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看到「寢則同床」這四個字突然想到「大哥跟三弟，原來他們有龍陽之癖呀！」這句台詞🤣🤣🤣
那你還不擺兩桌 恭喜他們 😂😂😂😂
超時空要愛 😂😂
幸好不是戰國姬氏移居到五陵然後第八批報的戶口，那不就變成姬．．．
謝謝阿睿的分享與介紹❤讚👍新年快樂🎆🎆🍾🍾
古代君就是父，臣就是子，所以恩猶父子只是形容君臣感情很好，覺得比較合理。最多大幾歲，感覺有點像農場文 xd。
感覺這個比較合理XDD
XD 目前應該還沒有農場文來抄，我們撒下種子！
沒錯，古代是君父臣子，但也沒有到農場文啦! 阿睿能扒出這麼冷僻的史料，足見其用心。
義為君臣，恩也⋯⋯猶“君臣”？！似乎沒有加強語氣。所以感覺就是父子
記得在史前文化那邊留過言了，就是關羽如果真的年紀這麼大，斬顏良時都六十幾、威震華夏也八十幾，這樣還在前線真的太拚了。那還有一個關鍵是，關羽跟曹操討秦宜祿前妻時說自己老婆還沒生小孩，假如是這陣子好不容易生下關平、關興已經很勉強了，到後面被孫權要求嫁關銀屏時、假如關氏是古人出嫁的適合年齡十幾歲，那關羽生她時至少七十幾了，這個老爺爺還真是精力旺盛。
你讓我想到劉備那張梗圖：我二弟天下無敵
只是比喻啦，毕竟真正称兄道弟的是和张飞，也能跟张辽徐晃这些人打成一片。年龄推测应该比刘备小几岁。
這樣大年紀的關羽真的是天下無敵，不老戰神！？ 只是關羽與張遼徐晃能稱兄道弟的老鄉在一起，如果年紀超過20歲還真覺得沒代溝問題嗎？
恩猶父子或許只是比喻劉關二人的情感，不然關羽真的開場就展現老將價值，太拚啦😂
不過延熹三年假說還是讓關羽大劉備一歲真的很妙。
衛羽可能是關羽的假設...最大的Bug處就是關羽一騎討斬顏良是在公元200年，若當時的關二哥是40歲...能衝到敵方達陣還說的過去~但要是6~70歲的老關要這樣單騎衝鋒敵陣...實在是老阿婆生孩子--太難了!
如果184黃巾之亂是40 那斬顏良就56 顏良打輸個老頭子....夏侯淵表示:
有可能是是先鋒殺的 只是都把頭功掛帥名而已 畢竟演義搞的就是單挑 正史嗎有可能主帥互挑 太損了
“6～70歲仍可以單骑沖鋒陷陣” 黄忠 & 黄蓋 表示：First time?...
@@user-yy4zi7im5d关羽刺颜良三国志叙述还是很明确的 就算不是他本人杀的 也是他本人带兵冲进去的 小型遭遇战还是很可能的
如果184年黃巾之亂是40，那219年的樊城之戰不就75，龐德抬棺是在...?
我想請問阿睿甚麼時侯出歷史大排名系列，期待很久了。
之前已看過史前文話講這個問題，現在終於有影片
這如果是真的！那最可惡的就是張飛了😂因為蜀書張飛傳有講「羽年長數歲，飛兄事之」照這樣說的話，張飛年齡應該也是老摳摳，這樣他還娶夏侯氏這個蘿莉，那真的是變態老爺爺欸😂
年齡是三兄弟心中的小秘密（噓～
勇者：張飛太可惡
這個假設太牽強了，羽這個名字不是太稀少，加上時間距離是真有點遠，而且劉備起家的人手大部份都是沒朝廷關係的人物，像張飛和糜竺這些只能說家中有錢中產狀態，但遠遠不到有官位可言…
哈！還有一本「三國因」說關羽前世是項羽，張飛後世是岳飛，腦洞更大！
看完廣告支持
劉關張雖然在三國迷之中人氣極高，但這些粉絲中很少人會真的去研究他們身世
與其說是研究身世，我比較像唬爛身世啦 XD
@@Herostory解謎也是還好看阿
除了劉備 其他兩位 根本沒有資料 所以很難研究
因為都是平民出身 也沒什麼家世可以追不像阿瞞的祖上都有可考這也是他們難能可貴的地方
關羽諡號壯謬，謬是惡諡，如果真的是大英雄不可能會得惡諡
第五種 / 衛羽 - 後面這人好強阿睿你剛好介紹到冷門東漢人物
劉曄😂 他聰明歸聰明 但是他是浮誇派的恩猶父子 明顯是在說沒有劉備收留關羽關羽還在浪跡江湖劉備是關羽的再造父母關羽剛愎自用的大尾8+9性格怎麼能忍受有人比他還大尾 除非是非常人所以劉備是子的假象根本不攻自破😂
這樣也挺婊的 兒子鬍子超漂亮 然後爸爸長不出鬍子XDDDD
這比較有同感，劉曄是蠻愛秀的；
@@user-vd7fm6si7b 推～爸爸長不出鬍子，笑噴 XD
有趣！
我也有個大膽的假設XD但沒有歷史典故支持，說不定關羽就是衛羽的兒子，因為政治因素家族必須隱姓埋名，然後深知爸爸故事的他也擁有一顆為國家社稷做事的心，這時候遇到了劉備，想起來爸爸的故事，才借用了爸爸的名字羽 叫關羽###
感覺這個機率滿高的
三國遊戲劇本got！！！
感覺這個合理不少，至少年齡對得上
這個感覺可能性比較大
這個想法有可能，真希望能有更多歷史資料來查證。
太好玩辣!
總覺得阿睿的這個假說，可以藉此拍一部超熱血感人的劉關張前傳電影。 開頭的場景大概就是關羽在面臨斬首前，無懼無悔的回憶了自己的一生，想起以前老長官的託付，直到此刻為止所歷經的種種，最後片尾在呼應開頭。
其實不是阿睿提出來的，google就有很多關於衛羽是關羽的假說，阿睿應該是整理這些再加上他自己一些想法說給我們聽
腦洞大開的想法好有趣，聽故事就是這樣才引人入勝
最常聽到的是 馮長生 在 山西殺了 地方 惡霸被縣老爺通緝⋯⋯後面就改姓 關
好有趣的說法
感謝支持！
這篇文，太有料啦！❤❤❤讓我明白何謂：朝聞道、夕可死矣已；早上關羽打聽到我家的道路，晚上我就知道甚麼叫作雲長的仁乂精神！
「閣下可曾嘗過偃月刀一割的滋味？」「不、不是鉛刀嗎？」
講的真好，敲碗開一集三國迴力鏢員工？古代忠義掛帥，迴力鏢員工存在嗎？
首先 關羽是三國武力峰頂的存在 劉備年紀不輕 如果他要有劉備他爸的年齡 武力應該不會那麼高 也很難單挑殺文醜再來 如果他年紀真的那麼老 封五虎將時他也不會看不起黃忠 說不與老頭同列之類的話結論 衛羽不是關羽
我記得史前文話也有另一種推測，什麼時候也拿來玩玩
這集聯想開好大，很有趣。不過我覺得7、80歲在戰場上廝殺好像有點難。過去日本戰國的伊勢早雲（北條早雲）被號稱80歲多歲過世，但是近年來有蠻多聲音或證據支持還要少個24歲。也比較符合事蹟當下的活力和當時的年齡。那有沒有可能是說河東衛家的衛羽聲明太過響亮，身為河東人的關羽亡命想要打響名號所以也把自己改名叫羽呢？說到年齡，三國演義一直都沒有發現他們寫到有虐待老馬的嫌疑赤兔馬從190活躍到220年，已經是相當於超過人類100歲的馬瑞了
正史記載呂布坐騎赤兔馬，在呂布被殺之後，就沒有此匹馬的消息了，另外赤兔馬在漢代是達到名馬標準的稱呼（標準就不多解釋，可上網查詢），只要達到此標準，都可稱呼為赤兔馬，所以赤兔馬不只一隻
@@MrSuperzen Thank you。這些情報我看過，所以才特別說三國演義，故事看起來就是同一隻。
@@yiluwi8734 唯一能解釋的，就是演藝中的名馬屬於神獸，能活上幾百歲😂
好像有人說赤兔有繁殖 不是同一隻 不然根本虐待
@@MrSuperzen其實當時的情況，也很難找到能替代的汗血馬，班勇獲罪下獄後，西域長史府就呈現停擺狀態，沒人保護匈奴當然就回來了，所以西域諸國的朝貢當然也就停了，一直到黃初三年曹丕開始恢復經營西域，才又恢復朝貢，所以那個傳說中的赤兔馬可能也是董卓從匈奴某個部族首領哪裡搶來的
很有趣的想法如果真是這樣，那關羽是真的超級勇猛年近6旬還能直衝袁軍斬殺顏良而歸……但話說回來這樣那句“大丈夫不與老兵同列”不就有爭議了!?因為那時的關羽應該也已經是70多歲高齡了，不也是老兵了嗎!?
關字拆字為系姓關羽本名應該是系羽系雲長（他不可能改姓，那只能加字，這才符合。）而張飛粗人設基本是系雲長本身，系雲長人設是張翼德的，因為劉備偷換概念。
阿睿有看過田海教授的書嗎，感覺能從關羽信仰與起源再去聊
「我們仍未知道關二爺的出身來歷」
這些年我們仍未知關二爺出身來歷
只知道是河東人 原本名字是關長生 後來才改成關雲長
1:18 他這張圖我在國中的社會課本有看到耶 就是在講台灣歷史一開始的時候的一種示意圖 好像是長濱文化還是 大盆坑文化 文化😂
精彩
帥睿晚安若關二哥本姓「衛」那好比衛青替漢朝打版圖一樣那真的是前生信有言👍謝謝帥睿用心製作
關完大哥關二哥!😁
關羽本傳既已明言恩若兄弟，二人關係本當從正傳，而本傳所述係描述二人形於外的相處模式；劉燁之云，只當描述二人藏於內心恩義情深。
應該可以從二哥想騎杜夫人來推算一下😂😂😂
看到「第五」那邊真的會笑到爆，各種諧音。雖然這個想像很美好，但如果關羽真的這麼年長，我很懷疑攻襄陽時還能夠把曹仁打成家裡蹲。
也可能是靠長年行軍經驗跟人生經歷的眼界
那可不一定 指揮官通常不會下戰場衝殺的 所以只要關羽指揮得宜 他大可在後頭泡茶帶兵衝鋒陷陣 只限於三國演義之中
如果關羽年紀真的可以當劉備老爸的年紀，那他又怎麼會笑黃忠老，而且真的為了避禍改姓，等之後有身分有地位了為啥不改回來，還繼續用關姓兒子也姓關這不是衛家絕後了嗎，在古代首重孝道想不出不改回來的理由，再來隱姓埋名姓就只改姓名子不改，單福表示看不下去了，總之破綻太多經不起推敲
看了其他人的留言，覺得恩同再造這個說法蠻有趣的，另外阿睿也說爸爸幫兒子報仇挺少見的，會不會就是因為這樣，劉備出兵才晚了一年呢🤔️
恩若父子只是譬喻，跟真實年齡無關
確實，兩漢史料中也可找到有用君臣關係去比擬父子
期待阿睿解說趙雲的年齡之謎
"終不與老兵為伍！" 一句就能打消這個疑團。但是！不失為一個方向--如果不是衛羽本人，而是其子輩，年齡可以對得上。而且既然是亡命，用某個機緣得到的關姓搭上自己最敬仰的父親的名作為化名，還挺合理的。
終不與老兵為伍其實之前在黃忠影片有聊到，除了年齡之外，階級的歧視也滿明顯的，關羽畢竟自詡是個讀書人，和行軍打仗出身的軍人有別，當時會想，你不過就讀點春秋（欸），怎麼就是讀書人了 :)衛羽後人的說法很不錯唷！
我是指，如果關羽是衛羽，那他八十高齡說出：「終不與"老"兵為伍」，就打自己臉了。
這個神奇的想法真有趣，不過這個老將還能縱橫戰場，感覺不太可能，又不是大家都是黃忠或者賣年糕的趙雲。
大丈夫不與老兵同列，用黃忠時間線去參照，關羽年紀應該不會太大吧
有沒有可能 老兵才是第一人稱 關羽其實是在自嘲XD
大耳賊：不可能我二弟天下無敵
我覺得可能性不高，如果關羽真是衛羽，以他的出身和他老闆第五種的出身，關羽是不可能會有有輕視儒生的思維的，相反的還可能會非常尊重儒生，所以衛羽不會是關羽。
7、80歲，不愧是長生😂
果然是羽出驚人!
讚
這樣的假說怪怪的假如關羽年紀敗走麥城時70-80了的話那他在之前見到黃忠時不應該說出：「大丈夫終不與老兵同列！」這樣就矛盾了如果假說成立那他大概會跟黃忠差不多年紀那怎麼會以老兵形容來鄙視黃忠呢所以我個人還是保持關羽年紀跟劉備沒差多少的設定
可能大個十歲，但不太可能超出太多
老兵不一定指能年齡，黃忠因為官階跳太快，讓關羽不滿，一度比關羽還高，後面關羽是有升職了，但是還是不滿意，所以才會說這句話。
老兵這個說法以前討論過了，關於這句話也成了黃忠被設定成老將的緣由(事實上沒有其他文獻證明黃忠的年歲)有一說是這裡的老兵是指黃忠長年以來都是"兵"，不像關羽是將領換現在的說法有點像是士官被拔到跟軍官一樣的位置，所以關羽才會不爽也有人從各種小小資料認為黃忠說不定是五虎將最年輕的不過還是老話一句，史料太少，都沒有證據呀
不好說…我遇過一個大媽明明自己年紀也很大，就老愛嗆別人是老女人或死老頭，這真的不好說
話說，窮文富武，在古代農業社會，能練武都代表家境不錯，能不用下田，還要請教席、吃肉、買兵器……等等，還要請先生教書識字讀春秋。可見出身家世背景應該不錯
漢朝已經編戶齊民很多年了，都幹到封侯了哪還在乎以前的犯罪紀錄要讓家世一團迷霧！我會想更簡單一點，關張二人就是劉備帶領的烏丸雜胡中比較能打的兩個人．這些騎兵才是真正的戰鬥力．不管窮富只要你是北方蠻族都要能打．劉關張就跟東漢劉秀或者唐朝高仙芝一樣想加入帝國求取功名．
我覺得這個假說滿有趣的，雖然考慮能做到後來那些功績上的年齡真的有些「勉強」；古人常有行不改姓，坐不改名的想法，就算當時為了避難而改名，日後也可以恢復，畢竟當時的威脅已不復存在
按照這個數字關羽60歲刺顏良也太拚，後面他老人家還要生至少兩個兒子一個女兒，可以說老當益壯
這個說法本來就是圖一樂而已不可信，還有很多點關羽年紀真的可以當劉備老爸的年紀，那他又怎麼會笑黃忠老，而且真的為了避禍改姓，等之後有身分有地位了為啥不改回來，還繼續用關姓兒子也姓關這不是衛家絕後了嗎，在古代首重孝道想不出不改回來的理由，再來隱姓埋名姓就只改姓名子不改，單福表示看不下去了，總之破綻太多經不起推敲
說起老當益壯我便想起黃忠，如果關羽真是個「老將軍」，他大概不會譏諷黃忠為「老兵」。
@@NelJes 這是我覺得不太可能的原因 自己都老成那樣還好意思說黃忠老喔XDDD
以前看過網路上傳聞，關羽大劉備兩歲、大張飛四歲，但這也無法證實，而我是相信關羽年紀比劉備大，可是也不太可能大到二十幾歲
張飛被羅貫中汙辱成呼嘿嘿正史 有勇有謀的田僑仔😂😂
不禁讓我想到過世的陸樹銘老師 他根本就是二哥了 就像焦晃老師是康熙一樣
如果說同名就可以連結在一起，不如說他是穿越的項羽好了
東漢時期要找人活到80已經不是易事，更何況是這年齡還在前線衝鋒陷陣也太誇張…但換個說法，這個腦洞也可用於解釋曹操為什麼這麼欣賞關羽，史實華雄不是關羽所殺、呂布亦非劉關張三人所擊退，當時關羽征戰十多年可能只是一個少有名氣的將領，但曹操會這樣禮待關羽甚至放行讓他找劉備，可能也是曹操知關羽的真正身份
這說法 那關羽嗆黃忠老兵⋯⋯⋯黃忠到底多老了🤣
哇噻這太狂了，比斬熊虎還戲劇化，對，連劇本都不敢這樣寫🤣
那关羽说黄忠，大丈夫不和老兵为伍，是杜撰咯？
：少与羽俱事先主。羽年长数岁，飞兄事之。關張年輕時候就侍奉劉備了。劉備如果小很多，那等於劉備小時候就有這兩位隨從？感覺不太可能吧。。
這樣的話漢獻帝應不會沒有印象吧 宮廷應還會有人記得這個過往吧
有些觀眾是喜歡在歷史合理的範圍做想像...想提個小建議，雖然知道不太可能會被採納，如果是史前文話的想法為主軸，可另開頻道或標題註明清楚，如有些人是喜歡這種類型的可區別出來。
照這邏輯，黃忠得多老阿，他可是有被記載的老將吧
或許是衛羽後人?
那魔關羽呢
那關羽 還嫌黃忠老😂
我還以為衛羽是一個侍【衛】，名字叫【羽】😆
其實一直很好奇關羽想隱瞞身世的原因，而且嚴重到就算是人生後期還是繼續隱瞞。如果像是本片說到的內容，頂多就是擔心長官第五種被報復，但這到長官過世後應該就沒太大問題，而且彈劾宦官也算是三國時期普遍認可的觀念(甚至值得引以為傲?)，應該不需要如此隱瞞。圍繞在隱瞞家世的因素，我會猜測可能是過錯非常不光彩，甚至讓家族蒙羞而被逐出家族，才會需要隱姓埋名一輩子。(當然也有可能單純就是平民出身不好意思公布家族身世，或者是蜀漢被滅時被仇家龐會給摧毀了)
蛮有意思的分析，如果这样的话，关羽还称徐晃为大兄，徐晃得多老哈哈
假設為了隱藏身分，故意喊聲大兄，好像也是一種劇情安排 :)
想請問阿睿：不知道身為三國迷阿睿有沒有看過三國題材改編的電影？像是：見龍卸甲、赤壁、關雲長 ？而且不知為何，大陸網友對這三部電影的評價都不太好，認為這是在汙辱三國。所以希望阿睿之後也能跟大家聊聊（吐槽）這些三國題材改編電影。
開頻道以來，我覺得三國迷其實滿玻璃心的，正史迷vs.演義迷永遠吵不完啊 :D
关云长这个电影真的很差 看着毫无感觉 关云长选角甄子丹实在失败 他和姜文都是好演员 但是关羽曹操实在是演的不伦不类的 见龙卸甲是超级好看的 重点拍出了悲情 刘德华的演绎独具特色 赤壁是我觉得最有感觉的三国电影了 虽然缺点也很多 但是至少每个人物都塑造的栩栩如生 而且特效也是华语电影顶级了
赤壁很不倫不類這件事應該算兩岸（尤其歷史迷）共識XDDD，但在日本票房不錯
見龍卸甲當成劉德華演劉德華就行了
@@Taiwaneseshark最顶级的演员就这样演就很好了 不需要满足别人什么期待
可能性不大，那時代沒多少人活到七十歲。帶兵打戰勞心勞力，更困難。
說到關羽的出身年，我只想到關羽應該比黃忠年輕很多😂
這假設某方面有說得通，因為在關羽作鎮荊州時孫權想讓自己的兒子跟關羽的女兒成親，如果關羽死後可以讓關羽的女兒回來祭拜時順便趁機收回荊州也說得過去，且關羽年紀大了或許想拚最後一次讓劉備未來能直攻長安洛陽，所以趁自己所剩時日不多去打魏國某方面也說得通，不然真的不懂為什麼關羽要在劉備稱漢中王那年就攻打魏國，這時蜀國的兵力也沒有魏國強
二哥的身世一定和二維空間有關，因為他的結拜大哥曾說過「我2D天下無敵」🤣
那三弟的身世一定和三維空間有關(誤
「如果上天再給我一次機會，我想再為漢室走一趟」---------《我的義妹是穿越特工》
第五 ... 我知道我知道 , 後來還有個在未來的子孫叫....第五元素..對吧!
真要是這個假設的話，長生兄也算是老來得子
情同父子？不可能！我二弟天下無敵.....😄
關長生求魔關羽出課率及戰力
關羽北伐曹魏可能人生最後一次的機會,自己沒時間再等待一下去只能賭一把來實現恢復大漢理想
關羽嘴黃忠是一回事，但三國中很常強調"老人"，如果關羽真的這麼老應該也會被冠上老將軍這類的稱呼，另外好像有一說關羽本名是馮賢??
我是覺得有沒有可能 衞羽就是關羽的父親，恩如父子這句話 應該是關羽比劉備年長
或許可能得少估個幾歲吧www，不過這種說法滿有創意的就是了
麥克風收音方向要調整一下啦 好可惜
請問這集收聽有出現什麼的異常嗎？感謝您的分享！應該跟之前的架設都一樣呢
這個假設，在年齡上感覺有點太緊湊，就算假設關羽七八十歲依然能夠負荷戰場的高烈度環境，如果當年彈劾的時間點，衛羽不是20歲而是30歲，那就直接爆掉了，應該也會留下關羽是個老將的紀錄才對，而且通常會在這麼重要的案件中帶隊搜查的人，應該都是有一定資歷和人望，而且有能力管理數個小隊的人，這樣的條件很難假設衛羽當時只有20歲
這樣的話 關羽罵黃忠是老兵就怪怪的 大丈夫終不與老兵同列！
劉備發跡資源不就是靠張飛嗎
感覺機率不高...這樣打黃巾就算估40好了 斬顏良5X(顏良輸老頭也太扯..淵哥表示:) 赤壁也6X了 樊城7X...是有啥資格說黃忠老啦XDDDD
184年40歲，那219年就70歲了！這個連結不太可能。
沒有想過關羽可能是劉備義父只要好奇為什麼幾乎所有影視作品中關羽都看起來比劉備老這二弟未老先衰啊
雖然我覺得這種假設太誇張但確實是很有趣的故事至少又多認識一位東漢英雄了
馬謖:如果我也能夠在228年變成甯隨......
姜維傳
如此說來，子龍不算是五虎上將裡年紀最大的將領了😂
趙子龍他老賣年糕（老邁年高）
說人家黃忠老兵呐！
有一派的說法（包括我自己），會認為關羽自詡是知識分子階級 :)
60岁还能策马刺颜良与万众之中，还跳下马割首级而还，不简单。
雖然聽起來很有料，但，個人覺得聽聽就好，畢竟，張三丰不是人人都能當的！有些事情，回歸常理判斷就好，個人覺得這樣，哈！
說到關老爺，有一個謎或者說是一個傳說：“藏族史詩「格薩爾王」就是以關公為原型演繹出來的故事。藏語的「格」音似「關」，格薩爾王的王妃「珠牡」音近「胡」，也就是民間傳說關公妻子胡氏。而一些藏區的格薩爾王廟，進去，則會看到關公的像喔！不知道睿哥研究三國辣～模～久，有聽過這個傳說嗎？
不是薩格爾王嗎
@@user-zw2mh9nb1y 是格薩爾王啦！別給人家名字改排列順序啦～可以想像黃書叫關老爺時叫“長雲”嗎？
@@user-ee5hm1rv4x 我好像有聽過某場演說裡面有提到這個名字，就讓我一直以為是薩格爾了
@@user-zw2mh9nb1y 那是關於藏族歷史文化信仰的演說嗎？
查了一下，還真的有關公是格薩化現的說法，出自堪布彭措郎加開示。原因是祂以「戰神之王」的姿態住世，化現基礎是文殊菩薩、觀世音菩薩和金剛手菩薩三位怙主的本色。我對格薩爾王的故事並不熟悉，有賴其他人補充囉！facebook.com/Lordgesar/posts/649592808739520/
看到「寢則同床」這四個字
突然想到「大哥跟三弟，原來他們有龍陽之癖呀！」這句台詞
🤣🤣🤣
那你還不擺兩桌 恭喜他們 😂😂😂😂
超時空要愛 😂😂
幸好不是戰國姬氏移居到五陵
然後第八批報的戶口，那不就變成姬．．．
謝謝阿睿的分享與介紹❤讚👍新年快樂🎆🎆🍾🍾
古代君就是父，臣就是子，所以恩猶父子只是形容君臣感情很好，覺得比較合理。最多大幾歲，感覺有點像農場文 xd。
感覺這個比較合理XDD
XD 目前應該還沒有農場文來抄，我們撒下種子！
沒錯，古代是君父臣子，但也沒有到農場文啦! 阿睿能扒出這麼冷僻的史料，足見其用心。
義為君臣，恩也⋯⋯猶“君臣”？！似乎沒有加強語氣。
所以感覺就是父子
記得在史前文化那邊留過言了，就是關羽如果真的年紀這麼大，斬顏良時都六十幾、威震華夏也八十幾，這樣還在前線真的太拚了。
那還有一個關鍵是，關羽跟曹操討秦宜祿前妻時說自己老婆還沒生小孩，假如是這陣子好不容易生下關平、關興已經很勉強了，到後面被孫權要求嫁關銀屏時、假如關氏是古人出嫁的適合年齡十幾歲，那關羽生她時至少七十幾了，這個老爺爺還真是精力旺盛。
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只是比喻啦，毕竟真正称兄道弟的是和张飞，也能跟张辽徐晃这些人打成一片。年龄推测应该比刘备小几岁。
這樣大年紀的關羽真的是天下無敵，不老戰神！？ 只是關羽與張遼徐晃能稱兄道弟的老鄉在一起，如果年紀超過20歲還真覺得沒代溝問題嗎？
恩猶父子或許只是比喻劉關二人的情感，不然關羽真的開場就展現老將價值，太拚啦😂
不過延熹三年假說還是讓關羽大劉備一歲真的很妙。
衛羽可能是關羽的假設...最大的Bug處就是關羽一騎討斬顏良是在公元200年，若當時的關二哥是40歲...能衝到敵方達陣還說的過去~但要是6~70歲的老關要這樣單騎衝鋒敵陣...實在是老阿婆生孩子--太難了!
如果184黃巾之亂是40 那斬顏良就56 顏良打輸個老頭子....夏侯淵表示:
有可能是是先鋒殺的 只是都把頭功掛帥名而已 畢竟演義搞的就是單挑 正史嗎有可能主帥互挑 太損了
“6～70歲仍可以單骑沖鋒陷陣” 黄忠 & 黄蓋 表示：First time?...
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如果184年黃巾之亂是40，那219年的樊城之戰不就75，龐德抬棺是在...?
我想請問阿睿甚麼時侯出歷史大排名系列，期待很久了。
之前已看過史前文話講這個問題，現在終於有影片
這如果是真的！
那最可惡的就是張飛了😂
因為蜀書張飛傳有講「羽年長數歲，飛兄事之」照這樣說的話，張飛年齡應該也是老摳摳，這樣他還娶夏侯氏這個蘿莉，那真的是變態老爺爺欸😂
年齡是三兄弟心中的小秘密（噓～
勇者：張飛太可惡
這個假設太牽強了，羽這個名字不是太稀少，加上時間距離是真有點遠，而且劉備起家的人手大部份都是沒朝廷關係的人物，像張飛和糜竺這些只能說家中有錢中產狀態，但遠遠不到有官位可言…
哈！還有一本「三國因」說關羽前世是項羽，張飛後世是岳飛，腦洞更大！
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與其說是研究身世，我比較像唬爛身世啦 XD
@@Herostory解謎也是還好看阿
除了劉備 其他兩位 根本沒有資料 所以很難研究
因為都是平民出身 也沒什麼家世可以追
不像阿瞞的祖上都有可考
這也是他們難能可貴的地方
關羽諡號壯謬，謬是惡諡，如果真的是大英雄不可能會得惡諡
第五種 / 衛羽 - 後面這人好強
阿睿你剛好介紹到冷門東漢人物
劉曄😂 他聰明歸聰明 但是他是浮誇派的
恩猶父子 明顯是在說沒有劉備收留關羽
關羽還在浪跡江湖
劉備是關羽的再造父母
關羽剛愎自用的大尾8+9性格怎麼能忍受有人比他還大尾 除非是非常人
所以劉備是子的假象根本不攻自破😂
這樣也挺婊的 兒子鬍子超漂亮 然後爸爸長不出鬍子XDDDD
這比較有同感，劉曄是蠻愛秀的；
@@user-vd7fm6si7b 推～爸爸長不出鬍子，笑噴 XD
有趣！
我也有個大膽的假設XD但沒有歷史典故支持，說不定關羽就是衛羽的兒子，因為政治因素家族必須隱姓埋名，然後深知爸爸故事的他也擁有一顆為國家社稷做事的心，這時候遇到了劉備，想起來爸爸的故事，才借用了爸爸的名字羽 叫關羽###
感覺這個機率滿高的
三國遊戲劇本got！！！
感覺這個合理不少，至少年齡對得上
這個感覺可能性比較大
這個想法有可能，真希望能有更多歷史資料來查證。
太好玩辣!
總覺得阿睿的這個假說，可以藉此拍一部超熱血感人的劉關張前傳電影。 開頭的場景大概就是關羽在面臨斬首前，無懼無悔的回憶了自己的一生，想起以前老長官的託付，直到此刻為止所歷經的種種，最後片尾在呼應開頭。
其實不是阿睿提出來的，google就有很多關於衛羽是關羽的假說，阿睿應該是整理這些再加上他自己一些想法說給我們聽
腦洞大開的想法好有趣，聽故事就是這樣才引人入勝
最常聽到的是 馮長生 在 山西殺了 地方 惡霸被縣老爺通緝⋯⋯後面就改姓 關
好有趣的說法
感謝支持！
這篇文，太有料啦！❤❤❤
讓我明白何謂：朝聞道、夕可死矣已；
早上關羽打聽到我家的道路，
晚上我就知道甚麼叫作雲長的仁乂精神！
「閣下可曾嘗過偃月刀一割的滋味？」
「不、不是鉛刀嗎？」
講的真好，敲碗開一集三國迴力鏢員工？古代忠義掛帥，迴力鏢員工存在嗎？
首先 關羽是三國武力峰頂的存在 劉備年紀不輕 如果他要有劉備他爸的年齡 武力應該不會那麼高 也很難單挑殺文醜
再來 如果他年紀真的那麼老 封五虎將時他也不會看不起黃忠 說不與老頭同列之類的話
結論 衛羽不是關羽
我記得史前文話也有另一種推測，什麼時候也拿來玩玩
這集聯想開好大，很有趣。不過我覺得7、80歲在戰場上廝殺好像有點難。
過去日本戰國的伊勢早雲（北條早雲）被號稱80歲多歲過世，但是近年來有蠻多聲音或證據支持還要少個24歲。也比較符合事蹟當下的活力和當時的年齡。
那有沒有可能是說河東衛家的衛羽聲明太過響亮，身為河東人的關羽亡命想要打響名號所以也把自己改名叫羽呢？
說到年齡，三國演義一直都沒有發現他們寫到有虐待老馬的嫌疑
赤兔馬從190活躍到220年，已經是相當於超過人類100歲的馬瑞了
正史記載呂布坐騎赤兔馬，在呂布被殺之後，就沒有此匹馬的消息了，另外赤兔馬在漢代是達到名馬標準的稱呼（標準就不多解釋，可上網查詢），只要達到此標準，都可稱呼為赤兔馬，所以赤兔馬不只一隻
@@MrSuperzen Thank you。這些情報我看過，所以才特別說三國演義，故事看起來就是同一隻。
@@yiluwi8734 唯一能解釋的，就是演藝中的名馬屬於神獸，能活上幾百歲😂
好像有人說赤兔有繁殖 不是同一隻 不然根本虐待
@@MrSuperzen其實當時的情況，也很難找到能替代的汗血馬，班勇獲罪下獄後，西域長史府就呈現停擺狀態，沒人保護匈奴當然就回來了，所以西域諸國的朝貢當然也就停了，一直到黃初三年曹丕開始恢復經營西域，才又恢復朝貢，所以那個傳說中的赤兔馬可能也是董卓從匈奴某個部族首領哪裡搶來的
很有趣的想法
如果真是這樣，那關羽是真的超級勇猛
年近6旬還能直衝袁軍斬殺顏良而歸……
但話說回來
這樣那句“大丈夫不與老兵同列”不就有爭議了!?
因為那時的關羽應該也已經是70多歲高齡了，不也是老兵了嗎!?
關字
拆字為系姓
關羽本名應該是
系羽
系雲長
（他不可能改姓，那只能加字，這才符合。）
而張飛粗人設基本是系雲長本身，系雲長人設是張翼德的，
因為劉備偷換概念。
阿睿有看過田海教授的書嗎，感覺能從關羽信仰與起源再去聊
「我們仍未知道關二爺的出身來歷」
這些年我們仍未知關二爺出身來歷
只知道是河東人 原本名字是關長生 後來才改成關雲長
1:18 他這張圖我在國中的社會課本有看到耶 就是在講台灣歷史一開始的時候的一種示意圖 好像是長濱文化還是 大盆坑文化 文化😂
精彩
帥睿晚安
若關二哥本姓「衛」那好比衛青替漢朝打版圖一樣
那真的是前生信有言👍
謝謝帥睿用心製作
關完大哥關二哥!😁
關羽本傳既已明言恩若兄弟，二人關係本當從正傳，而本傳所述係描述二人形於外的相處模式；劉燁之云，只當描述二人藏於內心恩義情深。
應該可以從二哥想騎杜夫人來推算一下😂😂😂
看到「第五」那邊真的會笑到爆，各種諧音。
雖然這個想像很美好，但如果關羽真的這麼年長，我很懷疑攻襄陽時還能夠把曹仁打成家裡蹲。
也可能是靠長年行軍經驗跟人生經歷的眼界
那可不一定 指揮官通常不會下戰場衝殺的 所以只要關羽指揮得宜 他大可在後頭泡茶
帶兵衝鋒陷陣 只限於三國演義之中
如果關羽年紀真的可以當劉備老爸的年紀，那他又怎麼會笑黃忠老，而且真的為了避禍改姓，等之後有身分有地位了為啥不改回來，還繼續用關姓兒子也姓關這不是衛家絕後了嗎，在古代首重孝道想不出不改回來的理由，再來隱姓埋名姓就只改姓名子不改，單福表示看不下去了，總之破綻太多經不起推敲
看了其他人的留言，覺得恩同再造這個說法蠻有趣的，另外阿睿也說爸爸幫兒子報仇挺少見的，會不會就是因為這樣，劉備出兵才晚了一年呢🤔️
恩若父子只是譬喻，跟真實年齡無關
確實，兩漢史料中也可找到有用君臣關係去比擬父子
期待阿睿解說趙雲的年齡之謎
"終不與老兵為伍！" 一句就能打消這個疑團。
但是！不失為一個方向--如果不是衛羽本人，而是其子輩，年齡可以對得上。
而且既然是亡命，用某個機緣得到的關姓搭上自己最敬仰的父親的名作為化名，還挺合理的。
終不與老兵為伍其實之前在黃忠影片有聊到，除了年齡之外，階級的歧視也滿明顯的，關羽畢竟自詡是個讀書人，和行軍打仗出身的軍人有別，當時會想，你不過就讀點春秋（欸），怎麼就是讀書人了 :)
衛羽後人的說法很不錯唷！
我是指，如果關羽是衛羽，那他八十高齡說出：「終不與"老"兵為伍」，就打自己臉了。
這個神奇的想法真有趣，不過這個老將還能縱橫戰場，感覺不太可能，又不是大家都是黃忠或者賣年糕的趙雲。
大丈夫不與老兵同列，用黃忠時間線去參照，關羽年紀應該不會太大吧
有沒有可能 老兵才是第一人稱 關羽其實是在自嘲XD
大耳賊：不可能我二弟天下無敵
我覺得可能性不高，如果關羽真是衛羽，以他的出身和他老闆第五種的出身，關羽是不可能會有有輕視儒生的思維的，相反的還可能會非常尊重儒生，所以衛羽不會是關羽。
7、80歲，不愧是長生😂
果然是羽出驚人!
讚
這樣的假說怪怪的
假如關羽年紀敗走麥城時70-80了的話
那他在之前見到黃忠時不應該說出：「大丈夫終不與老兵同列！」
這樣就矛盾了
如果假說成立那他大概會跟黃忠差不多年紀
那怎麼會以老兵形容來鄙視黃忠呢
所以我個人還是保持關羽年紀跟劉備沒差多少的設定
可能大個十歲，但不太可能超出太多
老兵不一定指能年齡，黃忠因為官階跳太快，讓關羽不滿，一度比關羽還高，後面關羽是有升職了，但是還是不滿意，所以才會說這句話。
老兵這個說法以前討論過了，關於這句話也成了黃忠被設定成老將的緣由(事實上沒有其他文獻證明黃忠的年歲)
有一說是這裡的老兵是指黃忠長年以來都是"兵"，不像關羽是將領
換現在的說法有點像是士官被拔到跟軍官一樣的位置，所以關羽才會不爽
也有人從各種小小資料認為黃忠說不定是五虎將最年輕的
不過還是老話一句，史料太少，都沒有證據呀
不好說…我遇過一個大媽明明自己年紀也很大，就老愛嗆別人是老女人或死老頭，這真的不好說
話說，窮文富武，在古代農業社會，能練武都代表家境不錯，能不用下田，還要請教席、吃肉、買兵器……等等，還要請先生教書識字讀春秋。可見出身家世背景應該不錯
漢朝已經編戶齊民很多年了，都幹到封侯了哪還在乎以前的犯罪紀錄要讓家世一團迷霧！我會想更簡單一點，關張二人就是劉備帶領的烏丸雜胡中比較能打的兩個人．這些騎兵才是真正的戰鬥力．不管窮富只要你是北方蠻族都要能打．劉關張就跟東漢劉秀或者唐朝高仙芝一樣想加入帝國求取功名．
我覺得這個假說滿有趣的，雖然考慮能做到後來那些功績上的年齡真的有些「勉強」；古人常有行不改姓，坐不改名的想法，就算當時為了避難而改名，日後也可以恢復，畢竟當時的威脅已不復存在
按照這個數字關羽60歲刺顏良也太拚，後面他老人家還要生至少兩個兒子一個女兒，可以說老當益壯
這個說法本來就是圖一樂而已不可信，還有很多點關羽年紀真的可以當劉備老爸的年紀，那他又怎麼會笑黃忠老，而且真的為了避禍改姓，等之後有身分有地位了為啥不改回來，還繼續用關姓兒子也姓關這不是衛家絕後了嗎，在古代首重孝道想不出不改回來的理由，再來隱姓埋名姓就只改姓名子不改，單福表示看不下去了，總之破綻太多經不起推敲
說起老當益壯我便想起黃忠，如果關羽真是個「老將軍」，他大概不會譏諷黃忠為「老兵」。
@@NelJes 這是我覺得不太可能的原因 自己都老成那樣還好意思說黃忠老喔XDDD
以前看過網路上傳聞，關羽大劉備兩歲、大張飛四歲，但這也無法證實，而我是相信關羽年紀比劉備大，可是也不太可能大到二十幾歲
張飛被羅貫中汙辱成呼嘿嘿
正史 有勇有謀的田僑仔😂😂
不禁讓我想到過世的陸樹銘老師 他根本就是二哥了 就像焦晃老師是康熙一樣
如果說同名就可以連結在一起，不如說他是穿越的項羽好了
東漢時期要找人活到80已經不是易事，更何況是這年齡還在前線衝鋒陷陣也太誇張…
但換個說法，這個腦洞也可用於解釋曹操為什麼這麼欣賞關羽，史實華雄不是關羽所殺、呂布亦非劉關張三人所擊退，當時關羽征戰十多年可能只是一個少有名氣的將領，但曹操會這樣禮待關羽甚至放行讓他找劉備，可能也是曹操知關羽的真正身份
這說法 那關羽嗆黃忠老兵⋯⋯⋯黃忠到底多老了🤣
哇噻這太狂了，比斬熊虎還戲劇化，對，連劇本都不敢這樣寫🤣
那关羽说黄忠，大丈夫不和老兵为伍，是杜撰咯？
：少与羽俱事先主。羽年长数岁，飞兄事之。
關張年輕時候就侍奉劉備了。劉備如果小很多，那等於劉備小時候就有這兩位隨從？感覺不太可能吧。。
這樣的話漢獻帝應不會沒有印象吧 宮廷應還會有人記得這個過往吧
有些觀眾是喜歡在歷史合理的範圍做想像...想提個小建議，雖然知道不太可能會被採納，如果是史前文話的想法為主軸，可另開頻道或標題註明清楚，如有些人是喜歡這種類型的可區別出來。
照這邏輯，黃忠得多老阿，他可是有被記載的老將吧
或許是衛羽後人?
那魔關羽呢
那關羽 還嫌黃忠老😂
我還以為衛羽是一個侍【衛】，名字叫【羽】😆
其實一直很好奇關羽想隱瞞身世的原因，而且嚴重到就算是人生後期還是繼續隱瞞。如果像是本片說到的內容，頂多就是擔心長官第五種被報復，但這到長官過世後應該就沒太大問題，而且彈劾宦官也算是三國時期普遍認可的觀念(甚至值得引以為傲?)，應該不需要如此隱瞞。圍繞在隱瞞家世的因素，我會猜測可能是過錯非常不光彩，甚至讓家族蒙羞而被逐出家族，才會需要隱姓埋名一輩子。(當然也有可能單純就是平民出身不好意思公布家族身世，或者是蜀漢被滅時被仇家龐會給摧毀了)
蛮有意思的分析，如果这样的话，关羽还称徐晃为大兄，徐晃得多老哈哈
假設為了隱藏身分，故意喊聲大兄，好像也是一種劇情安排 :)
想請問阿睿：不知道身為三國迷阿睿有沒有看過三國題材改編的電影？像是：見龍卸甲、赤壁、關雲長 ？而且不知為何，大陸網友對這三部電影的評價都不太好，認為這是在汙辱三國。
所以希望阿睿之後也能跟大家聊聊（吐槽）這些三國題材改編電影。
開頻道以來，我覺得三國迷其實滿玻璃心的，正史迷vs.演義迷永遠吵不完啊 :D
关云长这个电影真的很差 看着毫无感觉 关云长选角甄子丹实在失败 他和姜文都是好演员 但是关羽曹操实在是演的不伦不类的 见龙卸甲是超级好看的 重点拍出了悲情 刘德华的演绎独具特色 赤壁是我觉得最有感觉的三国电影了 虽然缺点也很多 但是至少每个人物都塑造的栩栩如生 而且特效也是华语电影顶级了
赤壁很不倫不類這件事應該算兩岸（尤其歷史迷）共識XDDD，但在日本票房不錯
見龍卸甲當成劉德華演劉德華就行了
@@Taiwaneseshark最顶级的演员就这样演就很好了 不需要满足别人什么期待
可能性不大，那時代沒多少人活到七十歲。帶兵打戰勞心勞力，更困難。
說到關羽的出身年，我只想到關羽應該比黃忠年輕很多😂
這假設某方面有說得通，因為在關羽作鎮荊州時孫權想讓自己的兒子跟關羽的女兒成親，如果關羽死後可以讓關羽的女兒回來祭拜時順便趁機收回荊州也說得過去，且關羽年紀大了或許想拚最後一次讓劉備未來能直攻長安洛陽，所以趁自己所剩時日不多去打魏國某方面也說得通，不然真的不懂為什麼關羽要在劉備稱漢中王那年就攻打魏國，這時蜀國的兵力也沒有魏國強
二哥的身世一定和二維空間有關，因為他的結拜大哥曾說過「我2D天下無敵」🤣
那三弟的身世一定和三維空間有關(誤
「如果上天再給我一次機會，我想再為漢室走一趟」
---------《我的義妹是穿越特工》
第五 ... 我知道我知道 , 後來還有個在未來的子孫叫....第五元素..對吧!
真要是這個假設的話，長生兄也算是老來得子
情同父子？不可能！我二弟天下無敵.....😄
關長生
求魔關羽出課率及戰力
關羽北伐曹魏可能人生最後一次的機會,自己沒時間再等待一下去只能賭一把來實現恢復大漢理想
關羽嘴黃忠是一回事，但三國中很常強調"老人"，如果關羽真的這麼老應該也會被冠上老將軍這類的稱呼，另外好像有一說關羽本名是馮賢??
我是覺得有沒有可能 衞羽就是關羽的父親，恩如父子這句話 應該是關羽比劉備年長
或許可能得少估個幾歲吧www，不過這種說法滿有創意的就是了
麥克風收音方向要調整一下啦 好可惜
請問這集收聽有出現什麼的異常嗎？感謝您的分享！應該跟之前的架設都一樣呢
這個假設，在年齡上感覺有點太緊湊，就算假設關羽七八十歲依然能夠負荷戰場的高烈度環境，如果當年彈劾的時間點，衛羽不是20歲而是30歲，那就直接爆掉了，應該也會留下關羽是個老將的紀錄才對，而且通常會在這麼重要的案件中帶隊搜查的人，應該都是有一定資歷和人望，而且有能力管理數個小隊的人，這樣的條件很難假設衛羽當時只有20歲
這樣的話 關羽罵黃忠是老兵就怪怪的 大丈夫終不與老兵同列！
劉備發跡資源不就是靠張飛嗎
感覺機率不高...這樣打黃巾就算估40好了 斬顏良5X(顏良輸老頭也太扯..淵哥表示:) 赤壁也6X了 樊城7X...是有啥資格說黃忠老啦XDDDD
184年40歲，那219年就70歲了！
這個連結不太可能。
沒有想過關羽可能是劉備義父
只要好奇為什麼幾乎所有影視作品中
關羽都看起來比劉備老
這二弟未老先衰啊
雖然我覺得這種假設太誇張
但確實是很有趣的故事
至少又多認識一位東漢英雄了
馬謖:如果我也能夠在228年變成甯隨......
姜維傳
如此說來，子龍不算是五虎上將裡年紀最大的將領了😂
趙子龍他老賣年糕（老邁年高）
說人家黃忠老兵呐！
有一派的說法（包括我自己），會認為關羽自詡是知識分子階級 :)
60岁还能策马刺颜良与万众之中，还跳下马割首级而还，不简单。
雖然聽起來很有料，但，個人覺得聽聽就好，畢竟，張三丰不是人人都能當的！有些事情，回歸常理判斷就好，個人覺得這樣，哈！
說到關老爺，有一個謎或者說是一個傳說：“藏族史詩「格薩爾王」就是以關公為原型演繹出來的故事。
藏語的「格」音似「關」，格薩爾王的王妃「珠牡」音近「胡」，也就是民間傳說關公妻子胡氏。
而一些藏區的格薩爾王廟，進去，則會看到關公的像喔！
不知道睿哥研究三國辣～模～久，有聽過這個傳說嗎？
不是薩格爾王嗎
@@user-zw2mh9nb1y 是格薩爾王啦！別給人家名字改排列順序啦～
可以想像黃書叫關老爺時叫“長雲”嗎？
@@user-ee5hm1rv4x 我好像有聽過某場演說裡面有提到這個名字，就讓我一直以為是薩格爾了
@@user-zw2mh9nb1y 那是關於藏族歷史文化信仰的演說嗎？
查了一下，還真的有關公是格薩化現的說法，出自堪布彭措郎加開示。原因是祂以「戰神之王」的姿態住世，化現基礎是文殊菩薩、觀世音菩薩和金剛手菩薩三位怙主的本色。
我對格薩爾王的故事並不熟悉，有賴其他人補充囉！
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