« La naissance de l’islam : convaincre entre apocalypse, conquêtes et empire »
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- Опубліковано 3 жов 2022
- Conférence publique de l’Institut d’études de l’Islam et des sociétés du monde musulman (IISMM), par Mohammad Ali Amir Moezzi, islamologue, directeur d'études (EPHE, PSL, CNRS, LEM)
Dans le cadre du cycle de conférences « Prêcher et convaincre en contexte musulman » 2022-2023
Programme : www.bulac.fr/node/2627
Excellent merci pour se morceau d'histoire et de naissance d'une civilisation religieuse
Très haut niveau
Excellent
Brillant !
Les musulmans en sueur quand ils ont compris que le mot quran est syriaque et que le mot musulman n'était même pas utilisé durant Mohamed xD
Les adepte de mahomet s appelais pas des musulmans ses abdel malik qui les sa appeler Comme sa le mot musulman et pas arabe mes sa vien de la langue persan la langue des iranien
@@loganthienpont9139arrête tes mensonges le mot musulman vient du mot arabe مسلما qui veut dire littéralement quelqu’un qui partique l’islam islam qui signifie soumission
😂😂😂tu racontes des bêtises
Extremely interesting!
Mr Moustache, prétendu spécialiste de l'islam, fait une erreur monumentale. L'appellation "musulman" est mentionné dans le Coran.
Il y a tellement d'erreurs et de choses à dire que cela dépasserait largement le champ d'un commentaire.
Extremely deceiving coming from someone that claims having knowledge of Islam !
C'est drôle comment il tenforce tout les narration febles ou inventé en disent "selent les recits" et quan il fait réference à des recits sutentique il dits "selen la legende, c'est a fire, la tradition". Le mot islam et le mot musulman don clairement etablit dans le Coran depuis les jours du Prophète Muhammad S.W.S. ni le Coran n'ss pas eté canonizé par un Calif ni l'islam a eté normalisé et reglementé par cet Abdel Malik â il veut assimilé a la figure de Paul du N.T. Rien que des mensenges on peut attendre d'un chiite. Je ne sais pas pourquoi les occidenteaux mets sur l'autel et accordent autant de valeur et importance à des imposteur academiques et a des heiters de l'islam au moment de traiter et parler de l'Islam. Quel est le profit de disseminer un histoire fausse? Vous ancetre de moyan age on dejà esseyé d'impéché la difusion de l'islam par les même moyens, en racontent au gens una version falsifiié sur l'islam de creer en eux unr animousité avant même que ils aient un premier contact avec le vrais message de l'islam.
Tout ce que cet menteur racont c'est pour manipule les ignorent. Tout les musulmans de monde recitent le meme coran, même les chiites, pourquoi il insinue que les musulmans ne sont pas d'accord sur le Coran?
C est juste de l histoire.
Et ce n est pas un menteur mais un historien.
Chacun est libre de croire maintenant .
On peut s instruire aujourd'hui, on ne peut pas nous imposer une vérité absolue mais nous avons énormément de sources historiques fiables et viables pour parfaire notre connaissance .
A nous de choisir
@@julienrossi1128 1. Le Français je l'ai appris récemment. Si tu penses que je doits maîtriser à 100% une langue avant de pouvoir m'exprimer avec sache qu'on à des maniere de penser très différentes. Il suffit d'être un peut coherent et observateur pour se rendre compte que cet homme c'est un imposteur pour le respectable domaine d'étude de l'histoire. Il fait que semer et propagé des mensonges contre le Coran sans apporter aucune preuve ni évidence.
@@Ar_tistt Merci de m avoir répondu en soignant davantage ton écriture.
Mais quels arguments as tu à nous fournir pour l accuser de menteur?
Rhuuuuum .. huuuuummmm .. huummm . Rhuuuuum... Huuuuummmm....
Monsieur... il est dit que le Coran est LE RAPPEL , donc il rappelle ou il apprend à des paiens les étapes de la Torah et présente Jésus.. mais ces gens là connaissaient plus ou moins ces histoires mais le Coran rappelle quoi EN FAIT ??? la réponse est simple..
Le Coran s'adresse en partie aux juifs donc le terme MESSIE ne leur est pas étranger..
le Coran ne donne aucune explication car il est dit que lorsqu'on leur présente Jésus comme exemple, ils l'ont rejeté... ils connaissent donc bien l'histoire de Jésus ..
Les Nestoriens croient que Jésus est le Fils de Dieu. Toujours aujourd'hui... (Rencontre du Pape avec le catholicos :" Devant le Catholicos Mar Awa III, le Pape a d’abord tenu à rendre grâces pour les liens tissés ces dernières décennies entre l’Église catholique et l’Église assyrienne d’Orient. François a notamment cité *la première déclaration christologique signée entre Mar Dinkha IV et Jean-Paul II en 1984, «qui a mis fin à 1 500 ans de controverses doctrinales concernant le Concile d'Éphèse* »)
Les nestoriens disent que Jésus est deux personnes à la fois et fils de Dieu et fils de l’homme . Ce que l’église catholique a réfuté : jesus n’est qu’une seule personne mais possède deux natures une divine et une humaine.,
@@gillescoulombe7958 C'est ce que je dis ; le Pape a éteint la controverse. La position (spécifique) des Nestorien, acceptée par les catholiques (cf ci-dessus) n'a rien à voir avec celle du Coran.
@@user-yz1dl3eu8l oui
Cet ignorant ne sait pas que le Coran dans les Sourates medinoise parle de l'islam comme religion de Mahomet et ses disciples اليوم اكملت لكم دينكم و رضيت لكم الاسلام دينا meme Abraham est considéré par le coran comme muslim hanif
C'est un verset ou un hadith que vous citez en arabe ?!
@@smaug4092 verset 3 sourate Al M'aida "la table" extrait les termes islam mouslimoun (musulmans) etc on les trouve une multitude de fois dans le Coran
Toujours la même tautologie: l'Islam est vrai parce que le Coran le déclare vrai.
Comprenez vous que, par exemple, ces sourates médinoises auxquelles vous vous référez ici sont (ou ont été) HISTORIQUEMENT écrites, ajoutées, modifiées...postérieurement des dizaines d'années (voire des siècles) après la survenance des évènements auxquelles elles se réfèrent ?
Pour vous, en tant que croyant, vous manifestez un acte de foi en considérant que le Coran est un livre divin révélé tel-quel à un prophète et n'attendez pas ou n'exigez pas de preuves scientifiques (archéologiques, épigraphiques, scripturaires...) pour le croire: grand bien vous fasse mais comprenez qu'il n'en va pas ainsi pour tous les autres qui différemment à vous n'ont pas cette approche croyante et qui veulent comprendre et voir exposés les faits survenus à une époque donnée en un lieu donné de manière historique (au sens de science humaine et non religieuse).
Donc vous, vous n'ignorez rien ?
C'est très bien, sauf peut être de prendre Muhammad pour un personnage historique ayant existé tel que décrit par la tradition...
Ah bon lesquels par exemple?
@@chloeeshalom9580 va sur le site intitulé :
Ce qu'ils ont dit sur Mohammed (Toutes les parties)
@@MB-nq3lx Ils ne l'ont jamais vu... De plus la Mecque n'existait pas avant l'islam...
@@user-yz1dl3eu8l pourquoi toi tu as vu Jésus?
"De plus la Mecque n'existait pas avant l'islam..."
tu dois revoir tes connaissances.
@@MB-nq3lx Jésus n'a jamais produit les Evangiles... La Mecque n'existait pas avant l'islam... Je suis bien désolé de te le dire...
Merci beaucoup pour votre travail.
Mais le probleme avec tous les chercheurs en religion, c'est qu'ils partent avec un apriori sur lequel ils se basent pour commencer leur travail!
Votre apriori est que l'Islam est une invention humaine et que Mohamed est que c'est lui qui a ecirt le Coran et vous faite des comparaisons entre plusieurs religions comme etant des religions completement differentes (judaismeS, christianismeS et IslamS)
Ma vision est la suivante.:
Il y'a un seul dieu et qui au fil de l'evolution de lhomme envoie des prophetes (parfois messagers) avec la meme religion qui d'epoque a epoque change en fonction de l'evolution de l'Homme.
La derniere version est l'Islam (vous avez raison, Islam nest pas le nom de la religion de Mohamed a ses debut) qui cloture cette religion et laisse les hommes se prendre en charge eux meme puisqu'ile sont suffisament evolues avec des principes qu'ils ne devraient pas depasser.
Bonjour.
Scientifiquement il est raisonnable d'avoir l'apriori que la religion que l'on se propose d'étudier est humaine.En effet, en tant qu'historien ,vu le nombre de croyances dans l'histoire de l'humanité on ne peut pas partir del'apriori de l'origine divine et " vraie" de toutes ces croyances puisqu'elles ne disent pas toutes la même chose.
Si on part avec l'apriori du croyant ce n'est plus du savoir qu'on veut mais conforter ses croyances.
La religion étant , de toutes façons véhiculée et prêchée par des hommes, quelle soit d'origine divine ou pas.
C'est l'histoire de l'humanité.
Vous êtes croyant, M. Moezzi est chercheur. Croyez bien ce que vous voulez mais laissez les chercheurs faire leur travail. Chacun sa mission.
Vous avez une approche confessante : pour vous le Coran est incréé et est divin, pour les chercheurs, le Coran est un corpus de textes du VIIème siècle écrits par des érudits qui connaissaient très bien les récits bibliques. D'où le caractère très allusif et divers dans les genres littéraires du Coran. Les historiens ont une méthodologie historique et scientifique et constatent donc des blancs, des déplacements de sourates qui pour certaines sont même post prophétiques.
En un mot le Coran est un ensemble de textes assemblés vers la fin du VIIème siècle, au ton polémique car ils cherchent à prouver aux croyants que l'Islam est le chapitre final des religions du "Livre".
Bravo
Auriez-vous la blasphématoire audace de "bâillonner" le DIEU UNIQUE dans la suite des temps en l'empêchant d'envoyer une nouvelle Révélation divine dont un nouveau Prophète puisse transmettre le message ?
Le" sceau des prophètes" ? ....jamais , non jamais le Prophète Muhammad n 'a pu affirmer cela.
Des autorités impériales , seules, ont pu ,au vu des fleuves de sang qui coulèrent et découlèrent des conflits autour du Coran et menaçant leur État, inventer cette idée saugrenue de clôture du cycle de la prophétie divine.
Humaine , trop humaine décision!
Mais que le DIEU UNIQUE puisse se détourner de sa création , cela est tout aussi concevable , vu le bois tordu et les avanies de la si triste humanité, si sourde et si peu fidèle à ses messages.
....Et le Silence de l'Eternel recouvrit leurs insatiables et sempiternelles disputes. ( traduit du silence).
N'importe quoi
Fitna, tu connais ? 😂 Donc bien une secte apocalyptique qui sème la désolation sur Terre.
@@kenwood4337c'est qui qui sème la désolation sur terre ?
Qui a créé dieu ?
D'où vient ce qui advient ?
Rien ne se crée, rien ne se perd.
Certains se disent choqués et parlent de manque de respect !
On n’offense ni une idée, ni une image, ni une croyance, ni une religion, ceux qui s'en prévalent aujourd'hui, dans un cadre religieux ou non, dans un cadre étatique ou non, cela ne cherche qu'à dominer et à servir à leur idéologie, les corps et les esprits, ce sont des objets mentaux et de ce fait des objets aisément manipulables dans tous les sens.
Le nom islam est donné par les abassides pour la nouvelle religion. Les omeyyades étaient des judeo-nazareens.
Une pure TARTUFFERIE ... UN peude pudeur pour ....
Ce "professeur" est clairement en croisade contre l'islam... Comment peut on le prendre au sérieux quand il dit que la religion de l'islam a considéré Muhammad comme prophète lors du 5eme caliphat ?
Oui. Mohamed, le beau modèle, est un construction abasside
Ce monsieur est un professeur et chercheur. Il se peut bien qu'il soit croyant et musulman, avec sa foi. Mais il faut la différence entre sa foi et son travail de recherche.
Ce Monsieur travaille, lui...
@@jopepe7061 non pas du tout
@@espace9687 non à quoi? Soyez plus concret et précis.
Tu me gonfle
Un shiite athee quoi de mieux😊
Il raconte n importe quoi
Non c'est le début de l'Islam guerre civile et guerre de conquête..
Islam religion de paix 😂
Le problème avec Ali moezi c'est qu'on s'ennuie rapidement. J'ai vu plus de 3 trois conférences et tu parles toujours de la même chose voire avec les mêmes exemples et ça devient redondant. Juste tu manipules le titre et tu racontes la même chose. Proposez autre chose c'est mieux.
T'es pas obligé d'écouter ! 😂
il lui arrive souvent de repeter les memes phrases au mot pres!
Tu connais pas le principe d'une conférence, c'est pas bien grave
C'est un externaliste
Il traite du sujet qu'il connait le mieux dans le mode "conférence". Rien à voir avec un youtubeur qui change de sujet toutes les semaines sans avoir rien approfondi.
G remarqué Ken il prononce le prénom du prophète mohamed il ne dis pas que la paix et le salut soit sur lui veut dire ke se monsieur et un imposteur tout simplement
Si il ne croit pas qu'il est prophète comment voulez vous qu'il le dise!!
Nous sommes dans un contexte d'historicité des langues et des civilisations et pas dans un prêche . Et Muhammad Ali Amir Moezzi, intervient pour expliquer en gros le Coran des historiens à la lumière de découvert faite depuis la remise à niveau complète depuis 1970. je préfère cette méthode plutôt que celle de montrer les Prophète de manière insultante dans charlie hebdo par exemple .
@@vincentbellamy même s'il parle de fait historique com vous dites le fait de mentionner le nom du prophète Mahomet que la paix et le selemt soit sur lui et une obligation et tout les autres prophète ont dis que la paix soit sur eux l'islam c la tolérance et le respect de tout les prophète qui on enduré pour l'humanité que la paix soit sur eux
@@nasserbenfarah2785 Non encore une fois vous, vous méprenez on vous montre la Lune et vous, vous regarder le doigt par dogmatisme, un historien respect le temps et pas ceux qui la composent car dès lors il doit se positionner ce qui est l'antithèse de celui qui étudie l'histoire car dans la salle se trouve des personnes qui n'ont pas à recevoir la narration comme dogme mais comme commentaire historique. Si cela c'était passer en Terre Islamique là oui ça aurait été logique .
Mdrrrr ! 😅
Ce monsieur raconte n'importe quoi il s'appuie toujours sur des source non islamique en les qualifiant de la vérité vrai et qualifier les source islamique de mensonge c'est comme si en dit qu'un homme a besoin de conseil juridique et au lieu d'aller voir un avocat il va consulté le vigile sur la porte d'entrée
Normal de se baser sur les textes des contemporains de Mahomet plutôt que sur des textes écrits et inventés des siècles après par les musulmans🤡
Quand on vous demande de vous instruire, vous vous fiez aux propos fantasmagoriques des menteurs et des pilleurs
Mohamed n'était même pas appelé musulman et il utilise le coran lui même à plusieurs reprises pour prouver que par exemple les croyants de l'époque étaient tous monothéistes le Quran ou que le coran a été découpé.
c'est dans quelle fac que vous avez passé votre doctorat en métaphore foireuse ?
Non justement il donne les débuts de l'Islam guerres civiles et guerres de conquête.. toujours la guerre quoi...
Pas musulmans mais nahometains dit il . . triste niveau intellectual cet athe e
Ali nest pas sheit comme jesu nest pas dieu. Le sheisme ne reconer pas le Coran Cest donc une autre religion
Haa bon!
Au départ il y avait plusieurs versions du Coran mais elles ont été détruites par Abd El Malik, d'où le fait que les chiites ont contesté très rapidement les choix de sourates arbitraires du calife.
@@rising1984 je voie que tu a étais la ba con il a fais ca
Oui! Et la connerie n'est pas la lumière ...
@@rising1984 heureusement que j'ai jamais cru à tout c'est histoire