Жаль нет данных по эфирам в СС. А то что при мощности 800вт количество ЭАФ больше думаю всё логично, скорость отбора меньше, концентрация примеси больше.
Привет всем , спасибо за видео 👍 всегда жду. Я с ЦП всегда после стабилизации колонны отбираю головы и тело одновременно 🤟и прям в шоке какой продукт получается (в хорошем смысле)✌️🙂
@@ВячеславВалеев-к7ф все познается в сравнении. Александр, который делает анализы для всей страны можно сказать, рекомендует добиваться ацетальдегида менее 0.5 мг/л , очень сильно портит органолептику спирта.
Подголовья тянутся в течении всего перегона, вот их и надо отлавливать, но и смотреть за температурой под конец погона, скачёк на 0, 5 начинает мазать предхвостья.. Тут надо датчики серьёзные и автоматика.. Дорогое у нас хобби, этиловое братство🥂
Есть моменты, 1. На сколько мне известно, в результате реакции этерефикации образуются эфиры, но ни как ацетальдегид. 2. А были ли идентичны СС в опытах "1100" и "800" ? Слишком большой прирост ацетальдегида.😮
5:25 В описании расчетов небольшая неточность. Цифра 4 это не флегмовое число, а делитель который учитывает флегму и отбор. В данном случае 3 части флегмы и 1 часть отбора. Т.е. флегмовое число в данном случае = 3.
Здравствуйте Михаил! К вопросу о завоздушивание дефлегматора, такая схема подачи воды широко использовалась в системах отопления домов, так сказать в советское время. Подача носителя сверху, последовательное подключение батарей, обратка с 1-го этажа. При запуске, если были проблемы, сантехники выпускали воздух и все работало. Если в квартире на батареях стоял кран Маевского, то вообще никаких проблем у жильцов этой квартиры :). Чтобы не было проблем с воздухом при сборке колонны, при заполнение и проверке системы охлаждения дефлегматор можно перевернуть вверх ногами и убедившись, что воздух вышел, установить его в рабочее положение. Геморройно конечно, поскольку под потолком и одному не очень удобно. ИМХО и сорри, что так длинно.
Здравствуйте, Анатолий! Спасибо за совет 🤝 Просто перевернуть деф недостаточно, он снова завоздушится, надо поддерживать давление. В начале тоже думал, что всё так просто🙂
5:25 В расчетах за площадь свободного сечения, через которое протекает пар подразумевается, что колонна пустая. Но в колонну засыпана насадка, которая "ворует" часть сечения колонны. Поэтому скорость пара будет больше, чем в этих расчетах. На сайтах производителей спн пишут, что "доля свободного объема - 0,80-0,86". Думаю за основу расчетов надо брать площадь сечения 0,001256*0,83=0,001042 м.кв. В итоге скорость отбора - 0,563 л/ч.
@@VinnyPoohov я часто слежу за твоими видео, и мне нравится твоя детальнвй разбор " полета". Я тоже немного экспериментатор, но до гх анализов пока не до рос!
Чего то не то с ЦП. Я с неё отбираю во время ректа до 0,5 литров. Так там до 100 мг/л альдегидов. А в теле альдегидов не больше чем 0,5 мг/л. Похоже что она у тебя коротковата
согласен очень странные цифры, очень мало из цп ЭАФ отобрано по абсолютному весу. Этот отбор из цп если слить в основное тело качество не сильно пострадает.
Приветствую не нашел эксперимента с ЦП и на нормальной мощности отбора голов. Уверен, что если отбирать головы на стандартной мощности но дольше по времени (как для мощностей 1100 и 800Вт), то результат будет не хуже, а скорее всего лучше. Нужно отстать от одного оборота спирта, Алексей Т сам не использует эту методику, он получает "спирт сырец". Что мешает сделать полтора - 2 оборота на нормальной мощности.
Привет 🖐️ На первом эксперименте даже без ЦП результат по альдегидам был хороший. На ХД подобную методику называют работой в тонкой плёнке. В старом видео про рект на АВ Алексей даже сказал пару слов, что для голов мощность можно поменьше. У меня это пока что наилучшие результаты, так что продолжу в этом направлении. Может на практике одного оборота спирта и не происходит, но по крайней мере это основа для расчетов скорости голов, чтобы не брать от балды.
Это называется танец с бубном, принцип работы ректификационной колоны стандартен и неизменен, есть колонны с непрерывным отбором но это в основном промышленные установки в состав которых входят бражная, ректификационная, эпюрационная колонны. И переодические, они в основном лабораторные, на производстве малых объемов и в последнее время бытовые. Чтобы отделить головы на колоне есть единственный способ это ввести её в режим ректификации для этого существует стандартная методика и по другому не будет. Царга пастеризации в переодической колонне не нужна , её подсмотрели форумчане лет 15 назад в промышленности, где идёт непрерывный процесс, а сдесь она впринципе ненужна так так после отбора голов они больше не образуются ( кислорода нет в кубе) но хитрые барыги разводят обывателя, впаривая бесполезное железо. На этом железе не отберёшь ни голов ни хвостов. Сделай ГХ и убедишься.
Новые головы образуются в процессе этерификации. Уменьшить количество вновь образуемых голов можно понижая кислотность сырца химически или др способами. Без химии и без цп очень сложно получить чистоту люкс и альфа.
Михаил привет ! Я стал на своей трёшки работу колонны на себя 2 часа. головы очень концентрированные выходят и желтоватого цвета. попробуй. за видео лайк !!!
Cпасибо за познавательное видео! Хотелось бы ещё увидеть, больше видео, про царгу пастерелизации! Многие сейчас спорят - нужна ли она в принципе!? Но все почему то, по не понятно каким критериям, утверждают - что минимальная длина царги пас' должна быть минимум 30см а оптимально 50см !? Я более склонен доверять Алексею Т , но прямых утверждений о эффективности и длине , царги пас" нет!? Да и так дотошно, как вы , - не кто не станет разбираться в этом! Так что , надеемся на ваше упорство и не предвзятое мнение, желание во всем, разобраться досканаль но!
@@rishatgalimullin9094 Если бы всё, было так очевидно - как для вас. Я бы доже, был в недоумении - а нафиг ему ещё, что то нужно!? Я видел про ГХ анализ и сделал соответствующие выводы! Я имел ввиду,- допустим ,про изменение, СПН насадки, на ЦП на более меньшею , длинны ЦП , по каким оптимальным температурам и пыжам отбор!? Через какой интервал, по темп" и по капельно? Сколько в секунду !? Сколько раз ,и скаких "пример" пораметров увеличивать капельный отбор - 2 или 3 Орашение и концентраторы и.т.д
привет. такой вопрос или просто интересно (но переходить на это оборудование не хочу и пока сильно не вникался в это). сильно отличается наш спирт от вакуумная ректификация. не где пока не видал сравнение анализов. если что можешь не отвечать
Михаил, здравствуйте! Что думаете по поводу того, чтобы использовать три точки отбора? ЦП, отбор основного тела и НУО. Любопытно посмотреть ГХ тела при таком методе.
@@VinnyPoohov , прошу Вас, проведите опыт с тремя узлами отбора. Расходы на ГХ немного компенсирую своим небольшим денежным вложением. Я думаю, многие задумываются над полезностью НУО, многим этот опыт будет важным.
@@marktven6419 полезность нуо сложно доказать на практике. При малой навалке в кубе НУО мало полезен, при большой навалке смысл есть в нем. Зависит все от суммарного содержания "сивухи" в кубе, чем больше навалка тем и сивухи больше. Опять же влияет диаметр царги, на царгах малого диаметра толку больше.
Добрый день! Видимо от качества и материала зависит. Мои спирт выдерживают и не дают примеси пластика и т.п. По крайней мере замечаний от Александра не было.
Душнила и задрот! Скажут одни- а я скажу - сверх точный последовательный и дотошный эстет! ❤️ Браво, а я уже отошёл от самогоноварения, попиваю проверенную у дяди своего) некогда , но занятие очень интересное😃
Привет! Любопытный эксперимент.. Так головы отбирать не пробовал. "По старинке" как-то привычнее, первые 30% с повышенной скоротью и на розжиг мангала, оставшиеся 70% покапельно, идут на незамерзайку.
я как то любовуху решил попробовать разморозить голвами от ректификации, просто из бутылки на лобовуху поплескал. В салоне воняло адски. Заливать в бачек не стал.
@@rishatgalimullin9094 а ты попробуй головы частями отбирать. Сильно воняют только первые процентов 25-30, а потом вонь гораздо меньше. Разбавил до 30°, каплю Фейри и нормально)
Что происходит с продуктом если отбор производить свыше 21°С? В видео заметно, что у Вас температура больше 21°С. Бытует широкое мнение о том, что отбор имеет ограничение по температуре в струе, Вы не знаете в чём причина?
Автор "Физик-Ядерщик", в Прекрасном понимании этого слова. МАленькая мысль (идея) я ее применяю, но не имею теоретического обоснования, отбор Голов, на 2х дюймах примерно 1500- Вт 2 капли в секунду конечно же. А уже отбор тела на 4 дюймах на 4000- 5000 Вт. Практика показывает при смене колонн, ВСЕ ПРОИСХОДИТ быстрее и качественнее.
@@VinnyPoohov Извиняюсь, практическая идея такая. Отбор голов произвожу на двух дюймовой колонне 2КВт - это экономия эл. энергии (отбор голов и подголовий) занимает значительную часть времени от всего погона. После этого идет смена колонн с 2 х дюймов на этот же куб насаживается 4 дюйма мощность порядка 5100-5200 КВт. и тело мы можем отобрать быстрее, т.к. производительность колонны естественно больше и скорость отбора (поток спирта через узел отбора) больше, по сравнению с 2 ми дюймами. Вообщем 2 дюйма - экономия эл. энергии. 4 дюйма - скорость отбора тела.
Не в тему ректификации. Смотрел технологию виски, отбор голов идёт минуты по сравнению с часами отбора тела и хвостов, (вроде 1/4:6:3). Натолкнуло на мысль, что головы берутся на максимальной мощности, на тело мощность убавляется, на хвосты вероятно опять увеличивается. Что скажете, есть мысли на этот счёт?
@@SpinOza-59 в этом видео головы отбираются на пониженной мощности в соответствии с расчетами по скорости пара. Есть методика, по которой вся ректификация проходит на такой мощности.
Приветствую Михаил, спасибо за эксперимент, моё мнение, 10% голов - много, ещё раз доказано что ЦП отлично режет эфиры. Какая у тебя захлёбная мощность?
@@VinnyPoohov здравствуйте не так спросил недавно узнал что спирт Сырец не надо разбавлять так и гнать при второй перегонке правда это или лучше всё таки разбавлять его как вы думаете
Миша, а на инверте же не делал эксперимент. Поиском не нашёл... Интересен результат. На глюкозе выход больше чем на сахаре, а инверт почему-то вроде как меньше....
Привет Михаил, неужели у тебя шланги не протекают не срывает их? Я так же охлаждение подключаю, открываю максимально кран с водой, и зажимом гофмана на выходе уменьшаю напор воды, дак у меня начинает капать из под хомутов, хотя обжато сильно. Приходится уже краном убавлять давление.... А у тебя на выходе где тройник с термометром, даже нет хомутов!
Да ему только кажется что он своим краном напор регулирует. В квартирах давление в трубах 5 - 6 атмосфер. Никакие регулировки после смесителя невозможны
Привет! Шланги от Люкссталь 5х9 (толщина стенки 2мм) сидят плотно и держат. А вот шланг 6х9 срывало, поэтому специально заказал ещё 5х9 для соединения доохладителя и дефа. Держит без хомутов. Тройник с термометром стоит после игольчатого крана, там уже без давления.
@@user-ue2ui6qb4y смеситель открываю полностью, а поток воды регулирую на выходе игольчатым краном. У меня 9й этаж, может давление поменьше, точное значение не знаю.
@@VinnyPoohov да как то само😐 непростой вопрос) и почему то считаю странным, что новая гвардия, чуть ли не хвастаются, кто больше навалил киловат в кастрюлю. Смысл вобще есть , больше кв. всадить, т.е. больший расход воды опять же?
@@screffroma8650 ну может для тела есть смысл работать на предзахлёбе, больше флегмы - лучше удержание хвостов. Раньше я тоже думал что предзахлёб это хорошо. А ещё раньше думал, что чем выше крепость, тем лучше😁
@@screffroma8650 Наваливающие больше киловатт(я к ним отношусь) ориентируются на мнение опытных самогонщиков(я на мнение АлексеяТ). Его мнение гласит, чтобы избавится от голов их нужно удалить из куба в царгу, а затем из царги отобрать. Так вот процесс удаления из куба в царгу зависит от мощности и от времени. Чем больше мощности, тем за более короткое время можно отобрать головы. Вот и вся идея.
@@VinnyPoohov просто есть тема для споров куда датчик в колонне ставить. Кто говорит от низа 29см, кто от верха 20см. Ты вон в середину. У тебя есть видео с таким экспериментом? Что по этому поводу думаешь?
@@ГеннадийЛучков-б8у эксперимента такого нет. Чем ниже, тем раньше можно увидеть подход хвостов и сивухи. Рекомендуется в 20 см от начала насадки, снизу.
@@VinnyPoohov В колонне СС разбивается на фракции по Теоретическим тарелкам, согласно своей температуре кипения. Самый верх занимают головы, которые потом уйдут в через УО, потом этил, и ниже куча фракций, но каждая на своей тарелке по всей длине колонны. Ну и чем лучше датчик снизу, если сразу под тарелкой с этилом уже есть хвосты даже вначале погона? Которые могут скакнуть вверх, а внизу ещё будет спокойно. Разве не так?
@@ГеннадийЛучков-б8у столб спирта начинается примерно от 30 см снизу, около того. Температура меняется от подхода воды, а не чистых хвостов и т.п. Но вместе с водой сидит и основная часть сивухи. Мне лично хватает датчика в середине, чтобы отсечь эту концентрацию.
подскажите, ну для чего тут манометр ? что мы по нему видим ? какую пользу он несет в вашей сборке ? никто толком пояснить не может. вешают , но видимо тоже не знают зачем. у всех есть - дай тоже повешу ….
По манометру можно отследить начало захлёба и сам захлёб. У меня каждая ректификация экспериментальная, поэтому лично мне информация о давлении полезна. Если интересно, вот здесь можно увидеть наглядную работу манометра ua-cam.com/video/em8dzeNh878/v-deo.html
так я и не понял((( если у нас нет стеклянных элементов. как понять есть захлеб или нет ? поднимается давление - ладно. остановилось. захлеб не понятен. или есть какой то расчет давления до захлеба? вот этот момент никто не смог подсказать (((
так я и не понял((( если у нас нет стеклянных элементов. как понять есть захлеб или нет ? поднимается давление - ладно. остановилось. захлеб не понятен. или есть какой то расчет давления до захлеба? вот этот момент никто не смог подсказать (((
@@Chupakabra_ufa если давление растет, то оно продолжит расти вплоть до захлёба. Примерные рабочие мощности для разных диаметров общеизвестны или есть в инструкциях к аппаратам. Про давление могу сказать только про свою сборку, это до 15мм, от 18ти начинаются локальные захлебы. Сейчас работаю на 1.4 кВт (если аппарат не утеплен, то это около 1.6-1.7 кВт), давление 10 мм.рт.ст.
ну вот вы дали ссылку на видос. там у вас 8 мм давление. тоже не ноль. значит оно поднималось от 0 до 8. нет прозрачных элементов в колонне. значит нет гарантии что нет захлеба? т е толку от манометра абсолютно нет получается ?
Следующее видео - брага на жёлтом сахаре ТС3.
Мой канал на Дзен: zen.yandex.ru/id/622c5e425e4d0a774e2249e4
Для удобства просмотра разметил видео:
0:00 вступление
1:09 оборудование
3:27 расчеты
5:29 начало отбора голов, параметры перегона
8:55 расход воды, параметры перегона
10:12 завершение отбора голов
11:44 отбор тела, параметры перегона
12:53 новый расход воды
13:07 рост температуры
13:15 последние капли тела, параметры перегона
14:11 завершение ректификации
14:39 замеры СС
16:27 ГХ анализ основных голов
18:10 ГХ анализ начала тела
18:54 ГХ анализ тела
20:32 ГХ анализ из ЦП
21:45 вывод по ЦП
Михаил здравствуйте , как с вами связаться лично , хотел обсудить одну интересную тему ?
@@ВячеславВалеев-к7ф здравствуйте, общаюсь или здесь, или через почту samogon_1986@bk.ru
Добрый день. Видео очень подробное, за это спасибо. Когда Вы снизили мощность на режиме отбора голов, Вы снизили количество флегмы в колонне, вполне возможно что не вся насадка смочена и у колонны снизилась разделяющая способность, это кстати подтверждают данные ГХ, которые Вы честно привели для сравнения. Посмотрите на анализ ещё раз, у вас в головах на большей мощности меньше сивушных масел чем на пониженной на 30%, а ведь это самая тяжёлая фракция и если на сниженной мощности её в головах больше то это однозначно говорит о снижении разделяю щей способности. Насадка эффективна только в узком диапазоне параметров и вываливается из этого диапазона это ухудшать разделение. Ещё раз спасибо за честное видео.
ЛЛЛаааййккк как всегда!
Спасибо за экспиремент!
Миша сделай экспиримент с царгой пастеризации в связке с старт стопом и без его и ГХ тела !!! Всем будет интересно !!! Ни у кого еще нет такого теста !!
Надо увеличить основную царгу в колонне до 150-190см. ЦП до 50см. Мощности пониженные потому дефлегматор наклонный. 5%голов от АС. Переход на отбор тела. С ЦП отбор всю дорогу до конца перегона 100 мл в час- 1 капля в сек. Головы на розжиг... подголовники на антисептик или на следующую перегонку. Для комфорта нужна автоматика. Датчик в 20 см от куба. Залёт 0,1. Для полного кайфа поставить на куб 10см царгу с УПО. Для отбора всю дорогу 100-150 мл засивушенного спирта. На отдельную перегонку. Будет чистейший спирт. Люкс. И Альфа. Отбор тела заканчивать на 92°С. Остальное в следующий перегон. Задача получить спирт. Всё должно двигаться к решению этой задачи. Суета это наше время. Безвозвратно потерянное...
С таким конфигом потолки необходимы 3.5м. У нас такие только в сталинках"
Да ты не самогонщик 😵😱,математик!😰 😂😂😂 👏👏👏👍👍👍👍👍✊
Вы наверное самый лучший рассказчик из всех кого слушал!!!Спокойная,размеренная,правильная,приятная речь без матов,сленгов,выпендрежа,рекламы,пантов несмотря на очень глубокие знания!!!Если буду где-то рядом обязательно хотел бы заехать-обнять крепко,поговорить кратко
..уважаю
..Человек!!!!! С Большой буквы-Динозавр!!!Очень жаль что такие практически вымерли....Удачи!!!Здоровья!!!и всего Вам Настоящий Человек о чем Вы думаете!!!Дай Бог успеть Вам осуществить все ваши планы и мечты!!!
Привет. ЦП, имхо доотчичает спирт. Для помощи при отборе голов она играет обычную часть насадки. Главное это вывод их из куба в колонну, ну а потом из колонны 😉 что у тебя хорошо получилось. А про слив из под цп перед началом отбора тела не забывай.
Привет, теперь постараюсь не забывать 🙂
Я отбираю головы на рабочей мощности, после полного переиспарения укладываюсь в 2% по неисправимым головам и 1% добираю эфиры. Работаю с ЦП. Жаль нет данных по эфирам в СС. А то что при мощности 800вт количество ЭАФ больше думаю всё логично, скорость отбора меньше, концентрация примеси больше.
По эфирам можно посмотреть по ссылкам на соответствующие эксперименты с брагами, если интересно.
Привет всем , спасибо за видео 👍 всегда жду. Я с ЦП всегда после стабилизации колонны отбираю головы и тело одновременно 🤟и прям в шоке какой продукт получается (в хорошем смысле)✌️🙂
В лабораторию на анализ примесей сдавали ?
@@alexeilogh8810 зачем, ни кто не жаловался 😂
@@alexeilogh8810 нет , но на себе неоднократно проверено ✌️🙂
@@ВячеславВалеев-к7ф все познается в сравнении. Александр, который делает анализы для всей страны можно сказать, рекомендует добиваться ацетальдегида менее 0.5 мг/л , очень сильно портит органолептику спирта.
какой у вас размер насадки?
Спасибо за ваши труды!
Подголовья тянутся в течении всего перегона, вот их и надо отлавливать, но и смотреть за температурой под конец погона, скачёк на 0, 5 начинает мазать предхвостья.. Тут надо датчики серьёзные и автоматика.. Дорогое у нас хобби, этиловое братство🥂
"тянутся в течении всего перегона" это не подголовья, это процесс этерфикации. "Скачёк на 0, 5"- это вообще не про спирт.
Миша доброго времени суток.нашел случайно аппарат Alex Bokakob.все гениальное просто оказывается.
Привет. Так и есть 🙂
Есть моменты, 1. На сколько мне известно, в результате реакции этерефикации образуются эфиры, но ни как ацетальдегид. 2. А были ли идентичны СС в опытах "1100" и "800" ? Слишком большой прирост ацетальдегида.😮
Ацетальдегид может образоваться от окисления спирта.
Сырцы разные.
НЕ чего не понятно,но так интерестно)
Отличное видео ! Спасибо.
Да, Михаил, анализом голов заниматься нет смысла. В итоге всех волнует лишь качество тела. Спасибо за труд!
5:25 В описании расчетов небольшая неточность. Цифра 4 это не флегмовое число, а делитель который учитывает флегму и отбор. В данном случае 3 части флегмы и 1 часть отбора. Т.е. флегмовое число в данном случае = 3.
Здравствуйте Михаил! К вопросу о завоздушивание дефлегматора, такая схема подачи воды широко использовалась в системах отопления домов, так сказать в советское время. Подача носителя сверху, последовательное подключение батарей, обратка с 1-го этажа. При запуске, если были проблемы, сантехники выпускали воздух и все работало. Если в квартире на батареях стоял кран Маевского, то вообще никаких проблем у жильцов этой квартиры :). Чтобы не было проблем с воздухом при сборке колонны, при заполнение и проверке системы охлаждения дефлегматор можно перевернуть вверх ногами и убедившись, что воздух вышел, установить его в рабочее положение. Геморройно конечно, поскольку под потолком и одному не очень удобно. ИМХО и сорри, что так длинно.
Здравствуйте, Анатолий!
Спасибо за совет 🤝
Просто перевернуть деф недостаточно, он снова завоздушится, надо поддерживать давление. В начале тоже думал, что всё так просто🙂
Когда всю жизнь бухал и вдруг резко бросил.
5:25 В расчетах за площадь свободного сечения, через которое протекает пар подразумевается, что колонна пустая. Но в колонну засыпана насадка, которая "ворует" часть сечения колонны. Поэтому скорость пара будет больше, чем в этих расчетах. На сайтах производителей спн пишут, что "доля свободного объема - 0,80-0,86". Думаю за основу расчетов надо брать площадь сечения 0,001256*0,83=0,001042 м.кв. В итоге скорость отбора - 0,563 л/ч.
В основе метода лежит расчет именно свободного сечения. Я просто повторяю метод.
Камеру ровнее выстави а то выглядит так словно камера упала от удара и криво снимает ;
Я с рук снимал, на штативе только в конце. Там вроде ровно поставил 🤔
@@VinnyPoohov я часто слежу за твоими видео, и мне нравится твоя детальнвй разбор " полета". Я тоже немного экспериментатор, но до гх анализов пока не до рос!
Чего то не то с ЦП. Я с неё отбираю во время ректа до 0,5 литров. Так там до 100 мг/л альдегидов. А в теле альдегидов не больше чем 0,5 мг/л. Похоже что она у тебя коротковата
Так у тебя и колонна под 2 метра🙂
согласен очень странные цифры, очень мало из цп ЭАФ отобрано по абсолютному весу. Этот отбор из цп если слить в основное тело качество не сильно пострадает.
@@rishatgalimullin9094 об этом я и сказал, показал теоретические расчёты.
@@VinnyPoohov я до туда уже не досмотрел...
Спасибо
Приветствую не нашел эксперимента с ЦП и на нормальной мощности отбора голов. Уверен, что если отбирать головы на стандартной мощности но дольше по времени (как для мощностей 1100 и 800Вт), то результат будет не хуже, а скорее всего лучше. Нужно отстать от одного оборота спирта, Алексей Т сам не использует эту методику, он получает "спирт сырец". Что мешает сделать полтора - 2 оборота на нормальной мощности.
Привет 🖐️
На первом эксперименте даже без ЦП результат по альдегидам был хороший. На ХД подобную методику называют работой в тонкой плёнке. В старом видео про рект на АВ Алексей даже сказал пару слов, что для голов мощность можно поменьше. У меня это пока что наилучшие результаты, так что продолжу в этом направлении.
Может на практике одного оборота спирта и не происходит, но по крайней мере это основа для расчетов скорости голов, чтобы не брать от балды.
Это называется танец с бубном, принцип работы ректификационной колоны стандартен и неизменен, есть колонны с непрерывным отбором но это в основном промышленные установки в состав которых входят бражная, ректификационная, эпюрационная колонны. И переодические, они в основном лабораторные, на производстве малых объемов и в последнее время бытовые. Чтобы отделить головы на колоне есть единственный способ это ввести её в режим ректификации для этого существует стандартная методика и по другому не будет. Царга пастеризации в переодической колонне не нужна , её подсмотрели форумчане лет 15 назад в промышленности, где идёт непрерывный процесс, а сдесь она впринципе ненужна так так после отбора голов они больше не образуются ( кислорода нет в кубе) но хитрые барыги разводят обывателя, впаривая бесполезное железо. На этом железе не отберёшь ни голов ни хвостов. Сделай ГХ и убедишься.
Про ЦП я говорил в этом видео и показывал ГХ.
Новые головы образуются в процессе этерификации. Уменьшить количество вновь образуемых голов можно понижая кислотность сырца химически или др способами. Без химии и без цп очень сложно получить чистоту люкс и альфа.
нужна колонна повыше- под потолок
Очень познавательно. Какой размер насадке в колонне и царге?
3.5х3.5.
Михаил привет ! Я стал на своей трёшки работу колонны на себя 2 часа. головы очень концентрированные выходят и желтоватого цвета. попробуй. за видео лайк !!!
Привет! Благодарю за совет и за 👍
Два часа?! А в чём смысл данной процедуры? Лишняя трата времени, воды и электроэнергии.. или я чего-то не понимаю?
@@San.Sib24 Каму как, головы концентрированные ,подголовий мало тела больше
@@VarVar34 Здравствуйте! Концентрированные? Значит объем голов меньше получается?
@@San.Sib24 здравствуйте да конечно меньше.
Автору за труды БлагоДарю!)
..подписался .
🙂👍
Cпасибо за познавательное видео! Хотелось бы ещё увидеть, больше видео, про царгу пастерелизации! Многие сейчас спорят - нужна ли она в принципе!? Но все почему то, по не понятно каким критериям, утверждают - что минимальная длина царги пас' должна быть минимум 30см а оптимально 50см !? Я более склонен доверять Алексею Т , но прямых утверждений о эффективности и длине , царги пас" нет!? Да и так дотошно, как вы , - не кто не станет разбираться в этом! Так что , надеемся на ваше упорство и не предвзятое мнение, желание во всем, разобраться досканаль но!
По царге пастеризации Михаила в конце ролика результат показан если бы его не было.
@@rishatgalimullin9094 Если бы всё, было так очевидно - как для вас. Я бы доже, был в недоумении - а нафиг ему ещё, что то нужно!? Я видел про ГХ анализ и сделал соответствующие выводы! Я имел ввиду,- допустим ,про изменение, СПН насадки, на ЦП на более меньшею , длинны ЦП , по каким оптимальным температурам и пыжам отбор!? Через какой интервал, по темп" и по капельно? Сколько в секунду !? Сколько раз ,и скаких "пример" пораметров увеличивать капельный отбор - 2 или 3 Орашение и концентраторы и.т.д
На следующей ректификации проверю ЦП с пыжами РПН, а затем попробую увеличенную высоту ЦП.
привет. такой вопрос или просто интересно (но переходить на это оборудование не хочу и пока сильно не вникался в это). сильно отличается наш спирт от вакуумная ректификация. не где пока не видал сравнение анализов. если что можешь не отвечать
Привет. Я на вакууме не работал, не знаю.
@@VinnyPoohov спасибо за честный ответ. и догадки даже не стал делать или на других ссылаться
Михаил, здравствуйте! Что думаете по поводу того, чтобы использовать три точки отбора? ЦП, отбор основного тела и НУО. Любопытно посмотреть ГХ тела при таком методе.
Здравствуйте!
Раньше скептически относился к УНО, но сейчас думаю, что некоторая польза в нём есть, особенно если есть проблемы с сивухой.
@@VinnyPoohov , прошу Вас, проведите опыт с тремя узлами отбора. Расходы на ГХ немного компенсирую своим небольшим денежным вложением. Я думаю, многие задумываются над полезностью НУО, многим этот опыт будет важным.
@@marktven6419 полезность нуо сложно доказать на практике. При малой навалке в кубе НУО мало полезен, при большой навалке смысл есть в нем. Зависит все от суммарного содержания "сивухи" в кубе, чем больше навалка тем и сивухи больше. Опять же влияет диаметр царги, на царгах малого диаметра толку больше.
@@marktven6419 на ближайшее время не обещаю, но в принципе постараюсь проверить.
тем более у Михаила и так нет сивухи (согласно ГХ), так что улучшить этот параметр он уже не может.
Полный бред такими умными речами))))
чойта?
Добрый день михаил. Подскажи ты образцы на ГХ анализ отправляешь в контейнерах для био материала? Александр вроде не принимает такую тару.
Добрый день!
Видимо от качества и материала зависит. Мои спирт выдерживают и не дают примеси пластика и т.п. По крайней мере замечаний от Александра не было.
@@VinnyPoohov спасибо понял. Отправлю в следущий раз тоже а био контейнере.
Хорошее видео спасибо, зачем монометр ? не пойму
Сравниваю показания между разными режимами работы колонны. Также по манометру можно увидеть начало захлёба и сам захлёб.
Душнила и задрот! Скажут одни- а я скажу - сверх точный последовательный и дотошный эстет! ❤️ Браво, а я уже отошёл от самогоноварения, попиваю проверенную у дяди своего) некогда , но занятие очень интересное😃
😅👍
Что ты делаешь с оставшим осадком в уастрюле ? Кчли останавливть на 93-95 градусов, остается там не мало , асли перегонять 50 литров.
Сливаю в канализацию.
Привет! Любопытный эксперимент.. Так головы отбирать не пробовал. "По старинке" как-то привычнее, первые 30% с повышенной скоротью и на розжиг мангала, оставшиеся 70% покапельно, идут на незамерзайку.
Привет 🖐️
Если не делать ГХ, то разницы наверное не почувствуешь 🙂
@@VinnyPoohov абсолютно уверен в этом! ))
я как то любовуху решил попробовать разморозить голвами от ректификации, просто из бутылки на лобовуху поплескал. В салоне воняло адски. Заливать в бачек не стал.
@@rishatgalimullin9094 а ты попробуй головы частями отбирать. Сильно воняют только первые процентов 25-30, а потом вонь гораздо меньше. Разбавил до 30°, каплю Фейри и нормально)
Что происходит с продуктом если отбор производить свыше 21°С?
В видео заметно, что у Вас температура больше 21°С.
Бытует широкое мнение о том, что отбор имеет ограничение по температуре в струе, Вы не знаете в чём причина?
Единственный довод, который слышал, это что теплый спирт легче и быстрее окисляется.
@@VinnyPoohov а что происходит со спиртом при окислении? У Вас нет видоса или экспертизы? Или информации про это окисление.
@@ok46_oliver5kg0.8 прямых экспериментов не проводил, но косвенно по другим опытам заметил, что при окислении повышаются альдегиды и кислоты.
ничего не произойдет.
Автор "Физик-Ядерщик", в Прекрасном понимании этого слова.
МАленькая мысль (идея) я ее применяю, но не имею теоретического обоснования, отбор Голов, на 2х дюймах примерно 1500- Вт 2 капли в секунду конечно же.
А уже отбор тела на 4 дюймах на 4000- 5000 Вт.
Практика показывает при смене колонн, ВСЕ ПРОИСХОДИТ быстрее и качественнее.
Спасибо за такой эпитет😅
Т.е головы на 4х дюймах по вашей оценке хуже отбираются?
@@VinnyPoohov Извиняюсь, практическая идея такая. Отбор голов произвожу на двух дюймовой колонне 2КВт - это экономия эл. энергии (отбор голов и подголовий) занимает значительную часть времени от всего погона. После этого идет смена колонн с 2 х дюймов на этот же куб насаживается 4 дюйма мощность порядка 5100-5200 КВт. и тело мы можем отобрать быстрее, т.к. производительность колонны естественно больше и скорость отбора (поток спирта через узел отбора) больше, по сравнению с 2 ми дюймами.
Вообщем 2 дюйма - экономия эл. энергии.
4 дюйма - скорость отбора тела.
@@jktu1231 я примерно так и понял. Но с экономией вопрос спорный. Меньше мощность - дольше по времени.
@@VinnyPoohov Мммм.... да наверное Вы правы.
@@jktu1231 Так это не работает. Самое понятное видео которое я видел на ютубе, посмотрите. Владимир Волжанин " Отбор головы. Просто о сложном ".
Не в тему ректификации.
Смотрел технологию виски, отбор голов идёт минуты по сравнению с часами отбора тела и хвостов, (вроде 1/4:6:3). Натолкнуло на мысль, что головы берутся на максимальной мощности, на тело мощность убавляется, на хвосты вероятно опять увеличивается. Что скажете, есть мысли на этот счёт?
Не знаю, как насчёт тела и хвостов, но головы действительно нет смысла отбирать покапельно, можно на рабочей мощности.
@@VinnyPoohov Интересно, год спустя не поменялось ваше мнение? То-есть головы можно отбирать на скорости тела?
@@SpinOza-59 в этом видео головы отбираются на пониженной мощности в соответствии с расчетами по скорости пара. Есть методика, по которой вся ректификация проходит на такой мощности.
@@VinnyPoohov Дак вопрос то был не про видео , а про " нет смысла отбирать покапельно, можно на рабочей мощности" 😁
@@SpinOza-59 покапельно нет смысла, по-прежнему думаю так же🙂
Приветствую Михаил, спасибо за эксперимент, моё мнение, 10% голов - много, ещё раз доказано что ЦП отлично режет эфиры. Какая у тебя захлёбная мощность?
Привет!
Примерно 1500-1600 Вт.
Вопрос к Михаилу если я буду гнать на высоте 3000 метров над уровнем моря при какой температуре спирт начнет испаряться?
Трудно сказать, надо гуглить. Другой вопрос, зачем так высоко забираться?🙂
@@VinnyPoohov Для поднятия образованности🙂
@@ИгорьГрухин для поднятия образованности надо в школу идти а не в горы лезть.
@@РомаТитов-ф2д Умный любит учиться, а дурак учить.
@@ИгорьГрухин главное эту фразу детям не говори а то обидят преподавателей.
Спасибо! Жму руку!
🤝
Здравствуйте а вы разбавляли спирт Сырец или как есть так и залили
Здравствуйте, без разбавления.
@@VinnyPoohov здравствуйте не так спросил недавно узнал что спирт Сырец не надо разбавлять так и гнать при второй перегонке правда это или лучше всё таки разбавлять его как вы думаете
@@ПетрПетров-р8з на рег. колонне разбавлять не надо, смысла нет. В дистилляции смысл есть.
@@rishatgalimullin9094 Спасибо будем пробывать
Миша, а на инверте же не делал эксперимент. Поиском не нашёл...
Интересен результат.
На глюкозе выход больше чем на сахаре, а инверт почему-то вроде как меньше....
Когда меня спрашивали про инверт, всегда давал ссылку на ХД, там есть ГХ. Но видимо придется сделать самому🙂
На глюкозе выход меньше, чем на сахаре. Это общеизвестно и доказывается химическим уравнением.
Привет Михаил, неужели у тебя шланги не протекают не срывает их? Я так же охлаждение подключаю, открываю максимально кран с водой, и зажимом гофмана на выходе уменьшаю напор воды, дак у меня начинает капать из под хомутов, хотя обжато сильно. Приходится уже краном убавлять давление.... А у тебя на выходе где тройник с термометром, даже нет хомутов!
Да ему только кажется что он своим краном напор регулирует. В квартирах давление в трубах 5 - 6 атмосфер. Никакие регулировки после смесителя невозможны
@@user-ue2ui6qb4y У меня дома максимум 2 атм.☹
@@003makc Этого вполне хватит чтобы все шланги посрывало
Привет!
Шланги от Люкссталь 5х9 (толщина стенки 2мм) сидят плотно и держат. А вот шланг 6х9 срывало, поэтому специально заказал ещё 5х9 для соединения доохладителя и дефа. Держит без хомутов.
Тройник с термометром стоит после игольчатого крана, там уже без давления.
@@user-ue2ui6qb4y смеситель открываю полностью, а поток воды регулирую на выходе игольчатым краном.
У меня 9й этаж, может давление поменьше, точное значение не знаю.
Из чего состоит царга пастеризации
Царга 25 см, опорный пыж из РПН 5 см, насадка СПН 3.5х3.5 от лс7м.
@@VinnyPoohov и всего то!?)
@@screffroma8650 не считая узла отбора🙂
@@VinnyPoohov второго? Ну эт понятно)
Без анализа, но головы отбираю всегда на 1000 в., а тело на 1500
Как подобрали такие параметры?
@@VinnyPoohov да как то само😐 непростой вопрос) и почему то считаю странным, что новая гвардия, чуть ли не хвастаются, кто больше навалил киловат в кастрюлю. Смысл вобще есть , больше кв. всадить, т.е. больший расход воды опять же?
@@screffroma8650 ну может для тела есть смысл работать на предзахлёбе, больше флегмы - лучше удержание хвостов. Раньше я тоже думал что предзахлёб это хорошо. А ещё раньше думал, что чем выше крепость, тем лучше😁
@@screffroma8650 Наваливающие больше киловатт(я к ним отношусь) ориентируются на мнение опытных самогонщиков(я на мнение АлексеяТ). Его мнение гласит, чтобы избавится от голов их нужно удалить из куба в царгу, а затем из царги отобрать. Так вот процесс удаления из куба в царгу зависит от мощности и от времени. Чем больше мощности, тем за более короткое время можно отобрать головы. Вот и вся идея.
@@screffroma8650 Даже опыт Михаила это подтверждает. На 1100Вт отобрано быстрее чем на 800Вт а результат можно сказать одинаковый.
Миша! А что за провод торчит из ТСА? И где у тебя расположен датчик температуры в колонне?
Датчики температуры в ТСА и в середине колонны.
@@VinnyPoohov просто есть тема для споров куда датчик в колонне ставить. Кто говорит от низа 29см, кто от верха 20см. Ты вон в середину. У тебя есть видео с таким экспериментом? Что по этому поводу думаешь?
@@ГеннадийЛучков-б8у эксперимента такого нет. Чем ниже, тем раньше можно увидеть подход хвостов и сивухи. Рекомендуется в 20 см от начала насадки, снизу.
@@VinnyPoohov В колонне СС разбивается на фракции по Теоретическим тарелкам, согласно своей температуре кипения. Самый верх занимают головы, которые потом уйдут в через УО, потом этил, и ниже куча фракций, но каждая на своей тарелке по всей длине колонны. Ну и чем лучше датчик снизу, если сразу под тарелкой с этилом уже есть хвосты даже вначале погона? Которые могут скакнуть вверх, а внизу ещё будет спокойно. Разве не так?
@@ГеннадийЛучков-б8у столб спирта начинается примерно от 30 см снизу, около того. Температура меняется от подхода воды, а не чистых хвостов и т.п. Но вместе с водой сидит и основная часть сивухи. Мне лично хватает датчика в середине, чтобы отсечь эту концентрацию.
подскажите, ну для чего тут манометр ? что мы по нему видим ? какую пользу он несет в вашей сборке ? никто толком пояснить не может. вешают , но видимо тоже не знают зачем. у всех есть - дай тоже повешу ….
По манометру можно отследить начало захлёба и сам захлёб. У меня каждая ректификация экспериментальная, поэтому лично мне информация о давлении полезна.
Если интересно, вот здесь можно увидеть наглядную работу манометра
ua-cam.com/video/em8dzeNh878/v-deo.html
так я и не понял((( если у нас нет стеклянных элементов. как понять есть захлеб или нет ? поднимается давление - ладно. остановилось. захлеб не понятен. или есть какой то расчет давления до захлеба? вот этот момент никто не смог подсказать (((
так я и не понял((( если у нас нет стеклянных элементов. как понять есть захлеб или нет ? поднимается давление - ладно. остановилось. захлеб не понятен. или есть какой то расчет давления до захлеба? вот этот момент никто не смог подсказать (((
@@Chupakabra_ufa если давление растет, то оно продолжит расти вплоть до захлёба. Примерные рабочие мощности для разных диаметров общеизвестны или есть в инструкциях к аппаратам. Про давление могу сказать только про свою сборку, это до 15мм, от 18ти начинаются локальные захлебы. Сейчас работаю на 1.4 кВт (если аппарат не утеплен, то это около 1.6-1.7 кВт), давление 10 мм.рт.ст.
ну вот вы дали ссылку на видос. там у вас 8 мм давление. тоже не ноль. значит оно поднималось от 0 до 8. нет прозрачных элементов в колонне. значит нет гарантии что нет захлеба? т е толку от манометра абсолютно нет получается ?
А если колонна не насадочная? Тарелки ситчатые, например, как считать?
Я встречал информацию только для насадочных колонн. Посмотрите по ссылкам на форумах, может там что пишут.