Физика процесса... С физикой процесса польского буфера дела обстоят следующим образом: простыми словами, польский буфер накапливает часть возвращающейся из дефлегматора флегмы. Флегма крепкая, больше 70%об. Поэтому попавшие в буфер промежуточные и хвостовые примеси, там и остаются. Переполняющая буфер флегма переливается в колонку буфера, кипит на верхней тарелке (на верхнем слое насадки), питая крепким паром колонну, а примеси заталкивает обратно в куб. Теперь нужно посмотреть, а что было всегда без буфера? При температуре кипения кубового остатка примерно 93 градуса, ректификацию прекращают, т.к. при этом промежуточные примеси начинают активно лезть в колонну. А потом в отбор. Допустим, куб 50 литров. Крепость навалки в начале процесса 40%об, залито, к примеру, литров 45. Это 18 литров АС. К моменту темп. кипения 93 градуса в кубе крепость кубового остатка примерно 9,3%об. И остаётся около 20,5 л кубового остатка, в котором ~1,9 литра спирта. Который без хвостов уже не извлечь. Не, если часами отжимать, то можно с литр - полтора спасти. А если с буфером? Объём буфера в 22 - 33 раза меньше объёма куба, это от 1,51 до 2,27 литра. Возьмём средний объём около 1,9 литра. Округлим до 2х, это в пределах допуска. Ректификацию с буфером заканчивают на тех же 93 градусах кипения, но уже в буфере. Крепость остатка в буфере те же 9,3%об. Спирта там - 2 * 0,093 = 0,186 литра. 1900 - 186 = 1714 мл, или 1,7 литров спирта ушло в отбор. Да, а к моменту, когда в буфере температура достигает 93 градусов, в кубе уже 100 градусов, т.е.спирта нет. А теперь про эксперимент. Корректно было бы привлечь обвиняемые приборы для сравнения, а не имитировать их с помощью третьего, гы! Т.е., провести ректификацию отдельно: -без всяких приборов; - с Польским буфером; - с многотрубной царгой; - с царгой эмульгации. Да чтобы температуру контролировать, кроме как в кубе и в серёдке колонны, ещё и там, где для каждого прибора предусмотрено методом использования. А так, как показано в ролике, то я покажу, что и на прямотоке у меня можно до 100 в кубе гнать... Я утрирую, конечно, но метрологическое обеспечение эксперимента должно быть полным и наглядным.
Все верно! Соглашусь, но я не хотел тратиться на эти приборы, так как все до этого было понятно. Вот на мини аналоге показал), до этого тоже объяснял природу ММЦ/МЦ и их эффективность для ректификации с другими дешёвыми альтернативами.
После того, как он вам снимет ролик - с Польским буфером; - с многотрубной царгой; - с царгой эмульгации в сравнении, боюсь что вы же скажете, что сравнение некорректное потому, что размеры/объемы используемых установок были разными )))
@@Votruh Нет, не сказал бы, т.к. была бы наглядной физика процесса во всех устройствах. Поляки в своём буфере объём считают, как 1/22 - 1/33 от объёма куба. Почему? Потому, что при меньшем его объёме, в кубе, по стопу от Тбуфера, ещё останется спирт, а при большем объёме буфера - уже в буфере останется больше неизвлекаемого спирта. Что касается самих устройств, то польский буфер и многотрубная царга - родственники. В МЦ вместо насадочной колонки используется куча трубок малого диаметра, каждая из которых является плёночной колонной, а пространство между трубками - это аналог наружного резервуара ПБ. А "Царга эмульгации" - это придумка автора ролика, насколько я понял. Помнится, Счастливчик тоже начинал свою "Приму" с лихого наезда на новаторов, называя все приблуды вроде узла нижнего отбора, польского буфера "унылым г....м". Зато сам придумал новацию - Прима Тора, где применил голову колонны в виде молота Тора :). Располовинил дефлегматор и развалил его половинки почти до горизонтали. А почитатели так восхитились!
Использую польский буфер и царгу пастеризации. Работаю с двумя клапанами отбора. Польский буфер обычный с тарелками. Для перенастройки на запатентованный надо перепрашивать автоматику, а она всегда занята. Там разлет температур другой. Отбираю до 85 в буфере. Все идеально, далее буфер кипеть начинает, поэтому все в хвост на закольцовку. В итоге в буфере краска алкидная, по запаху, если понюхать без слез не получится. В кубе почти чистяк еле пахнущий. Буфер нужен для концентрации флегмы и для удержания хвостовой шняги. С чем справляется на ура. Спирт чистый, схема работы простая, стабилизация полнейшая. Для этого его и придумали, а не для повышения добычи спирта. Эмульгация, это другой процесс, есть у меня царги ввода в эмульгацию, с царгой пастаризации стеклянной, именно она и эмульгирует. Спирт идет крепкий, скорость отбора выше. Так что каждому свое. Можно эмульгировать и с применением польского буфера, т.к. колонне без разницы что находится снизу, лишь бы подача шла на правильном флегмовом числе. Т.е мощность подачи соответствовала мощности колонны. Так вот с польским буфером навалка крепче. Проверено на опыте множеств перегонок. Людям творческим конечно интересен эксперимент, людям практичным, удобство работы. Одно могу добавить хочешь чище и крепче гони медленнее, до 1 литра в час на 3 кВт., отбирай головы покапельно и побольше. Так производят шедевры которые призы снимают на конкурсах. В любом случае углевать надо, и тут тоже удобнее углевалкой с насосом и картриджем угольным, но ведь дешевле и в принципе так же можно и через воронку с углем. Тут до бесконечности можно спорить и изобретать. Буфер использую сразу как на ректификацию с самогона перешел, ни разу не пожалел. Польский буфер должен работать с царгой пастеризации в паре, т.к. весь погон можно снимать и головы покапельно. А на вакууме еще лучше и чище, но там цена оборудования космос, 250к для старта.
Красавчик! На одном из каналов спорили, зачем эта МЦ нужна, так ответа практического и не было, только на словах про якобы изъятии большего количества спирта из сырца ))) И я тогда для себя понял, что не намерен жертвовать высотой насадочной части в пользу сомнительной и дорогой приблуды в виде МЦ.
Все пишут про больший отбор сырца,ректификата ,хотькто нибудь написал какой по качеству спирт! Нахрена супер чистота и большой обьем если будешь пить и давиться!
Не плохо бы было видосик, про те твои покупки которые оказались не востребованными для получения нормального спирта). Недавно подумывал перейти с вейн6про на люксталь8м , а чё понту от его скорости , если все рекомендуют скорость отбора 1700мл для качественного спирта, она и на вейне не далеко отстаёт 1200мл. Ладно бы там в 2 раза минимум отставание), тем более мне это надо 1-2 раза в 2 месяца, куб есть 37+37 увеличитель).
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM Ну естественно что физически он и три литра сделает, просто заметил многие не рекомендуют больше 1.7 гнать, а скорость отбора голов рекомендуют такую же как на полтора дюйма).
@@ВалентинЛеонидович-щ6ыэто кто такое рекомендует ?😂. Трёшка есть трёшка. Неско лет работал на ней. 2.7 кВт рабочая. 2.2 отбирай смело. Головы по калькулятору.
@@ВалентинЛеонидович-щ6ыя вообще на 1,5 дюймовой колонне работаю с кубом 37л. Раз в 2-3 месяца выгоняю из 2 пакетов по 5кг сахара 5 литров спирта, хватает на 2-3 месяца по выходным в различных вариациях облагораживания и коллективного потребления
Нержавейка, царги и клампы точно 304, площадка и основания тоже, но их чпу режут в другом месте, и проконтролировать и проверить какая там нержавейка не могу. Хотя заказываю из 304ую.
Здравствуй Василий. Подскажите пожалуйста ,если поставить УОхвостов "стаканчитого типа" на 10 - 20см от крышки то нужно ли УОХ оставлять пустым или все же можно его полностью засыпать спн ? ( Что бы работала как дополнительная мини царга)
По МЦ скажу так, после 2 пробных погонов: 1. Работа РК идет на меньшей мощности 2. Головы отжимает концентрированные, соответственно меньше по объему в щначит чистый спирт больше попадет в тело 3. Тоже самре с хвостами Итог: обычно отбираю 6,5-7л высококачественно спирта Теперь отбираю 8-8,5литров 96,6 чистого Головы стал отбирать меньше раза в 2 по органолептике и барометру/манометру Хвосты вообще теперь не стал отбивать😂😂😂 Мц у меня высокая
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM не совсем согласен, потолки у меня 3,80 почти 4 метра, т.е. позволяет собирать высокие колонны, собирал РК с спн 1,8 метра 2", результат не такой потрясающий как с 1метровой царгой + МЦ снизу.. На днях хочу пробовать 1,5 метра царга и 0.8 метр царга + МЦ, разделю спирт сырец пополам и сравню результаты на выходе: скорость, качество, обьем, энергия.
@@Metani-t4m вот вы сами выше писали - поработали на меньшей мощности, получается и скорость отбора поменьше стала, что ФЧ оптимальным оставалось? Так?
Василий, на счёт пиара МЦ и ММЦ согласен полностью, и то что твой узел не менее эффективен тоже. Но с экспериментом не согласен, считаю его не корректным, так как все эти приблуды используют для борьбы с хвостовыми фракциями (в том числе и стабильности колонны), а у тебя СС более чистый, во вторых нужен хороший объем СС для данных экспериментов, тем более для 3 дюймовой колонны.
Так точно! Нужно учитывать объем куба и объем буфера(тут можно это слоем эму регудировать). Я показал подобную физику процесса по температурам(давление учел) как и в других буферных изделиях. Но в любом случае на тот же диаметр и объем эму в разы эффективнее
Здравствуйте. Я взял ради спортивного интереса себе мц 4" 380мм высота трубок ,55 штук. Цена вопроса 19к всего. Львиная доля хвостов при перегонке браги остается в ней. Аромат сохраняется. Пробовал фруктовую перегонять. Понятно, что там в головах аромат. Пробовал обычную на сахаре, ну небо и земля. Ну там терять нечего в ароматах. Поэтому мц работает в связке с тарельчатой колонной 4" 4 этажа. На выходе сс 90% . Просто тупо эксперимент. Ну честно не жалею что купил. На втором перегоне ставлю на мц узел отбора хвостов, но такой супер вони уже в помине нет как было без мц. Они в ней сидят. Так что как то так.
@@MrAndreyich все верно, ММЦ должных размеров работает на небольшое укрепление и подпитку основной колонны. Но тут речь об альтернативной эффективности конкретно для ректификации. Она для дистилляции и разрабатывалась.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM Согласен и не спорю. Мне больше нравится сахарная по вкусу на 9 этажах тарелок 95%, чем ужатая до 96,6 через спн. Она мягче, скорее всего из за примесей. Рек использую для хвостов и голов , когда насобираю. А так, ну чисто эксперимент. Рис подойдет попробую с мц в сс перегнать. Останется ли зерновой аромат проверю.
Я так понимаю, на 2д колонне с высотой 3 метра это особо роли не сыграет? И еще вопрос: при такой высоте нужна ли мне царга пастеризации сверху? ГХ еще ни разу не делал.
Здравствуйте! Подскажите, Ваш регулятор мощности стабильно держит выставлеенную мощность или гуляет постоянно? Где такой приобрести? И еще вопрос, могли бы подсказать, где мнее заказать стеклянную царгу 4 дюйма с фланцами 2 дюйма? Спасибо!
Эмульгация повышает давление в колонне, от этого рост температуры. Ммц никак не повышает давление в колонне, поэтому температура спиртосодержащей жидкости реальная. Но никто не замерял температуру кипиния в Ммц. Потому как она будет гараздо ниже температуры куба, так как в Ммц водного раствора меньше чем в кубе. Вот и фсё волшебство.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM причём тут учитывать давление при эмульгации, если ММЦ работает при атмосферном давлении? Вы сравниваете два различных процесса. Как спорить, что лучше яблоки или молоко.
Можно посмотреть перегоны на вакууме там сырец и при сорока градусах кипит. А если накачать давление в куб, то больше ста градусов в кубе реально получить.
Часто встречаются мнения, что на РК МЦ малоэффективно. Купил и использую при перегоне браги. ГХА сырца не делал, но сырец субъективно получаетя лучше. Брагу перегоняю, как и прежде, до 98⁰ в кубе, случается выше когда зазеваюсь, наверное зуммер нужно ставить, что-бы напоминанал)))
@@ВикторДударев-ф6ш МЦ даёт стабилизацию, визуализацию (по характеру барботажа понятно в каком состоянии колонна), в режиме РК позволяет высушить куб и забрать оборотный спирт в конце погона намного лучшего качества, чем при плёнке. При перегоне браги с колонной тот же эффект в конце погона с качеством. Это происходит от того, что ты из куба в МЦ перекидываешь более менее хороший и крепкий сырец и только потом этот спирт с помощью колонны разделяешь. Нужно понимать, что МЦ это дефлегматор между кубом и колонной и опираясь на это правильно им пользоваться - пропускать выше спирт, удерживать тяжести в кубе. Спирт вокруг трубок это охлаждающая жидкость. Хвосты пытаются через трубки подняться в колонну, но остывают из-за разницы температур и падают обратно в куб. По тем же причинам я куб и крышку не утепляю. Об них тоже что-то да конденсируется )) При этих достоинствах МЦ крадёт высоту. В моём случае 15 см.
Интересно как этот узел сработает с тарельчатой колонной? Я подумывал взять МЦ чтобы добавить стабильности ну и может чють большего выхода товарного продукта. У видел ваш обзор и задумался. Может будет такой эксперимент?
Простой УО хвостов работает идеально, дёшево и сердито, не то что все эти ваши приблуды, что нам надо от колонны? Стабильность и чтоб не нахватать хвостов, вот это всё делает простой УО хвостов, я спокойно отбираю спирт до 97 - 98 градусов в кубе, спирт отличный, хвостов не хапаю и стабильность колонны радует.
Доля правды есть в вашем комментарии, да! Под видосами про ммц/мц и буферы тоже самое пишите? Только они в разы дороже моего узла, и он значительно универсальнее.
Доброй ночи. Если в ММЦ просто засыпать мелкой СПН - то получится тот же самый узел эмульгации с той разницей, что насадки 2*2 туда уместится больше чем у Вас + площадь прилегания СПН к трубкам будет выше чем у Вас. Я так понял что у Вашего узла есть цилиндр или ввареная царга в середине, которая не допускает перелив флегмы назад или все же у Вас там несколько трубок? Если цилиндр, то да, стоимость ММЦ раза в три дороже Вашей конструкции, если там несколько трубок 12-15 мм, то цена такова узла уже будет не такая бюджетная.. Трубку для замера давления можно по сути вывести через тройник в шланге перелива флегмы.У меня ММЦ с краном, я могу в любой момент слить любое количество жидкости в бак, могу сделать большую трубку и так же вводить в эмульгацию насадку в ММЦ, только нужна мне она исключительно для ректификации браги, дабы ускорить процесс и в нее собрать спирт из колонны под конец ректификации, а его в моем огрызке 70 см довольно много, в Вашем случае такой маленький сосуд не сможет решить мою задачу, а сливать кипяток через трубку - ну такое себе. У меня нет к Вам никаких претензий, просто высказал свое мнение. С удовольствием смотрю Ваши ролики, радует что все подтверждается ГХ, в отличие от пустомелей с большой аудиторией и "красивыми пейзажами".
Доброй, ну это всего лишь узел ввода в эму. А слой эму можно подобрать под свои задачи, сейчас практикую этот узел с чуть бОльшим диаметром, чем колонна. Цилиндр один.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM Понял, принял. Мне кажется в идеале должно быть трубок пять-семь внутри толстых, вокруг их обсыпать спн мелкой, тогда площадь нагрева будет выше... но конструкция будет дороже конечно.
@@isamogon вот именно проще насадку и бОльший диаметр буфера, но это уже другое. Я новый узел тестирую, заточенный под буфер больше, там просто утепление нужно побольше да и все, также спирт кипит.
Ага, стабилизация колонны! Ну теперь понятно. Я под колонну ставлю диоптр с СПН и на него НУО. Выход дистиллята без хвостов увеличивается (в колонне у меня кольца рашига, ректификат мне не нужен). Ну спасибо, а то я хотел самодельную ммц себе ваять... 😊
Просьба больше видео по работе узла в различных режимах, в том числе при получении ароматных дистиллятов, и гх анализы при ректификации. Будет больше покупателей, и нам понятнее
Есть же вариант с малой нч и узлом для получения ароматного ндрф, я вот с радостью бы познакомился сто бы на практике потом получить ром, а то габриэлить, отгабоиэливать........ Муторно
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM дистилляты на эму? - неожиданное решение. А в чем смысл? Ведь мы эму делаем для того чтобы получить максимум ТТ в условиях квартирных потолков. А для дистилляции высоты обычной бражной или ректификационной колонны хватает более чем. Даже однометровой ЛС8, - как мне кажется более чем достаточно. Или я в чём то неправ? Поясните пожалуйста преимущества метода с эму.
Василий, а чем Вы отличаитесь от блогеров, которые продвигают мц и ммц,,? Вы продвигаите свой узел с продажей на авито. Ваш эксперимент считаю не коректным, т. к. не была замерена крепость полученных продуктов.
Суть не в крепости, это достигается высотой насадочного слоя и фч. Тут показ физики процесса получения чудо температуры в кубе при стабильном показании температуры в нижней царге. А от других я отличаюсь что я не подменяю понятия говорю как и что есть и что можно и без этих буферов работать, автоматикой к примеру с декрементом.
Я перед царгой на куб ставлю узел отбора стаканного типа, есть такие с высоким стаканом, так вот, с него начинаю отбирать гадость, примерно с 90 градусов в Кубе покапельно, постепенно увеличивая скорость отбора, так вот, температура в нижней царге стоит и не шелохнется вплоть до 99 градусов, а стоит он минимум в 2 раза дешевле. Это про сравнение стоимости ммц и вашего ввэ. Я много пересмотрел ваших видео и кое что для себя почерпнул, но хаить одних и хвалить свое считаю не корректно.
Два месяца назад взял себе Люксталь 8М тэн 3.5 кл с регулятором и с доп кубом на 20 литров и не разу не пожалел за это время перегнал в районе трёх тон браги 🎉🎉😊😊
Если у Вас 3 дюйма, то лучше 2*2, если 2 или 1.5, то 3,5×3,5, чтобы была приемлемая скорость отбора. На 2 дюйма можно и 2*2 засыпать, но ректификация будет "очень грустной" по времени.
Это устройство для дистилляции, по сути дополнительный кубовый объем с более крепкой жидкостью чем в кубе, из-за этого сивуха неохотнее лезет в отбор. Для ректификации лучше заменить эту высоту эффективной насадочной частью
Не упадет. За счёт конструкции, уменьшения сечения, увеличивается скорость пара и он не даёт флегме стечь в отверстия, и она по стенкам и в сливную трубку и далее в куб. И если бы она и так стекала в куб, то смысла использовать этого узла не было.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM ... а из бака , через нижний кран по трубкам не давит в узел? кипит только сверху в колонну? по идее давление должно быть равномерно во все дырки же...
Хе-хе-хе.. Я под одним из ивоих роликов писал, что сие и есть аналог МЦ и тп. ппиблудам, только сильно дешевле, но не так красиво😅. Теперь ты окончательно убедил меня в моей правоте. Зы: предвижу, что ща набегут МЦшники, которые слили бабки на "пустую" железяку, и от обиды начнут орать "Вы все вретии!!"😂
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM как только МЦ начали рекламировать блогеры, первые же комменты под видео были не - А как это работает?, а - Хочу такую! , -Где купить?, -Сколько стоит?. Т..есть людям похер на процессы, людям дай короткий путь для получения амброзии.
даже представить себе не могу, так как даже обычный сахарный самогон по другому заиграл. Надо пробовать но на не больших объемах, чтобы приноровиться как и что.
Буфер-колонна от Шульмана мне, например, нужна для перегонки под вакуумом!!! И все эти возгласы о ненужности просто бред. Эти железки нужны не всем!!! А вот альтернатив на рынке нет!!! Так что...
С переводом в эму минибуфер заполнился спиртом,т.е. из плёночного режима перешли в эму.Создалась жидкостная пробка определённой Вами высоты,соответственно и давление в кубе выросло а связь давления и температуры - прямая.Чуда не случилось, кубовая температура выросла вместе с давлением.Переведи Вы снова в плёнку,все параметры вернутся к прежним показателям. А жидкость просто демпфер,сглаживающий пульсации спиртового пара.Нет?
Именно так. В ммц и пб принцип такой же, только без такого давления. Слейте из них жижу обратно в куб и будет тоже самое, особенно это хорошо заметно под конец отбора. Я учитывал перерасчет температур на давление в конце видео.
Вопрос как определить количество отбора голов при ректификации голов и другой спирта-содержащей жидкости не известного происхождения? И когда у тебя заложен нос или ты токарь для которого только приборы и не чего на глаз.
@@valerymob4022 Согласен можно так. Я так и делаю. Я даю примерно час поработать колонне самой на себя. Головы скапливаются в районе узла отбора. Чем грязнее продукт тем больше падает температура. Потом я открываю кран отбора по пару на полную и смотрю как начинает расти температура, рост прекращается, я перекрываю кран и опять даю максимально понизиться температуре потом опять сброс несколько секунд. А так до тех пор пока температура не перестанет опускаться. Но термометр у меня электронный точный с блоком автоматики я его у Шульмана покупал. И датчик температуры у меня стоит в стороне флегма на него не попадает. А температура кипения спирта прилично зависит от атмосферного давления. У меня один раз температура понизилась при отборе тела. Я аж испугался подумал, что головы не все сразу отобрал, включил погоду смотрю давление понизилось.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOMА вы пробовали? Запас по отбору конечно не помешает. Головы в зависимости от качества дрожжей отличаются по температуре градусов на десять ну это когда используются сырые хлебопекарные дрожжи. Хорошие турбо дрожжи дают разницу градуса три. А хороший термометр очень быстро реагирует на одну десятую градуса. У меня термометр от Шульмана который включается в розетку его показания совпадают по нулям с медицинским термометром. Да и колонна должна работать на себя примерно час. После этого быстрый сброс несколько секунд. И прекрасно видно как температура начинает быстро расти. И так несколько раз пока температура перестанет падать и расти. Попробуйте. Возьмите у кого ни будь ректифицировать какой ни будь слитый шмурдяк. Мне пару человек периодически приносят головы ректифицировать после своих дедовских аппаратов.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM Хех. Однако. Простите, может быть я запамятовал, или чего-то путаю, но разве это не у вас на канале были эксперименты с царгой пастеризации, и там отчётливо фиксировалась разница температур между УО спирта и УО голов в одну-две десятых? Если нет, то приношу свои извинения.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM мой вопрос скорее философу рассуждающему о шляпе Боярского). Меня вполне устраивает при перегоне браги, естественно с возвратом флегмы в межтрубное пространство
Я же показывал на второй практике, там Ткуб с 99,4 до 94,0 сразу опустилась. А про перелив, да там из-за давления на 0.3 упала бы ну и спиртом чуток понизилась однозначно бы
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM Я у Шульмана покупал автоматику с клапаном, вот там термометр точный. Я его с медицинским сравнивал по нулям. Хотя это не важно главное что бы быстро реагировал. Как то при отборе тела температура на 0,1 градуса упала. Оказалось что это была реакция на понижение атмосферного давления.
@@ДмитрийКотов-м7ц9б задача НА РЕКТИФИКАЦИИ была показать всеми заветные(для ммцшников )100 в кубе при росте на 0.1 - показал даже с учетом давления. Чуда не случилось)
С узлом эму еще эффективнее сливать. Затопляешь насадку, этим всю спиртосодержащую смесь высасываешь, а потом выключаешь питание, закрываешь кран куба, гофманом пережал трубку, отсоединил шланг от куба и сливаешь в емкость. Можешь не затоплять и сливать как и с нуо
Это верно. Плюсую. Но ценник для такой простой функции просто конский. С колонны слить можно и простым нижним узлом отбора, включив его на полную, и мягко убрав мощность с куба...
Это можно сделать без всяких приблуд. Я по нижнему термометру отбираю тело. При скачке температуры, перевожу отбор в другую ёмкость и продолжаю отбор до скачка температуры в узле отбора. В результате у меня получается около 700 мл оборотного спирта с лёгким запахом хвостов. Эти 700 мл спирта выливаю в следующий погон. Ну и так далее. Этот оборотный спирт как бы замещает спирт в новом погоне. Тем самым увеличивая выход тела.
Так я давно говорил о возможной альтернативе - начиная от замены их простой царгой такой же высоты с спн или покупкой за эти деньги автоматики с декрементом. Теперь вот про эму она проще и универсальнее ну и дешевле
Я точно не знаю устройство Вашего узла, но вот сейчас задумался, как оно будет работать в качестве узла нижнего отбора хвостов, если сверху будет стоять царга с сеткой Шульмана, то есть сетка является концентратором флегмы, а сивуха спускается по стенкам... Поэтому возник вопрос, будет ли сетка концентратором и хвостов тоже? И как тогда Ваш узел будет отбирать хвосты, если хвосты будут убраны со стенок и сконцентрированы в трёх струйках по центру? 🤔🤔🤔 Посмотрел Ваши видео, Вы нигде не использовали свой узел с сеткой Шульмана
Флегма в куб возвращается через один шланг! Ставите ещё один тройник с зажимом гофмана или кранчик и откапываете. Не важно какой пыж опорный и концентратор.
Там тепломассобмен идет в самих трубках на пленке, образованной на внутренней площади этих трубок по которым стекает флегма, а пар контактирует с ней. В самом объеме МЦ, тмо появляется за счет кипения спирта, он слабый. Именно поэтому сравнивая площади тмо этих трубок и площадь спн(на той же высоте и диаметре), то спн имеет в сотни раз большее, что и говорит об более эффективном использовании именно спн на ректификации.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM Видел ваше объявление на АВИТО. Скажите, с изделием прилагается инструкция по применению. К примеру на 3" какую СПН использовать, на какой мощности в кВт, какой делать отбор в час. Сколько и какого диаметра нужны шланги. Или опять самому процесс "колхозить" методом "научного тыка" ))))
Суть работы МЦ в том, что в межтрубном пространстве температура охлаждающей жидкости приблизительно равна температуре кипения спирта, плюс мультипленочный эффект и переиспарение в межтрубном пространстве. Не пойму, почему многие, если не пожавляющее большинство, считают, что МЦ можно применять только с насадочной или колпачковой коллоной. Просто применить для пернгона браги с возвратом флегмы в МЦ считают ересью)))
Василий, не к тебе а к людям, вот сколько водка стоит в магазине 0,5 самая дешовая? А ведь для себя ректификации получают водку подороже по сравнению с магазинной. Это к чему, делая спирт, да потери будут, но вот эти милилитры отжимать, вопрос оно того стоит? Время, жнергонасители? Ещё можно фокус сделать с манометр ом, ну что б он исчез совсем, так и дешевле и гораздо информативно будет, силиконовая трубка с "порасячим" хвостиком (кольцом), жидкость в таком "манометр будет несколько сантиметров двигаться, что гораздо информативно чем на манометрое ну и дешевле.
Вы меня опередили, я сам хотел такое делать.😊 Совершенно верно. Промежуточный объем даёт стабильность, если у аас кубовое содержимое недостаточно чтобы заполнить колонну на длительное время. Однако в ваш узел надо не только манометр встроить но и датчик температуры, и перегон заканчивать тогда, когда в эмульгационной буферной ёмкости начнет скапливаться вода и хвосты (тут уже каждый сам отсекает по своему вкусу). Но если честно, я не понимаю к чему эти танцы с бубнами. Ведь логичнее поставить более ёмкий куб. Тем не менее узел у вас хороший, туда бы ещё термометр.
Как то впервые делал ректификат, и изза некачественной прокладки с решеткой, которая была залита силиконом на 5мм по краю, впоймал этот эмульгационный слой. Тогда еще не знал что такое эмульгация. И спирт норм получился.
Василий, не получится их переубедить. Даже из простой бытовой логики понятно, что царга с спн 40 см будет эффективнее чем мц 40 см. В чатах с мц если заикнуться о эффективности ее, сразу закидают всем, что под руку подвернется. Узел твой и в правду универсальный, вещь полезная.
Царга 40 с спн это плёночный режим. Ммц и узел ввода в эмульгацию дают затопленную насадку. Тут больше интересны гх, тк говорят затопление лучше держит переходные и хвостовые.
Физика процесса... С физикой процесса польского буфера дела обстоят следующим образом: простыми словами, польский буфер накапливает часть возвращающейся из дефлегматора флегмы. Флегма крепкая, больше 70%об. Поэтому попавшие в буфер промежуточные и хвостовые примеси, там и остаются. Переполняющая буфер флегма переливается в колонку буфера, кипит на верхней тарелке (на верхнем слое насадки), питая крепким паром колонну, а примеси заталкивает обратно в куб.
Теперь нужно посмотреть, а что было всегда без буфера? При температуре кипения кубового остатка примерно 93 градуса, ректификацию прекращают, т.к. при этом промежуточные примеси начинают активно лезть в колонну. А потом в отбор.
Допустим, куб 50 литров. Крепость навалки в начале процесса 40%об, залито, к примеру, литров 45. Это 18 литров АС. К моменту темп. кипения 93 градуса в кубе крепость кубового остатка примерно 9,3%об. И остаётся около 20,5 л кубового остатка, в котором ~1,9 литра спирта. Который без хвостов уже не извлечь. Не, если часами отжимать, то можно с литр - полтора спасти.
А если с буфером? Объём буфера в 22 - 33 раза меньше объёма куба, это от 1,51 до 2,27 литра. Возьмём средний объём около 1,9 литра. Округлим до 2х, это в пределах допуска. Ректификацию с буфером заканчивают на тех же 93 градусах кипения, но уже в буфере. Крепость остатка в буфере те же 9,3%об. Спирта там - 2 * 0,093 = 0,186 литра. 1900 - 186 = 1714 мл, или 1,7 литров спирта ушло в отбор. Да, а к моменту, когда в буфере температура достигает 93 градусов, в кубе уже 100 градусов, т.е.спирта нет.
А теперь про эксперимент. Корректно было бы привлечь обвиняемые приборы для сравнения, а не имитировать их с помощью третьего, гы! Т.е., провести ректификацию отдельно:
-без всяких приборов;
- с Польским буфером;
- с многотрубной царгой;
- с царгой эмульгации.
Да чтобы температуру контролировать, кроме как в кубе и в серёдке колонны, ещё и там, где для каждого прибора предусмотрено методом использования. А так, как показано в ролике, то я покажу, что и на прямотоке у меня можно до 100 в кубе гнать... Я утрирую, конечно, но метрологическое обеспечение эксперимента должно быть полным и наглядным.
Все верно! Соглашусь, но я не хотел тратиться на эти приборы, так как все до этого было понятно. Вот на мини аналоге показал), до этого тоже объяснял природу ММЦ/МЦ и их эффективность для ректификации с другими дешёвыми альтернативами.
Ну прям ответ ответов, я тоже с вами согласен что надо сравнить все три приблуды, в ютубе только реклама что бы продать, и все на этом.
После того, как он вам снимет ролик - с Польским буфером; - с многотрубной царгой; - с царгой эмульгации в сравнении, боюсь что вы же скажете, что сравнение некорректное потому, что размеры/объемы используемых установок были разными )))
@@Votruh Нет, не сказал бы, т.к. была бы наглядной физика процесса во всех устройствах. Поляки в своём буфере объём считают, как 1/22 - 1/33 от объёма куба. Почему? Потому, что при меньшем его объёме, в кубе, по стопу от Тбуфера, ещё останется спирт, а при большем объёме буфера - уже в буфере останется больше неизвлекаемого спирта. Что касается самих устройств, то польский буфер и многотрубная царга - родственники. В МЦ вместо насадочной колонки используется куча трубок малого диаметра, каждая из которых является плёночной колонной, а пространство между трубками - это аналог наружного резервуара ПБ. А "Царга эмульгации" - это придумка автора ролика, насколько я понял. Помнится, Счастливчик тоже начинал свою "Приму" с лихого наезда на новаторов, называя все приблуды вроде узла нижнего отбора, польского буфера "унылым г....м". Зато сам придумал новацию - Прима Тора, где применил голову колонны в виде молота Тора :). Располовинил дефлегматор и развалил его половинки почти до горизонтали. А почитатели так восхитились!
@@alexey_stashchenyuk я понял ваш довод, приятно вести диалог с адекватным и образованным человеком )
Использую польский буфер и царгу пастеризации. Работаю с двумя клапанами отбора. Польский буфер обычный с тарелками. Для перенастройки на запатентованный надо перепрашивать автоматику, а она всегда занята. Там разлет температур другой. Отбираю до 85 в буфере. Все идеально, далее буфер кипеть начинает, поэтому все в хвост на закольцовку. В итоге в буфере краска алкидная, по запаху, если понюхать без слез не получится. В кубе почти чистяк еле пахнущий. Буфер нужен для концентрации флегмы и для удержания хвостовой шняги. С чем справляется на ура. Спирт чистый, схема работы простая, стабилизация полнейшая. Для этого его и придумали, а не для повышения добычи спирта. Эмульгация, это другой процесс, есть у меня царги ввода в эмульгацию, с царгой пастаризации стеклянной, именно она и эмульгирует. Спирт идет крепкий, скорость отбора выше. Так что каждому свое. Можно эмульгировать и с применением польского буфера, т.к. колонне без разницы что находится снизу, лишь бы подача шла на правильном флегмовом числе. Т.е мощность подачи соответствовала мощности колонны. Так вот с польским буфером навалка крепче. Проверено на опыте множеств перегонок. Людям творческим конечно интересен эксперимент, людям практичным, удобство работы. Одно могу добавить хочешь чище и крепче гони медленнее, до 1 литра в час на 3 кВт., отбирай головы покапельно и побольше. Так производят шедевры которые призы снимают на конкурсах. В любом случае углевать надо, и тут тоже удобнее углевалкой с насосом и картриджем угольным, но ведь дешевле и в принципе так же можно и через воронку с углем. Тут до бесконечности можно спорить и изобретать. Буфер использую сразу как на ректификацию с самогона перешел, ни разу не пожалел. Польский буфер должен работать с царгой пастеризации в паре, т.к. весь погон можно снимать и головы покапельно. А на вакууме еще лучше и чище, но там цена оборудования космос, 250к для старта.
Василий молодец!!! Интересно было бы увидеть видео вашего узла с автоматикой ssvc😊
Нихера не понятно, но очень интересно😂
😂😂
Мц можно купить не дорого, и я думаю с хвостами справится лучше, на Авито полно.
Ваше право
спасибо за наглядный экспермент
Вы не указали одну главную особенность ммц, она работает ка дефлегматор, конденсирует и возвращает тяжёлые фракции обратно в куб.
Да, есть небольшой тмо, но это характерно для высоких ммц с большим диаметром, так как от размеров идет рост площади тмо. Об этом я сказал.
Так в чем проблема ставить дефлегматор в низ колонны???😂😂😂 Дешевле в разы
Красавчик! На одном из каналов спорили, зачем эта МЦ нужна, так ответа практического и не было, только на словах про якобы изъятии большего количества спирта из сырца ))) И я тогда для себя понял, что не намерен жертвовать высотой насадочной части в пользу сомнительной и дорогой приблуды в виде МЦ.
Не нужно ничем жертвовать и городить разделенку. Перегнал брагу с МЦ,получил сыреец 85% гораздо чище чем сырец с потстила.
Все пишут про больший отбор сырца,ректификата ,хотькто нибудь написал какой по качеству спирт! Нахрена супер чистота и большой обьем если будешь пить и давиться!
Может просто надо ее по назначению использовать ))) Она создана для вакуумного отбора дистиллята сразу из браги! 70%! А не эти сказки маркетологов )))
Спасибо за ваш труд. С помощью вашего видоса отговорил брата-алковара ммц брать. 👍🤝
Чудес было много, а будет ещё больше))))
Не плохо бы было видосик, про те твои покупки которые оказались не востребованными для получения нормального спирта). Недавно подумывал перейти с вейн6про на люксталь8м , а чё понту от его скорости , если все рекомендуют скорость отбора 1700мл для качественного спирта, она и на вейне не далеко отстаёт 1200мл. Ладно бы там в 2 раза минимум отставание), тем более мне это надо 1-2 раза в 2 месяца, куб есть 37+37 увеличитель).
тут спн 2х2 и захлебная 2.8квт и суть опыта в другом. А так 2л/час легко
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM Ну естественно что физически он и три литра сделает, просто заметил многие не рекомендуют больше 1.7 гнать, а скорость отбора голов рекомендуют такую же как на полтора дюйма).
@@ВалентинЛеонидович-щ6ыэто кто такое рекомендует ?😂. Трёшка есть трёшка. Неско лет работал на ней. 2.7 кВт рабочая. 2.2 отбирай смело. Головы по калькулятору.
@@ВалентинЛеонидович-щ6ыя вообще на 1,5 дюймовой колонне работаю с кубом 37л. Раз в 2-3 месяца выгоняю из 2 пакетов по 5кг сахара 5 литров спирта, хватает на 2-3 месяца по выходным в различных вариациях облагораживания и коллективного потребления
Отбираю 900-600 мл/час.
Класная игрушка надо жене сказать заказать мне в подарок на НГ😂 цена приемлимая. Подскажите металл какая сталь?
Нержавейка, царги и клампы точно 304, площадка и основания тоже, но их чпу режут в другом месте, и проконтролировать и проверить какая там нержавейка не могу. Хотя заказываю из 304ую.
Автору респект!
Здравствуйте, это хорошо что вы придумали альтернативу другим буферам.
но с МЦ или как его ещё называют ММЦ возни меньше.
Здравствуйте! Наверное
Здравствуй Василий.
Подскажите пожалуйста ,если поставить УОхвостов "стаканчитого типа" на 10 - 20см от крышки то нужно ли УОХ оставлять пустым или все же можно его полностью засыпать спн ?
( Что бы работала как дополнительная мини царга)
Лучше царгу под уох засыпать тоже спн
Сильно👍👍👍🤝🤝🤝
То, о чём все догадывались, но боялись сказать.
По МЦ скажу так, после 2 пробных погонов:
1. Работа РК идет на меньшей мощности
2. Головы отжимает концентрированные, соответственно меньше по объему в щначит чистый спирт больше попадет в тело
3. Тоже самре с хвостами
Итог: обычно отбираю 6,5-7л высококачественно спирта
Теперь отбираю 8-8,5литров 96,6 чистого
Головы стал отбирать меньше раза в 2 по органолептике и барометру/манометру
Хвосты вообще теперь не стал отбивать😂😂😂
Мц у меня высокая
Все правильно, но если мы говорим про ректификацию, то заполнив этот объем и высоту спн, вы получите еще более впечатляющую разницу.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM не совсем согласен, потолки у меня 3,80 почти 4 метра, т.е. позволяет собирать высокие колонны, собирал РК с спн 1,8 метра 2", результат не такой потрясающий как с 1метровой царгой + МЦ снизу..
На днях хочу пробовать 1,5 метра царга и 0.8 метр царга + МЦ, разделю спирт сырец пополам и сравню результаты на выходе: скорость, качество, обьем, энергия.
@@Metani-t4m ммц диаметр какой?
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM ММЦ не нашел в пполаже азял МЦ! Не путайте разные приборы всетаки))
Диаметр 2" в диоптре 50см, много трубок узких
@@Metani-t4m вот вы сами выше писали - поработали на меньшей мощности, получается и скорость отбора поменьше стала, что ФЧ оптимальным оставалось? Так?
Василий, на счёт пиара МЦ и ММЦ согласен полностью, и то что твой узел не менее эффективен тоже. Но с экспериментом не согласен, считаю его не корректным, так как все эти приблуды используют для борьбы с хвостовыми фракциями (в том числе и стабильности колонны), а у тебя СС более чистый, во вторых нужен хороший объем СС для данных экспериментов, тем более для 3 дюймовой колонны.
Так точно! Нужно учитывать объем куба и объем буфера(тут можно это слоем эму регудировать). Я показал подобную физику процесса по температурам(давление учел) как и в других буферных изделиях. Но в любом случае на тот же диаметр и объем эму в разы эффективнее
Здравствуйте. Я взял ради спортивного интереса себе мц 4" 380мм высота трубок ,55 штук. Цена вопроса 19к всего. Львиная доля хвостов при перегонке браги остается в ней. Аромат сохраняется. Пробовал фруктовую перегонять. Понятно, что там в головах аромат. Пробовал обычную на сахаре, ну небо и земля. Ну там терять нечего в ароматах. Поэтому мц работает в связке с тарельчатой колонной 4" 4 этажа. На выходе сс 90% . Просто тупо эксперимент. Ну честно не жалею что купил. На втором перегоне ставлю на мц узел отбора хвостов, но такой супер вони уже в помине нет как было без мц. Они в ней сидят. Так что как то так.
@@MrAndreyich все верно, ММЦ должных размеров работает на небольшое укрепление и подпитку основной колонны. Но тут речь об альтернативной эффективности конкретно для ректификации. Она для дистилляции и разрабатывалась.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM Согласен и не спорю. Мне больше нравится сахарная по вкусу на 9 этажах тарелок 95%, чем ужатая до 96,6 через спн. Она мягче, скорее всего из за примесей. Рек использую для хвостов и голов , когда насобираю. А так, ну чисто эксперимент. Рис подойдет попробую с мц в сс перегнать. Останется ли зерновой аромат проверю.
Я так понимаю, на 2д колонне с высотой 3 метра это особо роли не сыграет? И еще вопрос: при такой высоте нужна ли мне царга пастеризации сверху? ГХ еще ни разу не делал.
Ну да, а цп имхо всегда для СС потстильного нужна
Понал, пасибо, буду пробовать. как раз до потолка расстояние под ЦП осталось.@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM
Здравствуйте! Подскажите, Ваш регулятор мощности стабильно держит выставлеенную мощность или гуляет постоянно? Где такой приобрести?
И еще вопрос, могли бы подсказать, где мнее заказать стеклянную царгу 4 дюйма с фланцами 2 дюйма?
Спасибо!
Здравствуйте. Сейчас такой регулятор производит дом спирт. По царге не подскажу
Что за показометр интересный - цветной ?
Вайфай термоконтролер аторч. Есть обзор с поиске на канале наберите Автоматика, там покажет
В моем случае была возможность увеличить насадочную часть до двух метров и все, отбор до 97.6 в кубе.
Автоматикой от смарт модуля не стали пользоваться?
Для таких объемов нет
Эмульгация повышает давление в колонне, от этого рост температуры. Ммц никак не повышает давление в колонне, поэтому температура спиртосодержащей жидкости реальная. Но никто не замерял температуру кипиния в Ммц. Потому как она будет гараздо ниже температуры куба, так как в Ммц водного раствора меньше чем в кубе. Вот и фсё волшебство.
Я там в конце учитывал давление в табличке и атмосферное и в кубе
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM причём тут учитывать давление при эмульгации, если ММЦ работает при атмосферном давлении? Вы сравниваете два различных процесса. Как спорить, что лучше яблоки или молоко.
Можно посмотреть перегоны на вакууме там сырец и при сорока градусах кипит. А если накачать давление в куб, то больше ста градусов в кубе реально получить.
Часто встречаются мнения, что на РК МЦ малоэффективно. Купил и использую при перегоне браги. ГХА сырца не делал, но сырец субъективно получаетя лучше. Брагу перегоняю, как и прежде, до 98⁰ в кубе, случается выше когда зазеваюсь, наверное зуммер нужно ставить, что-бы напоминанал)))
@@ВикторДударев-ф6ш МЦ даёт стабилизацию, визуализацию (по характеру барботажа понятно в каком состоянии колонна), в режиме РК позволяет высушить куб и забрать оборотный спирт в конце погона намного лучшего качества, чем при плёнке. При перегоне браги с колонной тот же эффект в конце погона с качеством. Это происходит от того, что ты из куба в МЦ перекидываешь более менее хороший и крепкий сырец и только потом этот спирт с помощью колонны разделяешь. Нужно понимать, что МЦ это дефлегматор между кубом и колонной и опираясь на это правильно им пользоваться - пропускать выше спирт, удерживать тяжести в кубе. Спирт вокруг трубок это охлаждающая жидкость. Хвосты пытаются через трубки подняться в колонну, но остывают из-за разницы температур и падают обратно в куб. По тем же причинам я куб и крышку не утепляю. Об них тоже что-то да конденсируется )) При этих достоинствах МЦ крадёт высоту. В моём случае 15 см.
РАЗОБЛАЧЕНИЕ ПРОДАЖНЫХ БЛОГЕРОВ, Спасибо большое Василий🤝
Температура в баке поднялась в основном из за поднятия давления.
Есть такое, на 0.3 градуса, я это учел в конце видео таблицу корректировок привел.
Интересно как этот узел сработает с тарельчатой колонной? Я подумывал взять МЦ чтобы добавить стабильности ну и может чють большего выхода товарного продукта. У видел ваш обзор и задумался. Может будет такой эксперимент?
Даже добавление простой царги с спн добавит стабильности, но да, с жидкостным слоем подпитки будет интереснее.
Простой УО хвостов работает идеально, дёшево и сердито, не то что все эти ваши приблуды, что нам надо от колонны? Стабильность и чтоб не нахватать хвостов, вот это всё делает простой УО хвостов, я спокойно отбираю спирт до 97 - 98 градусов в кубе, спирт отличный, хвостов не хапаю и стабильность колонны радует.
Доля правды есть в вашем комментарии, да!
Под видосами про ммц/мц и буферы тоже самое пишите? Только они в разы дороже моего узла, и он значительно универсальнее.
Что такое УО хвостов? Ну не знаю, я!
@@Петрович-у8ъобычный узел отбора , только ставится сразу после куба
Доброй ночи. Если в ММЦ просто засыпать мелкой СПН - то получится тот же самый узел эмульгации с той разницей, что насадки 2*2 туда уместится больше чем у Вас + площадь прилегания СПН к трубкам будет выше чем у Вас. Я так понял что у Вашего узла есть цилиндр или ввареная царга в середине, которая не допускает перелив флегмы назад или все же у Вас там несколько трубок? Если цилиндр, то да, стоимость ММЦ раза в три дороже Вашей конструкции, если там несколько трубок 12-15 мм, то цена такова узла уже будет не такая бюджетная.. Трубку для замера давления можно по сути вывести через тройник в шланге перелива флегмы.У меня ММЦ с краном, я могу в любой момент слить любое количество жидкости в бак, могу сделать большую трубку и так же вводить в эмульгацию насадку в ММЦ, только нужна мне она исключительно для ректификации браги, дабы ускорить процесс и в нее собрать спирт из колонны под конец ректификации, а его в моем огрызке 70 см довольно много, в Вашем случае такой маленький сосуд не сможет решить мою задачу, а сливать кипяток через трубку - ну такое себе. У меня нет к Вам никаких претензий, просто высказал свое мнение. С удовольствием смотрю Ваши ролики, радует что все подтверждается ГХ, в отличие от пустомелей с большой аудиторией и "красивыми пейзажами".
Доброй, ну это всего лишь узел ввода в эму. А слой эму можно подобрать под свои задачи, сейчас практикую этот узел с чуть бОльшим диаметром, чем колонна. Цилиндр один.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM Понял, принял. Мне кажется в идеале должно быть трубок пять-семь внутри толстых, вокруг их обсыпать спн мелкой, тогда площадь нагрева будет выше... но конструкция будет дороже конечно.
@@isamogon вот именно проще насадку и бОльший диаметр буфера, но это уже другое. Я новый узел тестирую, заточенный под буфер больше, там просто утепление нужно побольше да и все, также спирт кипит.
Подскажите а с СПН 3,5× 3,5 уже эффект не тот будет ?
Заранее спасибо !
Эму работает на любой насадке, только нужно понимать какую насадку ставить и для какой задачи
А как же мнение о том, что при кипении спирта в ммц, буферах без воды приводит к постоянному образованию новых голов?
Зависит от содержимого этого буфера и кислотности в кубе
Ага, стабилизация колонны! Ну теперь понятно. Я под колонну ставлю диоптр с СПН и на него НУО. Выход дистиллята без хвостов увеличивается (в колонне у меня кольца рашига, ректификат мне не нужен). Ну спасибо, а то я хотел самодельную ммц себе ваять... 😊
💯👍
Просьба больше видео по работе узла в различных режимах, в том числе при получении ароматных дистиллятов, и гх анализы при ректификации. Будет больше покупателей, и нам понятнее
Это понятно, время бы найти на все это. Минимум уже есть в видео, дальше индивидуальный творческий процесс...
Для дистилляции такой узел в принципе не нужен.
Это раз, а второе - автор заточен на ректификации сахарных браг.
Есть же вариант с малой нч и узлом для получения ароматного ндрф, я вот с радостью бы познакомился сто бы на практике потом получить ром, а то габриэлить, отгабоиэливать........ Муторно
@@user-dj1zi4vs3d5 я сейчас все дистилляты на малой высоте с эму делаю, все устраивает
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM дистилляты на эму? - неожиданное решение. А в чем смысл? Ведь мы эму делаем для того чтобы получить максимум ТТ в условиях квартирных потолков. А для дистилляции высоты обычной бражной или ректификационной колонны хватает более чем. Даже однометровой ЛС8, - как мне кажется более чем достаточно. Или я в чём то неправ? Поясните пожалуйста преимущества метода с эму.
Василий, а чем Вы отличаитесь от блогеров, которые продвигают мц и ммц,,? Вы продвигаите свой узел с продажей на авито. Ваш эксперимент считаю не коректным, т. к. не была замерена крепость полученных продуктов.
Суть не в крепости, это достигается высотой насадочного слоя и фч. Тут показ физики процесса получения чудо температуры в кубе при стабильном показании температуры в нижней царге. А от других я отличаюсь что я не подменяю понятия говорю как и что есть и что можно и без этих буферов работать, автоматикой к примеру с декрементом.
И как не крути добавив этот буфер это увеличивает спиртуозность, смысл её показывать?
Я перед царгой на куб ставлю узел отбора стаканного типа, есть такие с высоким стаканом, так вот, с него начинаю отбирать гадость, примерно с 90 градусов в Кубе покапельно, постепенно увеличивая скорость отбора, так вот, температура в нижней царге стоит и не шелохнется вплоть до 99 градусов, а стоит он минимум в 2 раза дешевле. Это про сравнение стоимости ммц и вашего ввэ. Я много пересмотрел ваших видео и кое что для себя почерпнул, но хаить одних и хвалить свое считаю не корректно.
Василий добрый день подскажи стоит ли брать люксталь 8 м и что надо бы к ней прикупить что бы юыло все чин ченарем ?
Добрый. Ну если найдешь такую же комплектацию и дешевле и спн то смотри что дешевле. Конструктив что надо, но все это по сути железяки.
Два месяца назад взял себе Люксталь 8М тэн 3.5 кл с регулятором и с доп кубом на 20 литров и не разу не пожалел за это время перегнал в районе трёх тон браги 🎉🎉😊😊
@@ОлегДымчанов вы без выходных 3 тонны перегоняли. Это же каждый день по 50 литров нужно перегонять...
Если "штатную" СПН сразу выкинуть, докупить и засыпать нормальную - можно работать
Можно ли использовать такой узел для колонны диаметром 108 mm? Какая должна быть высота царги эмульгации?
Есть узлы на 4". Применяют с различными насадками и высотами
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM на заказ 108 mm сможете изготовить? какая стоимость?
@@Администрациясайта-у7я www.avito.ru/saratov/posuda_i_tovary_dlya_kuhni/4_dyuyma_uukss_dlinnyy_4147533519?
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM Есть видео с Вашим узлом внизу и с обычной колонной вверху?
@@Администрациясайта-у7я да
Попробовать поставить этот узел вверху колонны , вместо царги пастеризации и проверить эффект😂😂😂
Проверил…🤫
а покажите пожалуйста как правельно обратную в куб сделать
ua-cam.com/video/1pF-7j3Q6fk/v-deo.htmlsi=sK8No77-RHftSKLS
Спасибо за труды, всё верно, сколько спирта залил в куб столько и заберёшь.
качество правда разное
Доброго времени суток, подскажите пожалуйста зачем нужна ммц? Где можно почитать подробно а не шляпу боярского
Доброго, на форумах, хд
Приветствую, какая спн лучше 2×2 или 3,5×3,5?
Привет. Для ректификации на 3" 2*2 мне больше нравится
Если у Вас 3 дюйма, то лучше 2*2, если 2 или 1.5, то 3,5×3,5, чтобы была приемлемая скорость отбора. На 2 дюйма можно и 2*2 засыпать, но ректификация будет "очень грустной" по времени.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM Благодарю!
Просто используем царгу с СПН в 1 метр.
ФСЁ!!!!!!
А лучше 2м) только чтобы вся насадка работала
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM
Два метра !!! Мечта перфекциониста ! 😁
А мы на трёхдюймовом метре с СПН, по-старинке 🤔🤔🤔🤔🤔
Подскажите пожалуйста как называется контроллер что у вас?
3110 ссылка есть в описании
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM спасибо 🤝
Хотельсь бы его посмотреть при дистиляции
Есть видео
Так в итоге, ММЦ это что, она увеличивает колонну только?🤔
Это устройство для дистилляции, по сути дополнительный кубовый объем с более крепкой жидкостью чем в кубе, из-за этого сивуха неохотнее лезет в отбор. Для ректификации лучше заменить эту высоту эффективной насадочной частью
или я чего-то не понял... или - зачем так сложно переливать по трубкам в куб, если она и так упадет в куб, когда блюдце переполнятся начнет ?
Не упадет. За счёт конструкции, уменьшения сечения, увеличивается скорость пара и он не даёт флегме стечь в отверстия, и она по стенкам и в сливную трубку и далее в куб. И если бы она и так стекала в куб, то смысла использовать этого узла не было.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM ... а из бака , через нижний кран по трубкам не давит в узел? кипит только сверху в колонну? по идее давление должно быть равномерно во все дырки же...
@@олегнестеров-в1х не давит.
IMHO логично было-бы добавить трубочку не для манометра, а для возврата в куб: нижний кран, как у Вас, есть не у всех.
С краном и трубкой работает не стабильно, особенно на высоких мощностях, и это ощутимое удорожание(с краном)
Я о другом: шланг возврата подключать не в низ куба (кран слива есть не у всех), а вместо манометра на этом узле.
Василий.! Спасибо.!!!!
На Озоне эта приблуда стоит 6300, это ни как не дешевле Мц. Эффект один и тот же.
Эту приблуду я на озон не продаю, это воришки наглые. И диоптры у многих есть, речь идет о самом узле.
Хе-хе-хе..
Я под одним из ивоих роликов писал, что сие и есть аналог МЦ и тп. ппиблудам, только сильно дешевле, но не так красиво😅. Теперь ты окончательно убедил меня в моей правоте.
Зы: предвижу, что ща набегут МЦшники, которые слили бабки на "пустую" железяку, и от обиды начнут орать "Вы все вретии!!"😂
Главное чтоб не последние слили. А так дело каждого сколько и на что тратить. А вот кто продаёт должен как-то объяснять для чего это все.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM как только МЦ начали рекламировать блогеры, первые же комменты под видео были не - А как это работает?, а - Хочу такую! , -Где купить?, -Сколько стоит?. Т..есть людям похер на процессы, людям дай короткий путь для получения амброзии.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM главное уметь пользоваться тем, что покупаешь.
12:05 давление выросло, от того и температура кипения стала больше.
Про то и речь, и таблица поправок в конце видео!!! Мнимый эффект
Здравствуйте. Подскажите, как набрать в поиске на маркетах, розетки с датчиком температуры? Как называется?
Здравствуйте. Я их не там не находил
KETOTEK KT3200 thermostat timer
Приветствую Василий.Как думаешь,если ром перегнать в эму,что получится?
даже представить себе не могу, так как даже обычный сахарный самогон по другому заиграл. Надо пробовать но на не больших объемах, чтобы приноровиться как и что.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM Вот думаю,хуже станет или нет.Сильно ароматика пострадает?!
ещё одна мура.Скоро педали придумают,к колонне.
Буфер-колонна от Шульмана мне, например, нужна для перегонки под вакуумом!!!
И все эти возгласы о ненужности просто бред. Эти железки нужны не всем!!! А вот альтернатив на рынке нет!!! Так что...
Так причем тут возгласы!!?? Я про альтернативы более дешёвые и именно для ректификации!!!!
С переводом в эму минибуфер заполнился спиртом,т.е. из плёночного режима перешли в эму.Создалась жидкостная пробка определённой Вами высоты,соответственно и давление в кубе выросло а связь давления и температуры - прямая.Чуда не случилось, кубовая температура выросла вместе с давлением.Переведи Вы снова в плёнку,все параметры вернутся к прежним показателям. А жидкость просто демпфер,сглаживающий пульсации спиртового пара.Нет?
Именно так. В ммц и пб принцип такой же, только без такого давления. Слейте из них жижу обратно в куб и будет тоже самое, особенно это хорошо заметно под конец отбора. Я учитывал перерасчет температур на давление в конце видео.
Здравствуйте, а вы сейчас не пользуетесь автоматикой которою рекламировали в прошлом?
Здравствуйте. Пока не до долгих ректификаций.
Это ж можно под этот узел, экстрактор сокслета приспособить, или я не правильно понял?
Много чего, очень универсальная штука совместно с системой перелива
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM не, я имел ввиду что, если нет такого узла, то можно приспособить экстрактор
@@Cotpetrov а, не знаю. Знаю я под заказ свой продавал - просили трубки дополнительные приварить под экстрактор.
Нихера не понял надо купить
Есть другие видео
Как же у тебя пригорает, никак не успокоишься)
В смысле? Есть факт по однотипности итогового результата, реализованного гораздо дешевле! Говорить людям правду это пригорать?)
Что то я не понял, как началась эмульгация? Подняли точку перелива?
так точно!
Да, приподнял уровень перелива на нужную высоту.
Как только флегма покроет отверстия для пара, начинается эму
Вопрос как определить количество отбора голов при ректификации голов и другой спирта-содержащей жидкости не известного происхождения? И когда у тебя заложен нос или ты токарь для которого только приборы и не чего на глаз.
Можно по температуре в узле отбора. Как только температура стала равна температуре кипения чистого спирта, - всё, головы закончились.
@@valerymob4022 Согласен можно так. Я так и делаю. Я даю примерно час поработать колонне самой на себя. Головы скапливаются в районе узла отбора. Чем грязнее продукт тем больше падает температура. Потом я открываю кран отбора по пару на полную и смотрю как начинает расти температура, рост прекращается, я перекрываю кран и опять даю максимально понизиться температуре потом опять сброс несколько секунд. А так до тех пор пока температура не перестанет опускаться. Но термометр у меня электронный точный с блоком автоматики я его у Шульмана покупал. И датчик температуры у меня стоит в стороне флегма на него не попадает. А температура кипения спирта прилично зависит от атмосферного давления. У меня один раз температура понизилась при отборе тела. Я аж испугался подумал, что головы не все сразу отобрал, включил погоду смотрю давление понизилось.
Не реально отследить по температуре головы от тела. Только с запасом их переиспарить и вывести.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOMА вы пробовали? Запас по отбору конечно не помешает. Головы в зависимости от качества дрожжей отличаются по температуре градусов на десять ну это когда используются сырые хлебопекарные дрожжи. Хорошие турбо дрожжи дают разницу градуса три. А хороший термометр очень быстро реагирует на одну десятую градуса. У меня термометр от Шульмана который включается в розетку его показания совпадают по нулям с медицинским термометром. Да и колонна должна работать на себя примерно час. После этого быстрый сброс несколько секунд. И прекрасно видно как температура начинает быстро расти. И так несколько раз пока температура перестанет падать и расти. Попробуйте. Возьмите у кого ни будь ректифицировать какой ни будь слитый шмурдяк. Мне пару человек периодически приносят головы ректифицировать после своих дедовских аппаратов.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM Хех. Однако. Простите, может быть я запамятовал, или чего-то путаю, но разве это не у вас на канале были эксперименты с царгой пастеризации, и там отчётливо фиксировалась разница температур между УО спирта и УО голов в одну-две десятых? Если нет, то приношу свои извинения.
Короче нужно установить колпачковую тарелку в диоптр и сверху рект коллону, будет тоже самое почти!
Можете ролик замутить в качестве эксперимента!
Нет таких тарелок
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM при следующем погоне сам попробую и отпишусь тогда!
Так а где ММЦ то 🤔
Видео не про ммц, а про более эффективную альтернативу
А что вы делаете с предхвостовым спиртом?
Или куда его потом?
В оборотку, а потом на рект
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM копите оборотку и снова на тект?
Есть видео на вашем канале?
переубеждать бесполезно все эти ммс шляпа боярского просто пара блогеров пропиарилаи эти приблуды вот и все а чайники уши развесили
Ну хотя бы альтернативу показал
Пробовал работать? Хотя-бы знаком с технологией Линас?
@@ВикторДударев-ф6ш с линас знаком, и?
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM мой вопрос скорее философу рассуждающему о шляпе Боярского). Меня вполне устраивает при перегоне браги, естественно с возвратом флегмы в межтрубное пространство
Мц работает бомбически чистый выход без хвостов вообще
Совершенству нет придела..
Надо было в конце перелив опустить, и показать как Т упадет.
Я же показывал на второй практике, там Ткуб с 99,4 до 94,0 сразу опустилась. А про перелив, да там из-за давления на 0.3 упала бы ну и спиртом чуток понизилась однозначно бы
👍👏👏👏🤝
А почему такая низкая температура в верхней царге ведь спирт кипит при 78 градусах?
Не все так просто
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM Не так просто что, попробовать?
@@nikolaev51 термометры откалиброваны на свое значение, не истинное. Что бы между собой одинаково показывали.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM Я у Шульмана покупал автоматику с клапаном, вот там термометр точный. Я его с медицинским сравнивал по нулям. Хотя это не важно главное что бы быстро реагировал. Как то при отборе тела температура на 0,1 градуса упала. Оказалось что это была реакция на понижение атмосферного давления.
Подскажите где заказать автоматику со стабилизатором?
Стабилизатор ныне от домспирта. Автоматика в описании ссылки, полуавтоматика.
яснапанятна😌
А автор видео пробовал ммц ?
нет, а вы эму в режиме подпитки колонны?
Нет , не пробовал, поэтому и не могу сказать что лучше, всё познаётся в практическом сравнении
@@ДмитрийКотов-м7ц9б задача НА РЕКТИФИКАЦИИ была показать всеми заветные(для ммцшников )100 в кубе при росте на 0.1 - показал даже с учетом давления. Чуда не случилось)
Я вообще не че не понял😂
🤣😂
Надо было сделать на 2х дюймах, там нагляднее
Планирую и на 2" и на 1,5" и на 4" практики показать
Очень жду на 1,5 дюйма эксперимент!
@@lazar-qw9cy4yh5d хотите отбирать до 99 в кубе ))
С буферрра моожно весь спирт с колонны слить, ддля ддаалльннейшей ректификации, вот в этом большой плюс буфффера
С узлом эму еще эффективнее сливать.
Затопляешь насадку, этим всю спиртосодержащую смесь высасываешь, а потом выключаешь питание, закрываешь кран куба, гофманом пережал трубку, отсоединил шланг от куба и сливаешь в емкость.
Можешь не затоплять и сливать как и с нуо
Тут тоже все сливается. Правда под конец в этом смыла нет, там вода/сивуха
Это верно. Плюсую. Но ценник для такой простой функции просто конский. С колонны слить можно и простым нижним узлом отбора, включив его на полную, и мягко убрав мощность с куба...
Это можно сделать без всяких приблуд. Я по нижнему термометру отбираю тело. При скачке температуры, перевожу отбор в другую ёмкость и продолжаю отбор до скачка температуры в узле отбора. В результате у меня получается около 700 мл оборотного спирта с лёгким запахом хвостов. Эти 700 мл спирта выливаю в следующий погон. Ну и так далее. Этот оборотный спирт как бы замещает спирт в новом погоне. Тем самым увеличивая выход тела.
Нашли что снимать!!! Вы щас своими экспериментами и выводами весь бизнес (польскобуферный и ММЦовый) сломаете!! 😡😡😡🤬🤬🤬
Так я давно говорил о возможной альтернативе - начиная от замены их простой царгой такой же высоты с спн или покупкой за эти деньги автоматики с декрементом. Теперь вот про эму она проще и универсальнее ну и дешевле
У меня царга с спн 1.5 метра. Добирает спирт без посторонних ароматов вплоть до ста градусов в кубе. Без всяких заморочек.
Да хуета это.... Развод на бабло...
Я так понимаю если затопить колонну сантиметров на 30, будет тот же польский буфер, или многотрубная царга))
Нет, будет гораздо эффективнее устройство для ректификации
Я точно не знаю устройство Вашего узла, но вот сейчас задумался, как оно будет работать в качестве узла нижнего отбора хвостов, если сверху будет стоять царга с сеткой Шульмана, то есть сетка является концентратором флегмы, а сивуха спускается по стенкам... Поэтому возник вопрос, будет ли сетка концентратором и хвостов тоже? И как тогда Ваш узел будет отбирать хвосты, если хвосты будут убраны со стенок и сконцентрированы в трёх струйках по центру? 🤔🤔🤔
Посмотрел Ваши видео, Вы нигде не использовали свой узел с сеткой Шульмана
Флегма в куб возвращается через один шланг! Ставите ещё один тройник с зажимом гофмана или кранчик и откапываете. Не важно какой пыж опорный и концентратор.
Согласен.
А вот интересно, если МЦ доукомплектовать СПН, для увеличения тепломассообмена ? А?)))
Там тепломассобмен идет в самих трубках на пленке, образованной на внутренней площади этих трубок по которым стекает флегма, а пар контактирует с ней. В самом объеме МЦ, тмо появляется за счет кипения спирта, он слабый. Именно поэтому сравнивая площади тмо этих трубок и площадь спн(на той же высоте и диаметре), то спн имеет в сотни раз большее, что и говорит об более эффективном использовании именно спн на ректификации.
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM Видел ваше объявление на АВИТО. Скажите, с изделием прилагается инструкция по применению. К примеру на 3" какую СПН использовать, на какой мощности в кВт, какой делать отбор в час. Сколько и какого диаметра нужны шланги. Или опять самому процесс "колхозить" методом "научного тыка" ))))
@@АсманХусаинов-е9п здравствуйте. Для подпитки колонны при ректификации нужно использовать туже спн, для дистилляции индивидуальный подход.
Суть работы МЦ в том, что в межтрубном пространстве температура охлаждающей жидкости приблизительно равна температуре кипения спирта, плюс мультипленочный эффект и переиспарение в межтрубном пространстве. Не пойму, почему многие, если не пожавляющее большинство, считают, что МЦ можно применять только с насадочной или колпачковой коллоной. Просто применить для пернгона браги с возвратом флегмы в МЦ считают ересью)))
Оговорочка, 2:00 температура в кубе 87,3 😊
Так точно!
Василий, не к тебе а к людям, вот сколько водка стоит в магазине 0,5 самая дешовая? А ведь для себя ректификации получают водку подороже по сравнению с магазинной. Это к чему, делая спирт, да потери будут, но вот эти милилитры отжимать, вопрос оно того стоит? Время, жнергонасители?
Ещё можно фокус сделать с манометр ом, ну что б он исчез совсем, так и дешевле и гораздо информативно будет, силиконовая трубка с "порасячим" хвостиком (кольцом), жидкость в таком "манометр будет несколько сантиметров двигаться, что гораздо информативно чем на манометрое ну и дешевле.
Контроль давления именно по цифрам важен для эму. Есть узле и без этой доп трубки
@@KAKCTATbCAMOGOHLLIUKOM контролировать нужно, "водяным" из трубки силиконовой легче читать и нагляднее.
Вы меня опередили, я сам хотел такое делать.😊 Совершенно верно. Промежуточный объем даёт стабильность, если у аас кубовое содержимое недостаточно чтобы заполнить колонну на длительное время.
Однако в ваш узел надо не только манометр встроить но и датчик температуры, и перегон заканчивать тогда, когда в эмульгационной буферной ёмкости начнет скапливаться вода и хвосты (тут уже каждый сам отсекает по своему вкусу).
Но если честно, я не понимаю к чему эти танцы с бубнами. Ведь логичнее поставить более ёмкий куб.
Тем не менее узел у вас хороший, туда бы ещё термометр.
Да термометр нужен для универсальности. Если стекло то видно что спирт перестаёт кипеть, т.е. усе спирта нема.
А что отвестие просверлить и ниппель под термометр сделать не как?
@@hakas4146 мама тебе говорила что ты гений?
Как то впервые делал ректификат, и изза некачественной прокладки с решеткой, которая была залита силиконом на 5мм по краю, впоймал этот эмульгационный слой. Тогда еще не знал что такое эмульгация. И спирт норм получился.
Василий, не получится их переубедить.
Даже из простой бытовой логики понятно, что царга с спн 40 см будет эффективнее чем мц 40 см.
В чатах с мц если заикнуться о эффективности ее, сразу закидают всем, что под руку подвернется.
Узел твой и в правду универсальный, вещь полезная.
Да я чисто свой испытывал... 🤝
Царга 40 с спн это плёночный режим.
Ммц и узел ввода в эмульгацию дают затопленную насадку. Тут больше интересны гх, тк говорят затопление лучше держит переходные и хвостовые.