Merci pour tous ces éclaircissements ,Madame ! Des personnes comme vous ,on en a vraiment besoin pour éclairer les fondamentalistes qui nous font que du tord !
Conférence passionnante, claire et novatrice. Par son approche anthropologique et ethnolinguistique, Chabbi éclaire de façon lumineuse et le texte désacralisé du Coran (dépoussiéré de ses ajouts et de sa mystique ultérieurs - tout en les questionnant) et le contexte socioculturel de la Mecque où s'enracine l'homme "Mohammad" (qui portait probablement un autre nom, plus commun!) et non pas le Prophète (cette figure idéalisée construite a posteriori par le pouvoir du Califat abbasside, soit plus d'un siècle plus tard, et par des intellectuels urbains). Son hypothèse, vraisemblable, est que le Coran demeure largement incompréhensible si l'on oublie l'espace, fort restreint (bien distinct de la Oumma), et qui est indistinctement socioculturel et physique, où a vécu Mohammad, c'est-à-dire la tribu des Quraysh à laquelle il est étroitement apparenté et à laquelle profondément il s'identifie. C'est un espace où il a tissé des liens de confiance entre membres et alliés, de protection du clan (salimā, d'où dérive la connotation religieuse islam...), sans oublier la maisonnée (bayt), cette maison/famille d'appartenance. À cet égard, très suggestive est la correspondance établie entre la bayt humaine et, à l'image de la vie des hommes, la bayt établit par Allah. Fort pertinente également est l'explication du fait que, à Médine, les premiers "musulmans" "convertis" n'ont rien à voir ni avec la religion ni avec une convertion, mais, par une explication sociologique, mais d'abord pour une question d'intégration ou de soumission "forcée" (abd-) de personnes à la communauté sociopolitique de Mohammad. Autre apport original et précieux (si stimulant dans son approche matérialiste...), c'est le parallèle dressé entre la figure de Mohammad comme Guide et l'importance vitale, dans le désert d'Arabie, de trouver le chemin qui conduit le bédouin vers son espace familier, son habitat, son lieu de vie, c'est-à-dire l'endroit où se trouve un puits d'eau (et là aussi, son explication démystificatrice, mais ô combien stimulante, de la Kaaba est géniale par sa simplicité, car elle insiste toujours sur les conditions de vie, de survie, de la tribu vivant dans une zone aride). Dernier exemple, parmi bien d'autres: Mohammad, selon le Coran, est désigné comme l'Envoyé (Rasoul). Or, à l'époque, le mot arabe pour "envoyer" est associé, et même désigne une "descente" et une descente de la pluie, si vitale, tant espérée. De là l'hypothèse de Chabbi sur la Kaaba (qui n'a rien d'un Temple, étant un simple coffrage destiné à protéger des fréquentes inondations les quelques pierres, qui sont sacrées parce qu'elles délimitent un lieu de vie). Toutefois, à mon sens, Chabbi oublie un aspect essentiel qui, pourtant, est associé à l'étymologie qu'elle donne de Qu'ran, qui n'est pas La Lecture (ça c'est... une "lecture" de lector lettré d'exégète qui s'est imposée), mais, en se référant à la racine arabe de ce mot, la "transmission fidèle d'une parole tenue des anciens" et passée de bouches à oreilles. Cette transmission, reçue par la communauté comme "fidèle", est garante de son authenticité et de sa "vérité". Ici, elle aurait dû par conséquent insister sur le poids et l'importance de la tradition orale dans les tribus arabes, donc de la parole et de sa transmission (même le Coran est écrit en vers rimé, facilitant sa mémorisation). L'oralité (qui mêlent authenticité et variations créatrices) a pu ainsi favoriser la transmission, plus ou moins à l'identique, de paroles et de faits de Mohammad - ou attribués par la tradition à lui. Des paroles et des faits qui ont pu être mêlés à des ajouts ultérieurs. En bref, cette conférence est une bouffée de science et de sagesse. Elle déconstruit rationnellement les discours sacralisants, et à ce titre, elle nous désillusionne des illusions qui enchantent, certes, mais qui emprisonnent la raison nécessairement critique...
l'histoire est modifiée car en réalité c'est histoire se sont dérouler en afrique, puis il se sont fait mettre en esclavage et se sont fait volé leur identité et histoire par les juif et arabe actuel
Vraiment vous êtes magnifique madame.Je suis entrain d’écrire un livre sur les techniques rédactionnelles du coran et je tombe sur cette vidéo.mile merci madame
@@wajihlajnef8643 Plus précisément, dans le Coran, Allah dit que les Juifs qui ont transgresse l'interdit du Sabbat, Il en a fait les singes et les cochons, c'est-à-dire qu'il n'y avait pas auparavant de singes ni de cochons et que ces animaux descendent des juifs. Les preuves à partir du Coran : Sourate V , verset 60 : ' Dis : voulez-vous que je vous révèle quelque chose de pire que cela et qui vous procurera une récompense auprès d'Allah? Ceux qu'Allah a maudits, contre lesquels Il s'est irrité et dont Il a fait les singes, les cochons et les adorateurs des tyrans /taghout/. Ceux-là sont les pires qui soient et les plus dévoyés.'' Sourate VII, verset 166: Quand ils /les juifs/ eurent arrogamment désobéi, Nous leur dîmes : Soyez de vils singes! Sourate II , sourte 65 : Vous avez certainement eu vent de ceux d'entre vous qui ont transgresse le Sabbat et à qui Nous avons dit: Soyez de vils singes! Bref , selon le Coran, les singes et les cochons qui existent sur terre sont les descendants des juifs qui ont fâché Allah, ce qui fait de cette théorie l'inverse de celle qu'on attribue de mauvaise foi à Darwin, à savoir que l'homme descend du singe alors que Darwin ne l'a jamais dit. Selon lui, l'homme et le singe ont un ancêtre commun sur l'arbre de l'évolution des espèces.
Plus j’écoute les vidéo de madame Chabbi Jacqueline, plus l’histoire de ma religion commence s'éclaircir. Quel courage ! Merci pour votre livre " les trois piliers de l'islam ".
Ça fait du bien de connaître ses origines et la religion de dieu on le doit a de vrais savants et érudits comme madame chabbi savants mentionnés dans le Coran même ...madame chabbi mérite le paradis pour dire la vérité sur dieu et ses prophetes qui nous ont transmis le message mieux que bcp bcp de musulmans d'aujourd'hui 👍👍😘
Merci Madame pour ces efforts de recherches sur l'ISLAM. Je t'encourage à continuer dans cette lancée. L'histoire a toujours montré qu'à force de faire des recherches sur l'Islam, on finira toujours par être dedans. Qu'Allah éclaircie ta voie !!!
Quand vous avez parlée des 5 prières pas faites par les bédouins et ceux resté tribus , ça m'a fait penser que les 5 prières ne sont pas dans le coran mais dans les hadith
@@labeilleautiste6318 L'histoire du voyage nocturne avec la mule ailée (buraq) ça vient aussi du zoroastranisme, je crois même si je ne dis pas de bêtises que "buraq" vient du mot "baraq" qui est le mot utilisé dans le zoroastranisme
@@labeilleautiste6318 Oui il me semble que Zoroastre (le prophète) rencontre Ahura Mazda (dieu) sur une bête ailée qui ressemble à un cheval. Le cheval aillé est courant dans la religion, on a Pégaze dans la mythologie Grecque, on a un truc similaire dans l'Induisme aussi,...
On confond souvent mythologies, récits fantastiques, croyances et travail historique. C'est dommage. L'étude de l'histoire des croyants, de l'origine des religions, n'est pas destinée à faire perdre une croyance (sinon c'est que la croyance serait bien faible), ni à faire douter mais à éclairer, à enseigner l'histoire d'une religion. Nous savons tous, croyants et non-croyants, rationnels et irrationnels, que les récits Hébraïques, Bibliques puis Coraniques sont des allégories, des imprécations, des conseils pratiques, des histoires symboliques, des sources de réflexion, etc. ils s'inspirent les uns des autres, s'approprient la parole de "Dieu" pour que leur leur "religion" soit plus vraie que les autres. C'est un comportement infantile. Et en aucun cas les récits religieux n'ont de valeur historique, puisqu'ils sont écrits par des "croyants" qui défendent leur vérité. Si j'osais, je dirais que les récits religieux sont des "contes pour adultes". Ils ont davantage de profondeur et de complexité que les contes pour enfants mais ils ont la même fonction symbolique et initiatique... Les Bouddhistes, bien avant les juifs, les chrétiens et les musulmans, avaient entrevu si ce n'est compris toute la complexité de l'univers, de la matière et de la nature humaine, mais ils n'ont pas confié à un Dieu imaginaire le soin de nous guider. Au contraire Bouddha, par son expérience et son éveil, a invité les hommes à penser par eux-mêmes, à voyager en eux-mêmes pour se connaître et à respecter tout le vivant. Le Bouddhisme est une spiritualité de l'effort personnel, de la pensée en action, de la responsabilité personnelle. Il n'y a ni soumission, ni récompenses dans l'au delà. Il y a une satisfaction immédiate, perceptible, lorsque l'on agit avec justesse, sans excès, dans le respect de l'autre, quel qu'il soit, quoi qu'il croit, puisqu'il est une créature de l'univers, du grand tout, qui nous dépasse et nous surpasse en tout (est-ce que vous voyez comment cette pensée a pu influencer les croyances monothéistes ?) Je vous invite à étudier le Bouddhisme pour trouver une infinie sagesse, un éveil puissant, une paix intérieure... et nul besoin de vous convertir ! Vous pouvez pratiquer le Bouddhisme et l'Islam, ce n'est absolument pas incompatible.
Ah bah non si les connais historiques contredisent les faits racontés ds le coran alors y a un moment où il fait se remettre en cause voilà tout@@stephanerussel319
Cherchez partout la Connaissance le savoir etant un principle fundamental de islam tout en respectant le message principale de vivre propre et juste il est important de chercher de questionner ..
Je regrette que se soit des historiens souvent qu'ils font le travail de fond sûr l'islam tant que les représentants de l'islam ne fait pas d'anthropologie nous staghieuron et je pense que ce travail d'anthropologie fais peur car il verrait que bien des choses sont fait par les abbassid ??? Amar
dans ces sourates on a trouvé notre chemin contrairement à d’autre qui prétendent nous donner des leçons,nous la vérité on la connais amusez vous à chercher des failles dans le coran pendant que le temps avance à grand pas 😂
@@chardonneretalger4513le problème est qu'il n'y a que des failles dans le Coran, historiques, scientifiques, théologiques , c'est vraiment ballot pour un livre divin...
Je ne crois pas en religions et je ne suis pas d'accord. Dans le Coran il y a une tendance constante à la violence et cette violence est confirmée par les hadiths. Oui, la Bible a des textes violents aussi dans l'ancien testament, cela dit le nouveau testament est rempli de textes qui parlent d'amour d'autrui, de paix, mais le Coran n'a même pas un seul texte qui demande aux musulmans d'aimer et de vivre en paix avec les non musulmans et les "textes pacifiques" dont vous parlez sont courts et vagues. Par contre le Coran a énormément de textes violents: CORAN: 9:5 Après que les mois sacrés expirent, TUEZ-les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 4:89 Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et TUEZ-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.... 2:191 Et TUEZ-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. 9:111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils TUENT, et ils se font TUER. 47.4 Quand vous êtes en guerre avec les impies, passez-les au fil de l'épée jusqu'à leur reddition. Enchaînez alors les prisonniers que vous pourrez ensuite libérer gracieusement ou contre rançon quand la guerre aura pris fin.... 9:29 Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés 9:123 Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez que Dieu est avec les pieux. 8:65 Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas. 9:73 ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination! 2:216. Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Dieu qui sait, alors que vous ne savez pas 48:29 Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux.. 9:23 ô vous qui croyez ! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes. 66:9 ô Prophète ! Mène la lutte contre les mécréants et hypocrites et sois rude à leur égard. Leur refuge sera l'Enfer, et quelle mauvaise destination ! 5:51 ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. 4:144 ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous? 3:28 Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux 98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires. 3:32 Dis: ‹Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles ! 2:161. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes 30:45 En vérité, Il (Allah) n'aime pas les infidèles. 48:13 Quiconque refuse de croire en Dieu et Son messager, nous avons préparé pour les mécréants un feu de l’Enfer. 2:98 …..Dieu est l'ennemi des mécréants. 2:161 Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction de Dieu, des Anges et de tous les hommes.
Permettez moi de vous dire que vous faites une lecture directe. L'islam est une religion de violence ! ça c'est dans votre tête, vous cherchez ensuite dans le saint Coran les versets qui vont bien avec votre vision et vous les diffusez pour induire les autres en erreur. Je vous pose une seule question: Comment vivaient les Juifs en Espagne avec les Musulmans et comment vivaient les Chrétiens avec les Musulmans au Moyen-Orient du temps de gloire des Musulmans?
Regard juste c quoi? Si elle rejoint le votre , cela fait deux regards , mais pas plus. Le mot Juste est l'un des Noms de Dieu.Alors un peu de modestie SVP
@@abdouadel5768 l'enseignement du miroir ta vas comme un gant! sauf que la haine te fuit puisque tu ne mérites même pas de porter la colère divine, que Muhamad vienne te réprimander dans tes songes, c'est la seule façon d'avoir de l'amour pour toi, jugez et vous serez jugés, je pensais qu'un personnage comme toi connaissait ses classiques
Bonjour Madame, Vos travaux d'anthropologie sont plus que nécessaire. Je voulais seulement évoquer deux points : - Vous utilisez souvent l'expression " Temporalité coranique" , je trouve mieux " les fragments du Coran Temporo spatiale" qu' on pensez vous ? - vous dites qu' aucune lecture directe n'est possible dans le texte coranique , je dirai que c' est juste sauf la sourate de youssef, où l'ordre chronologique des événements, même superficiels, est cité. Votre avis ? Merci d'avance.
Quelle connaissance eclairante cette grande dame!!!c est plus qu un plaisir d apprendre!!du petit lait pour neurones et assez accessible a tous!!!jebenis internet pour cela!!la plus merveilleuse des bibliotheques rapide a cote de...non sur notre bureau!!!!!aucunes excuses de ne plus savoir ou apprendre!!!!et malheur total a tout ceux qui brouillent,mentent,et prolethysent a tout va leurs horribles deformations de parfois si beaux textes pour notre bien etre et bien vivre ensemble!!!il faut reecrire le nouveau coran!et osez l appeler ainsi!!comme la bible et les deux testaments judeo arabo chretiens(elles s interpenetrent et s empruntent l une l autre depuis les tout debuts!!comme on vole des brevets!!)voila ce qui peut arreter l hemorragie un peu .....de tout ces dingues et incultes qui les suiivent depuis toujours....ecoeurant la pedophilie depuis le debut,les viols de femmes,les mises en esclavages de tribus,seules les petites filles epargnees!!!pourquoi?!!!!!!!(voir declaration de moise lu meme!!)
Très malhonnête, vous croyez au traverser des vikings en bateau, vous croyez au déplacement humain 2000 avant Jésus, et ne vous croyez pas au voyage des arabe en l'an 680.
Ton argument est pourri Aujourd'hui, un American peut utiliser un F16 pour dépasser la vitesse du son tandis que les Mongols utilisent des aigles pour chasser et guider leurs troupeaux. dans une même époque on peut avoir des pratiques de mobilité très différentes.
Vraiment bravo pour vos Analyses Madame Chaabi. Que nous soyons d' accord ou pas, je dois avouer que vous construisez un discours cohérent, clair et net. Merci
C comme elle a dit cette vielle sur le coran c ça que voulez entendre ua-cam.com/video/RjsznNHKPUk/v-deo.html Voilà un doc à voir absolument c n est comme qui ne parle que tte seule sans que personne ne la contredise elle est sioniste c ce genre de personne qui divise le monde
Beaucoup de commentaires faits sur ce fil montrent que le dogme du Coran comme message divin, donc indiscutable et immuable, se heurte aux recherches historiques concernant ses versions écrites. La dimension historique , donc humaine et contextuelle, des textes des autres religions monothéistes est assumée. Cela facilite l'adaptation aux réalités changeantes même si cela demande parfois un effort intellectuel. Il est dommage que cette dame se laisse aller à quelques expressions qui peuvent être ressenties comme méprisantes. Cela nuit visiblement à la réception de son message chez certains auditeurs.
Madame j'arrive au bout de la conférence et je suis consterné par le niveau de bêtise. Aucun argument, zéro, que des spéculations, de la suspicion, de l'hypercritique (que vous reprochez tant aux historiens révisionnistes d'une certaine période de l'histoire récente), et des spéculations quoi. On m'informe que jusqu'aux omeyyades il fallait faire partie d'une tribu pour faire partie de "l'alliance" et qu'on n'imposait pas à un homme de tribu de faire quelque chose ("la ikraha" du verset 256 de la sourate 2, qui ne veut pas dire qu'on n'impose pas les obligations religieuses, enfin bref), or il y a le verset 16 de la sourate 48 qui dit "vous les combattrez à moins qu'ils s'islamisent", l'islam ("l'alliance") leur a donc bien été imposée, mais madame dira au gré de ses humeurs que ce verset n'a été rajouté au Coran que bien plus tard... Là j'en suis vers la fin, au moment où vous parlez du verset 79 de la sourate 2 qui serait une interdiction de mettre par écrit le Coran, ce qui est un mensonge éhonté, dans ce verset Dieu promet le malheur à ceux qui composent un écrit DE LEURS PROPRES MAINS (donc qui l'inventent, qui le falsifient) POUR EN TIRER UN VIL PROFIT vous avez oublié de citer le passage "pour en tirer un vil profit" madame, ce n'est pas du tout une interdiction de coucher le Coran par écrit, et on sait que le Coran a été écrit, le Prophète avait des scribes, il était écrit sur des peaux de bêtes, etc. 75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment(26). 76. Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: «Nous croyons» et, une fois seuls entre eux, ils disent: «Allez-vous confier aux musulmans ce qu’Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?»(27). 77. - Ne savent-ils pas qu’en vérité Allah sait ce qu’ils cachent et ce qu’ils divulguent? 78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures(28). 79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent! C'est ridicule tout ça. Le seul argument un peu valable serait celui de l'impossibilité de la migration en Éthiopie, sauf qu'ils ne sont pas allés jusqu'en Éthiopie, le royaume d'Abyssinie était beaucoup plus large que l'Éthiopie d'aujourd'hui, et ils ne sont pas passés par les massifs yéménites : ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/I/m/Hejaz622.jpg Et pourquoi ils craindraient les requis s'ils ont des bateaux, et les relations diplomatiques entre l'Arabie et l'Abyssinie étaient profondes, il y avait des commerçants d'esclaves, il y avait plein d'esclaves à la peau noire à La Mecque, et le Négus les a reçus car ils étaient persécutés pour leur foi qu'il percevait comme proche de la sienne car ils lui parlaient d'Abraham, de Jésus, de Moïse, et les fameux volcants qui n'entrent en éruption qu'une fois tous les mille ans n'auraient sûrement pas constitué le moindre danger pour eux, et etc., et etc., etc., etc., etc., il n'y a jamais personne qui a remis ce récit tout à fait banal de la migration en Abyssinie en question et tout à coup madame vient nous inventer des arguments des plus RIDICULES pour semer le doute et jeter la suspicion. C'est donc ça les universitaires "islamologues" ou arabisants ou spécialistes de je ne sais quoi de l'université française? C'est consternant. EDIT : Et là je vois que ça applaudit à la fin alors que le public n'a pas le début d'une connaissance même superficielle du Coran, de ses règles, de l'histoire, etc... Dingue... On pourrait leur raconter N'IMPORTE QUOI ils ne pourraient pas répondre ou interpeler madame car ils n'ont pas le moindre niveau, et à la fin ils applaudiraient... Le monde académique c'est vraiment quelque chose à part. Non mais madame sérieusement vous le faites exprès ou ça se passe comment exactement? Je viens de voir une vidéo ua-cam.com/video/7U4qX86ecSg/v-deo.html où vous nous expliquez que l'alcool n'est pas interdit, en citant le verset de la sourate les abeilles qui dit que l'on tire des vignes "une boisson enivrante et un aliment excellent" (ce n'est pas la boisson enivrante qui est excellente, c'est l'aliment), en omettant de citer le verset fort connu de la sourate 5 qui ne fait l'objet d'aucune équivoque : "Ô vous qui croyez ! L’alcool, le jeu d’argent, les bétyles [idoles de pierre] et les flèches divinatoires ne sont qu’une abomination, œuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que susciter parmi vous, à travers l’alcool et le jeu d’argent, l’hostilité et la haine, et vous détourner d’invoquer Dieu et de prier. Allez-vous donc y mettre fin ?" La porte de l'alcool est fermée à quadruple tour (piège, abomination du diable, susciter l'hostilité et la haine entre vous, vous détourner d'invoquer Dieu, allez-vous donc y mettre fin, je compte sept ou huit tours là) et il y en a encore pour venir nous dire que l'alcool n'est pas interdit? À moins que vous alliez nous expliquer que ces versets ont été ajoutés dans le Coran à la période des abbassides sans aucune base, au gré de votre fantaisie? Je comprends pas c'est quoi le projet exactement. En tout cas, ça ne peut pas faire mouche chez n'importe quel musulman qui a le strict minimum du minimum de connaissance de sa religion, ça je peux vous le dire.
Jacqueline Chabbi est une chercheuse, et elle fait une conférence dans laquelle est expose des résultats de recherche. Il n'est pas possible de donner dans une conférence toutes les raisons pour lesquelles ont en est venu à ces conclusions historiques. On comprend que cela heurte les adeptes, puisque cela ne correspond pas avec la légende coranique. Tu fonctionne sur les légendes et on le voit dans tes propos du genre "on sait que le Coran a été écrit, le Prophète avait des scribes, il était écrit sur des peaux de bêtes" Tu peux montrer le coran sur des peaux de bête ? Ou tu a simplement des traditions écrites 200 ans après la mort de mohamed.... Comme c'est étonnant que des écrit, aussi précieux... et sur des peau de bête cela se conserve, aient été détruit.... L'idéologie coranique fonctionne sur de l’auto-justification. L'histoire coranique est vraie car c'est marqué dans l'histoire coranique..
Mais embelli de QUOI, vous avez même pas lu ce dont vous parlez et vous vous permettez de vous exprimer sur UA-cam, avez-vous lu une seule biographie du Prophète? C'est une "épopée" tout à fait terre-à-terre, il n'y a rien d'embelli. Les batailles sont gagnées par la ruse, il n'y a pas de grands gestes héroïques, c'est pas Sinbad, le Prophète passe énormément de temps à fuir, il subit des défaites, il subit des critiques vertes de la part de Dieu, ses compagnons se comportent mal autours de lui, enfin je sais pas, si on m'avait demandé d'écrire une épopée hagiographique j'aurais pondu un texte digne des Mille et une nuits mais la biographie du Prophète n'a absolument RIEN à voir avec ça. Par contre oui ça a été un homme courageux dans l'adversité qui s'est accroché au message qui ne lui a apporté QUE des emmerdes. Résultat 1400 ans plus tard il y a deux milliards de musulmans qui font la prière cinq fois par jour tous les jours, ça doit bien avoir une cause. Et madame Chabbi nous explique qu'on "ne sait pas trop comment" des bédouins arabes ont réussi à conquérir la moitié du monde en quelques années à peine, sauf qu'on se retrouve devant le fait accompli. T'as jamais lu une seule biographie du Prophète, t'as absolument aucune idée de quoi tu parles et tu viens raconter n'importe quoi à qui veut bien l'entendre, on voit à travers vous sans aucun problème. Pendant ce temps-là ça accepte les récits sur Alexandre le Grand sur la base de sources qui datent de 300 ans après sa mort qui racontent qu'il est le descendant de Zeus et qu'il a conquis l'intégralité du monde tout seul avant l'âge de 33 ans tout en se faisant sodomiser, ça par contre y a aucun problème avec cette "histoire". Vous vous foutez de la gueule des gens.
Vous avez quoi à vous exprimer d'une manière pseudo-savante alors que vous savez même pas qu'il n'y a aucune (a.u.c.u.n.e.) source perse ou égyptienne sur Alexandre et que les "meilleures" sources qu'on a datent de 300 ans après sa mort??????? T'as lu rien du tout, arrête de te la jouer savant. T'es au courant de rien. "Où as-tu inventé qu'ils se baseraient "sur des sources qui datent de 300 ans après sa mort"?" amphipolis.gr/fr/sources-to-alexander/ www.universalis.fr/encyclopedie/alexandre-le-grand/1-comment-nous-est-connue-l-histoire-d-alexandre/ >Le récit le plus ancien est celui du Sicilien Diodore, contemporain de César et d'Auguste. Plus appréciée des Modernes, l'Anabase d'Alexandre, œuvre d'Arrien de Nicomédie, qui exerçait de hautes fonctions sous Hadrien, n'en est pas moins postérieure d'un demi-millénaire aux événements qu'elle relate. >le lecteur moderne se retrouve donc confronté à des interprétations tardives, d'une fiabilité incertaine. >On ne devra donc jamais perdre de vue que la personnalité réelle d'Alexandre et le sens profond de sa politique ne sont pas plus déchiffrables pour nous que pour les auteurs gréco-romains, et que, si nous situons mieux les faits grâce aux voyageurs et aux archéologues, nous hésitons toujours entre plusieurs versions de ces faits et plusieurs interprétations Va te cacher sérieux t'es ridicule. Vous êtes tous ridicules. Bien évidemment qu'il est écrit noir sur blanc dans les récits de Plutarque le plus sérieusement du monde que Alexandre descendait de Zeus, j'enseigne à des enfants là. "elles sont toutes fondées sur les récits de ses compagnons ou de ses successeurs et ne tiennent aucun compte de ce qu'ont pu écrire ses adversaires." Elles tiennent compte de récits postérieurs à son décès, écrits ni par ses partisans ni par ses adversaires, fatalement puisqu'ils étaient déjà tous morts. Et on peut très bien appartenir à une religion et raconter et transmettre les choses telles qu'elles se sont passées, ce n'est pas le critère, le critère c'est la nuance de l'histoire, la cohérence, et dans ces biographies on ne lui a pas inventé une vie, on a raconté la vie d'un homme tout à fait dépassionnée et raisonnable. Les "musulmans" ont écrit une histoire où "les musulmans" s'étripaient entre eux, s'insultaient (déjà à l'époque du Prophète), se sont même faits la guerre (la bataille du chameau entre Aisha et Ali, la bataille de Siffin entre Ali et les omeyyades, etc.), et eux-mêmes ne sont pas d'accord entre eux sur la vision qu'il faut avoir de certaines événements et comment considérer certaines personnes, les sunnites et les chiites se sont entretués sur la question de la succession politique, sur "l'élection" à la va-vite de Abu Bakr, des historiens SUNNITES ont rapporté que Omar ibn al-Khattab a menacé de brûler la maison de Fatima si elle ne sortait pas immédiatement prêter allégeance à Abu Bakr, etc. etc., c'est pas des hagiographies ça. Mais t'es au courant de rien du tout de tout ça, alors stop faire croire que t'as lu quoi que ce soit dans ta vie s'il te plait.
Bonsoir Monsieur Elbachir . Les récentes études (les 15 dernières années) ont permis d'en savoir + sur le début de cette secte judéo-nazaréenne et de ce qu'elle est devenue. ???D'en savoir plus sur la construction du coran???, personnages, époques, lieux. effectivement, il ne reste rien de la légende arabo-musulmane sur le début de l'islam. Mais si vous êtes curieux et prêt à prendre de la distance ( non envers Dieu) mais avec vos certitudes perverties et retrouver votre confiance d'enfant pour comprendre les vérités historiques, linguistiques, etc..... Vous serez encore fidèle à Dieu, mais avec une relation intime de vous à lui, allégé de la lourdeur musulmane. Priez Dieu sans se plier à une religion inventée par des hommes c'est une expérience de VIE de BONHEUR que je vous souhaite.
Quand vous lisez dans le Coran dieu autorise le mariage des petites filles ( le prophète s'est marié avec une petite fille de 6 ans et à consommer le mariage elle avait 9 ans,et l'esclavage Berck.... Et la Bible n'en parlons pas des mythes tout ça ... Lisez Thomas Romer....
Madame chabbi a la Mecque il y avait pas une tribune mais 4 tribune ,je sais pas où vous prenez vos sources ...l islam veux dire la soumission et la volonté de Dieu comme tous les prophètes Abraham ,Jacob Salomon , David , Moïse , Jésus et Muhammad donc l origine de l Islam et depuis notre père Adam
Ce verset du Coran se trouve dans la sourate Al-Baqara (2:26), où Allah dit : « Certes, Allah ne se gêne pas de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus de lui. Quant à ceux qui croient, ils savent bien que c'est la vérité venant de leur Seigneur ; quant aux mécréants, ils se demandent : "Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple ?" Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide, mais Il n'égare par cela que les pervers. »
Le point de vue entropologique est intéressant et certains musulmans utilisent cette approche pour essayer de démêler le vrai du faux dans la syrah. Mais je relève beaucoup de confusions linguistiques et des interprétations très discutables. L'autre point intéressant soulevé par Mme Chabbi est celui de la relation entre la datation Arabe d'avant l'islam et les saisons, qui a disparu dans le calendrier hejir musulman.
Très intéressant et beaucoup de remarques pertinentes notamment sur la construction de l'islam historique avec le processus exact de coranisation des histoires bibliques et parabiblques MAIS (vers 1h00 de la vidéo) : OUI il y avait des écrits coraniques du temps du prophète SI on croit le Coran : [98:1] Ceux qui ont dénié parmi les gens du Livre, ainsi que les associateurs, n'étaient pas déliés jusqu'à ce que leur vint la preuve : [98:2] un messager venant de Dieu qui récite des feuillets purifiés, [98:3] contenant des écrits de droiture. => ce n'est pas un "interdit de la mise par écrit du discours révélé" (1h02:35 de la vidéo) mais une dénonciation de la falsification de l'écrit divin originel
Je remercie madame Chaabi pour ce travail et je suis d'accord avec elle pour remettre en question ce qu'on nous a raconté sur la sunnah et l'histoire du prophète. Pendant 14000 ans les cheikh ont pris le monopole de la foi musulmane et ils ont régné comme ils ont voulu sur nos cœurs et nos esprits sans que personne ne remette en cause leurs paroles. Cela dit, je ne suis pas convaincue que les musulmans n'aient pas pu se rendre en Éthiopie. Les gens a cette époque voyageaient jusqu'en Inde où en Europe...etc pour le commerce, pour la guerre ou pour d'autres raisons. Ils étaient habitués à la précarité et l'isécurité autant chez eux que dans leurs voyages. Et l'itinéraire dont vous parlez n'est pas le seul pour se rendre en Éthiopie. Je suis disposée à accepter n'importe quelle remise en cause de l'histoire officielle à condition que les arguments soient fondés.
J'ai du mal à comprendre le sens du verset 24 "et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété(18). Prescription d’Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr Car Allah est, certes, Omniscient et Sage. J'ai besoin d'éclairement !
Moi peut être jpeux t'aider. En islam, quand t riche tu peux tout niquer. Par contre c t'as pas de pognon trouve toi une guerre et peut être tu niqueras mdr
Les musulmans qui viennent écouter cette conférence en s'attendant à une conférence théologique font fausse route. Ce n'est pas l'endroit si vous voulez confirmer vos croyances ou l'histoire raconté par le film Al-Rissala. C'est une lecture purement anthropologique et historique. Mme Chabbi se base sur les études anthropologique linguistique et même géologique pour mieux illustrer cette periode. Rien à voir avec la foi ou les croyances musulmanes.
Je respecte votre effort mais je suis pas d’accord sur plusieurs points que je vais cité quelques uns: Par contre je suis d’accord avec vous sur la question de l’esclavage. D’abord une étude qui exige « des critiques constructives » sans sagesse ni discernement comme outils de base, forcément vous serez amené à critiquer juste à la limite de votre connaissance. Et que c’est là entre en jeux les erreurs et les dérives d’un intellectuel. -1 Sur le voyage des Sahabas de Mecque à l’éthiopien pour chercher refuge: C’est par ce que c’est inimaginable actuellement qu’il n’était pas possible à l’époque. Je donne l’exemple des pyramides d’égyptiens qui sont bâti par des hommes de l’époque ou y’avait pas la technologie matérielle que nous connaissons aujourd’hui, ceci est inimaginable pour nous et pourtant on voit les pyramides. Tout ça pour dire que je partage pas les raisons que vous avez avancé pour remettre en cause le voyage des sahabas de Mecque a Éthiopie sans connaître leurs niveau intellectuelle et de connaissance à s’orienter dans l’espace avec l’aide du soleil, les étoiles, du paysage ou des déplacements des oiseaux. Et aussi moins à leur perception de la distance et leur force de résistance au climat. -2 Douter sur le nom du père du prophète Abdoulah et sur celui du prophète Mouhammad sans donner une raisonnement logique tout en ayant une metrise totale de la culture psychologique de cette société c’est irrecevable pour moi. Par exemple dans ma tradition une personne née pendant un avènement ou une phénome, y’a une forte chance que tu sois nommé à ce nom que l’on donne à cet avènement ou phénomène. Peut être aussi dans les tribus Arabes de l’époque, il avait leur propre manière de donner un nom à leurs enfants. Et pour moi le nom Abdoulaye me semble logique dans la mesure où ils étaient des polythéistes qui croiraient à des Dieux. Donc je ne vois pas en quoi le nom Abdoulah « serviteur de dieu » soit remis en question. -3: sur le puit de Mecque vous ne pouvez pas dire qu’il n’est pas lier à Abraham. Vu que c’est le seigneur qui lui a ordonné de laisser sa femme Hajara et son enfant Ismaïl sur les lieux et c’est grâce à cette obéissance et à l’effort de sa femme à chercher de l’eau pour hydrater son enfant en pleurs que le seigneur leur a récompensé cette fontaine qui est devenue le seul point d’eau dont Mecque la ville sainte aujourd’hui. En tant que musulman, je suis totalement d’accord et sans aucune doute que tous ceux qui a été cité sur le coran est exacte juste et vrai. Sourate Al-BAQARAH Verset 2: C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux. Donc votre méthodologie d’étude n’est pas à 100/100 valable sur le livre saint. D’ailleurs vous l’avez dit dans votre passage, que sa lecture ne se fait pas d’une manière de lecture directe et qu’il faut être un savant de haute niveau pour interpréter les versets et que même certaines interprétations ne sont pas toujours complète. Donc « un sujet particulier, un traitement différent »
Mes respect madame, nous avions un historien anthropologue qui avait la même approche, il était traité de tout les noms , Dr Mohamed talbi paix a son âme
Très malhonnête, vous croyez au traverser des vikings en bateau, vous croyez au déplacement humain 2000 avant Jésus, et ne vous croyez pas au voyage des arabe en l'an 680.
« Les compagnons de Mahomet ne pouvaient pas atteindre l’Ethiopie et revenir car il y a des montagnes sur la route et des requins dans la mer rouge » quelle argumentation scientifique, bravo ! Je rappel seulement que Ibn Batouta est allé du Maroc jusqu’en Chine et il est revenu.
La Mecque à l’époque du prophète était une cité commerciale très importante et les caravanes allaient et venaient de tout les pays proches et parmi eux le Yémen et le Habacha (Éthiopie, Érythrée et Somalie). Les caravanes étaient escortées par des hommes armés qui connaissaient bien toutes les routes.
C'est complètement débile son approche anthropologique. ON ne peux pas faire une étude anthropologique d'un texte universel qui n'a pas de limite de temps et d'espace. Elle crois que les arabes étaient Payens comme les autres grecs romains... Alors que les arabes étaient de base monothéistes ( via Syedna Ismaël PBSL)avec par la suite des dieux "intermédiaires". Et ça elle y fait total abstraction. Elle a un raisonnement qui vise à descriditer " gentiment ". Je met en garde les musulmans Ne laisser pas les gens réinterpréter votre Histoire et vos traditions. C'est dangereux car ce la mène à l'extermination du peuple.
La tu dis n'importe quoi. Ibn Battouta a vécu au14 eme siecle et Il a fait la plupart des voyages à cheval et á chameau. Tu compares quoi là? Faire du Commerce n'est pas faire un voyage.
La spiritualité est pour ceux qui croient à l amour du paradis qui compense les imperfections et injustices de ce monde, pour les autres la vie est un butin qu il faut exploiter au maximum au point de la relever au stade de religion.
J'aime beaucoup la notion de "La vie est un butin" (pour certains) Cela me rappelle exactement la vocation de belliqueux pillards esclavagistes et rapteurs qui était celle de toute éternité, des arabes des origines du coran jusqu'à très longtemps après voire jusqu'à aujourd'hui ...
Ils faut juste être réaliste , il ne faut pas se berner avec des fausses histoire , ni au matériels de ce bât monde , le paradis est l'enfer il y a que notre créateur qui connait la vraie vérité . Parceque l'être humain est capable des pires inventions, et de toutes les histoires pour arriver à leurs objectifs
@@espace9687 C'est hélas ce qui est enseigné à tout le peuple musulman depuis bien trop longtemps : aucune certitude du salut éternel, aucune route directe vers le ciel. Tout musulman passera par l'enfer et se fera torturer par les démons, le temps que dieu le jugera nécessaire : provisoirement ou éternellement. Dieu apparaît comme un gros monstre de vanité, ininterrogeable, incommunicable, libre de toute décision indue et sans aucune capacité de se mettre en relation avec lui, pour le connaître mieux. Tout le contraire du Christ qui nous dit "Je suis le chemin la vérité et la vie" "Nul ne va au dieu père qu'en passant par moi" "Celui qui me voit voit le père" "Celui qui me connait et qui m'aime, sera en paradis avec moi" "Celui qui m'ouvre son coeur et sa maison, moi et le père viendront faire notre demeure chez lui" Bref des milliers de paroles ainsi venues du Christ attestent de toute la vérité christique et de toute la vérité de l'église catholique apostolique, qui est sa maison. "Que celui qui a des yeux voit, et des oreilles entende" Les autres resteront hélas dans les ténèbres et l'ignorance du véritable salut.
Elle dit qu'on a comme source origine le coran et quelques ecrits de hadtith. Ca c'est faut , j'aimerai bien qu'on me montre ou est la version originale du coran, il y avait à l'époque de khalifa Othmane entre 21 et 31 versions écrites originales. Le Khalifa Othmane avait ordonné un grand rassemblement de toutes les personnes qui avaient des versions originales qui existaient à l'époque et à contre toute attente de tout les sahabas , il ordonne à brûlé toutes versions du coran, en gardant que sa version à lui, c'est ce qu'on appelle aujourd'hui "El mashaf elothmani". On se pose la question pourquoi toutes les autres versions ont été brûlé, si il n y avaient pas de grandes différences dans leurs contenus. Mais le vrai problème que cette dame ne précise pas est que même la version d'othmane n'esxite plus, elle est disparu. On a que des copies manuscrites qui datent des siècles après la mort d'othmane. Et on a quelques feuilles qui date de l'epoque d'othmane qui on été trouvé au Yamen récemment et ces feuilles contiennent beaucoup de différences avec les copie qu'on a actuellement. Les gens qui n'ont pas d'arguments critiquent tj la forme, genre cette personne a fait des fautes d'orthographe, elle prononce mal telle ou telle phrase, elle est mécréantes, elle est satan, on l'a payé pour qu'elle dit ca, elle a des cheveux blanc, elle a des ongles trop court, elle sourit pas ... Mais jamais on la critique sur le fond en donnant des arguments prouvés et qui existent. Si on a pas de preuve original et qui exsite, alors on a zéro preuve point final.
Permettez-moi chère madame Chabi, de vous faire remarquer que partir du postulat que l'histoire de la genèse de l'Islam selon l'Historiographie musulmane est une erreur de methode ( à moins que sous couvert d'une étude historique basée sur l'antropologie, vous vouliez faire l'apologie d'un texte, d'un prophète et d'une religion que vous voulez débarrasser de ses épines , quitte à brusquer des faits historiques avérés), car les traveaux récents , surtout en archéologie, démontrent le contraire de ce que vous affirmez. bref, il s'avère désormais qu'historiquement , la Mecque n'existait pas du temps de Mohammed.
Le Coran n'est pas un roman écrit pour nous faire réver, le Coran est la parole d'Allah qui parlait aux Musulmans durant l'ère du prophet Mohammed Salla Allah Alaihi Wa Sallam, en transmétant ses paroles à l'ange Gabriel qui lui les transmettait au prophet. Les parole d'Allah arrivaient par Versé ou groupe de versés afin de répondre aux questions ou aux besoins de savoir des nouveaux Musulmans et aussi afin de les guider dans le droit chemain. En somme, chaque Versé du Coran est une réponse spontanée à un besoin vital ce qui donne un récital fragmenté comme le souligne cette charmente vieille dame. En fait, ce fait renforce notre croyance et pas nos soupscents puisqu'il décrit la sincérité du Coran et sa correspondance à la réalité de la vie.
Bonjour je vous remercie pour votre explication, mais comment dire il n'est pas sur que le prophete s'appelait muhammad alors que 1) plusieurs verset du coran fait référence 2) Ibn Hicham ayant rédigé la biographie à partir de plusieurs sources fiable fait également référence Merci d'avance
Conférence très claire et très intéressante et cette dame parle avec beaucoup de respect. Mais maintenant je comprend mieux pourquoi Tarik ramadan a été emprisonné. Pour que les orientalistes puissent dire et écrire sans réponses critique. J'apprécie tout de même les analyses de cette brave dame même s'il y a des points très incomplet comme par exemple le voyage de premiers musulmans vers le roi d'Éthiopie. Espérant maintenant des débats ouverts dans le respect avec des savant musulmans . Merci pour celui qui a partagé cette vidéo.
achour maames, que vient faire votre gourou Ramdam ici? Aucun rapport! Les frères muz sont des calamités. Et si Ramdam est allé en zonzon c'est sûr soupçons de viol. Mais surtout, il a reconnu ses adultères, ce qui fait qu'il est déjà condamné par sa religion.
des requins en mer donc on peut pa passer et les bateaux alors🙄😵 des montagnes on peut pa marcher ou tourner 🤷♂️ ...pour Chabbi le monde 2D peut etre...quel argument !! et le malheur y en a qui avale ça ...besoin debogage cet version d l histoire
Exactement, Très malhonnête, elle croit au traverser des vikings en bateau, elle croit au déplacement humain 2000 avant Jésus, et elle ne croit pas au voyage des arabes en l'an 680.
Vous confondez mythologies, récits fantastiques, croyances et travail historique. C'est dommage. L'étude de l'histoire des croyants, de l'origine des religions, n'est pas destinée à vous faire perdre votre croyance (sinon c'est que votre croyance serait bien faible), ni à vous faire douter mais à vous éclairer, à vous enseigner l'histoire de votre religion. Nous savons tous, croyants et non-croyants, rationnels et irrationnels, que les récits Hébraïques, Bibliques puis Coraniques sont des allégories, des imprécations, des conseils pratiques, des histoires symboliques, des sources de réflexion, etc. En aucun cas il ne s'agit de vérités historiques. Si j'osais, je dirais qu'il s'agit de "contes pour adultes". Les textes ont davantage de profondeur et de complexité que dans les contes pour enfants mais ils ont la même fonction symbolique. Les Bouddhistes, bien avant les juifs, les chrétiens et les musulmans avaient compris toute la complexité de l'univers, de la matière et de la nature humaine, mais ils n'ont pas confié à un Dieu imaginaire le soin de nous guider. Au contraire Bouddha, par son expérience et son éveil, a invité les hommes à penser par eux-mêmes, à voyager en eux-mêmes pour se connaître et à respecter tout le vivant. Le Bouddhisme est une spiritualité de l'effort personnel, de la pensée en action, de la responsabilité personnelle. Il n'y a ni soumission, ni récompenses dans l'au delà. Il y a une satisfaction immédiate, perceptible, lorsque l'on agit avec justesse, sans excès, dans le respect de l'autre, quel qu'il soit, quoi qu'il croit, puisqu'il est une créature de l'univers, du grand tout, qui nous dépasse et nous surpasse en tout (est-ce que vous voyez comment cette pensée a pu influencer les croyances monothéistes ?) Je vous invite à étudier le Bouddhisme pour trouver une infinie sagesse, un éveil puissant, une paix intérieure... et nul besoin de vous convertir ! Vous pouvez pratiquer le Bouddhisme et l'Islam, ce n'est absolument pas incompatible.
@@stephanerussel319 pardon mais madame chabbi na pas respecté mon intelect ni ma rationalité et de ceux des invités ...elle veulent nous faire croire que c'est impossible de traverser la mer et la montagne donc meme de se déplaçer vers d'autres pays ....je parle pas de croyance
@@outsider2423 Vous connaissez les montagnes du Yémen ? Vous avez fait des recherches sur les modes déplacement à l'époque ? Les pirates dans le Golf d'Aden ? La nature belliqueuse des tribus rencontrées ? Le climat ? Vous êtes marin ?
Bjr madame et merci pour les èfforts que vs faites .j'aimerai que vs parlez de ce sahih el boukhari ce livre que les barbues l'on rendu un livre qui complete le coran .ce boukhari qui contient que des menssinges sur notre relugion sur dieu et mohamed c un livre sanglant il dit ce que mohamed a fait et dit .penssez vs que mohamed dit de tels hadith ?! Merci
Yunus-10-38-Ou bien ils disent: «Il (Muhammad) l’a inventé?» Dis: «Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n’importe qui vous pourrez, en dehors d’Allah, si vous êtes véridiques».
@@almika1595 ta sourate ne justifie rien du tout et n’a aucun sens pauvre âme réveil toi momo n’est pas un prophète de dieu . Aucune civilisation islamique se porte bien . La preuve vous voulez tous venir dans des pays chrétiens. Ne ramener pas votre secte ici
@@almika1595 lis simplement le coran au lieu de le réciter bêtement .dieu ta donner la chance de vivre en France dans un pays au tu peux avoir l’esprit critique
@@LionOfTheWood tu tiens ça d'où ?preuves de ce que tu dis ? Ah peut être que les arabes n'ont jamais existé, tiens peut être que moi aussi j'existe pas lol
Madame, Même Abraham a cité le Prophète Mouhamed dans la Torah.. ce qui fait la force du coran c’est que en crois À la Torah et la bible... Le Coran l’a précisé...
Si vous saviez au moins le sens des mots que vous employez.... Vous prétendez croire à la Torah et à la Bible, niais que vous êtes. La Torah est une partie de la Bible. Les cinq premiers livres. C'est votre ignorance en tout qui fait votre vraie force!!!
Abraham a cité Mohamed le prophète!!! Je pense que vous faites erreur, c'est le contraire. La thora, c'est comme le coran des lois pour vivre en harmonie avec Dieu. D'ailleurs le coran ressemble bcp à l'Ancien testament.
Le nouveau testament ne parle pas de Mahomet ni comme antechrist ni comme dernier prophète, si vous pouvez arrêter de raconter des conneries comme ca vous arrange ca eviterait de polluer l'espace commentaire.
Pour mieux comprendre le Coran je vous conseille de vous référer aux oeuvres de Mr Arkoun un spécialiste dans le domaine de la théologie il est à la fois islamologue et un grand critique des religions monothéistes qui est doté des nouveaux méthodes scientifiques notamment celui des sciences humaines en l'occurrence celui de l'anthropologie, la linguistique et la science de l'histoire !
Au vu des commentaires, certains ont pas compris les resultats des travaux de cette dame, je me permets donc de traduire pour vous: L'ISLAM EST UNE FAUSSE RELIGION. Merci au revoir! Merci pour les travaux
Calme toi mec cette dame n'est pas là pour attaquer l'histoire elle fait juste de l'histoire et de l'anthropologie on est pas là pour ce genre de débat
@@houriaben4031 c'est pas une question de croire sur parole lol elle n'est pas la seule hsitorienne le problème avec le monde musulman c'est que ils font jamais de l'histoire d'ailleurs il me semble que le coran interdit plus ou moins de faire de l'histoire (tient comme c'est bizarres) du coup quand tu te contente pas de la tradition et que tu veux du travail d'historien bah forcément y en a pas beaucoup et surtout tu n'a pas d'historien arabes , normal les arabes font pas de l'histoire mais de là tradition C'est pas notre faute, c'était votre job PTDRR pas le nôtre fallait faire le job maintenant laissez les occidentaux faire ce que vous auriez dû faire depuis longtemps Edit: bon je parle mal mais je fait exprès pour provoquer mais ouais c'est pas notre faute si on veut faire de l'histoire y en a pas des milliers , en tout cas accessible comme ça sur youtube et qui explique de façon pédagogique
Discours brillant par ses erreurs, présupposés et omissions. Son auteure utilise le placement anthropologique du texte dans son cadre social comme méthode et l'adopte comme objet. Pis encore, elle construit tout son argumentaire autour d'une conception de ce cadre social, qu'elle n'argumente pas, n'en apporte pas des preuves historiques et in fine, suppose. C'est là que certaines des sourates qu'elle cite juste dans le sens qui arrange son objet -le placement anthropologique déconstructif - auraient pu l'aider. En fait, sourate quraysh, qui parle du "bayt", commence directement par exposer la raison pour laquelle quraysh devrait adorer le "Père de la demeure": leur protection dans leur voyages commerciaux. On ne peut voir ça, utiliser cette sourate, en reconnaître la validité comme document historique et dire par ailleurs que quraysh et la mecque n'étaient pas des tribus et cités marchandes. A aucun moment, elle ne fait la critique de La méthodologie utilisée -fondamentalement, il n'y en a qu'une seule - dans l'assemblage du texte coranique et dans la collecte du hadith -dont la première collecte est réalisée par Ibn Hanbal? c'est hilarant! -. Pourtant, les règles méthodologiques les plus basiques imposent que l'on critique et déconstruit ce qu'on veut remplacer par sa proposition, avant d'opérer ce remplacement. Au lieu de déconstruire la méthode, elle l'ignore, en déconstruit le produit en se basant sur sa propre proposition méthodologique, construite, elle, sur des Suppositions, allant dans leur intégralité dans le sens de la déconstruction que l'auteure poursuite si désespérément. Ça tourne en rond là. Sa stratification du coran - mecque, médine - se base essentiellement sur une idée répandue chez les théologiens musulmans classiques et fortement utilisée par eux: l'adaptation des sourates à leur public. Mais, en partant de ses suppositions encore - dans lesquels "naturellement" le texte biblique est éloigné de tout soupçon méthodologique - elle produit des conclusions fondamentalement différentes de celle des théologiens classiques. Pour arriver à leurs propres conclusions, ceux-ci font la même chose en partant de leur propres bases dogmatiques. Chacun son dogme et ses conclusions! A aucun moment, elle ne fait référence à l'analyse des transformations sémantiques et adaptations lexicales opérées par le coran sur les différents dialectes arabes existant à l'époque (fait établi par les documents historiques). Au contraire, elle parle d'Une langue Arabe, partagée par toutes les tribus. Cela contredit son argument de l'illettrisme des arabes bédouins nomades, en ce sens que sans le processus de formalisation permis par la sédentarité dans les cités jointe à un degrés minima de lettrisme, on ne peut construire une seule langue commune. En réalité, il y avait Des dialectes arabes, compris avec plus ou moins de précision par leurs différents membres. En plus, les arabes preislamiques n'étaient pas globalement illettrés. En fait, des concours de poésie étaient organisées en marge des foires commerciales saisonnières (les documents historiques témoignent de ce fait) notamment à la Mecque. cela était permis par les techniques d'écriture sur le cuir développée et répandue en arabie. ces deux éléments justifient le surnom non-anodin et marquant du prophète comme étant Le prophète Illetré. Mais, même ces concours de poésie inter-tribaux n'avaient pas permis d'unifier les dialectes arabes. L'unification de l'arabe se fera graduellement sur plusieurs siècles, commençant par le Coran, d'abord au niveau du parler, et aboutissant à l'établissement des règles de l'écrit par Sibawayh, le perse. On pourrait écrire des pages au sujet de sa "savante" déconstruction de l'islam. Mais, je pense qu'elle seraient toutes résumées dans son erreur primaire: sa confusion entre sa méthode de recherche et son objectif dans cette recherche. Erreur fatale du point de vue méthodologique, scientifique. So much for objectivity!
"En fait, des concours de poésie étaient organisées en marge des foires commerciales saisonnières (les documents historiques témoignent de ce fait) notamment à la Mecque". ... Ne confondez pas documents d'époque et traces composées à partir de 820 sous les Abbassides. Il est établi par l'archéologie que La Mecque n'existait pas en 620. Les deux premières traces datent de 699. Oui, ce qu'elle raconte est 100 % connerie. Avec le pognon des Français.
Elle n'argumente pas effectivement par rapport au cadre social de l'époque qui est supposé être tel, alors que c'est elle même qui dit que le seul texte de référence ou la seule source de l'époque qu'on a est le Coran ainsi que de rudiment fragments par ci par là, et que le grand 2e corpus le plus important est créé au 3e siècle selon ses dires.
J'ai pas réussi à lire ton commentaire tellement il est laborieux, une question simple s'impose : comment débattre avec un salafiste qui affirme qu'il faut combattre les juifs et lrs chrétiens car c'est dans le coran s9v29?
Tout ce baratin intellectuel pour dire que des judéo chrétiens qui se faisaient appeler soumis ont créé une secte de plus, à l'époque, et qui s'est répandue assez assez vite vu les conditions politico sociales de ce temps de guerre quand pour un oui pour un non on changeait fastoche de religion surtout si celle ci était dans l'archipel chrétien et proposait des facilités sociales avantageuses pff.. il y a eu d'autres sectes d'autres prophètes mais têtes coupées et prison ou autres car sous entendu c'est nous qui avons la vérité comme on connaîtra par ici les sanglantes et épouvantables guerres catho protest qui a finit par écoeurer l' Occident qui a fini par se dire laïc ou tous ce qu'"on veut main'nant. pas de quoi en faire un plat ! ah peut être pour certains en manque de nostalgie..
AZMAR Mohamed les deux! Et pleins d'autres defauts en sus! Ignorance de l'Arabe, confusion entre theologie et Histoire, meconnaissance totale du bedouin, subjectivisme criard etc....
Mohamed, Elève un peu ta pensée, tu te rendras service... Il y a des citoyens de toutes les croyances (athées ou pas) qui s'intéressent à l'islam et le connaissent bcp mieux que les islamistes qui ont des pratiques religieuses détestables. Ce n'est pas cela l'islam. Va écouter Youssef Seddik ou Mohammed Arkoun sur UA-cam, tu te rendras service. Et ce ne sont pas des barbus à robes longues des lointains pays arabes! Ce sont de vrais savants de l'islam et pratiquants religieux, pas des imams incultes qui pratiquent via les réseaux sociaux et dans leurs mosquées l'éveil de leur égo frustré surdimensionné. Si combat il y a, ce n'est pas contre l'islam. C'est contre les affreux islamistes dont tu es un digne représentant comme bcp d'autres crachant leur venin sur cette conférencière.
▪▪▪TRES IMPORTANT ▪▪▪ Le mot (ISLAM) = Son sens Premier et complet ne figure que très peu dans les théses de doctorat ou études diverses ; on découvrira des "bribes" de définitions perdues dans des multitudes ouvrages différents. Le mot "islam" etymologiquement provient des 3 racines suivantes : la lettre Sîn -Lâm et Mîm et dans ses multiples sens premiers signifie : "Devenir- Etre - Rester sain et sauf" aussi " le fait de conserver intact " et également " se livrer entièrement pour se préserver " ......Paix ..sécurité ...etc... Alors vous voyez que dans les traduction vous ne retrouvez absolument pas ses notions Premières et principales qui sont primordiales !... Le sens complet du mot , en tenant compte de l'évolution de la sémantique serait = Mais avant , je le répète "l'islam" est avant tout une disposition ou État d'Ame de Coeur de corps et d'Esprit qui va être propice et favoriser l'accès à la vérité par laquelle Tout à été créé. ..Et par voie de consequence l'accès à la plus haute forme de liberté et de Bonheur Durable Terrestre Céleste Ultime et Au-delà. ... Pratiquer L'ISLAM c'est rendre à son Âme sa pureté et sa propreté originelle donc retrouver son État salutaire premier et le garder ! Donc redevenir et rester" SAIN ET SAUF "dans son Âme son coeur son corps son esprit.... ▪comment ?▪ EN SE LIVRANT ENTIEREMENT(sincérité de la Foi ) À LA FOI MONOTHÉISTE ! (transmis par tous les messagers Divins dont Jesus ...Moise ... Mohammad.. etc...) ▪de quelle façon y parvenir ?▪ par l'observance de l'Ordre des Règles des Lois Naturels et universels établis pour le genre humain (A RECHERCHER ET A DÉCOUVRIR ) spécifiquement et distinctement par rapport aux autres lois créées pour chaque Créations différentes...Et ce , depuis bien avant toutes Creations par le Créateur Suprême des Univers ... ▪Pourquoi et quelle finalité ?▪ "SE LIVRER ENTIÈREMENT " donc à ce CODE DE VIE (A RECHERCHER , A DECOUVRIR , À PRATIQUER ET À TRANSMETTRE )afin de rendre à son Âme sa pureté sa propreté et sa perfection originelle et retrouver ainsi son État salutaire premier et réussir à le garder .... conclusion = Cette Définition à une portée universelle aussi bien pour les Croyants que les non croyants ... Si vous partez du principe que vous êtes un Être créé, il y a donc nécessairement un Créateur. .. Si Créateur il y a , Votre condition de Créature créee restera nécessairement limitée dans le temps et l'espace (Bien que le temps n'existe pas ). Afin de faire perdurer votre condition existentielle il n'y aura pas d'autre alternative pour vous que de rétablir le lien (qui existe déjà ) ou la conscience de ce lien qui vous relie à votre Créateur. Comment ? votre reconnaissance de votre condition de créature créée et la reconnaissance de l'existence de votre Créateur inconnu ... La raison la conscience l'entendement le Discernement et l'intelligence que vous portez si vous les mettez en action devraient vous permettre de comprendre que l'univers fonctionnent par des lois établis et Que l'humain ,qui fait parti de cet univers et qui est également une Création dans cet univers ,est lui aussi régit par un ordre des regles des lois naturels & universels (à rechercher , a découvrir ....) auxquels il ne peut et pourra déroger sans conséquences .... Si la terre sortait de son orbite et donc des lois qui lui impose son trajet alors cela gênererait une série de conséquences Probable et prévisible. .. Si l'humain, à qui libéralité à été accordé dans sa conception initiale , également derogeait a l'Ordre aux règles aux lois naturels et universels (à rechercher , a découvrir et à suivre et transmettre ) auxquels est soumis sa condition d' Etre créé cela générerait également une série de CONSÉQUENCES NÉGATIVES probable et prévisible pour son Devenir . l'humain devient donc necessairement Maître de son Destin ....
La vrai mecque se trouve à PETRA qui s'appelait IRAQUIM, cette ville est citée dans le coran (erraqim) qui veut dire petra où se trouve la vraie mecque. A partir de erraqim (PETRA) se trouve à canaan entre la Jordanie , la syrie et pas loin de l'egypte , il est possible de se rendre au yemen en passant par l'egypte. Voir don gibson 'video publiée postérieurement à votre conférence, peut être que vous allez découvrir d'autres facettes qui peuvent contribuer à vos connaissances sur ce sujet. ua-cam.com/video/iDk4iUlNpxI/v-deo.html
C'est le Dieu unique qui appelle l'humanité toute entière a croire en lui seul, a faire le bien et, c'est le plus pieux d'entre les hommes qui est le préféré du Seigneur !
"Le préféré d'allah" est un pédophile, esclavagiste, voleur de caravane, général de guerre et soupe-au-lait commanditaire des meurtres de poètes. Après avoir convoité (par désir sexuel) sa propre cousine (Zainab) marié à son fils adoptif Zaid (donc sa bru, sa belle-fille), il causa le divorce du couple afin de pouvoir marier Zainab et fit abolir l'adoption. Et comme les gens parlait de lui et lui reprochait d'avoir causé le divorce de son propre fils adoptif, il fit révélé de son dieu le verset 37 de la sourate 33. Vous imaginez ça ? Depuis le début des temps, depuis le début de l'univers, allah se préoccupait déjà de pouvoir permettre à son prophète préféré qui n'était pas encore né qu'il puisse marié sa cousine, jusqu'alors marié à son fils adoptif. Depuis le début des temps, et jusqu'à la fin des temps, allah était préoccupé à combler les besoin de Mahomet d'assouvir ses désirs sexuels envers sa cousine. C'était tellement important pour allah, qu'il l'a fait écrire dans son coran éternel et a rendu hallal aux croyants la possibilité de marié les épouses de leurs fils adoptifs. Mais comme allah à aussi fait abolir l'adoption au verset 4 de la sourate 33, il a du même coup rendu le verset 37 de la sourate 33 inutile depuis le début des temps, et jusqu'à la fin des temps. Ceci est un des miracles du coran.
@@funislamicfacts7448 Ton ignorance est grande alors, le jour du jugement dernier, tu répéteras tes propos devant Dieu s'il veut bien te donner la parole avant de te jeter dans les flammes de l'enfer car Dieu n'aime pas les arrogants ! Soit maudit et rappelle toi de tes dires !!!!
@@fatimamedjadba9190 Je n'aurai rien à me reprocher ce jour-là, si ton dieu existe. Tu devrais savoir que ton dieu, selon le coran, est celui-là même qui égare les gens. Alors c'est la faute de ton dieu si les gens s'égare. Ton dieu peut seulement être le diable en personne. Sourate 4 verset 88 : "Pourquoi êtes-vous donc divisés en deux clans au sujet des hypocrites, alors qu’Allah les a punis pour ce qu’ils ont commis ? Voulez-vous conduire ceux qu’Allah a fait perdre ? Car, celui que Dieu égare, tu ne lui trouveras aucune issue."
@@fatimamedjadba9190 Pourquoi prends-tu comme prophète un homme qui a épousé une fillette de 6 ans et à couché avec elle lorsqu'elle avait 9 ans, alors que lui en avait 54 ? Une fillette ! Mais quelle sorte de prophète fait ça ? muflihun.com/bukhari/62/64
Les musulmans ne veulent pas comprendre qu'il suffit de faire un peu de recherche pour comprendre que tout est d'origine humaine, on ne peut comprendre le coran sans revenir aux événements et sociétés passés
Vous êtes dans un endroit où vous branchez plusieurs caméras sur plusieurs angles différents... Chacune des caméras rapporte une image assez différente car les angles différent mais la combinaison de toutes les images forment une et une seule vérité : l'image de l'endroit réelle sur plusieurs dimensions sans aucune contradiction : C'est comme cela que sont formés les Sourates du Coran.... on ramène plusieurs vérités sur plusieurs angles mais SANS AUCUNE CONTRADICTION et le rassemblement des différentes AYAT (Versets) forment une histoire de l'homme, une information scientifique auquel l'homme ne peut jamais y accéder telle que la Création de l'univers ou une information scientifique à laquelle l'homme peut y accéder après des années voire des siècles de savoir ... Dans le Coran, Allah évoque souvent les notion de Réflexion, d'Observation, d’intelligence etc.. car c'est avec ces éléments combinés qu'il faudrait considérer et prendre le Coran pour le bien LIRE (avec intélligence)... Dans le Coran, dieu appelle l'homme à réfléchir et à s’interroger avec intelligence et mème à se poser des questions pour le pousser à aller le plus loin possible dans sa quête de la vérité de ce monde... Enfin, n'oubliez jamais que le Coran est un livre qui s'oriente à toutes les générations futurs donc les connaissances qu'ils renferment ne peuvent jamais être acquises en totalité par une seule époque .. c'est ce qui demeure captivant pour toutes les générations et assure son coté MIRACULEUX ... n'oublions jamais si le miracle de Moise était son bâton et la mer qui s'ouvre, pour Jésus sa naissance et sa parole au berceau, le miracle de Mouhamed demeure le CORAN : le livre du savoir qui lui permet de connaitre Dieu, Allah le créateur de toute chose avec intelligence et savoir absolu
Sauf que son mi.ra.cle est le ramassis d'homélies chré.tiennes, talmud ju.if, mi.dra.sch, histoires d'alexan.dre le grand et j'en passe. Mais pour les a.rab.es adeptes de la djahilyah c'est un maho.met mi.ra.culeux...
Vous prenez les gens pour des demeurés. Allah, un mythe remontant à la "Jahiliya". Muhammad, un parfait escroc. Quelle vérité dans le Coran ? Votre commentaire tient du verbalisme.
@@etiennestaehli9230 Surtout, n'oubliez jamais ce que vous dites car, vous devrez en rendre compte devant le créateur, même si vous n'y croyez pas, vous regretterez votre ignorance et vos paroles ! Patience, cela ne va pas tarder !!!
@@النضربنالحارث-ذ2ض Je ne connais de "mahomet" et, montre moi la preuve de ce que tu avance là ! Il faut cesser d'écouter les gens et regarder par soi même les écritures a moins que tu sois trop fainéant pour te cultiver par tes propres moyens ?
salam alikoum je suis musulman et je me permis de faire un commentaire sur cette vidéo! je remercie l’auteur pour sont analyse sur la façon de lire le coran ,car il et exacte que beaucoup de musulmans ont suivie le wahhabisme et sa risque de détruire nos valeurs chrétienne et islamique et judaïsme!! SVP aider nous a comprendre qui sont les ennemis des religions,, car nous les musulmans pour rien ou monde nous lâcherons le coran et mohamad SAW ,mais dieu nous autorise a se fraterniser a condition de se respecter mutuellement.
@@antimatterwave3747 toi t'es con ou tu fait exprès? tu n'a rien a faire sur une interface d'historien. Tu connais les judéo nazaréens? ou les chrétiens? ou les judeo chrétiens? déjà les juifs ne tolèrent pas les chrétiens historiquement. Bref la finalité c'est que ces 3 religions redeviens frères comme ils n'ont était déjà par le passé. Il n y aura personne qui vaincra personne car ces 3 religions se complètent l'une l'autre, si une tombe les autres tomberons aussi donc je te conseille prendre mon conseil et de ne pas rependre a ce commentaire psk je te rependrai par le silence tel l'imbécile que tu est.
Les hadiths d'abord il faut démêler le vrai du faux.Les très anciens Rabbins ont mis des faux hadiths dans les traditions prophétiques du PROPHÈTE Mahomet.Le Coran est présent pour le prouver .Vous n'avez qu'à lire sourate Al Baquara .Cette sourate décrit la psychologie ,le comportement des juifs avec Moïse et le Christ.Je ne suis pas un barbu et je n'entre pas aux Casino jouer à la Baqara.Allah regarde nos Cœurs pas nos visages .Parce qu'on peut être musulmans ou non avec ou sans barbe. Le préfet Mori a dit à un membre de son parti on peut être fachiste avec ou sans insigne,ce n'était pas le cas pour le partie Nazi. La Croix Gammée était obligatoire pour l'appartenance au partie Nazi Aujourd'hui les néonazis se distinguent avec leurs insigne la croix gammée.Marx,Engels ,Castro avaient de jolies BARBES pourtant ils n'étaient pas musulmans. Lenine,Staline,Mao n'avaient pas de BARBES pourtant ils étaient communistes. Moummar Gaddafi était Chiite,je viens de l'apprendre ce mois de novembre 2019.
J'apprecie bcp l'approche d'analyse de cette dame, dommage pour certains commentaires!!! Vous etes conditionnes depuis des siecles a avaler les lectures et interpretations des ulima ignorants qui imposent leurs propres lectures comme l'unique sinon ils vous coupent la tete... Il semble vous etes habitues a ce genre de conneries et de manipulation !!! C'est normal que vous allez trouver l'approche historique et anthropologique bizarre
Je suis d'accord. J'irais même plus loin dans l'analyse et je dirais que la religion n'a rien de divin. Au contraire, je pense que c'est plutôt une création de l'homme, une constitution afin de mettre de l'ordre entre les humains. Il faut remonter à l'époque des sumeriens pour pouvoir comprendre qui était Abraham. Je suis berbère et j'ai bien subit la culture islamique. C'est la raison pour laquelle j'ai lancé mes recherches depuis le début. Que des mythes et des contradictions. Très loin de dieu notre créateur. L'histoire est beaucoup plus complexe qu'on pense.
Personnellement, elle ne m'a pas impressionné du tout. Elle croit que le voyage à l’Éthiopie n'a pas eu lieu à cause des requins. Mais elle rêve ou quoi? Est ce que les requins attaquent les bateaux ? Puis la présence des pirates c'est la preuve même que les gens voyageaient. Si les gens ne voyageaient pas à cause des pirates, que feraient les pirates toute la journée ?
@@affightrachtwoostl1719 Le prophète qui étaie analphabète, accumule aujourd'hui comme adeptes, le 1/4 de la population mondiale. Essaies de faire mieux.
@Philippe Graipin Bonjour Mon intention n'est pas de prouver la véracité de l'islam, mais seulement d'attirer l'attention sur les jugements négatifs de J. Chabbi. Par exemple, la première phrase de cette conférence a été : le Coran est un petit livre. Dans une autre conférence de même type, elle commence sa phrase par l'islam est le petit dernier des 3 religions. Chacun est libre dans ses opinions, mais ce qui m'intéresse d'un historien c'est d'entendre son avis académique et scientifique beaucoup plus que ses avis personnels.
La main de l’homme,son esprit.. Le texte écrit, Où tout est dit. Prétexte d’érudits, Qui ne se décrit. Le Verbe, l’Unique. De gestes épiques, Il,à nous, explique. Trois volets critiques. Dîne,celui qui a faim. Devine une autre fin. Divin est son parfum, La vérité du défunt. Je ne soumets rien. De grâce je me tiens, Comme seul humain, Admettant son destin...
Vous avez prononcé un grand nombre de fois " CE PETIT LIVRE" , quelle en est la raison ? D'emblée deux raisons peuvent l'expliquer : 1- C un lapsus mais bien révélateur d'un conflit intérieur entre le professeur professant sa propre conviction et la personne intolérante qui se tapit dans votre subconscient et dont vous essayez de réprimer le besoin de s'exterioriser. 2-Deuxio , vous martelez SCIEMMENT, cette formule afin d'en laisser la trace dans l'esprit de l'auditoire. De toute façon, vous le savez comme tout un chacun qu'il ne suffit de monopoliser la parole en adoptant un ton doctoral pour faire avaler des couleuvres à ceux qui vous écoutent. Votre discours a beau se vêtir des atours de la rhétorique scientifique, il n'en demeure pas moinsx qu'il peche par un excès de subjectivité, facilement palpable au surplus d'émotion qui vous etreint et que vous essayez de contrôler, mais en vain.C trop flagrant et vraiment pathétique.
J’ai suivi avec passion cette conférence, cependant, je trouve que l’approche historique et anthropologique ne suffit pas pour expliquer l’islam. Car l’histoire et l’anthropologie à elles seules ne peuvent expliquer comment l’initiative d’un « bédoin » analphabète dans un coin perdu ait été capable de maintenir, comme adeptes, le ¼ de la population mondiale, après 14 siècles. Les sources qui nous racontent l’islam sont à 2 ou 3 siècles ultérieurs ? La raison en est qu’à l’époque du prophète, les moyens et outils d’écriture étaient rares (et presque réservés au Coran), c’est pourquoi les savants et les érudits arabes, transmettaient le savoir religieux par voie orale en apprenant par cœur toutes les sciences de la religion. Cette pratique existe encore à ce jour dans certaines écoles traditionnelles. Et ce qui s’est passé au 2 et 3° siècle c’est seulement le passage à la rédaction du savoir appris par cœur. C’est quoi la preuve ? C’est l’unicité du message malgré la multiplicité des Etats musulmans concurrents (empire Abbasside d'un côté, Omeyadde en Andalousie, Idrisside au Maroc, Fatimides en Egypte, etc) et la multiplicité des courants religieux au 2 et 3° siècles. Dire que le prophète ne s’appelait pas Mohammed? Mais c’est le Coran lui-même qui le dit. Et si ce Coran ne provenait pas de lui, on aurait eu une multitude de Corans au lieu d’un seul. Dire que Mohammed se soumettait aux lois tribales ? Si c’était vrai, il n’aurait pas interdit le paganisme, ni mis à pieds d’égalité entre le maître et l’esclave dans tous les rituels de la religion (pratique de la prière, Hajj, etc), ni instauré un nouveau statut pour l’héritage, ni interdit de boire l’alcool, jouer aux jeux du hasard, prostitution, etc. Le prophète a énormément instauré de règles nouvelles classées : obligatoires, recommandées, interdites et non recommandées, etc. Le Sounisme n’est pas apparu au 3° siècle en Irak comme prétendu, sinon que c’est l’Islam tout court. Je suis marocain et le Maroc est sunnite alors que l’empire Abbasside n’a jamais mis les pieds au Maroc. Le Sounisme c’est la continuité de l’Islam tout simplement, alors que le Chiisme est un courant qui s’est ramifié du courant principal pour des raisons politiques.
@@ghebalouhacene7422 Beaucoup de gens parlent de l'Islam dont ce monsieur, avec beaucoup de mépris et de haine. Mais ça n'a pas de valeur intellectuelle.
:En clair,tu vivais donc à l'origine à la Mecque et Medine comme tes fanzouilles du tareq ramadan le sexologue de l islam !Bravo!ua-cam.com/video/lys3EREKqZU/v-deo.html
@@ghebalouhacene7422 quand on a de la haine pour quelque chose, il ne faut pas passer par des arguments intellectuels car ça se voit. Car comme on dit, chasser le naturel il revient au galop.
Très malhonnête, vous croyez au traverser des vikings en bateau, vous croyez au déplacement humain 2000 avant Jésus, et ne vous croyez pas au voyage des arabe en l'an 680.
Elle essaie de nous détourner de notre amour de dieu et de sont livre (sacré)le Coran il ni a autre dieu que dieu ,le faite de se prosterner qui veut dire de se plier en quatre devant le tout puissant il ni a pas photo dieu et grand
@@funislamicfacts7448c'est une métaphore, tu as St Elie qui monte en Pegase dans la Bible. Mais bon ce n'est pas grave. Pour info je suis catholique hein. Mais un peu de serieux.
![🕳️ [Christophe Galfard] Des trous noirs à l'origine de l’Univers](http://i.ytimg.com/vi/1TJb72NwdQw/mqdefault.jpg)
Magnifique conférence magistrale éclairantante intelligente. Merci d avoir diffusé
Merci pour tous ces éclaircissements ,Madame ! Des personnes comme vous ,on en a vraiment besoin pour éclairer les fondamentalistes qui nous font que du tord !
Conférence passionnante, claire et novatrice. Par son approche anthropologique et ethnolinguistique, Chabbi éclaire de façon lumineuse et le texte désacralisé du Coran (dépoussiéré de ses ajouts et de sa mystique ultérieurs - tout en les questionnant) et le contexte socioculturel de la Mecque où s'enracine l'homme "Mohammad" (qui portait probablement un autre nom, plus commun!) et non pas le Prophète (cette figure idéalisée construite a posteriori par le pouvoir du Califat abbasside, soit plus d'un siècle plus tard, et par des intellectuels urbains).
Son hypothèse, vraisemblable, est que le Coran demeure largement incompréhensible si l'on oublie l'espace, fort restreint (bien distinct de la Oumma), et qui est indistinctement socioculturel et physique, où a vécu Mohammad, c'est-à-dire la tribu des Quraysh à laquelle il est étroitement apparenté et à laquelle profondément il s'identifie. C'est un espace où il a tissé des liens de confiance entre membres et alliés, de protection du clan (salimā, d'où dérive la connotation religieuse islam...), sans oublier la maisonnée (bayt), cette maison/famille d'appartenance. À cet égard, très suggestive est la correspondance établie entre la bayt humaine et, à l'image de la vie des hommes, la bayt établit par Allah. Fort pertinente également est l'explication du fait que, à Médine, les premiers "musulmans" "convertis" n'ont rien à voir ni avec la religion ni avec une convertion, mais, par une explication sociologique, mais d'abord pour une question d'intégration ou de soumission "forcée" (abd-) de personnes à la communauté sociopolitique de Mohammad. Autre apport original et précieux (si stimulant dans son approche matérialiste...), c'est le parallèle dressé entre la figure de Mohammad comme Guide et l'importance vitale, dans le désert d'Arabie, de trouver le chemin qui conduit le bédouin vers son espace familier, son habitat, son lieu de vie, c'est-à-dire l'endroit où se trouve un puits d'eau (et là aussi, son explication démystificatrice, mais ô combien stimulante, de la Kaaba est géniale par sa simplicité, car elle insiste toujours sur les conditions de vie, de survie, de la tribu vivant dans une zone aride). Dernier exemple, parmi bien d'autres: Mohammad, selon le Coran, est désigné comme l'Envoyé (Rasoul). Or, à l'époque, le mot arabe pour "envoyer" est associé, et même désigne une "descente" et une descente de la pluie, si vitale, tant espérée. De là l'hypothèse de Chabbi sur la Kaaba (qui n'a rien d'un Temple, étant un simple coffrage destiné à protéger des fréquentes inondations les quelques pierres, qui sont sacrées parce qu'elles délimitent un lieu de vie).
Toutefois, à mon sens, Chabbi oublie un aspect essentiel qui, pourtant, est associé à l'étymologie qu'elle donne de Qu'ran, qui n'est pas La Lecture (ça c'est... une "lecture" de lector lettré d'exégète qui s'est imposée), mais, en se référant à la racine arabe de ce mot, la "transmission fidèle d'une parole tenue des anciens" et passée de bouches à oreilles. Cette transmission, reçue par la communauté comme "fidèle", est garante de son authenticité et de sa "vérité". Ici, elle aurait dû par conséquent insister sur le poids et l'importance de la tradition orale dans les tribus arabes, donc de la parole et de sa transmission (même le Coran est écrit en vers rimé, facilitant sa mémorisation). L'oralité (qui mêlent authenticité et variations créatrices) a pu ainsi favoriser la transmission, plus ou moins à l'identique, de paroles et de faits de Mohammad - ou attribués par la tradition à lui. Des paroles et des faits qui ont pu être mêlés à des ajouts ultérieurs.
En bref, cette conférence est une bouffée de science et de sagesse. Elle déconstruit rationnellement les discours sacralisants, et à ce titre, elle nous désillusionne des illusions qui enchantent, certes, mais qui emprisonnent la raison nécessairement critique...
Bravo monsieur
ua-cam.com/video/r4krbMdjOus/v-deo.html
l'histoire est modifiée car en réalité c'est histoire se sont dérouler en afrique, puis il se sont fait mettre en esclavage et se sont fait volé leur identité et histoire par les juif et arabe actuel
Autre remarque
Cet excellent travail est valable pour toutes les religions et croyances diverses !
Superbe commentaire / résumé
Vraiment vous êtes magnifique madame.Je suis entrain d’écrire un livre sur les techniques rédactionnelles du coran et je tombe sur cette vidéo.mile merci madame
'Je suis en train d'écrire....'/ Mais on dit : 'Il travaille avec entrain'.
Les juifs descendent des singes ? On a jamais appris ca a l’école ! Elle rien a compris
@@wajihlajnef8643 Plus précisément, dans le Coran, Allah dit que les Juifs qui ont transgresse l'interdit du Sabbat, Il en a fait les singes et les cochons, c'est-à-dire qu'il n'y avait pas auparavant de singes ni de cochons et que ces animaux descendent des juifs.
Les preuves à partir du Coran :
Sourate V , verset 60 :
' Dis : voulez-vous que je vous révèle quelque chose de pire que cela et qui vous procurera une récompense auprès d'Allah? Ceux qu'Allah a maudits, contre lesquels Il s'est irrité et dont Il a fait les singes, les cochons et les adorateurs des tyrans /taghout/. Ceux-là sont les pires qui soient et les plus dévoyés.''
Sourate VII, verset 166:
Quand ils /les juifs/ eurent arrogamment désobéi, Nous leur dîmes : Soyez de vils singes!
Sourate II , sourte 65 :
Vous avez certainement eu vent de ceux d'entre vous qui ont transgresse le Sabbat et à qui Nous avons dit: Soyez de vils singes!
Bref , selon le Coran, les singes et les cochons qui existent sur terre sont les descendants des juifs qui ont fâché Allah, ce qui fait de cette théorie l'inverse de celle qu'on attribue de mauvaise foi à Darwin, à savoir que l'homme descend du singe alors que Darwin ne l'a jamais dit. Selon lui, l'homme et le singe ont un ancêtre commun sur l'arbre de l'évolution des espèces.
@@wajihlajnef8643 Mais de quelle école parlez-vous? À l'école, on apprend à lire, écrire et compter. Est, c'est déjà pas si mal.
@@wajihlajnef8643il faut prendre l ensembles de l'analyse
please add english subtitles to this - she is not known to us at all. thank you so much
Plus j’écoute les vidéo de madame Chabbi Jacqueline, plus l’histoire de ma religion commence s'éclaircir.
Quel courage ! Merci pour votre livre " les trois piliers de l'islam ".
Une Chabbi , vieille chipie qui t'explique l'islam , on aura tout vu.
Ça fait du bien de connaître ses origines et la religion de dieu
on le doit a de vrais savants et érudits comme madame chabbi savants mentionnés dans le Coran même ...madame chabbi mérite le paradis pour dire la vérité sur dieu et ses prophetes qui nous ont transmis le message mieux que bcp bcp de musulmans d'aujourd'hui 👍👍😘
@@aroufiganstafake3055 ???
Bravo à vous Said et Arouf !
Il faut écouter Mourad Hamza
Yussuf Abram
Jacqueline ne raconte que sa vie
c’est fabuleux,une explication, le moins qu’on peut dire est belle géniale et excellente. Mille mercis.
Bravo madame.tout est clair et sans aucune influence mystique.vous êtes une véritable historienne.merci
Bravo vous l' avez cru sans réfléchir ,
mohamed darban on appelle ça de la précarité intellectuelle!
@@mohameddarban3734Et toi tu as refflechi ? Laisse moi deviner ce qui est vrai c'est ce que les imams t'ont raconté c'est ça ?
Merci Madame pour ces efforts de recherches sur l'ISLAM. Je t'encourage à continuer dans cette lancée. L'histoire a toujours montré qu'à force de faire des recherches sur l'Islam, on finira toujours par être dedans. Qu'Allah éclaircie ta voie !!!
Quand vous avez parlée des 5 prières pas faites par les bédouins et ceux resté tribus , ça m'a fait penser que les 5 prières ne sont pas dans le coran mais dans les hadith
Oui et ça vient même du Zoroastranisme
@em499 Intéressant quand on sait que les hadiths ont étaient écrits par des Perse donc des Zoroastriens ou anciens zoroatriens
@@labeilleautiste6318 L'histoire du voyage nocturne avec la mule ailée (buraq) ça vient aussi du zoroastranisme, je crois même si je ne dis pas de bêtises que "buraq" vient du mot "baraq" qui est le mot utilisé dans le zoroastranisme
@em499 oh et sait tu si le récit est similaire dans le zoroatrisme ?
@@labeilleautiste6318 Oui il me semble que Zoroastre (le prophète) rencontre Ahura Mazda (dieu) sur une bête ailée qui ressemble à un cheval. Le cheval aillé est courant dans la religion, on a Pégaze dans la mythologie Grecque, on a un truc similaire dans l'Induisme aussi,...
Et si on le compare aux autres livres?
ua-cam.com/video/pjulAf-Edqo/v-deo.html
On confond souvent mythologies, récits fantastiques, croyances et travail historique. C'est dommage. L'étude de l'histoire des croyants, de l'origine des religions, n'est pas destinée à faire perdre une croyance (sinon c'est que la croyance serait bien faible), ni à faire douter mais à éclairer, à enseigner l'histoire d'une religion. Nous savons tous, croyants et non-croyants, rationnels et irrationnels, que les récits Hébraïques, Bibliques puis Coraniques sont des allégories, des imprécations, des conseils pratiques, des histoires symboliques, des sources de réflexion, etc. ils s'inspirent les uns des autres, s'approprient la parole de "Dieu" pour que leur leur "religion" soit plus vraie que les autres. C'est un comportement infantile. Et en aucun cas les récits religieux n'ont de valeur historique, puisqu'ils sont écrits par des "croyants" qui défendent leur vérité. Si j'osais, je dirais que les récits religieux sont des "contes pour adultes". Ils ont davantage de profondeur et de complexité que les contes pour enfants mais ils ont la même fonction symbolique et initiatique... Les Bouddhistes, bien avant les juifs, les chrétiens et les musulmans, avaient entrevu si ce n'est compris toute la complexité de l'univers, de la matière et de la nature humaine, mais ils n'ont pas confié à un Dieu imaginaire le soin de nous guider. Au contraire Bouddha, par son expérience et son éveil, a invité les hommes à penser par eux-mêmes, à voyager en eux-mêmes pour se connaître et à respecter tout le vivant. Le Bouddhisme est une spiritualité de l'effort personnel, de la pensée en action, de la responsabilité personnelle. Il n'y a ni soumission, ni récompenses dans l'au delà. Il y a une satisfaction immédiate, perceptible, lorsque l'on agit avec justesse, sans excès, dans le respect de l'autre, quel qu'il soit, quoi qu'il croit, puisqu'il est une créature de l'univers, du grand tout, qui nous dépasse et nous surpasse en tout (est-ce que vous voyez comment cette pensée a pu influencer les croyances monothéistes ?) Je vous invite à étudier le Bouddhisme pour trouver une infinie sagesse, un éveil puissant, une paix intérieure... et nul besoin de vous convertir ! Vous pouvez pratiquer le Bouddhisme et l'Islam, ce n'est absolument pas incompatible.
@@stephanerussel319 M
Ah bah non si les connais historiques contredisent les faits racontés ds le coran alors y a un moment où il fait se remettre en cause voilà tout@@stephanerussel319
Cherchez partout la Connaissance le savoir etant un principle fundamental de islam tout en respectant le message principale de vivre propre et juste il est important de chercher de questionner ..
Un bonheur d’écouter cette grande dame 🌿💐❤️👍🙏
C'est quoi au juste le but de votre travail et de vos recherches ?
Je regrette que se soit des historiens souvent qu'ils font le travail de fond sûr l'islam tant que les représentants de l'islam ne fait pas d'anthropologie nous staghieuron et je pense que ce travail d'anthropologie fais peur car il verrait que bien des choses sont fait par les abbassid ??? Amar
Peur de la vérité!...
Parce que tu te focalise sur leur plate-forme au lieu de chercher les écrits
@@boualemachourimais c’est nous qui l’a détenons,la vérité,les autres sont à côté de la plaque 😂
dans ces sourates on a trouvé notre chemin contrairement à d’autre qui prétendent nous donner des leçons,nous la vérité on la connais amusez vous à chercher des failles dans le coran pendant que le temps avance à grand pas 😂
@@chardonneretalger4513le problème est qu'il n'y a que des failles dans le Coran, historiques, scientifiques, théologiques , c'est vraiment ballot pour un livre divin...
Passionnant et très éclairant. Merci pour ce moment d'érudition.
Vous faites un excellent travail madame... Merci beaucoup de nous avoir ouvert les yeux sur le plan historique
L'approche historico-anthropologique, la seule pertinente et valable pour expliquer le Coran et l'Islam en général.
Quoique est arrogante,mais son travail est très pertinent.
Avez-vous des ouvrages en langue arabe ??
À qui vous adressez-vous?
Voulez vous dire que c'est un foutoir ?
C'est ça
@@keezemojito1278 😂☺️👍🏼
Je ne crois pas en religions et je ne suis pas d'accord. Dans le Coran il y a une tendance constante à la violence et cette violence est confirmée par les hadiths. Oui, la Bible a des textes violents aussi dans l'ancien testament, cela dit le nouveau testament est rempli de textes qui parlent d'amour d'autrui, de paix, mais le Coran n'a même pas un seul texte qui demande aux musulmans d'aimer et de vivre en paix avec les non musulmans et les "textes pacifiques" dont vous parlez sont courts et vagues. Par contre le Coran a énormément de textes violents:
CORAN:
9:5 Après que les mois sacrés expirent, TUEZ-les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
4:89 Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et TUEZ-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur....
2:191 Et TUEZ-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre.
9:111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils TUENT, et ils se font TUER.
47.4 Quand vous êtes en guerre avec les impies, passez-les au fil de l'épée jusqu'à leur reddition. Enchaînez alors les prisonniers que vous pourrez ensuite libérer gracieusement ou contre rançon quand la guerre aura pris fin....
9:29 Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés
9:123 Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez que Dieu est avec les pieux.
8:65 Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.
9:73 ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination!
2:216. Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Dieu qui sait, alors que vous ne savez pas
48:29 Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux..
9:23 ô vous qui croyez ! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes.
66:9 ô Prophète ! Mène la lutte contre les mécréants et hypocrites et sois rude à leur égard. Leur refuge sera l'Enfer, et quelle mauvaise destination !
5:51 ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
4:144 ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous?
3:28 Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux
98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
3:32 Dis: ‹Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !
2:161. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes
30:45 En vérité, Il (Allah) n'aime pas les infidèles.
48:13 Quiconque refuse de croire en Dieu et Son messager, nous avons préparé pour les mécréants un feu de l’Enfer.
2:98 …..Dieu est l'ennemi des mécréants.
2:161 Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction de Dieu, des Anges et de tous les hommes.
Permettez moi de vous dire que vous faites une lecture directe. L'islam est une religion de violence !
ça c'est dans votre tête, vous cherchez ensuite dans le saint Coran les versets qui vont bien avec votre vision et vous les diffusez pour induire les autres en erreur.
Je vous pose une seule question: Comment vivaient les Juifs en Espagne avec les Musulmans et comment vivaient les Chrétiens avec les Musulmans au Moyen-Orient du temps de gloire des Musulmans?
Votre livre falsifié est plein de grossièreté
L'homme est l'ennemi de ce qu'il ignore!!!!
Belle femme.....je ris des commentaires lamentables à son propos, son regard juste, elle est la continuité, les pas de Dieu, à grandes enjambées!
Regard juste c quoi?
Si elle rejoint le votre , cela fait deux regards , mais pas plus. Le mot Juste est l'un des Noms de Dieu.Alors un peu de modestie SVP
Désormais je me nommerai, sur les toits dans les tripots dans les palais et dans tes caves: Abdou le Juste!!! permettez!!!
@@sardoujean-claude3350 vous a pris quoi ? Du crack?
Pour moi son regard respire la duplicité et son visage transpire une haine insoutenable , pour qui ? Je vous laisse deviner.
@@abdouadel5768 l'enseignement du miroir ta vas comme un gant! sauf que la haine te fuit puisque tu ne mérites même pas de porter la colère divine, que Muhamad vienne te réprimander dans tes songes, c'est la seule façon d'avoir de l'amour pour toi, jugez et vous serez jugés, je pensais qu'un personnage comme toi connaissait ses classiques
Bonjour Madame,
Vos travaux d'anthropologie sont plus que nécessaire.
Je voulais seulement évoquer deux points :
- Vous utilisez souvent l'expression " Temporalité coranique" , je trouve mieux " les fragments du Coran Temporo spatiale" qu' on pensez vous ?
- vous dites qu' aucune lecture directe n'est possible dans le texte coranique , je dirai que c' est juste sauf la sourate de youssef, où l'ordre chronologique des événements, même superficiels, est cité. Votre avis ?
Merci d'avance.
Merci Madame vous parlez très bien et clairement j'aime beaucoup vous écoutez.
Quelle connaissance eclairante cette grande dame!!!c est plus qu un plaisir d apprendre!!du petit lait pour neurones et assez accessible a tous!!!jebenis internet pour cela!!la plus merveilleuse des bibliotheques rapide a cote de...non sur notre bureau!!!!!aucunes excuses de ne plus savoir ou apprendre!!!!et malheur total a tout ceux qui brouillent,mentent,et prolethysent a tout va leurs horribles deformations de parfois si beaux textes pour notre bien etre et bien vivre ensemble!!!il faut reecrire le nouveau coran!et osez l appeler ainsi!!comme la bible et les deux testaments judeo arabo chretiens(elles s interpenetrent et s empruntent l une l autre depuis les tout debuts!!comme on vole des brevets!!)voila ce qui peut arreter l hemorragie un peu .....de tout ces dingues et incultes qui les suiivent depuis toujours....ecoeurant la pedophilie depuis le debut,les viols de femmes,les mises en esclavages de tribus,seules les petites filles epargnees!!!pourquoi?!!!!!!!(voir declaration de moise lu meme!!)
C'est très important et intéressant ...
Merci infiniment Madame ...
Très malhonnête, vous croyez au traverser des vikings en bateau, vous croyez au déplacement humain 2000 avant Jésus, et ne vous croyez pas au voyage des arabe en l'an 680.
Ton argument est pourri
Aujourd'hui, un American peut utiliser un F16 pour dépasser la vitesse du son tandis que les Mongols utilisent des aigles pour chasser et guider leurs troupeaux. dans une même époque on peut avoir des pratiques de mobilité très différentes.
Merci Jaqline
Merci de nous expliquer cette "eschatologie philosophique" qu'est l' Islam..! 👍👍👍
Excellent expose et tres logique. Pas de surprise aujourd'hui sur le mode de vie tribal des musulmans
Quel mode de vie tribal ???
Il ne prononce rien sous l’effet de sa passion ; ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée> [53:3-4]
Bravo à vous Professeur
Et mille merci de faire le travail que nous (musulmans) n'avons pas fait, ou peut être que nous n'osons pas faire !
"que nous n'osons pas faire ! " ....
@@jamesbond8182
Oui, la critique de notre histoire ! Car on l'a sacralisé.
@@plesseen La seule erreur que les chiites n'ont pas faite ...
@@jamesbond8182
Oui pas les compagnons, mais le cousin..
ua-cam.com/video/shpFrTG3KTI/v-deo.html
Vraiment bravo pour vos Analyses Madame Chaabi. Que nous soyons d' accord ou pas, je dois avouer que vous construisez un discours cohérent, clair et net. Merci
C comme elle a dit cette vielle sur le coran c ça que voulez entendre ua-cam.com/video/RjsznNHKPUk/v-deo.html
Voilà un doc à voir absolument c n est comme qui ne parle que tte seule sans que personne ne la contredise elle est sioniste c ce genre de personne qui divise le monde
Beaucoup de commentaires faits sur ce fil montrent que le dogme du Coran comme message divin, donc indiscutable et immuable, se heurte aux recherches historiques concernant ses versions écrites. La dimension historique , donc humaine et contextuelle, des textes des autres religions monothéistes est assumée. Cela facilite l'adaptation aux réalités changeantes même si cela demande parfois un effort intellectuel.
Il est dommage que cette dame se laisse aller à quelques expressions qui peuvent être ressenties comme méprisantes. Cela nuit visiblement à la réception de son message chez certains auditeurs.
Complètement coincée au niveau primaire, sans aucune volonté de transcendance vers le sacré
Une approche très décevante !!!
Madame j'arrive au bout de la conférence et je suis consterné par le niveau de bêtise. Aucun argument, zéro, que des spéculations, de la suspicion, de l'hypercritique (que vous reprochez tant aux historiens révisionnistes d'une certaine période de l'histoire récente), et des spéculations quoi.
On m'informe que jusqu'aux omeyyades il fallait faire partie d'une tribu pour faire partie de "l'alliance" et qu'on n'imposait pas à un homme de tribu de faire quelque chose ("la ikraha" du verset 256 de la sourate 2, qui ne veut pas dire qu'on n'impose pas les obligations religieuses, enfin bref), or il y a le verset 16 de la sourate 48 qui dit "vous les combattrez à moins qu'ils s'islamisent", l'islam ("l'alliance") leur a donc bien été imposée, mais madame dira au gré de ses humeurs que ce verset n'a été rajouté au Coran que bien plus tard...
Là j'en suis vers la fin, au moment où vous parlez du verset 79 de la sourate 2 qui serait une interdiction de mettre par écrit le Coran, ce qui est un mensonge éhonté, dans ce verset Dieu promet le malheur à ceux qui composent un écrit DE LEURS PROPRES MAINS (donc qui l'inventent, qui le falsifient) POUR EN TIRER UN VIL PROFIT vous avez oublié de citer le passage "pour en tirer un vil profit" madame, ce n'est pas du tout une interdiction de coucher le Coran par écrit, et on sait que le Coran a été écrit, le Prophète avait des scribes, il était écrit sur des peaux de bêtes, etc.
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment(26).
76. Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: «Nous croyons» et, une fois seuls entre eux, ils disent: «Allez-vous confier aux musulmans ce qu’Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?»(27).
77. - Ne savent-ils pas qu’en vérité Allah sait ce qu’ils cachent et ce qu’ils divulguent?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures(28).
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent!
C'est ridicule tout ça.
Le seul argument un peu valable serait celui de l'impossibilité de la migration en Éthiopie, sauf qu'ils ne sont pas allés jusqu'en Éthiopie, le royaume d'Abyssinie était beaucoup plus large que l'Éthiopie d'aujourd'hui, et ils ne sont pas passés par les massifs yéménites : ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/I/m/Hejaz622.jpg
Et pourquoi ils craindraient les requis s'ils ont des bateaux, et les relations diplomatiques entre l'Arabie et l'Abyssinie étaient profondes, il y avait des commerçants d'esclaves, il y avait plein d'esclaves à la peau noire à La Mecque, et le Négus les a reçus car ils étaient persécutés pour leur foi qu'il percevait comme proche de la sienne car ils lui parlaient d'Abraham, de Jésus, de Moïse, et les fameux volcants qui n'entrent en éruption qu'une fois tous les mille ans n'auraient sûrement pas constitué le moindre danger pour eux, et etc., et etc., etc., etc., etc., il n'y a jamais personne qui a remis ce récit tout à fait banal de la migration en Abyssinie en question et tout à coup madame vient nous inventer des arguments des plus RIDICULES pour semer le doute et jeter la suspicion.
C'est donc ça les universitaires "islamologues" ou arabisants ou spécialistes de je ne sais quoi de l'université française? C'est consternant.
EDIT : Et là je vois que ça applaudit à la fin alors que le public n'a pas le début d'une connaissance même superficielle du Coran, de ses règles, de l'histoire, etc... Dingue... On pourrait leur raconter N'IMPORTE QUOI ils ne pourraient pas répondre ou interpeler madame car ils n'ont pas le moindre niveau, et à la fin ils applaudiraient...
Le monde académique c'est vraiment quelque chose à part.
Non mais madame sérieusement vous le faites exprès ou ça se passe comment exactement? Je viens de voir une vidéo ua-cam.com/video/7U4qX86ecSg/v-deo.html où vous nous expliquez que l'alcool n'est pas interdit, en citant le verset de la sourate les abeilles qui dit que l'on tire des vignes "une boisson enivrante et un aliment excellent" (ce n'est pas la boisson enivrante qui est excellente, c'est l'aliment), en omettant de citer le verset fort connu de la sourate 5 qui ne fait l'objet d'aucune équivoque : "Ô vous qui croyez ! L’alcool, le jeu d’argent, les bétyles [idoles de pierre] et les flèches divinatoires ne sont qu’une abomination, œuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que susciter parmi vous, à travers l’alcool et le jeu d’argent, l’hostilité et la haine, et vous détourner d’invoquer Dieu et de prier. Allez-vous donc y mettre fin ?"
La porte de l'alcool est fermée à quadruple tour (piège, abomination du diable, susciter l'hostilité et la haine entre vous, vous détourner d'invoquer Dieu, allez-vous donc y mettre fin, je compte sept ou huit tours là) et il y en a encore pour venir nous dire que l'alcool n'est pas interdit?
À moins que vous alliez nous expliquer que ces versets ont été ajoutés dans le Coran à la période des abbassides sans aucune base, au gré de votre fantaisie?
Je comprends pas c'est quoi le projet exactement. En tout cas, ça ne peut pas faire mouche chez n'importe quel musulman qui a le strict minimum du minimum de connaissance de sa religion, ça je peux vous le dire.
Allez écouter des savants de l'islam comme Youssef Seddik ou Mohammed Arkou vous en avez grandement besoin...
Jacqueline Chabbi est une chercheuse, et elle fait une conférence dans laquelle est expose des résultats de recherche.
Il n'est pas possible de donner dans une conférence toutes les raisons pour lesquelles ont en est venu à ces conclusions historiques.
On comprend que cela heurte les adeptes, puisque cela ne correspond pas avec la légende coranique.
Tu fonctionne sur les légendes et on le voit dans tes propos du genre "on sait que le Coran a été écrit, le Prophète avait des scribes, il était écrit sur des peaux de bêtes"
Tu peux montrer le coran sur des peaux de bête ? Ou tu a simplement des traditions écrites 200 ans après la mort de mohamed....
Comme c'est étonnant que des écrit, aussi précieux... et sur des peau de bête cela se conserve, aient été détruit....
L'idéologie coranique fonctionne sur de l’auto-justification. L'histoire coranique est vraie car c'est marqué dans l'histoire coranique..
Mais embelli de QUOI, vous avez même pas lu ce dont vous parlez et vous vous permettez de vous exprimer sur UA-cam, avez-vous lu une seule biographie du Prophète?
C'est une "épopée" tout à fait terre-à-terre, il n'y a rien d'embelli. Les batailles sont gagnées par la ruse, il n'y a pas de grands gestes héroïques, c'est pas Sinbad, le Prophète passe énormément de temps à fuir, il subit des défaites, il subit des critiques vertes de la part de Dieu, ses compagnons se comportent mal autours de lui, enfin je sais pas, si on m'avait demandé d'écrire une épopée hagiographique j'aurais pondu un texte digne des Mille et une nuits mais la biographie du Prophète n'a absolument RIEN à voir avec ça.
Par contre oui ça a été un homme courageux dans l'adversité qui s'est accroché au message qui ne lui a apporté QUE des emmerdes. Résultat 1400 ans plus tard il y a deux milliards de musulmans qui font la prière cinq fois par jour tous les jours, ça doit bien avoir une cause. Et madame Chabbi nous explique qu'on "ne sait pas trop comment" des bédouins arabes ont réussi à conquérir la moitié du monde en quelques années à peine, sauf qu'on se retrouve devant le fait accompli.
T'as jamais lu une seule biographie du Prophète, t'as absolument aucune idée de quoi tu parles et tu viens raconter n'importe quoi à qui veut bien l'entendre, on voit à travers vous sans aucun problème.
Pendant ce temps-là ça accepte les récits sur Alexandre le Grand sur la base de sources qui datent de 300 ans après sa mort qui racontent qu'il est le descendant de Zeus et qu'il a conquis l'intégralité du monde tout seul avant l'âge de 33 ans tout en se faisant sodomiser, ça par contre y a aucun problème avec cette "histoire". Vous vous foutez de la gueule des gens.
Vous avez quoi à vous exprimer d'une manière pseudo-savante alors que vous savez même pas qu'il n'y a aucune (a.u.c.u.n.e.) source perse ou égyptienne sur Alexandre et que les "meilleures" sources qu'on a datent de 300 ans après sa mort???????
T'as lu rien du tout, arrête de te la jouer savant. T'es au courant de rien.
"Où as-tu inventé qu'ils se baseraient "sur des sources qui datent de 300 ans après sa mort"?"
amphipolis.gr/fr/sources-to-alexander/
www.universalis.fr/encyclopedie/alexandre-le-grand/1-comment-nous-est-connue-l-histoire-d-alexandre/
>Le récit le plus ancien est celui du Sicilien Diodore, contemporain de César et d'Auguste. Plus appréciée des Modernes, l'Anabase d'Alexandre, œuvre d'Arrien de Nicomédie, qui exerçait de hautes fonctions sous Hadrien, n'en est pas moins postérieure d'un demi-millénaire aux événements qu'elle relate.
>le lecteur moderne se retrouve donc confronté à des interprétations tardives, d'une fiabilité incertaine.
>On ne devra donc jamais perdre de vue que la personnalité réelle d'Alexandre et le sens profond de sa politique ne sont pas plus déchiffrables pour nous que pour les auteurs gréco-romains, et que, si nous situons mieux les faits grâce aux voyageurs et aux archéologues, nous hésitons toujours entre plusieurs versions de ces faits et plusieurs interprétations
Va te cacher sérieux t'es ridicule. Vous êtes tous ridicules. Bien évidemment qu'il est écrit noir sur blanc dans les récits de Plutarque le plus sérieusement du monde que Alexandre descendait de Zeus, j'enseigne à des enfants là.
"elles sont toutes fondées sur les récits de ses compagnons ou de ses successeurs et ne tiennent aucun compte de ce qu'ont pu écrire ses adversaires."
Elles tiennent compte de récits postérieurs à son décès, écrits ni par ses partisans ni par ses adversaires, fatalement puisqu'ils étaient déjà tous morts. Et on peut très bien appartenir à une religion et raconter et transmettre les choses telles qu'elles se sont passées, ce n'est pas le critère, le critère c'est la nuance de l'histoire, la cohérence, et dans ces biographies on ne lui a pas inventé une vie, on a raconté la vie d'un homme tout à fait dépassionnée et raisonnable. Les "musulmans" ont écrit une histoire où "les musulmans" s'étripaient entre eux, s'insultaient (déjà à l'époque du Prophète), se sont même faits la guerre (la bataille du chameau entre Aisha et Ali, la bataille de Siffin entre Ali et les omeyyades, etc.), et eux-mêmes ne sont pas d'accord entre eux sur la vision qu'il faut avoir de certaines événements et comment considérer certaines personnes, les sunnites et les chiites se sont entretués sur la question de la succession politique, sur "l'élection" à la va-vite de Abu Bakr, des historiens SUNNITES ont rapporté que Omar ibn al-Khattab a menacé de brûler la maison de Fatima si elle ne sortait pas immédiatement prêter allégeance à Abu Bakr, etc. etc., c'est pas des hagiographies ça. Mais t'es au courant de rien du tout de tout ça, alors stop faire croire que t'as lu quoi que ce soit dans ta vie s'il te plait.
Bonsoir Monsieur Elbachir . Les récentes études (les 15 dernières années) ont permis d'en savoir + sur le début de cette secte judéo-nazaréenne et de ce qu'elle est devenue. ???D'en savoir plus sur la construction du coran???, personnages, époques, lieux. effectivement, il ne reste rien de la légende arabo-musulmane sur le début de l'islam. Mais si vous êtes curieux et prêt à prendre de la distance ( non envers Dieu) mais avec vos certitudes perverties et retrouver votre confiance d'enfant pour comprendre les vérités historiques, linguistiques, etc..... Vous serez encore fidèle à Dieu, mais avec une relation intime de vous à lui, allégé de la lourdeur musulmane. Priez Dieu sans se plier à une religion inventée par des hommes c'est une expérience de VIE de BONHEUR que je vous souhaite.
Merci beaucoup Mme pour nous avoir éclairé 👍👍👍❤❤❤🌹🌹🌹
Une femme extraordinaire. Cette intervention est un régal.
Quand vous lisez dans le Coran dieu autorise le mariage des petites filles ( le prophète s'est marié avec une petite fille de 6 ans et à consommer le mariage elle avait 9 ans,et l'esclavage Berck.... Et la Bible n'en parlons pas des mythes tout ça ... Lisez Thomas Romer....
Madame chabbi a la Mecque il y avait pas une tribune mais 4 tribune ,je sais pas où vous prenez vos sources ...l islam veux dire la soumission et la volonté de Dieu comme tous les prophètes Abraham ,Jacob Salomon , David , Moïse , Jésus et Muhammad donc l origine de l Islam et depuis notre père Adam
Allah a dit contempler le Coran, j'ai contemplé le Coran j'ai quitté l'islam 😂
Ce verset du Coran se trouve dans la sourate Al-Baqara (2:26), où Allah dit :
« Certes, Allah ne se gêne pas de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus de lui. Quant à ceux qui croient, ils savent bien que c'est la vérité venant de leur Seigneur ; quant aux mécréants, ils se demandent : "Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple ?" Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide, mais Il n'égare par cela que les pervers. »
C'est vous le perdent
Moi je vous dit quand même que Dieu vous guide !
Et non pas islam ☪️❤
Vous l'avez contemplé à l'envers pour cela que vous avez quitté l'Islam, pauvre personne
Je te dis pas si c'est bien ou pas. L'essentiel c'est où tu vas après avoir quitté l'islam ?
@@Fritz_MUELLER boire un bon coup de rouge et saucisson !
Le point de vue entropologique est intéressant et certains musulmans utilisent cette approche pour essayer de démêler le vrai du faux dans la syrah.
Mais je relève beaucoup de confusions linguistiques et des interprétations très discutables.
L'autre point intéressant soulevé par Mme Chabbi est celui de la relation entre la datation Arabe d'avant l'islam et les saisons, qui a disparu dans le calendrier hejir musulman.
Lire innocemment ça ne veut pas dire lire en cherchant une ressemblance avec la bible ou autres livres
Très intéressant et beaucoup de remarques pertinentes notamment sur la construction de l'islam historique avec le processus exact de coranisation des histoires bibliques et parabiblques MAIS (vers 1h00 de la vidéo) :
OUI il y avait des écrits coraniques du temps du prophète SI on croit le Coran :
[98:1] Ceux qui ont dénié parmi les gens du Livre, ainsi que les associateurs, n'étaient
pas déliés jusqu'à ce que leur vint la preuve :
[98:2] un messager venant de Dieu qui récite des feuillets purifiés,
[98:3] contenant des écrits de droiture.
=> ce n'est pas un "interdit de la mise par écrit du discours révélé" (1h02:35 de la vidéo) mais une dénonciation de la falsification de l'écrit divin originel
Je remercie madame Chaabi pour ce travail et je suis d'accord avec elle pour remettre en question ce qu'on nous a raconté sur la sunnah et l'histoire du prophète. Pendant 14000 ans les cheikh ont pris le monopole de la foi musulmane et ils ont régné comme ils ont voulu sur nos cœurs et nos esprits sans que personne ne remette en cause leurs paroles.
Cela dit, je ne suis pas convaincue que les musulmans n'aient pas pu se rendre en Éthiopie. Les gens a cette époque voyageaient jusqu'en Inde où en Europe...etc pour le commerce, pour la guerre ou pour d'autres raisons. Ils étaient habitués à la précarité et l'isécurité autant chez eux que dans leurs voyages. Et l'itinéraire dont vous parlez n'est pas le seul pour se rendre en Éthiopie. Je suis disposée à accepter n'importe quelle remise en cause de l'histoire officielle à condition que les arguments soient fondés.
ua-cam.com/video/5bRjcsDDSMU/v-deo.html
enleve un zero monsieur 1400
Merci pour cette vidéo, le point de vue anthropologique est très très intéressant
salam j'aimerai bien renté en contact avec cette personne, comment faire?? merci
Elle est déjà morte
Elle a une page sur Facebook 😊
@@lautbrysouhaitez la mort à quelqu'un peut retomber sur les vôtres on ne souhaite pas la mort même à don pire ennemi😊
qu'Allah te facilite la vie une long vie...
Au vue des avis divergents dans les commentaires , la parabole de l'huile et du vinaigre ne fait que se confirmer .
Ça donne un excellente vinaigrette !
J'ai du mal à comprendre le sens du verset 24 "et, parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété(18). Prescription d’Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur leur mahr comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.
J'ai besoin d'éclairement !
t con tu vas pas le trouver ici ta reponse
Touns93 Zarzis
😂😂😂😂😂😂😂😂👌
Moi peut être jpeux t'aider. En islam, quand t riche tu peux tout niquer. Par contre c t'as pas de pognon trouve toi une guerre et peut être tu niqueras mdr
Les musulmans qui viennent écouter cette conférence en s'attendant à une conférence théologique font fausse route. Ce n'est pas l'endroit si vous voulez confirmer vos croyances ou l'histoire raconté par le film Al-Rissala. C'est une lecture purement anthropologique et historique. Mme Chabbi se base sur les études anthropologique linguistique et même géologique pour mieux illustrer cette periode. Rien à voir avec la foi ou les croyances musulmanes.
et alors, çà nous augmente notre connaissance
Tous les versets sont donc contextualisés et ne peuvent donc pas être transposer à quelqu'epoque que ce soit .
Alors pourquoi généraliser les versets s ils sont contextuels. Ça veut dire que le Coran n est plus d actualité ?
Je respecte votre effort mais je suis pas d’accord sur plusieurs points que je vais cité quelques uns:
Par contre je suis d’accord avec vous sur la question de l’esclavage.
D’abord une étude qui exige « des critiques constructives » sans sagesse ni discernement comme outils de base, forcément vous serez amené à critiquer juste à la limite de votre connaissance. Et que c’est là entre en jeux les erreurs et les dérives d’un intellectuel.
-1 Sur le voyage des Sahabas de Mecque à l’éthiopien pour chercher refuge:
C’est par ce que c’est inimaginable actuellement qu’il n’était pas possible à l’époque. Je donne l’exemple des pyramides d’égyptiens qui sont bâti par des hommes de l’époque ou y’avait pas la technologie matérielle que nous connaissons aujourd’hui, ceci est inimaginable pour nous et pourtant on voit les pyramides. Tout ça pour dire que je partage pas les raisons que vous avez avancé pour remettre en cause le voyage des sahabas de Mecque a Éthiopie sans connaître leurs niveau intellectuelle et de connaissance à s’orienter dans l’espace avec l’aide du soleil, les étoiles, du paysage ou des déplacements des oiseaux. Et aussi moins à leur perception de la distance et leur force de résistance au climat.
-2
Douter sur le nom du père du prophète Abdoulah et sur celui du prophète Mouhammad sans donner une raisonnement logique tout en ayant une metrise totale de la culture psychologique de cette société c’est irrecevable pour moi.
Par exemple dans ma tradition une personne née pendant un avènement ou une phénome, y’a une forte chance que tu sois nommé à ce nom que l’on donne à cet avènement ou phénomène. Peut être aussi dans les tribus Arabes de l’époque, il avait leur propre manière de donner un nom à leurs enfants. Et pour moi le nom Abdoulaye me semble logique dans la mesure où ils étaient des polythéistes qui croiraient à des Dieux. Donc je ne vois pas en quoi le nom Abdoulah « serviteur de dieu » soit remis en question.
-3: sur le puit de Mecque vous ne pouvez pas dire qu’il n’est pas lier à Abraham. Vu que c’est le seigneur qui lui a ordonné de laisser sa femme Hajara et son enfant Ismaïl sur les lieux et c’est grâce à cette obéissance et à l’effort de sa femme à chercher de l’eau pour hydrater son enfant en pleurs que le seigneur leur a récompensé cette fontaine qui est devenue le seul point d’eau dont Mecque la ville sainte aujourd’hui.
En tant que musulman, je suis totalement d’accord et sans aucune doute que tous ceux qui a été cité sur le coran est exacte juste et vrai.
Sourate Al-BAQARAH Verset 2:
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.
Donc votre méthodologie d’étude n’est pas à 100/100 valable sur le livre saint. D’ailleurs vous l’avez dit dans votre passage, que sa lecture ne se fait pas d’une manière de lecture directe et qu’il faut être un savant de haute niveau pour interpréter les versets et que même certaines interprétations ne sont pas toujours complète. Donc « un sujet particulier, un traitement différent »
Mes respect madame, nous avions un historien anthropologue qui avait la même approche, il était traité de tout les noms , Dr Mohamed talbi paix a son âme
Mohamet Talbi était un grand Monsieur qu'il repose en paix.
Vous avez oublié Mohamed arkoun
@@mohmous2696 Oui bien sur Monsieur Arkoune était un très grand Homme qu'il repose en paix
Très malhonnête, vous croyez au traverser des vikings en bateau, vous croyez au déplacement humain 2000 avant Jésus, et ne vous croyez pas au voyage des arabe en l'an 680.
« Les compagnons de Mahomet ne pouvaient pas atteindre l’Ethiopie et revenir car il y a des montagnes sur la route et des requins dans la mer rouge » quelle argumentation scientifique, bravo ! Je rappel seulement que Ibn Batouta est allé du Maroc jusqu’en Chine et il est revenu.
La Mecque à l’époque du prophète était une cité commerciale très importante et les caravanes allaient et venaient de tout les pays proches et parmi eux le Yémen et le Habacha (Éthiopie, Érythrée et Somalie). Les caravanes étaient escortées par des hommes armés qui connaissaient bien toutes les routes.
Tout a fait, d'ailleurs les qurachite faisait du commerce en Syrie, bref cette dame avait bien commencé mais cette critiqué n'a aucun sens
C'est complètement débile son approche anthropologique. ON ne peux pas faire une étude anthropologique d'un texte universel qui n'a pas de limite de temps et d'espace. Elle crois que les arabes étaient Payens comme les autres grecs romains... Alors que les arabes étaient de base monothéistes ( via Syedna Ismaël PBSL)avec par la suite des dieux "intermédiaires". Et ça elle y fait total abstraction. Elle a un raisonnement qui vise à descriditer " gentiment ".
Je met en garde les musulmans Ne laisser pas les gens réinterpréter votre Histoire et vos traditions. C'est dangereux car ce la mène à l'extermination du peuple.
@@faridedreb1186 ce n'est pas vrai. va voir la carte de la saoudite. C'etait ume autres ville: Petra
La tu dis n'importe quoi. Ibn Battouta a vécu au14 eme siecle et Il a fait la plupart des voyages à cheval et á chameau. Tu compares quoi là? Faire du Commerce n'est pas faire un voyage.
La spiritualité est pour ceux qui croient à l amour du paradis qui compense les imperfections et injustices de ce monde, pour les autres la vie est un butin qu il faut exploiter au maximum au point de la relever au stade de religion.
J'aime beaucoup la notion de "La vie est un butin" (pour certains)
Cela me rappelle exactement la vocation de belliqueux pillards esclavagistes et rapteurs qui était celle de toute éternité, des arabes des origines du coran jusqu'à très longtemps après voire jusqu'à aujourd'hui ...
Ils faut juste être réaliste , il ne faut pas se berner avec des fausses histoire , ni au matériels de ce bât monde , le paradis est l'enfer il y a que notre créateur qui connait la vraie vérité . Parceque l'être humain est capable des pires inventions, et de toutes les histoires pour arriver à leurs objectifs
@@espace9687
C'est hélas ce qui est enseigné à tout le peuple musulman depuis bien trop longtemps : aucune certitude du salut éternel, aucune route directe vers le ciel. Tout musulman passera par l'enfer et se fera torturer par les démons, le temps que dieu le jugera nécessaire : provisoirement ou éternellement.
Dieu apparaît comme un gros monstre de vanité, ininterrogeable, incommunicable, libre de toute décision indue et sans aucune capacité de se mettre en relation avec lui, pour le connaître mieux.
Tout le contraire du Christ qui nous dit
"Je suis le chemin la vérité et la vie"
"Nul ne va au dieu père qu'en passant par moi"
"Celui qui me voit voit le père"
"Celui qui me connait et qui m'aime, sera en paradis avec moi"
"Celui qui m'ouvre son coeur et sa maison, moi et le père viendront faire notre demeure chez lui"
Bref des milliers de paroles ainsi venues du Christ attestent de toute la vérité christique et de toute la vérité de l'église catholique apostolique, qui est sa maison.
"Que celui qui a des yeux voit, et des oreilles entende"
Les autres resteront hélas dans les ténèbres et l'ignorance du véritable salut.
To say that Qor'an comes from Qara'a, is wrong. Grammatically wrong! Can anyone give another verb that follows the same grammatical rule?
Elle dit qu'on a comme source origine le coran et quelques ecrits de hadtith.
Ca c'est faut , j'aimerai bien qu'on me montre ou est la version originale du coran, il y avait à l'époque de khalifa Othmane entre 21 et 31 versions écrites originales.
Le Khalifa Othmane avait ordonné un grand rassemblement de toutes les personnes qui avaient des versions originales qui existaient à l'époque et à contre toute attente de tout les sahabas , il ordonne à brûlé toutes versions du coran, en gardant que sa version à lui, c'est ce qu'on appelle aujourd'hui "El mashaf elothmani".
On se pose la question pourquoi toutes les autres versions ont été brûlé, si il n y avaient pas de grandes différences dans leurs contenus.
Mais le vrai problème que cette dame ne précise pas est que même la version d'othmane n'esxite plus, elle est disparu. On a que des copies manuscrites qui datent des siècles après la mort d'othmane. Et on a quelques feuilles qui date de l'epoque d'othmane qui on été trouvé au Yamen récemment et ces feuilles contiennent beaucoup de différences avec les copie qu'on a actuellement.
Les gens qui n'ont pas d'arguments critiquent tj la forme, genre cette personne a fait des fautes d'orthographe, elle prononce mal telle ou telle phrase, elle est mécréantes, elle est satan, on l'a payé pour qu'elle dit ca, elle a des cheveux blanc, elle a des ongles trop court, elle sourit pas ... Mais jamais on la critique sur le fond en donnant des arguments prouvés et qui existent. Si on a pas de preuve original et qui exsite, alors on a zéro preuve point final.
Monsieur un bon musulman cherche a discuter sans dire de médisances sur cette femme ou sur quelqu un d autre😊
Permettez-moi chère madame Chabi, de vous faire remarquer que partir du postulat que l'histoire de la genèse de l'Islam selon l'Historiographie musulmane est une erreur de methode ( à moins que sous couvert d'une étude historique basée sur l'antropologie, vous vouliez faire l'apologie d'un texte, d'un prophète et d'une religion que vous voulez débarrasser de ses épines , quitte à brusquer des faits historiques avérés), car les traveaux récents , surtout en archéologie, démontrent le contraire de ce que vous affirmez. bref, il s'avère désormais qu'historiquement , la Mecque n'existait pas du temps de Mohammed.
T con
Le Coran n'est pas un roman écrit pour nous faire réver, le Coran est la parole d'Allah qui parlait aux Musulmans durant l'ère du prophet Mohammed Salla Allah Alaihi Wa Sallam, en transmétant ses paroles à l'ange Gabriel qui lui les transmettait au prophet. Les parole d'Allah arrivaient par Versé ou groupe de versés afin de répondre aux questions ou aux besoins de savoir des nouveaux Musulmans et aussi afin de les guider dans le droit chemain. En somme, chaque Versé du Coran est une réponse spontanée à un besoin vital ce qui donne un récital fragmenté comme le souligne cette charmente vieille dame. En fait, ce fait renforce notre croyance et pas nos soupscents puisqu'il décrit la sincérité du Coran et sa correspondance à la réalité de la vie.
Donnez des preuves
Celui qui croient que l'âne s'envole qui doit produire des preuves
Pourquoi les trois religions, en était créé dans la même région, et dans une même famille, depuis les Hébreux, jusqu'à l'islam .
Bonjour je vous remercie pour votre explication, mais comment dire il n'est pas sur que le prophete s'appelait muhammad alors que 1) plusieurs verset du coran fait référence 2) Ibn Hicham ayant rédigé la biographie à partir de plusieurs sources fiable fait également référence
Merci d'avance
Muhammad c'était aussi utilisé comme un titre honorifique. Dans un hadith Kadidja appelait Mohammed par un autre nom
Conférence très claire et très intéressante et cette dame parle avec beaucoup de respect.
Mais maintenant je comprend mieux pourquoi Tarik ramadan a été emprisonné. Pour que les orientalistes puissent dire et écrire sans réponses critique.
J'apprécie tout de même les analyses de cette brave dame même s'il y a des points très incomplet comme par exemple le voyage de premiers musulmans vers le roi d'Éthiopie.
Espérant maintenant des débats ouverts dans le respect avec des savant musulmans .
Merci pour celui qui a partagé cette vidéo.
achour maames, que vient faire votre gourou Ramdam ici? Aucun rapport! Les frères muz sont des calamités. Et si Ramdam est allé en zonzon c'est sûr soupçons de viol. Mais surtout, il a reconnu ses adultères, ce qui fait qu'il est déjà condamné par sa religion.
des requins en mer donc on peut pa passer et les bateaux alors🙄😵 des montagnes on peut pa marcher ou tourner 🤷♂️ ...pour Chabbi le monde 2D peut etre...quel argument !! et le malheur y en a qui avale ça ...besoin debogage cet version d l histoire
Exactement,
Très malhonnête, elle croit au traverser des vikings en bateau, elle croit au déplacement humain 2000 avant Jésus, et elle ne croit pas au voyage des arabes en l'an 680.
Vous confondez mythologies, récits fantastiques, croyances et travail historique. C'est dommage. L'étude de l'histoire des croyants, de l'origine des religions, n'est pas destinée à vous faire perdre votre croyance (sinon c'est que votre croyance serait bien faible), ni à vous faire douter mais à vous éclairer, à vous enseigner l'histoire de votre religion. Nous savons tous, croyants et non-croyants, rationnels et irrationnels, que les récits Hébraïques, Bibliques puis Coraniques sont des allégories, des imprécations, des conseils pratiques, des histoires symboliques, des sources de réflexion, etc. En aucun cas il ne s'agit de vérités historiques. Si j'osais, je dirais qu'il s'agit de "contes pour adultes". Les textes ont davantage de profondeur et de complexité que dans les contes pour enfants mais ils ont la même fonction symbolique. Les Bouddhistes, bien avant les juifs, les chrétiens et les musulmans avaient compris toute la complexité de l'univers, de la matière et de la nature humaine, mais ils n'ont pas confié à un Dieu imaginaire le soin de nous guider. Au contraire Bouddha, par son expérience et son éveil, a invité les hommes à penser par eux-mêmes, à voyager en eux-mêmes pour se connaître et à respecter tout le vivant. Le Bouddhisme est une spiritualité de l'effort personnel, de la pensée en action, de la responsabilité personnelle. Il n'y a ni soumission, ni récompenses dans l'au delà. Il y a une satisfaction immédiate, perceptible, lorsque l'on agit avec justesse, sans excès, dans le respect de l'autre, quel qu'il soit, quoi qu'il croit, puisqu'il est une créature de l'univers, du grand tout, qui nous dépasse et nous surpasse en tout (est-ce que vous voyez comment cette pensée a pu influencer les croyances monothéistes ?) Je vous invite à étudier le Bouddhisme pour trouver une infinie sagesse, un éveil puissant, une paix intérieure... et nul besoin de vous convertir ! Vous pouvez pratiquer le Bouddhisme et l'Islam, ce n'est absolument pas incompatible.
@@stephanerussel319 pardon mais madame chabbi na pas respecté mon intelect ni ma rationalité et de ceux des invités ...elle veulent nous faire croire que c'est impossible de traverser la mer et la montagne donc meme de se déplaçer vers d'autres pays ....je parle pas de croyance
@@outsider2423 Vous connaissez les montagnes du Yémen ? Vous avez fait des recherches sur les modes déplacement à l'époque ? Les pirates dans le Golf d'Aden ? La nature belliqueuse des tribus rencontrées ? Le climat ? Vous êtes marin ?
@@khaledkhalidou1263 elle.dit.ENCORE;que;ce;qu'elle;veut;sans;un;livre!!!!!!!!
Je suis d accord avec vous de faire des groupes de recherche vraiment scientifique .
C'est de la malhonnêteté intellectuelle....
Bjr madame et merci pour les èfforts que vs faites .j'aimerai que vs parlez de ce sahih el boukhari ce livre que les barbues l'on rendu un livre qui complete le coran .ce boukhari qui contient que des menssinges sur notre relugion sur dieu et mohamed c un livre sanglant il dit ce que mohamed a fait et dit .penssez vs que mohamed dit de tels hadith ?! Merci
BONJOUR PROFESSEUR
À quand allez vous traité le sujet de esclaves dans le Coran..
Merci
Très bonne analyse juste et honnête on comprend mieux l'imposture de ??????
Yunus-10-38-Ou bien ils disent: «Il (Muhammad) l’a inventé?» Dis: «Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n’importe qui vous pourrez, en dehors d’Allah, si vous êtes véridiques».
@@almika1595 Merci frère ❤. Ils attaquent le coran et tu leur donne le coran pour réponse, qu’Allah te paye avec son paradis éternel. ☪️❤️
@@almika1595 ta sourate ne justifie rien du tout et n’a aucun sens pauvre âme réveil toi momo n’est pas un prophète de dieu . Aucune civilisation islamique se porte bien . La preuve vous voulez tous venir dans des pays chrétiens. Ne ramener pas votre secte ici
@@almika1595 lis simplement le coran au lieu de le réciter bêtement .dieu ta donner la chance de vivre en France dans un pays au tu peux avoir l’esprit critique
@@almika1595raisonnement circulaire, tu connais?
Chère Madame dite la vérité sur la Mecque SVP
La meke existe depuis ADAM il est le premier a la construire.
@@hamedlancien3857 preuve?
@@LionOfTheWood et toi preuves que c'est pas le cas ?
@@tangertanger7799 facile, les recherches historiques et archéologiques ont montré qu'il n'y avait rien à la Mecque, aucune trace de civilisation.
@@LionOfTheWood tu tiens ça d'où ?preuves de ce que tu dis ? Ah peut être que les arabes n'ont jamais existé, tiens peut être que moi aussi j'existe pas lol
Madame,
Même Abraham a cité le Prophète Mouhamed dans la Torah..
ce qui fait la force du coran c’est que en crois
À la Torah et la bible...
Le Coran l’a précisé...
Si vous saviez au moins le sens des mots que vous employez....
Vous prétendez croire à la Torah et à la Bible, niais que vous êtes.
La Torah est une partie de la Bible.
Les cinq premiers livres.
C'est votre ignorance en tout qui fait votre vraie force!!!
Abraham a cité Mohamed le prophète!!! Je pense que vous faites erreur, c'est le contraire. La thora, c'est comme le coran des lois pour vivre en harmonie avec Dieu. D'ailleurs le coran ressemble bcp à l'Ancien testament.
Oui la bible a parler de mohamed..mais comme de l antechriste....
Un peu plus de précisions ! Il ne suffit pas de dire, Abraham... Où !
Le nouveau testament ne parle pas de Mahomet ni comme antechrist ni comme dernier prophète, si vous pouvez arrêter de raconter des conneries comme ca vous arrange ca eviterait de polluer l'espace commentaire.
Pour mieux comprendre le Coran je vous conseille de vous référer aux oeuvres de Mr Arkoun un spécialiste dans le domaine de la théologie il est à la fois islamologue et un grand critique des religions monothéistes qui est doté des nouveaux méthodes scientifiques notamment celui des sciences humaines en l'occurrence celui de l'anthropologie, la linguistique et la science de l'histoire !
Mahomet ? pourtant dans d'autres vidéos vous dites bien MOHAMMED,alors pourquoi cette appellation ?(orienté ?)
Au vu des commentaires, certains ont pas compris les resultats des travaux de cette dame, je me permets donc de traduire pour vous: L'ISLAM EST UNE FAUSSE RELIGION. Merci au revoir!
Merci pour les travaux
Monsieur Osiris toutes les religions sont fausses c'est la plus bête invention de l'homme
Tout à fait , c'est la réalité que beaucoups se cachent 👍
Calme toi mec cette dame n'est pas là pour attaquer l'histoire elle fait juste de l'histoire et de l'anthropologie on est pas là pour ce genre de débat
Je comprends que votre nouveau dieu c'est cette bonne femme.puisque vous la croyez sur parole
@@houriaben4031 c'est pas une question de croire sur parole lol elle n'est pas la seule hsitorienne le problème avec le monde musulman c'est que ils font jamais de l'histoire d'ailleurs il me semble que le coran interdit plus ou moins de faire de l'histoire (tient comme c'est bizarres) du coup quand tu te contente pas de la tradition et que tu veux du travail d'historien bah forcément y en a pas beaucoup et surtout tu n'a pas d'historien arabes , normal les arabes font pas de l'histoire mais de là tradition
C'est pas notre faute, c'était votre job PTDRR pas le nôtre fallait faire le job maintenant laissez les occidentaux faire ce que vous auriez dû faire depuis longtemps
Edit: bon je parle mal mais je fait exprès pour provoquer mais ouais c'est pas notre faute si on veut faire de l'histoire y en a pas des milliers , en tout cas accessible comme ça sur youtube et qui explique de façon pédagogique
Cette personne veut conclure que l'islam est le fait du hasard alors que le hasard ne produit rien.
Discours brillant par ses erreurs, présupposés et omissions.
Son auteure utilise le placement anthropologique du texte dans son cadre social comme méthode et l'adopte comme objet. Pis encore, elle construit tout son argumentaire autour d'une conception de ce cadre social, qu'elle n'argumente pas, n'en apporte pas des preuves historiques et in fine, suppose. C'est là que certaines des sourates qu'elle cite juste dans le sens qui arrange son objet -le placement anthropologique déconstructif - auraient pu l'aider. En fait, sourate quraysh, qui parle du "bayt", commence directement par exposer la raison pour laquelle quraysh devrait adorer le "Père de la demeure": leur protection dans leur voyages commerciaux. On ne peut voir ça, utiliser cette sourate, en reconnaître la validité comme document historique et dire par ailleurs que quraysh et la mecque n'étaient pas des tribus et cités marchandes.
A aucun moment, elle ne fait la critique de La méthodologie utilisée -fondamentalement, il n'y en a qu'une seule - dans l'assemblage du texte coranique et dans la collecte du hadith -dont la première collecte est réalisée par Ibn Hanbal? c'est hilarant! -. Pourtant, les règles méthodologiques les plus basiques imposent que l'on critique et déconstruit ce qu'on veut remplacer par sa proposition, avant d'opérer ce remplacement. Au lieu de déconstruire la méthode, elle l'ignore, en déconstruit le produit en se basant sur sa propre proposition méthodologique, construite, elle, sur des Suppositions, allant dans leur intégralité dans le sens de la déconstruction que l'auteure poursuite si désespérément. Ça tourne en rond là.
Sa stratification du coran - mecque, médine - se base essentiellement sur une idée répandue chez les théologiens musulmans classiques et fortement utilisée par eux: l'adaptation des sourates à leur public. Mais, en partant de ses suppositions encore - dans lesquels "naturellement" le texte biblique est éloigné de tout soupçon méthodologique - elle produit des conclusions fondamentalement différentes de celle des théologiens classiques. Pour arriver à leurs propres conclusions, ceux-ci font la même chose en partant de leur propres bases dogmatiques. Chacun son dogme et ses conclusions!
A aucun moment, elle ne fait référence à l'analyse des transformations sémantiques et adaptations lexicales opérées par le coran sur les différents dialectes arabes existant à l'époque (fait établi par les documents historiques). Au contraire, elle parle d'Une langue Arabe, partagée par toutes les tribus. Cela contredit son argument de l'illettrisme des arabes bédouins nomades, en ce sens que sans le processus de formalisation permis par la sédentarité dans les cités jointe à un degrés minima de lettrisme, on ne peut construire une seule langue commune. En réalité, il y avait Des dialectes arabes, compris avec plus ou moins de précision par leurs différents membres. En plus, les arabes preislamiques n'étaient pas globalement illettrés. En fait, des concours de poésie étaient organisées en marge des foires commerciales saisonnières (les documents historiques témoignent de ce fait) notamment à la Mecque. cela était permis par les techniques d'écriture sur le cuir développée et répandue en arabie. ces deux éléments justifient le surnom non-anodin et marquant du prophète comme étant Le prophète Illetré. Mais, même ces concours de poésie inter-tribaux n'avaient pas permis d'unifier les dialectes arabes. L'unification de l'arabe se fera graduellement sur plusieurs siècles, commençant par le Coran, d'abord au niveau du parler, et aboutissant à l'établissement des règles de l'écrit par Sibawayh, le perse.
On pourrait écrire des pages au sujet de sa "savante" déconstruction de l'islam. Mais, je pense qu'elle seraient toutes résumées dans son erreur primaire: sa confusion entre sa méthode de recherche et son objectif dans cette recherche. Erreur fatale du point de vue méthodologique, scientifique.
So much for objectivity!
"En fait, des concours de poésie étaient organisées en marge des foires commerciales saisonnières (les documents historiques témoignent de ce fait) notamment à la Mecque". ... Ne confondez pas documents d'époque et traces composées à partir de 820 sous les Abbassides. Il est établi par l'archéologie que La Mecque n'existait pas en 620. Les deux premières traces datent de 699.
Oui, ce qu'elle raconte est 100 % connerie. Avec le pognon des Français.
Elle n'argumente pas effectivement par rapport au cadre social de l'époque qui est supposé être tel, alors que c'est elle même qui dit que le seul texte de référence ou la seule source de l'époque qu'on a est le Coran ainsi que de rudiment fragments par ci par là, et que le grand 2e corpus le plus important est créé au 3e siècle selon ses dires.
J'ai pas réussi à lire ton commentaire tellement il est laborieux, une question simple s'impose : comment débattre avec un salafiste qui affirme qu'il faut combattre les juifs et lrs chrétiens car c'est dans le coran s9v29?
comprendrelecoran merci je ne savait pas sa
Tout ce baratin intellectuel pour dire que des judéo chrétiens qui se faisaient appeler soumis ont créé une secte de plus, à l'époque, et qui s'est répandue assez assez vite vu les conditions politico sociales de ce temps de guerre quand pour un oui pour un non on changeait fastoche de religion surtout si celle ci était dans l'archipel chrétien et proposait des facilités sociales avantageuses pff.. il y a eu d'autres sectes d'autres prophètes mais têtes coupées et prison ou autres car sous entendu c'est nous qui avons la vérité comme on connaîtra par ici les sanglantes et épouvantables guerres catho protest qui a finit par écoeurer l' Occident qui a fini par se dire laïc ou tous ce qu'"on veut main'nant. pas de quoi en faire un plat ! ah peut être pour certains en manque de nostalgie..
mou2min = confédéré ?
C'est une croisade intellectuelle. Quand nous lisons theiyard de chardin on voit la différence entre cette dame et les vrais intellectuels
la question que je me pose , malhonnéteté ou imcompétence .peut etre les 2
AZMAR Mohamed
les deux! Et pleins d'autres defauts en sus! Ignorance de l'Arabe, confusion entre theologie et Histoire, meconnaissance totale du bedouin, subjectivisme criard etc....
mdr , tu te définis en fait
Mohamed, Elève un peu ta pensée, tu te rendras service... Il y a des citoyens de toutes les croyances (athées ou pas) qui s'intéressent à l'islam et le connaissent bcp mieux que les islamistes qui ont des pratiques religieuses détestables. Ce n'est pas cela l'islam. Va écouter Youssef Seddik ou Mohammed Arkoun sur UA-cam, tu te rendras service. Et ce ne sont pas des barbus à robes longues des lointains pays arabes! Ce sont de vrais savants de l'islam et pratiquants religieux, pas des imams incultes qui pratiquent via les réseaux sociaux et dans leurs mosquées l'éveil de leur égo frustré surdimensionné. Si combat il y a, ce n'est pas contre l'islam. C'est contre les affreux islamistes dont tu es un digne représentant comme bcp d'autres crachant leur venin sur cette conférencière.
legrandsecretdelislam.com/
@@krimbelkacem1957 C'est peut-être parce que ton cerveau ne comprend pas tout !
▪▪▪TRES IMPORTANT ▪▪▪
Le mot (ISLAM) =
Son sens Premier et complet ne figure que très peu dans les théses de doctorat ou études diverses ; on découvrira des "bribes" de définitions perdues dans des multitudes ouvrages différents.
Le mot "islam" etymologiquement provient des 3 racines suivantes : la lettre Sîn -Lâm et Mîm
et dans ses multiples sens premiers signifie : "Devenir- Etre - Rester sain et sauf" aussi " le fait de conserver intact " et également " se livrer entièrement pour se préserver " ......Paix ..sécurité ...etc...
Alors vous voyez que dans les traduction vous ne retrouvez absolument pas ses notions Premières et principales qui sont primordiales !...
Le sens complet du mot , en tenant compte de l'évolution de la sémantique serait =
Mais avant , je le répète "l'islam" est avant tout une disposition ou État d'Ame de Coeur de corps et d'Esprit qui va être propice et favoriser l'accès à la vérité par laquelle Tout à été créé. ..Et par voie de consequence l'accès à la plus haute forme de liberté et de Bonheur Durable Terrestre Céleste Ultime et Au-delà. ...
Pratiquer L'ISLAM c'est rendre à son Âme sa pureté et sa propreté originelle donc retrouver son État salutaire premier et le garder ! Donc redevenir et rester" SAIN ET SAUF "dans son Âme son coeur son corps son esprit....
▪comment ?▪
EN SE LIVRANT
ENTIEREMENT(sincérité de la Foi ) À LA FOI MONOTHÉISTE ! (transmis par tous les messagers Divins
dont Jesus ...Moise ...
Mohammad.. etc...)
▪de quelle façon y parvenir ?▪
par l'observance de l'Ordre des Règles des Lois Naturels et universels établis pour le genre humain (A RECHERCHER ET A DÉCOUVRIR ) spécifiquement et distinctement par rapport aux autres lois créées pour chaque Créations différentes...Et ce ,
depuis bien avant toutes Creations par le Créateur Suprême des Univers ...
▪Pourquoi et quelle finalité ?▪
"SE LIVRER ENTIÈREMENT " donc à ce CODE DE VIE (A RECHERCHER , A DECOUVRIR , À PRATIQUER ET À TRANSMETTRE )afin de rendre à son Âme sa pureté sa propreté et sa perfection originelle et retrouver ainsi son État salutaire premier et réussir à le garder ....
conclusion =
Cette Définition à une portée universelle aussi bien pour les Croyants que les non croyants ...
Si vous partez du principe que vous êtes un Être créé, il y a donc nécessairement un Créateur. ..
Si Créateur il y a , Votre condition de Créature créee restera nécessairement limitée dans le temps et l'espace (Bien que le temps n'existe pas ).
Afin de faire perdurer votre condition existentielle il n'y aura pas d'autre alternative pour vous que de rétablir le lien (qui existe déjà ) ou la conscience de ce lien qui vous relie à votre Créateur.
Comment ?
votre reconnaissance de votre condition de créature créée et la reconnaissance de l'existence de votre Créateur inconnu ...
La raison la conscience l'entendement le Discernement et l'intelligence que vous portez si vous les mettez en action devraient vous permettre de comprendre que l'univers fonctionnent par des lois établis et Que l'humain ,qui fait parti de cet univers et qui est également une Création dans cet univers ,est lui aussi régit par un ordre des regles des lois naturels & universels (à rechercher , a découvrir ....) auxquels il ne peut et pourra déroger sans conséquences ....
Si la terre sortait de son orbite et donc des lois qui lui impose son trajet alors cela gênererait une série de conséquences Probable et prévisible. ..
Si l'humain, à qui libéralité à été accordé dans sa conception initiale , également derogeait a l'Ordre aux règles aux lois naturels et universels (à rechercher , a découvrir et à suivre et transmettre ) auxquels est soumis sa condition d' Etre créé cela générerait également une série de CONSÉQUENCES NÉGATIVES probable et prévisible pour son Devenir .
l'humain devient donc necessairement Maître de son Destin ....
La vrai mecque se trouve à PETRA qui s'appelait IRAQUIM, cette ville est citée dans le coran (erraqim) qui veut dire petra où se trouve la vraie mecque. A partir de erraqim (PETRA) se trouve à canaan entre la Jordanie , la syrie et pas loin de l'egypte , il est possible de se rendre au yemen en passant par l'egypte. Voir don gibson 'video publiée postérieurement à votre conférence, peut être que vous allez découvrir d'autres facettes qui peuvent contribuer à vos connaissances sur ce sujet. ua-cam.com/video/iDk4iUlNpxI/v-deo.html
La règle du Talion existe dans le Coran mais vous ne donner pas la fin de la sourate qui dit que le meilleur est de s’en remettre à Dieu.
C'est le Dieu unique qui appelle l'humanité toute entière a croire en lui seul, a faire le bien et, c'est le plus pieux d'entre les hommes qui est le préféré du Seigneur !
"Le préféré d'allah" est un pédophile, esclavagiste, voleur de caravane, général de guerre et soupe-au-lait commanditaire des meurtres de poètes. Après avoir convoité (par désir sexuel) sa propre cousine (Zainab) marié à son fils adoptif Zaid (donc sa bru, sa belle-fille), il causa le divorce du couple afin de pouvoir marier Zainab et fit abolir l'adoption. Et comme les gens parlait de lui et lui reprochait d'avoir causé le divorce de son propre fils adoptif, il fit révélé de son dieu le verset 37 de la sourate 33. Vous imaginez ça ? Depuis le début des temps, depuis le début de l'univers, allah se préoccupait déjà de pouvoir permettre à son prophète préféré qui n'était pas encore né qu'il puisse marié sa cousine, jusqu'alors marié à son fils adoptif. Depuis le début des temps, et jusqu'à la fin des temps, allah était préoccupé à combler les besoin de Mahomet d'assouvir ses désirs sexuels envers sa cousine. C'était tellement important pour allah, qu'il l'a fait écrire dans son coran éternel et a rendu hallal aux croyants la possibilité de marié les épouses de leurs fils adoptifs. Mais comme allah à aussi fait abolir l'adoption au verset 4 de la sourate 33, il a du même coup rendu le verset 37 de la sourate 33 inutile depuis le début des temps, et jusqu'à la fin des temps. Ceci est un des miracles du coran.
@@funislamicfacts7448 Ton ignorance est grande alors, le jour du jugement dernier, tu répéteras tes propos devant Dieu s'il veut bien te donner la parole avant de te jeter dans les flammes de l'enfer car Dieu n'aime pas les arrogants ! Soit maudit et rappelle toi de tes dires !!!!
@@fatimamedjadba9190 Je n'aurai rien à me reprocher ce jour-là, si ton dieu existe. Tu devrais savoir que ton dieu, selon le coran, est celui-là même qui égare les gens. Alors c'est la faute de ton dieu si les gens s'égare. Ton dieu peut seulement être le diable en personne. Sourate 4 verset 88 : "Pourquoi êtes-vous donc divisés en deux clans au sujet des hypocrites, alors qu’Allah les a punis pour ce qu’ils ont commis ? Voulez-vous conduire ceux qu’Allah a fait perdre ? Car, celui que Dieu égare, tu ne lui trouveras aucune issue."
@@funislamicfacts7448 Patience, patience et tu verras !!!
@@fatimamedjadba9190 Pourquoi prends-tu comme prophète un homme qui a épousé une fillette de 6 ans et à couché avec elle lorsqu'elle avait 9 ans, alors que lui en avait 54 ? Une fillette ! Mais quelle sorte de prophète fait ça ? muflihun.com/bukhari/62/64
Les gens ont des œillères ils ne veulent pas comprendre ça les arranges
ua-cam.com/video/shpFrTG3KTI/v-deo.html
Les musulmans ne veulent pas comprendre qu'il suffit de faire un peu de recherche pour comprendre que tout est d'origine humaine, on ne peut comprendre le coran sans revenir aux événements et sociétés passés
Vous êtes dans un endroit où vous branchez plusieurs caméras sur plusieurs angles différents... Chacune des caméras rapporte une image assez différente car les angles différent mais la combinaison de toutes les images forment une et une seule vérité : l'image de l'endroit réelle sur plusieurs dimensions sans aucune contradiction : C'est comme cela que sont formés les Sourates du Coran.... on ramène plusieurs vérités sur plusieurs angles mais SANS AUCUNE CONTRADICTION et le rassemblement des différentes AYAT (Versets) forment une histoire de l'homme, une information scientifique auquel l'homme ne peut jamais y accéder telle que la Création de l'univers ou une information scientifique à laquelle l'homme peut y accéder après des années voire des siècles de savoir ... Dans le Coran, Allah évoque souvent les notion de Réflexion, d'Observation, d’intelligence etc.. car c'est avec ces éléments combinés qu'il faudrait considérer et prendre le Coran pour le bien LIRE (avec intélligence)... Dans le Coran, dieu appelle l'homme à réfléchir et à s’interroger avec intelligence et mème à se poser des questions pour le pousser à aller le plus loin possible dans sa quête de la vérité de ce monde... Enfin, n'oubliez jamais que le Coran est un livre qui s'oriente à toutes les générations futurs donc les connaissances qu'ils renferment ne peuvent jamais être acquises en totalité par une seule époque .. c'est ce qui demeure captivant pour toutes les générations et assure son coté MIRACULEUX ... n'oublions jamais si le miracle de Moise était son bâton et la mer qui s'ouvre, pour Jésus sa naissance et sa parole au berceau, le miracle de Mouhamed demeure le CORAN : le livre du savoir qui lui permet de connaitre Dieu, Allah le créateur de toute chose avec intelligence et savoir absolu
Ton commentaire est excellent d'intelligence.
Sauf que son mi.ra.cle est le ramassis d'homélies chré.tiennes, talmud ju.if, mi.dra.sch, histoires d'alexan.dre le grand et j'en passe. Mais pour les a.rab.es adeptes de la djahilyah c'est un maho.met mi.ra.culeux...
Vous prenez les gens pour des demeurés. Allah, un mythe remontant à la "Jahiliya". Muhammad, un parfait escroc.
Quelle vérité dans le Coran ?
Votre commentaire tient du verbalisme.
@@amococadiz1308 Il est d'une bêtise épaisse.
mais qui es tu pour remettre en cause l'histoire
Une historienne ducon.
Une personne qui n'est pas illettrée au contraire du marchand de tapis Mahomet.
@@etiennestaehli9230 Surtout, n'oubliez jamais ce que vous dites car, vous devrez en rendre compte devant le créateur, même si vous n'y croyez pas, vous regretterez votre ignorance et vos paroles ! Patience, cela ne va pas tarder !!!
@@fatimamedjadba9190 Tu parles du même créateur qui à permis a Mahomet de tuer des enfants et de violer leurs mamans?
@@النضربنالحارث-ذ2ض Je ne connais de "mahomet" et, montre moi la preuve de ce que tu avance là ! Il faut cesser d'écouter les gens et regarder par soi même les écritures a moins que tu sois trop fainéant pour te cultiver par tes propres moyens ?
salam alikoum je suis musulman et je me permis de faire un commentaire sur cette vidéo! je remercie l’auteur pour sont analyse sur la façon de lire le coran ,car il et exacte que beaucoup de musulmans ont suivie le wahhabisme et sa risque de détruire nos valeurs chrétienne et islamique et judaïsme!! SVP aider nous a comprendre qui sont les ennemis des religions,, car nous les musulmans pour rien ou monde nous lâcherons le coran et mohamad SAW ,mais dieu nous autorise a se fraterniser a condition de se respecter mutuellement.
@@antimatterwave3747 toi t'es con ou tu fait exprès? tu n'a rien a faire sur une interface d'historien. Tu connais les judéo nazaréens? ou les chrétiens? ou les judeo chrétiens? déjà les juifs ne tolèrent pas les chrétiens historiquement. Bref la finalité c'est que ces 3 religions redeviens frères comme ils n'ont était déjà par le passé. Il n y aura personne qui vaincra personne car ces 3 religions se complètent l'une l'autre, si une tombe les autres tomberons aussi donc je te conseille prendre mon conseil et de ne pas rependre a ce commentaire psk je te rependrai par le silence tel l'imbécile que tu est.
😂sachez que si vous étiez né juif ,ou chrétien , où bouddhiste, vous aurez le même raisonnement
ua-cam.com/video/B8znT7qx17E/v-deo.html
Merci madame de cette analyse pertinente
Cette dame a mis le dois la où ça fait mal à tous ces barbus qui ont délaissés le texte sacré pour nous bombarder des hadiths
Je te dis qu'elle la mis les doits dans ces yeux .
@@hamedlancien3857 avec ta réponse sans argument on voit que les faits te font mal. Si tu dis que c'est pas vrai, Il faut Donner des preuves.
Les hadith c la main des omeyadoabassides
C comme le livre de Mao,mein kamph d Hitler.c un livre de propagande.c la ou on trouve les 72 vierges
@@thomashesse1316 elle ne dait que supposé c'est supposé sont des preuve pour toi tu ne frera pas juge un jour 😂
Les hadiths d'abord il faut démêler le vrai du faux.Les très anciens Rabbins ont mis des faux hadiths dans les traditions prophétiques du PROPHÈTE Mahomet.Le Coran est présent pour le prouver .Vous n'avez qu'à lire sourate Al Baquara .Cette sourate décrit la psychologie ,le comportement des juifs avec Moïse et le Christ.Je ne suis pas un barbu et je n'entre pas aux Casino jouer à la Baqara.Allah regarde nos Cœurs pas nos visages .Parce qu'on peut être musulmans ou non avec ou sans barbe. Le préfet Mori a dit à un membre de son parti on peut être fachiste avec ou sans insigne,ce n'était pas le cas pour le partie Nazi. La Croix Gammée était obligatoire pour l'appartenance au partie Nazi Aujourd'hui les néonazis se distinguent avec leurs insigne la croix gammée.Marx,Engels ,Castro avaient de jolies BARBES pourtant ils n'étaient pas musulmans. Lenine,Staline,Mao n'avaient pas de BARBES pourtant ils étaient communistes. Moummar Gaddafi était Chiite,je viens de l'apprendre ce mois de novembre 2019.
oui
Oui quoi?
cube = prison
Elle oublit et perd le fil pendant la conférence.
Vous auriez pu dire "je me qualifie pour une islamophobe" et c'est tout , comme ça je n'aurai jamais vu cette vidéo qui m'a fait perdre mon temps
J'apprecie bcp l'approche d'analyse de cette dame, dommage pour certains commentaires!!! Vous etes conditionnes depuis des siecles a avaler les lectures et interpretations des ulima ignorants qui imposent leurs propres lectures comme l'unique sinon ils vous coupent la tete... Il semble vous etes habitues a ce genre de conneries et de manipulation !!! C'est normal que vous allez trouver l'approche historique et anthropologique bizarre
C’est le fruit des écoles coraniques. Ils leurs ont fait tété la destruction .
Je suis d'accord. J'irais même plus loin dans l'analyse et je dirais que la religion n'a rien de divin. Au contraire, je pense que c'est plutôt une création de l'homme, une constitution afin de mettre de l'ordre entre les humains. Il faut remonter à l'époque des sumeriens pour pouvoir comprendre qui était Abraham.
Je suis berbère et j'ai bien subit la culture islamique. C'est la raison pour laquelle j'ai lancé mes recherches depuis le début.
Que des mythes et des contradictions. Très loin de dieu notre créateur. L'histoire est beaucoup plus complexe qu'on pense.
Personnellement, elle ne m'a pas impressionné du tout. Elle croit que le voyage à l’Éthiopie n'a pas eu lieu à cause des requins. Mais elle rêve ou quoi? Est ce que les requins attaquent les bateaux ?
Puis la présence des pirates c'est la preuve même que les gens voyageaient. Si les gens ne voyageaient pas à cause des pirates, que feraient les pirates toute la journée ?
@@affightrachtwoostl1719 Le prophète qui étaie analphabète, accumule aujourd'hui comme adeptes, le 1/4 de la population mondiale.
Essaies de faire mieux.
@Philippe Graipin Bonjour
Mon intention n'est pas de prouver la véracité de l'islam, mais seulement d'attirer l'attention sur les jugements négatifs de J. Chabbi. Par exemple, la première phrase de cette conférence a été : le Coran est un petit livre. Dans une autre conférence de même type, elle commence sa phrase par l'islam est le petit dernier des 3 religions.
Chacun est libre dans ses opinions, mais ce qui m'intéresse d'un historien c'est d'entendre son avis académique et scientifique beaucoup plus que ses avis personnels.
Professeur vous une belle comédien vous pouvez vous produire...
ua-cam.com/video/pjulAf-Edqo/v-deo.html
@@bertrandmarietta5070 tu va balancer ta vidéo à 2 ball à tt le monde 😂
Magnifiques cette femmes le coran c est bidon
@@TheTHEkillerOMAR
Tais toi bouricot
@@ville2917 tu veux quoi sal gueule
La main de l’homme,son esprit..
Le texte écrit,
Où tout est dit.
Prétexte d’érudits,
Qui ne se décrit.
Le Verbe, l’Unique.
De gestes épiques,
Il,à nous, explique.
Trois volets critiques.
Dîne,celui qui a faim.
Devine une autre fin.
Divin est son parfum,
La vérité du défunt.
Je ne soumets rien.
De grâce je me tiens,
Comme seul humain,
Admettant son destin...
Or les traduction actuel sont approximatif et ne font ressortir qu'un seul sens ...alors que les mots sont polysemiques. ...🤗
assez compréhensibles.
Dieu est très con alors mais pour un message claire, allah s'est tromper
Vous avez prononcé un grand nombre de fois " CE PETIT LIVRE" , quelle en est la raison ?
D'emblée deux raisons peuvent l'expliquer :
1- C un lapsus mais bien révélateur d'un conflit intérieur entre le professeur professant sa propre conviction et la personne intolérante qui se tapit dans votre subconscient et dont vous essayez de réprimer le besoin de s'exterioriser.
2-Deuxio , vous martelez SCIEMMENT, cette formule afin d'en laisser la trace dans l'esprit de l'auditoire.
De toute façon, vous le savez comme tout un chacun qu'il ne suffit de monopoliser la parole en adoptant un ton doctoral pour faire avaler des couleuvres à ceux qui vous écoutent.
Votre discours a beau se vêtir des atours de la rhétorique scientifique, il n'en demeure pas moinsx qu'il peche par un excès de subjectivité, facilement palpable au surplus d'émotion qui vous etreint et que vous essayez de contrôler, mais en vain.C trop flagrant et vraiment pathétique.
J’ai suivi avec passion cette conférence, cependant, je trouve que l’approche historique et anthropologique ne suffit pas pour expliquer l’islam. Car l’histoire et l’anthropologie à elles seules ne peuvent expliquer comment l’initiative d’un « bédoin » analphabète dans un coin perdu ait été capable de maintenir, comme adeptes, le ¼ de la population mondiale, après 14 siècles.
Les sources qui nous racontent l’islam sont à 2 ou 3 siècles ultérieurs ?
La raison en est qu’à l’époque du prophète, les moyens et outils d’écriture étaient rares (et presque réservés au Coran), c’est pourquoi les savants et les érudits arabes, transmettaient le savoir religieux par voie orale en apprenant par cœur toutes les sciences de la religion. Cette pratique existe encore à ce jour dans certaines écoles traditionnelles. Et ce qui s’est passé au 2 et 3° siècle c’est seulement le passage à la rédaction du savoir appris par cœur.
C’est quoi la preuve ?
C’est l’unicité du message malgré la multiplicité des Etats musulmans concurrents (empire Abbasside d'un côté, Omeyadde en Andalousie, Idrisside au Maroc, Fatimides en Egypte, etc) et la multiplicité des courants religieux au 2 et 3° siècles.
Dire que le prophète ne s’appelait pas Mohammed?
Mais c’est le Coran lui-même qui le dit. Et si ce Coran ne provenait pas de lui, on aurait eu une multitude de Corans au lieu d’un seul.
Dire que Mohammed se soumettait aux lois tribales ?
Si c’était vrai, il n’aurait pas interdit le paganisme, ni mis à pieds d’égalité entre le maître et l’esclave dans tous les rituels de la religion (pratique de la prière, Hajj, etc), ni instauré un nouveau statut pour l’héritage, ni interdit de boire l’alcool, jouer aux jeux du hasard, prostitution, etc.
Le prophète a énormément instauré de règles nouvelles classées : obligatoires, recommandées, interdites et non recommandées, etc.
Le Sounisme n’est pas apparu au 3° siècle en Irak comme prétendu, sinon que c’est l’Islam tout court. Je suis marocain et le Maroc est sunnite alors que l’empire Abbasside n’a jamais mis les pieds au Maroc.
Le Sounisme c’est la continuité de l’Islam tout simplement, alors que le Chiisme est un courant qui s’est ramifié du courant principal pour des raisons politiques.
ua-cam.com/video/lys3EREKqZU/v-deo.html
@@ghebalouhacene7422 Beaucoup de gens parlent de l'Islam dont ce monsieur, avec beaucoup de mépris et de haine. Mais ça n'a pas de valeur intellectuelle.
:En clair,tu vivais donc à l'origine à la Mecque et Medine comme tes fanzouilles du tareq ramadan le sexologue de l islam !Bravo!ua-cam.com/video/lys3EREKqZU/v-deo.html
@@ghebalouhacene7422 quand on a de la haine pour quelque chose, il ne faut pas passer par des arguments intellectuels car ça se voit.
Car comme on dit, chasser le naturel il revient au galop.
@@abdelhamidkadaoui743 ua-cam.com/video/7aiZmKFoo5k/v-deo.html
Pas possible y’a des requin !! Elle m’a tué ! Fait elle exprès ou est t’elle vraiment atteint ! Rien de plus vicieu de mélanger du vrai du faux
Très malhonnête, vous croyez au traverser des vikings en bateau, vous croyez au déplacement humain 2000 avant Jésus, et ne vous croyez pas au voyage des arabe en l'an 680.
@@khaledkhalidou1263 Y'a des gens qui crois à l'histoire de Mahomet qui monte au ciel sur un bourak. Totalement fêlé.
Elle essaie de nous détourner de notre amour de dieu et de sont livre (sacré)le Coran il ni a autre dieu que dieu ,le faite de se prosterner qui veut dire de se plier en quatre devant le tout puissant il ni a pas photo dieu et grand
@@aliasaadi9909 C'est vrai, aucune photo de Dieu, donc pas de preuve de son existence.
@@funislamicfacts7448c'est une métaphore, tu as St Elie qui monte en Pegase dans la Bible.
Mais bon ce n'est pas grave.
Pour info je suis catholique hein. Mais un peu de serieux.