Je tiens à exprimer ma profonde gratitude pour votre travail exceptionnel. Votre contribution est d'une valeur inestimable. Auparavant, l'étude approfondie du Coran semblait être une tâche presque impossible, en raison du manque de ressources aussi complètes et accessibles que celles que vous proposez aujourd'hui. Bien que vous fassiez référence à des recherches du XIXème siècle, notamment allemandes, l'accès à ce type d'informations était, il me semble, largement réservé à une élite. Vos efforts de recherche, tant passés que présents, ouvrent la voie à une simplification considérable des études coraniques futures. Vous facilitez grandement le travail des chercheurs et des étudiants qui s'intéressent à ce texte historique. Votre apport à ce domaine d'étude est véritablement une nouvelle fondation, et je ne peux que vous exprimer ma plus sincère reconnaissance pour cela.
cest pas aussi simple_ le coran est d'apres moi un livre gnostico talmudique_ ces contradictions peuvent etre volontaires_le vrai sens etant code_ nous sommes dans le domaine du sacre_ il ya des pieges pour le profane_ parole d'un catho marianiste et papiste pour vous servir
Voila qui est clair et qui conforte un athee dans sa croyance a Savoir que ces vieux bouquins ne peuvent servir qu' caler une armoire bancale et qu'il n'est jamais bon de contre dire un fanatique religieux si on veut garder sa tete surtout dans certains pays comme par hasard pauvres,,,
Comment proposer cette lecture de l’histoire des débuts de l’islam basée sur des textes apologétiques, alors que l’existence même de Mohamed et d’Ali est improuvable et fortement contestée ?
Voir "La biographie impossible du prophète" par Mme Jacqueline Chabbi. A défaut d'autre chose comme sources (bien maigres) historiques, le travail peut être fait pour essayer de trouver des brins d'histoire dans la mythologie. Cela à été fait pour les autres religions abrahamiques. Ces études ont au moins le mérite de ne pas laisser l'histoire de l'Islam et du Coran aux apologètes de tout poil qui n'ont que faire de l'histoire critique.
Très peu d'historiens remettent en question ces figures historiques de nos jours. La majorité des chercheurs croient en l'historicité de Muhammad d'après certaines sources non musulmanes (chrétiennes, juives, etc...) qui font mention de lui.
si on edite cette conference_ et qon etudie les themes_ et q on s 'en tient a - auteurs seulement plus le coran 1 le coran - 2 BOUKHARY3 MUSULM4 IBN HISHAK 5 IBN HISHAM 6 TABARI 7 IBN KATHIR@ EN 2 ANS D'etudes on aura progresse autant q 'en 10 ANS
Excellent. Merci... Peut-on garder la foi et connaître l'histoire ? Le Coran est dicté, il n'est pas révélé. Il est cependant révélé dans la méditation du prophète, puis dicter à ceux qui en fixent la parole. La révélation elle-même est "déjà" une interprétation dans la méditation du prophète. Puis, il y a les interprétations dans l'écriture, puis la sélection des écrits et l'interprétation qui s'en suit selon les Caliphes. Enfin, il y a le contexte politique et religieux de l'ensemble, et l'archéologie.
Vous pouvez garder vos croyances en prenant en compte les travaux 'historiques, mais il faudra faire des coupes franches dans une grande partie des récits. Ajoutez à cela l'anthropologie, la géologie, l'archéologie etc. et ces coupes seront encore plus radicales. A titre d'exemple : la divinité connue sous le nom de YHWH serait une divinité de la forge et des volcans à l'âge de bronze. Les hébreux l'ont transformée en principale (hénothéisme) au fur et à mesure dutemps puis en divinité unique (monothéisme) Elle fût ensuite reprise par les religions chrétiennes et musulmanes. Mais prenez gare, rejeter publiquement la majorité des dogmes dits traditionnels peut en fonction des époques et des endroits vous amener à un rejet social, voire à la mort. Annoncez à la chrétienté du 16è siècle que vous niez la crucifixion de Jésus vous mènera illico au bûcher. Nier l'existence d'Allah ou la véracité des hadits peut vous mener à la mort dans certains pays de nos jours. Faites votre propre croyance, mélangez les bonnes choses de la diversité des possibles, rejetez ce qui n'est pas universalisable et vivez en paix :)
T'as trouvé un mot, tu l'as gardé en l'hystérisant, bravo ! Qt à ton prophète ses bouffées délirantes et sa libido excessive ont éclaté soit en gerbes métaphoriques soit en vitupérations ou en menaces diaboliques ! Ce n'est pas en se gargarisant de certains mots qu'on sauve une religion cruelle et infâme !
Je crois surtout comprendre que le Coran n'a pas été en effet révélé mais ni même dicté mais qu'il est une compilation principalement de textes judéo-nazaréens transcrits en arabe
CEEET HISTOIRE DU CORAN DICTE CEST UEN PLAISANTERIE@ FAUT SAVOIR CE QUEST UNE PROPHETIE 8 COMPAREZNE SERAIT QUE LES 12 PETITS PROHETES DE LA BIBLE ET MAHOMET8 SANS PARLER DE MOISE EZECHIEL . JEAN LE BAPTISTE JEAN L4EVANGELISTE@LES ARABES ONT VOULU SE DISTINGUER PAR RUSE@ CE SERAIT BIEN POUR CHAQUE PROPHETE D ETUDIER LES CIRCONSCTANCES DE LA PROPHETIE (1 REVE, 2TRANSE HYPNOTIQUE,3 VISION MYSTIQUE COMME MOISE ,JEAN L4EVANGELISTE; 5VISON SOUS FORME HUMAINE ,6 INSPIRATION 7AUTRES
tres interessant _ il ya effectivement des contradictions dans tous les livres saints_ ce qui a fait dire a pascal '' contradiction n'est pas plus marque de faussete q'absence de contradiction nest marque de verite; pas cal poursuit en disant q'il faut un sens qui accorde les contraires_ le coran eternel ne peut etre abroge_ selon les epoques ou les circonstances les versets sont supendus et reprennent vie
en repondant a hicham si le coran etait dicte a mahomet_ il aurait du lui meme l'editer _ le transcrire_ c'est une ruse ca_ les autres prophetes de l'ancien testament yahveh leur a aussi dicte ses lois_ il nya pas de singularite de mahomet_ au contraire_ si on le compare aux autres _ cest le moins authentique-le plus ambigu dans sa morale et sa legitimite_ meme si il ay de superbes choses dans sa revelation
Tiens, tiens, une semaine après qu'on m'ait volé mes 3 ordinateurs avec ma thèse Bible-Femmes-Migration. Y aurait-il un rapport ? Je suis de religion Chrétienne évangélique et non pas musulmane. La Bible et le Coran serait-ce in fine le même livre ?
La Bible est ordonnée, Dieu n'y change jamais d'avis, nous pouvons connaître sa personnalité, son plan pour l'humanité, son choix par rapport aux personnes qui composeront son Paradis . On peut comprendre par la lecture de la Bible les efforts produits pour que nous le trouvions avec certitude. Des pages , et , des livre entier de Prophéties, réalisées , en cours de réalisation, à venir . Le Coran c'est le bazar total . Non les deux livres n'ont rien en commun
Franchement je suis musulman, je connais les bases de l'islam. Il dit n'importe quoi. Il me fait penser à zemmour qu'il refait l'histoire. Il met beaucoup son hypothèse en avant et donc influencer ses auditeurs. C'est injuste, et malhonnête. En employant les mots archaïques, alarmiste, apocalyptique,... Si vous avez la vérité sur l'islam pourquoi mentir pour convaincre ? C'est pas méchant mais nous sommes les seuls (les musulmans) à jamais mentir pour convaincre et accepter nos actes (sharia, islam, Christianisme, Judaïsme, Palestine (je suis obligé de le placer), Daesh,...
On peut affirmer pleins de chose sans preuve, comme vous le faite. Le monsieur de la vidéo se base sur la recherche historique, c'est sérieux. Je comprends que cela puisse vous bousculer dans vos croyances, mais si vous avez a coeur la vérité, il faut être capable de se faire violence et de sérieusement écouter les discours qui vous dérangent. Après vous voulez peut être juste ne pas bousculer vos croyances, ça se comprend aussi, mais je vous en prie, apprenez a respecter les gens, ne les insultez pas de "menteur" sans argumenter. Les musulmans ne mentent jamais et acceptent leurs actes ? Bon..
Quelle chance de pouvoir écouter des propos de la sorte !
Je tiens à exprimer ma profonde gratitude pour votre travail exceptionnel. Votre contribution est d'une valeur inestimable. Auparavant, l'étude approfondie du Coran semblait être une tâche presque impossible, en raison du manque de ressources aussi complètes et accessibles que celles que vous proposez aujourd'hui.
Bien que vous fassiez référence à des recherches du XIXème siècle, notamment allemandes, l'accès à ce type d'informations était, il me semble, largement réservé à une élite. Vos efforts de recherche, tant passés que présents, ouvrent la voie à une simplification considérable des études coraniques futures.
Vous facilitez grandement le travail des chercheurs et des étudiants qui s'intéressent à ce texte historique. Votre apport à ce domaine d'étude est véritablement une nouvelle fondation, et je ne peux que vous exprimer ma plus sincère reconnaissance pour cela.
Très intéressant orateur
Tout ceci montre que les religions ne sont qu’œuvres humaines et que la dimension divine en est de fait absente
Très fort...
Conclusion: Le Coran n'est pas le livre dicté par allah à Mahomet. Il n'est donc pas le livre dont on prétend qu'il soit
@@Herve1955 Evident depuis toujours
C’est une fabrication
Tout l'islam est une supercherie historique!
cest pas aussi simple_ le coran est d'apres moi un livre gnostico talmudique_ ces contradictions peuvent etre volontaires_le vrai sens etant code_ nous sommes dans le domaine du sacre_ il ya des pieges pour le profane_ parole d'un catho marianiste et papiste pour vous servir
@@MalickCyrilleNdiaye Va écouter Christian Prince pour découvrir comment on a fabriqué le Coran.
Ce monsieur est clair et simple
Voila qui est clair et qui conforte un athee dans sa croyance a
Savoir que ces vieux bouquins ne peuvent servir qu' caler une armoire bancale et qu'il n'est jamais bon de contre dire un fanatique religieux si on veut garder sa tete surtout dans certains pays comme par hasard pauvres,,,
Merci
Comment proposer cette lecture de l’histoire des débuts de l’islam basée sur des textes apologétiques, alors que l’existence même de Mohamed et d’Ali est improuvable et fortement contestée ?
Voir "La biographie impossible du prophète" par Mme Jacqueline Chabbi.
A défaut d'autre chose comme sources (bien maigres) historiques, le travail peut être fait pour essayer de trouver des brins d'histoire dans la mythologie.
Cela à été fait pour les autres religions abrahamiques.
Ces études ont au moins le mérite de ne pas laisser l'histoire de l'Islam et du Coran aux apologètes de tout poil qui n'ont que faire de l'histoire critique.
Comment comprendre lle chiisme d'Ali. Alors que mohammd. N est pas sur
Très peu d'historiens remettent en question ces figures historiques de nos jours. La majorité des chercheurs croient en l'historicité de Muhammad d'après certaines sources non musulmanes (chrétiennes, juives, etc...) qui font mention de lui.
@@feyzort_7818sources ?
@@feyzort_7818Quelles sources ? De quand datent-elles ?
si on edite cette conference_ et qon etudie les themes_ et q on s 'en tient a - auteurs seulement plus le coran 1 le coran - 2 BOUKHARY3 MUSULM4 IBN HISHAK 5 IBN HISHAM 6 TABARI 7 IBN KATHIR@ EN 2 ANS D'etudes on aura progresse autant q 'en 10 ANS
Excellent. Merci... Peut-on garder la foi et connaître l'histoire ? Le Coran est dicté, il n'est pas révélé. Il est cependant révélé dans la méditation du prophète, puis dicter à ceux qui en fixent la parole.
La révélation elle-même est "déjà" une interprétation dans la méditation du prophète. Puis, il y a les interprétations dans l'écriture, puis la sélection des écrits et l'interprétation qui s'en suit selon les Caliphes.
Enfin, il y a le contexte politique et religieux de l'ensemble, et l'archéologie.
Vous pouvez garder vos croyances en prenant en compte les travaux 'historiques, mais il faudra faire des coupes franches dans une grande partie des récits. Ajoutez à cela l'anthropologie, la géologie, l'archéologie etc. et ces coupes seront encore plus radicales.
A titre d'exemple : la divinité connue sous le nom de YHWH serait une divinité de la forge et des volcans à l'âge de bronze. Les hébreux l'ont transformée en principale (hénothéisme) au fur et à mesure dutemps puis en divinité unique (monothéisme) Elle fût ensuite reprise par les religions chrétiennes et musulmanes.
Mais prenez gare, rejeter publiquement la majorité des dogmes dits traditionnels peut en fonction des époques et des endroits vous amener à un rejet social, voire à la mort.
Annoncez à la chrétienté du 16è siècle que vous niez la crucifixion de Jésus vous mènera illico au bûcher. Nier l'existence d'Allah ou la véracité des hadits peut vous mener à la mort dans certains pays de nos jours.
Faites votre propre croyance, mélangez les bonnes choses de la diversité des possibles, rejetez ce qui n'est pas universalisable et vivez en paix :)
T'as trouvé un mot, tu l'as gardé en l'hystérisant, bravo !
Qt à ton prophète ses bouffées délirantes et sa libido excessive ont éclaté soit en gerbes métaphoriques soit en vitupérations ou en menaces diaboliques !
Ce n'est pas en se gargarisant de certains mots qu'on sauve une religion cruelle et infâme !
Je crois surtout comprendre que le Coran n'a pas été en effet révélé mais ni même dicté mais qu'il est une compilation principalement de textes judéo-nazaréens transcrits en arabe
CEEET HISTOIRE DU CORAN DICTE CEST UEN PLAISANTERIE@ FAUT SAVOIR CE QUEST UNE PROPHETIE 8 COMPAREZNE SERAIT QUE LES 12 PETITS PROHETES DE LA BIBLE ET MAHOMET8 SANS PARLER DE MOISE EZECHIEL . JEAN LE BAPTISTE JEAN L4EVANGELISTE@LES ARABES ONT VOULU SE DISTINGUER PAR RUSE@ CE SERAIT BIEN POUR CHAQUE PROPHETE D ETUDIER LES CIRCONSCTANCES DE LA PROPHETIE (1 REVE, 2TRANSE HYPNOTIQUE,3 VISION MYSTIQUE COMME MOISE ,JEAN L4EVANGELISTE; 5VISON SOUS FORME HUMAINE ,6 INSPIRATION 7AUTRES
T'chu ! Tu sais bien reformuler , toi
tres interessant _ il ya effectivement des contradictions dans tous les livres saints_ ce qui a fait dire a pascal '' contradiction n'est pas plus marque de faussete q'absence de contradiction nest marque de verite; pas cal poursuit en disant q'il faut un sens qui accorde les contraires_ le coran eternel ne peut etre abroge_ selon les epoques ou les circonstances les versets sont supendus et reprennent vie
Il n'y a pas plus de Coran éternel que de merle blanc.
Le Coran est un fatras de textes antiques brassés n'importe comment.
@@MalickCyrilleNdiaye où est le.mur d'acier de Zhul Qurnayn sur la mappemonde ?
Maissa 9812est trop dogmatique aucune libre examen
en repondant a hicham si le coran etait dicte a mahomet_ il aurait du lui meme l'editer _ le transcrire_ c'est une ruse ca_ les autres prophetes de l'ancien testament yahveh leur a aussi dicte ses lois_ il nya pas de singularite de mahomet_ au contraire_ si on le compare aux autres _ cest le moins authentique-le plus ambigu dans sa morale et sa legitimite_ meme si il ay de superbes choses dans sa revelation
je parle de hicham qui intervient dans la video_ un ismalogue extremement competent4
Maissa est dogmatique
le prophte a ete empoisonne ou est mort de pleuresie
Beaucoup de conjectures sur des éléments mineurs
Tiens, tiens, une semaine après qu'on m'ait volé mes 3 ordinateurs avec ma thèse Bible-Femmes-Migration. Y aurait-il un rapport ? Je suis de religion Chrétienne évangélique et non pas musulmane. La Bible et le Coran serait-ce in fine le même livre ?
Avez-vous repris et abouti vos écrits?
En aucun cas
@@nadegenazaire4356 Impossible. Le bon Dieu s'appelle YHVH.
La Bible est ordonnée, Dieu n'y change jamais d'avis, nous pouvons connaître sa personnalité, son plan pour l'humanité, son choix par rapport aux personnes qui composeront son Paradis . On peut comprendre par la lecture de la Bible les efforts produits pour que nous le trouvions avec certitude. Des pages , et , des livre entier de Prophéties, réalisées , en cours de réalisation, à venir .
Le Coran c'est le bazar total .
Non les deux livres n'ont rien en commun
@@nadegenazaire4356 Vraiment pas.
Franchement je suis musulman, je connais les bases de l'islam. Il dit n'importe quoi. Il me fait penser à zemmour qu'il refait l'histoire. Il met beaucoup son hypothèse en avant et donc influencer ses auditeurs. C'est injuste, et malhonnête. En employant les mots archaïques, alarmiste, apocalyptique,... Si vous avez la vérité sur l'islam pourquoi mentir pour convaincre ?
C'est pas méchant mais nous sommes les seuls (les musulmans) à jamais mentir pour convaincre et accepter nos actes (sharia, islam, Christianisme, Judaïsme, Palestine (je suis obligé de le placer), Daesh,...
La bonne blague 😂
@@therapashow8732 🤣🤣🤣🤣
C'est marrant. Les musulmans sont justement connus pour mentir facilement.
Que dit-il de faux, par exemple ?
On peut affirmer pleins de chose sans preuve, comme vous le faite. Le monsieur de la vidéo se base sur la recherche historique, c'est sérieux.
Je comprends que cela puisse vous bousculer dans vos croyances, mais si vous avez a coeur la vérité, il faut être capable de se faire violence et de sérieusement écouter les discours qui vous dérangent.
Après vous voulez peut être juste ne pas bousculer vos croyances, ça se comprend aussi, mais je vous en prie, apprenez a respecter les gens, ne les insultez pas de "menteur" sans argumenter.
Les musulmans ne mentent jamais et acceptent leurs actes ? Bon..