Ricordi di tanti anni fa: un mio amico era passato dal suo vecchio Gilera 125 5V (cambio a destra tradizionale) ad un bellissimo Morini 3 e 1/2 Sport (cambio sempre a destra ma rovesciato) Alla prima uscita, in un momento di guida concitata, fece un quarta/quinta invece di un quarta/terza .... andò bene, ci fu da penare per far uscire la moto dal fossetto in cui era finita ma il tutto si risolse senza grossi danni.
Complimenti bella spiegazione. Io 10 anni fa ho fatto un po' di pista e ho rovesciato il cambio ho continuato a camminare con il cambio rovesciato è molto comodo
Ottima spiegazione , semplice e precisa, alla fine non si “rovescia il cambio” ma solo il leveraggio, che in un caso ruota di 180 gradi, nell’altro come Ducati si cambia direttamente la leva e stop.
Dopo una prova di qualche mese tornai alla configurazione classica anche su pista. Sbagliai perché effettivamente era molto comodo ma in configurazione stradale ero costretto a mantenere lo schema classico e questo continuo passaggio da dritto a rovesciato e viceversa m'incasinava il cervello. Personalmente ammetto di essere mentalmente poco elastico.
Mi hai fatto incuriosire. Ordinata leva diretta per il mio S4R Testastretta: vediamo che effetto fa. Spero di abituarmici; sono troppi anni che uso l'altro...
Lavoro fatto. Al primo giretto di collaudo non mi sono schiantato quindi ok. Penso che dovrò affinare la posizione (ho preso il piolino con eccentrico). In più devo dire che la leva di Ducabike oltre ad essere ben fatta è anche molto bella!
È vero! Sulla Apriliona la leva era direttamente sul millerighe, e non c'era possibilità di giocare su rinvii. Ecco, su una moto che strizzava tantissimo l'occhio al mondo racing, quella mancanza lì mi sembrò un po' un controsenso...
Sulle moto ultima generazione (Ducati) il pedale del cambio è già predisposto per il cambio rovesciato, basta svitare il leveraggio e avvitarlo da un'altra parte: veramente molto comodo! Ottima spiegazione ! Bravo Alex!
Aprilia, 50-125-250, basta ruotare di 180° l’attacco del rinvio… Non è questione di predisposizione, ma di non voler obbligare l’asta del cambio a fare passaggi particolari che rendono impossibile ruotarne l’attacco… Es sulla mia F3, di serie, il rinvio passa nel telaio…
Video molto interessante come sempre! Io ho una GSX-R che uso troppo poco in pista e ancora meno in strada… ogni tanto mi viene l’idea di provare a rovesciare il cambio anche perché a causa di un vecchio infortunio alla caviglia sinistra faccio un po’ fatica a mettere le marce in rettilineo stando in carena, ma finora son sempre stato frenato dalla paura di incasinarmi dato che guido così da decenni… però quasi quasi… 🤔 tra l’altro sulla mia la procedura x rovesciare il cambio è spiegata nel libretto… magari lo metto tra i buoni propositi x il prox anno 😄
Occhio ad un aspetto, i sensori push/pull del cambio elettronico, in alcuni frangenti rovesciare il cambio potrebbe mandare in confusione anche quelli, per cui bisogna ribaltare pure il sensore… Ma dipende dal leveraggio! Sicuramente succede quando si ruota di 180°… Il rinvio passa da funzionare in trazione a spinta, e viceversa!
Lo uso rovesciato da sempre anche in strada sulle moto che permettono di farlo. Odio quando è necessario sostituire le pedane quando basterebbe ruotare il rinvio… Ps non ho molta esperienza, ma trovo che il cambio tradizionale gabbia senso quasi esclusivamente nel fuoristrada!
Gran bel video, un'operazione per certi versi scontata, ma se non eseguita correttamente, si rischiano danni . A tal proposito, un bel video sui danni che possono incorrere al cambio? Ti porto volentieri la.mia moto come cavia, tanto è da sostituire sul serio il cambio 😂😂😂😂😂. Grande Alex
È vero che pedalino e bielletta devono essere parallele, ma come si gestisce l'altezza del pedalino per chi, come me, ha i piedi corti e la caviglia poco mobile (rottura legamenti a calcio), per cui devo tenere il pedalino molto alto... grazie!
Ciao Alex, nel caso della moto nel video la cella è bidirezionale? E si può rovesciare il cambio semplicemente girando dall'altra parte l'asta come dici tu nel video?
Io guido un Monster 800, due settimane fa ho provato la stessa moto ma del mio meccanico, e lui ha rovesciato il cambio, effettivamente ha solo vantaggi, chissà perché non si è mai deciso di cambiare questa tradizione.
su multistrada v4/pikes peak è problematico sia per problemi di spazio tra millerighe e telaio sia per il tipo di sensore che parrebbe non lavorare se si inverte il leveraggio sul millerighe…. io ci sono riuscito con un metodo handmade ma avrei bisogno di qualcuno che mi producesse una (o più) leve ad hoc a prezzo contenuto….
Buonasera carissimo, grazie per le info sul cambio rovesciato. Rimanendo sul tema delle moto sportive, volevo porti questa domanda. Sto cercando di capire fra tre moto che ambisco, quale dovrò prossimamente acquistare, parlo della Aprilia RS 660; Honda CBR650 R e QJ motor SRK 800 RR. Quello che cerco è una moto sportiva che si avvicina alla modalità pista. Mi piace molto l’Aprilia e mi piace molto il fatto che i semi manubri siano bassi e incentrati verso l’avanti. In poche parole assetto da corsa. Secondo te quale delle tre è più affine a questa mia esigenza? Grazie e buona serata.
@@Alex_Ferro quoto!😎 Ho una Tuono 660 Factory ed davvero ben equipaggiata e rifinita! Alex a proposito, appena presa sono uscito dal concessionario col cambio rovesciato da subito 😅, approfittando che ha il blipper, è tutto più easy.. non ho riscontrato problematiche, sai mica se la cella di carico Aprilia è già calibrata per questa modifica? 12:00 iscritto da quando eravamo meno di mille 😊, sei esaustivo e senza troppe "scenette" o tagli 👍
@@semprecisco pheeega lo zoccolo duro!!! Tanta roba! La cella di carico è bidirezionale e secondo me già pensata in ottica cambio rovesciato, quella moto sembra fatta apposta per i cordoli 😁
Io ho due moto (quando una non si rompe, il ché è raro ma vabbè...) una 50enne con cambio tradizionale ed una del 2022 con cambio rovesciato. Per la seconda ho trovato il rovesciamento di una comodità assurda, non tanto per il discorso dello stivale tra leva e asfalto in curve a sx in quanto non ho mai fatto pista e mi tengo il "cm della vergogna" come limite in caso di emergenza, ma perché col QS in curva tendeva a impiccarsi e sfollare (è una KTM, non è famosa per avere un cambio di qualità pregevole). Da quando l'ho rovesciato sembra di aver cambiato moto. La vecchietta è una Honda, praticamente cambia col pensiero 😂😂😂
@@sergiodefabiani9123ciao, certamente si può fare, ma solo con pedane aftermarket! Robby moto, bonamici, lightech, e tanti altri produttori le offrono, mantenendo inoltre il quickshifter di serie 😊
La posizione del piede è più naturale alla scalata, passare il piede sopra la leva nelle staccate decise è più scomodo e difficoltoso (parlando sempre di pista)
@@Alex_Ferro mhaa io quando arrivo veloce e stacco forte mi viene più naturale scalare verso il basso, in piega e rettilineo capisco il vantaggio, ma in frenata secondo me meglio il cambio standard !!!
Mannaggia a me e quando vado in moto dopo aver visto i tuoi video... Stavo in seconda.... la tiro per bene.... e metto la PRIMA!! Quasi uno stoppies! 😂😂😂😂
ho il cambio rovesciato dal 125 fino al 1000, appena compro una moto la prima modifica è rovesciare il cambio e sinceramente non capisco perché i concessionari non ti vendono la moto già con il cambio rovescio o almeno metterlo come optional
Ciao Alex ho R1 2020 il leveraggio è uguale a quello del tuo video. Voglio girare il cambio. Ho il posto e voglio girare il rinvio dal millerighe x una Questione di " leva Maggiore" Avrei poi il qs e blipper al contrario. Se inverto i fili nella spina del connettore del sensore dici che poi mi funziona correttamente? Grazie mille Marco Modena.
No, invertire i fili non funziona, considera che (semplificando) la cella varia il valore di resistenza tra i due fili per comunicare alla centralina la cambiata, semplificando ancora di più è come se facesse da interruttore, quindi girando i fili non cambia nulla.
Da dire però che sono esistiti piloti da mondiale che utilizzavano il cambio tradizionale. Anche nelle corse su strada a meno che non vi siano, e non ci sono, curvoni a sx che necessitano di cambiata a moto totalmente piegata rimane un puro argomento di semplice abitudine e preferenza. Insomma per i meno esperti non pensiate di andare meglio o più forte ma piuttosto masticate dei gran treni di gomme senza farvi troppe pive. Ottimo video comunque, specie nella spiegazione del componente blipper. Un saluto
@@PompS-x7j no no funziona regolarmente, va a rilevare la posizione sul desmodromico e quello quando è in folle è in folle, a prescindere da come ci sei arrivato 😁
Forse intendi il seamless? Ho fatto un video dedicato a questo sistema, lo trovi nella playlist "tech corner". Non c'entra nulla con il cambio rovesciato comunque
Perché è utile girarlo per l'utilizzo in pista, la stragrande maggioranza delle moto nasce per uso stradale e la quasi totalità dei motociclisti è abituato ad utilizzare il cambio "tradizionale"...
@@vittork La guida in pista è totalmente diversa da quella in strada, il cambio rovesciato ha i suoi benefici principalmente nella guida in curcuito...
Quindi dire che è il cambio è rovesciato è sbagliato.. è il leveraggio di aste che è rovesciato e che agisce sul cambio.. col termine "rovesciare il cambio", sembra che vai a prendere la scatola del cambio e la ruoti al contrario per farla lavorare al contrario appunto..
Io lo uso su strada, e non tornerò mai piú indietro, piú intuitivo (per me), piú comodo ed efficace anche per una guida stradale.🔝
Ricordi di tanti anni fa: un mio amico era passato dal suo vecchio Gilera 125 5V (cambio a destra tradizionale) ad un bellissimo Morini 3 e 1/2 Sport (cambio sempre a destra ma rovesciato)
Alla prima uscita, in un momento di guida concitata, fece un quarta/quinta invece di un quarta/terza .... andò bene, ci fu da penare per far uscire la moto dal fossetto in cui era finita ma il tutto si risolse senza grossi danni.
Da ragazzo avevo un Gilera 50 e aveva il cambio rovesciato, ricordo moto datate che avevano il cambio a destra.Ciao Alex.
Complimenti bella spiegazione. Io 10 anni fa ho fatto un po' di pista e ho rovesciato il cambio ho continuato a camminare con il cambio rovesciato è molto comodo
Ciao io sulla mia Streetfighter v4s l’ho rovesciato e mi trovo benissimo uso stradale un saluto a tutti
Grazie per i tuoi video
Ottima spiegazione , semplice e precisa, alla fine non si “rovescia il cambio” ma solo il leveraggio, che in un caso ruota di 180 gradi, nell’altro come Ducati si cambia direttamente la leva e stop.
Come fai capire le cose tu nessuno !! Ottimo continua cosi grande !
Chiaro,semplice e preciso………NB: bellossima la Yamaha nera
Dopo una prova di qualche mese tornai alla configurazione classica anche su pista. Sbagliai perché effettivamente era molto comodo ma in configurazione stradale ero costretto a mantenere lo schema classico e questo continuo passaggio da dritto a rovesciato e viceversa m'incasinava il cervello. Personalmente ammetto di essere mentalmente poco elastico.
Complimenti, chiaro ed interessante come sempre
Mi hai fatto incuriosire. Ordinata leva diretta per il mio S4R Testastretta: vediamo che effetto fa. Spero di abituarmici; sono troppi anni che uso l'altro...
Lavoro fatto. Al primo giretto di collaudo non mi sono schiantato quindi ok. Penso che dovrò affinare la posizione (ho preso il piolino con eccentrico). In più devo dire che la leva di Ducabike oltre ad essere ben fatta è anche molto bella!
Ottimo video, io sul 636 anno 2003 ho girato sul millerighe e ho rovesciato, su Aprilia RSV v2 ho dovuto montare pedane aftermarket 🎉
È vero! Sulla Apriliona la leva era direttamente sul millerighe, e non c'era possibilità di giocare su rinvii. Ecco, su una moto che strizzava tantissimo l'occhio al mondo racing, quella mancanza lì mi sembrò un po' un controsenso...
@@semprecisco esatto, però Aprilia vendeva un kit apposito per rovesciare
Io solo cambio rovesciato.... e una figata pazzesca
Grande Alex. Anche questo video molto interessante
Sulle moto ultima generazione (Ducati) il pedale del cambio è già predisposto per il cambio rovesciato, basta svitare il leveraggio e avvitarlo da un'altra parte: veramente molto comodo! Ottima spiegazione ! Bravo Alex!
Già dal monster del ‘93 e altri modelli molto più datati si può fare
@@danilo8104 Non lo sapevo...io ho avuto solo modelli molto più recenti!
Aprilia, 50-125-250, basta ruotare di 180° l’attacco del rinvio… Non è questione di predisposizione, ma di non voler obbligare l’asta del cambio a fare passaggi particolari che rendono impossibile ruotarne l’attacco… Es sulla mia F3, di serie, il rinvio passa nel telaio…
Max sei un mostro 💀💀👾👹 video 🔝
Buongiorno Alex un ifo anche su il ktm 1290 duke r del 2022 si può cambiare grazie e complimenti per i bellissimi video un saluto a cane Max ciaoooo.
Video molto interessante come sempre! Io ho una GSX-R che uso troppo poco in pista e ancora meno in strada… ogni tanto mi viene l’idea di provare a rovesciare il cambio anche perché a causa di un vecchio infortunio alla caviglia sinistra faccio un po’ fatica a mettere le marce in rettilineo stando in carena, ma finora son sempre stato frenato dalla paura di incasinarmi dato che guido così da decenni… però quasi quasi… 🤔 tra l’altro sulla mia la procedura x rovesciare il cambio è spiegata nel libretto… magari lo metto tra i buoni propositi x il prox anno 😄
Prova!
Bastano pochi minuti per abituarsi! A me viene naturale rovesciato, se provo una moto di serie devo fare reset mentale…
@@Alex_Ferro domanda ? ho una Street v4s; ma rovesciando il cambio bisogna cambiare il sensore del cambio elettronico?
@@vd7454 no, non serve cambiare la cella
@@Alex_Ferro quindi posso girao tranquillamente senza apportate modifiche si?
Occhio ad un aspetto, i sensori push/pull del cambio elettronico, in alcuni frangenti rovesciare il cambio potrebbe mandare in confusione anche quelli, per cui bisogna ribaltare pure il sensore… Ma dipende dal leveraggio! Sicuramente succede quando si ruota di 180°… Il rinvio passa da funzionare in trazione a spinta, e viceversa!
Si, ovviamente dipende da sensore e sensore e va sempre verificato il corretto funzionamento 👍
Lo uso rovesciato da sempre anche in strada sulle moto che permettono di farlo. Odio quando è necessario sostituire le pedane quando basterebbe ruotare il rinvio… Ps non ho molta esperienza, ma trovo che il cambio tradizionale gabbia senso quasi esclusivamente nel fuoristrada!
Bel video e ottimi consigli come sempre.
Alex un video su tankerite nei serbatoi?
Grazie e grande come sempre 💪
Sarà fatto!
Ciao Alex, puoi spiegare il funzionamento delle sospensioni semi attive?
Gran bel video, un'operazione per certi versi scontata, ma se non eseguita correttamente, si rischiano danni . A tal proposito, un bel video sui danni che possono incorrere al cambio? Ti porto volentieri la.mia moto come cavia, tanto è da sostituire sul serio il cambio 😂😂😂😂😂. Grande Alex
😅
Provo subito ❤
Gran bei video!
È vero che pedalino e bielletta devono essere parallele, ma come si gestisce l'altezza del pedalino per chi, come me, ha i piedi corti e la caviglia poco mobile (rottura legamenti a calcio), per cui devo tenere il pedalino molto alto... grazie!
Spostando anche la bielletta sul millerighe
Ciao Alex sul CBR 1000 rr sc57 anno 04/05 è possibile rovesciarlo ?
Ciao Alex, nel caso della moto nel video la cella è bidirezionale? E si può rovesciare il cambio semplicemente girando dall'altra parte l'asta come dici tu nel video?
Ciao Alex, mi daresti qualche info sulla leva che monta la rampega? Grazie!
È una leva ricavata dal pieno di DBK (Ducabike), ha fatto 3 stagioni con onore e potrebbe farne altrettante 😁
@Alex_Ferro molto bella, complimenti! 👍🏻
Io guido un Monster 800, due settimane fa ho provato la stessa moto ma del mio meccanico, e lui ha rovesciato il cambio, effettivamente ha solo vantaggi, chissà perché non si è mai deciso di cambiare questa tradizione.
su multistrada v4/pikes peak è problematico sia per problemi di spazio tra millerighe e telaio sia per il tipo di sensore che parrebbe non lavorare se si inverte il leveraggio sul millerighe…. io ci sono riuscito con un metodo handmade ma avrei bisogno di qualcuno che mi producesse una (o più) leve ad hoc a prezzo contenuto….
Buonasera carissimo, grazie per le info sul cambio rovesciato. Rimanendo sul tema delle moto sportive, volevo porti questa domanda. Sto cercando di capire fra tre moto che ambisco, quale dovrò prossimamente acquistare, parlo della Aprilia RS 660; Honda CBR650 R e QJ motor SRK 800 RR. Quello che cerco è una moto sportiva che si avvicina alla modalità pista. Mi piace molto l’Aprilia e mi piace molto il fatto che i semi manubri siano bassi e incentrati verso l’avanti. In poche parole assetto da corsa. Secondo te quale delle tre è più affine a questa mia esigenza?
Grazie e buona serata.
A mio parere Aprilia a mani basse
@@Alex_Ferro quoto!😎
Ho una Tuono 660 Factory ed davvero ben equipaggiata e rifinita!
Alex a proposito, appena presa sono uscito dal concessionario col cambio rovesciato da subito 😅, approfittando che ha il blipper, è tutto più easy.. non ho riscontrato problematiche, sai mica se la cella di carico Aprilia è già calibrata per questa modifica?
12:00 iscritto da quando eravamo meno di mille 😊, sei esaustivo e senza troppe "scenette" o tagli 👍
@@semprecisco pheeega lo zoccolo duro!!! Tanta roba!
La cella di carico è bidirezionale e secondo me già pensata in ottica cambio rovesciato, quella moto sembra fatta apposta per i cordoli 😁
👏grazie
E io che lo avevo sul mio Moto Guzzi dingo 50cc due tempi con leva cambio a destra e freno a sx !!
Io ho due moto (quando una non si rompe, il ché è raro ma vabbè...) una 50enne con cambio tradizionale ed una del 2022 con cambio rovesciato. Per la seconda ho trovato il rovesciamento di una comodità assurda, non tanto per il discorso dello stivale tra leva e asfalto in curve a sx in quanto non ho mai fatto pista e mi tengo il "cm della vergogna" come limite in caso di emergenza, ma perché col QS in curva tendeva a impiccarsi e sfollare (è una KTM, non è famosa per avere un cambio di qualità pregevole). Da quando l'ho rovesciato sembra di aver cambiato moto. La vecchietta è una Honda, praticamente cambia col pensiero 😂😂😂
😅
Ciao Alex! Sempre video interessantissimi... Ma sulla nuova street triple 765 Rs che l'asta passa nel telaio e possibile rovesciarlo... Grazie
@@sergiodefabiani9123ciao, certamente si può fare, ma solo con pedane aftermarket! Robby moto, bonamici, lightech, e tanti altri produttori le offrono, mantenendo inoltre il quickshifter di serie 😊
per mia curiosità quale sarebbe il vantaggio in frenata con il cambio rovesciato ??
La posizione del piede è più naturale alla scalata, passare il piede sopra la leva nelle staccate decise è più scomodo e difficoltoso (parlando sempre di pista)
@@Alex_Ferro mhaa io quando arrivo veloce e stacco forte mi viene più naturale scalare verso il basso, in piega e rettilineo capisco il vantaggio, ma in frenata secondo me meglio il cambio standard !!!
Mannaggia a me e quando vado in moto dopo aver visto i tuoi video... Stavo in seconda.... la tiro per bene.... e metto la PRIMA!! Quasi uno stoppies! 😂😂😂😂
😅😅
ho il cambio rovesciato dal 125 fino al 1000, appena compro una moto la prima modifica è rovesciare il cambio e sinceramente non capisco perché i concessionari non ti vendono la moto già con il cambio rovescio o almeno metterlo come optional
Ciao Alex ho R1 2020 il leveraggio è uguale a quello del tuo video. Voglio girare il cambio. Ho il posto e voglio girare il rinvio dal millerighe x una Questione di " leva Maggiore"
Avrei poi il qs e blipper al contrario.
Se inverto i fili nella spina del connettore del sensore dici che poi mi funziona correttamente?
Grazie mille
Marco
Modena.
No, invertire i fili non funziona, considera che (semplificando) la cella varia il valore di resistenza tra i due fili per comunicare alla centralina la cambiata, semplificando ancora di più è come se facesse da interruttore, quindi girando i fili non cambia nulla.
@@Alex_Ferro ricevuto Grazie Alex 👍😎
Io ho una MT 09 2019 ho il cambio elettronico solo in salita, è possibile avere anche il blipper senso dover mappare la moto?
Scusa l'ignoranza ma cosa vuol dire cambio elettronico
@@giojo_p3491 Che le marce a salire le metti senza tirare la frizione, per scalare invece devi tirare la frizione😉
@@giojo_p3491 O quickshifter "cambio elettronico solo in salita senza tirare la frizione"
Garelli vip 4 marce anni 80. Cambio a destra e rovesciato....bei tempi....
Da dire però che sono esistiti piloti da mondiale che utilizzavano il cambio tradizionale. Anche nelle corse su strada a meno che non vi siano, e non ci sono, curvoni a sx che necessitano di cambiata a moto totalmente piegata rimane un puro argomento di semplice abitudine e preferenza. Insomma per i meno esperti non pensiate di andare meglio o più forte ma piuttosto masticate dei gran treni di gomme senza farvi troppe pive. Ottimo video comunque, specie nella spiegazione del componente blipper. Un saluto
E col neutro come fai?
Prima tutto in su, subito sotto trovi in neutro. Esattamente al contrario rispetto al cambio tradizionale 😁
@@Alex_Ferro e per la spia non devi spostare il sensore
@@PompS-x7j no no funziona regolarmente, va a rilevare la posizione sul desmodromico e quello quando è in folle è in folle, a prescindere da come ci sei arrivato 😁
@@Alex_Ferro ti ricordi er5 Kawasaki se è articolato come inversione?
@@PompS-x7j vado molto a memoria eh... Mi pare si riesca a girare il leveraggio di 180°
E cosa cambia il cambio sinplex
Forse intendi il seamless? Ho fatto un video dedicato a questo sistema, lo trovi nella playlist "tech corner". Non c'entra nulla con il cambio rovesciato comunque
Anche io avevo pensato alla leva diretta sul cambio
Ma non l’ho trovata
Dove si può trovare ??
Se parli di motori Ducati li fa molto belli DBK (Ducabike)
Ok grazie parlavo di ninja 2003
❤😊
Quando farai provare la rampega a Luca Salvadori?😂
Magari a fine campionato 🤣🤣🤣
Provato a rovesciare il cambio anni fa per sfizio, mai più rimesso normale
Sia su strada che su pista
Quindi perché non lo mettono di serie?
Perché è utile girarlo per l'utilizzo in pista, la stragrande maggioranza delle moto nasce per uso stradale e la quasi totalità dei motociclisti è abituato ad utilizzare il cambio "tradizionale"...
@@Alex_Ferro ... Alex è un controsenso. E' pratico quindi migliore averlo per la pista? Allora porta questa miglioria su strada.
@@vittork La guida in pista è totalmente diversa da quella in strada, il cambio rovesciato ha i suoi benefici principalmente nella guida in curcuito...
Quindi dire che è il cambio è rovesciato è sbagliato.. è il leveraggio di aste che è rovesciato e che agisce sul cambio.. col termine "rovesciare il cambio", sembra che vai a prendere la scatola del cambio e la ruoti al contrario per farla lavorare al contrario appunto..
Ma accorciare le marcie con il cardano si può 🤔
Si, vanno sostituiti gli ingranaggi della coppia conica
Per me il cambio rovesciato è quello che ci esce la moto dal concessionario ....il cambio giusto ha la prima in su
Io lo uso su strada, mi trovo molto meglio, ogni moto che ho avuto l'ho sempre rovesciato.