Новый дизельный двигатель на УАЗ Патриот почему такой маленький
Вставка
- Опубліковано 12 лип 2023
- Новый дизельный двигатель на УАЗ Патриот почему такой маленький
Антикор.рф - Лучший антикор, скажите что от Уазовода Патрика и получите скидку
metalpart.ru
cupper-shop.ru/ - Тройной ресурс вашего двигателя.
inmaxdisk.ru/ - ништяки для УАЗа - Авто та транспорт
Всем привет, почитал комменты и охринел. Я два года отьездил на буханке получил ее , когда ей было 1,5 года , вопросов конечно очень много к производителю, но есть большое но там где ее эксплуатировали иномарки сдохнут и денег вытянут из кошелька кучу на доростоящий ремонт, все рассказывать не буду, но прошла машина 270000км без ремонта ДВС, но при этом доработал кулису поставив наконечники закрытые что сказалось на переключении стало лучше четко мягко и без хрустов, поставил дополнительные дефлекторы обдува на лобовое от ларгуса копейки стоит а вот эффект супер, поставил два электровентилятора на радиатор от нивы и забыл что такое перегрев ну а на зиму снимал лопасти со штатного и счастья было , быстрый прогрев и жара в салоне, долго спорил с инженером о обработке кузова, короче сам за свои кровные пролил и строительной ватой утеплил ! Проблем вообще не знал, а эксплуатация была по полям 80% все зависит как относиться к машине можно и гелик ушатать, , только вот в гелик масло самое дешманское не льют да и по полям я их не вижу, сдохнет гелик там где УАЗик каждый день трудиться, ! Машину любить нужно!
Блин, самая фигня в том, что не хотят ничего делать, не только своего. Просто ничего не хотят делать, вообще! Только продавать говно и получать деньги. Когда пришли санкции они только переориентировались на Китай и сказали, что чего-то не будет. Почему, например, не пробуют сделать свою КПП, свою раздатку (китайский аналог нашей старой коробки - это ППЦ, позорище), свою АКПП, свой ЗМЗшный V8 интегрировать в машину, он же есть!
ДА
На Газонах был V8
А зачем всё это делать? Машины и так покупают. Всё же логично
V8 ЗМЗ устарел ! Жрет как свинья большая ;)))
Чтобы стимулировать УАЗ нужно прекратить покупать их поделки . У них будет 2 пути развалится ( и прекратить бракоделить) или сделать работу над ошибками и работать над качеством
Для дизеля 100тыс - это обкатка. Ну, для нормального дизеля.
2005 г Начали выпускать Патриот, в этом году выпускался автомобиль Great Wall Safe (Копия Toyota 4Runner второго поколения), 2023г Патриот - Tank 300, Tank 400, Tank 500, Great Wall Poer (На считая Haval F7(x), Haval H6 и тд) , а у нас китайский двигатель....
у нас объемы маленькие
У нас менеджеры эффективные.
@@UazovodPatrickДругие рынки? Причина малого производства? И даже с такими объёмами 2-3 обновления (серьёзных) должны были произведены, иначе это деградация и закрытие... Только так может существовать любое предприятие...
@@user-oj4uv4be7sна других рынках том же Китае государство вбухивает столько бабла что там хочешь не хочешь в Россию пойдешь так же как и АВТОВАЗ в него вкладывают он живет а кто в уаз вкладывает? Пару раз их там чета проспансировали и все живите как хотите реально живущих без доп вливаний автоконцернов наверное кроме первой пятерки и еще парочки нет а если и есть то просто в них уже влили столько что они живут уже сами и не парятся
Почти все автоконцерны на ноги ставили государства!
с нынешними ценами на солярку в дизельном двигателе не вижу плюсов от слова совсем! крутящий момент на низах? - дай оборотов или включи пониженный ряд.....
всё! все плюсы.....
Нужно было в своё время ставить Камминс 2,8, а ещё лучше сделать его аналог. Почему - то у Соболя 4х4 с этим Камминсом, где момента под 400Нм ничего не ломает (ну хотя бы сразу😂), а на УАЗе пипец проблема. Главная проблема с возможной поломкой это не трасса, а бездор, где включена раздатка, блокировки дифов и большая и зубастая МТ.
Кстати, Ровер с 2-х литрового дизеля снимает 240 л.с.!!
нашей Газели Next уже более 12 лет , стоит дизель Каминс , пробег за 600.000 ,но на пробеге примерно 65.000-70.000 прлетела коробка ,поменяли по гарантии ,уж не помню чего там в 3й передаче ,ну и посчитайте сколько мы после гарантийного ремонта проезали ,вроде всë норм,но осадочек остался
Камень по сравнению с ивеко реально тупой как кирпич. Кому надо ивеко чипуют до 190лс,но смысла нет, посколько такая ИЗЛИШНЯЯ мощь болезненна для трансмиссии уаза.
Родного ивеко там за глаза, сцепа расходник, бывают проблемы с КПП+РК.
Динамики хватает, максималки тоже. Не надо забывать что это скорее все-таки внедорожник, нежели трассовый болид, со свойственной ему "управляемостью "на высоких скоростях.
Здравствуйте, мне кажется, нас должен беспокоить вопрос: А почему вообще-то ставят Китай, а не ЗМЗ?Почему вообще такое отношение к дизелям? У меня 51432,мне очень нравится.
кстати да. правда никого не знаю кто говорил про змз-514 хорошее, в основном негатив
ПОТОМУ ЧТО НА КИТАЙСКИЙ МОТОР ВЫДЕЛЯЮТ 2 МИЛЛИАРДА НА ВНЕДРЕНИЕ
У меня ивековский мотор мне нравиться,жаль ,что брал не новый мощности мне хватает ,если будет дизель по адекватной цене наверно куплю.
@@user-hy1gi3um6gможно за тюнить и будет не хуже и проще в будущем в обслуживании
На пикапы лучше v8 дизель от зила. От это мотор.
Я за доработанный ЗМЗ-514. Китаец нах не нужен.
он мертворожденный 30 лет его до ума доводили
@@UazovodPatrickа как быть с двигателем К9К Рено - изобретение 2000х годов.??
я такой не знаю, но у Рено живучие моторы. Дизеля Пежо ооочень живучие
Здраствуйте. А у Рено Каптур 1,3 мотор, надёжный, или нет?
@@user-fb7vx4gq5iочень надёжный, если не не заводить)
Завод не может обновить авто, тк мало покупают.
Не покупают, тк авто ненадежный... Это замкнутый круг 😁
У меня на Хантере кардан тоже рвало, хорошо только начял трогатся с переезда
да
@@UazovodPatrick Вот даже сделать из Хантера норм машину -сколько "всего" надо!!
да было бы круто
Вроде улучшают полуоси на сторонних фирмах путем электрозакалки для оффроудов,значит можно делать, и не так это затратно. Шарикоподшипниковые заводы многие порезали на металл эффективные менеджеры,взамен идет сыромятина,и никаких ГОСтов. Результат имеет нас.
Змз 51432 отличный дизель. Кпп 6 ступеней и вообще песня была б. Ну или акпп.
На казенном патре два раза полоось вывернула😅 именно на шлицах оборволо.
Здравствуйте . С запуском движка разобрались? Что было ?
добрый день, пока нет
Надо как на паджеро 4цилиндра и обьем болтше 3х литлов,и мощностьь и и тяга и относительно экономия имхо
Даунсайзинг сейчас в моде. Сам катаюсь на фольксваген амарок с двухлитровым дизелем и его откровенно мало. Да, на оборотах, когда турбины раздулись машина ещё как-то едет, но на низах тухло. Груженая тоже так себе тянет.
Здравствуйте у меня хендай старекс 2006 2,5 с турбиной автомат расход 7,9 по трассе, в городе 11 литров вес машины 2385 кг проехал уже 980.000 тысяч без ремонта двигателя.
я вас поздравляю
Просто сейчас это наиболее реальный вариант из того, что есть
Согласен
Полуоси Патруля по диаметру такие же как уазовмкие, но имеютмелкий эволаентный шлиц исделаны с более прочного и качественного металла.
Подшипники дифференциала (бугельные которые) реально живут +-100т.км, на морковке выжили 200 . км. На переднем мосту к бугельные 210т.км прошли, на морковке ещё не менял. Карданные валы дно!!
Живет пока только Ваксойловский, остальное брак с завода!Колеса 32".
у меня змз 514 на патрике отходил без проблем 7 лет и 230тыс. км Сейчас взял постарее с ивеко , то ли что то не работает то ли он слабее
Фулл-тайм раздатку ему надо, это ещё немного распределит нагрузку по осям и продлит жизнь трансмиссии
это точно
Только фул-тайм отключаемый, к примеру как на Ниссан Терано прежних годов где в раздатке три режима :задний, фул-тайм и блок.
10 лет на полном по гололёдам на нём - не надо. Либо парт тайм косозубую оставить
Конструкция не позволяет,
Мне кажется, что одна из причин - это высокая стоимость силового агрегата большого объёма. Тем более V-образного современного дизеля.
причина это распил бюджета
не нужен V- образный ,клапана будет гнуть в случае обрыва ремня ГРМ
На патриоте ещё более менее хватает мотора,на ниве вообще беда.
нива норм бежит
@@UazovodPatrickбежит у нее все😅
все идет путем!👍
жаль что не тем😐
Мне кажется они не хотят задирать себестоимость. Большоц мотор дороже, а значит гишефт меньше, а задрать еще цену покупать не будут вот и пытаются балансировать
Езжу на Эксплорере первого поколения - V6, 4L, бензин. Выдаёт 165 л.с. и 310 Нм крутящего момента. Не такая уж и большая разница получается с УАЗовскими 135 л.с. и 280 Нм, при том, что по массогабаритам машины примерно одного класса. При этом двигатель у Эксплорера длинноходный, с пиком момента между двумя и тремя тысячами оборотов и отсечкой на 5500 - т.е. характер у него абсолютно "дизельный". И я вот ничуть не могу сказать, что мне его не хватает на трассе - машина, не смотря на возраст, очень бодрая. Так что рискну предположить, что и УАЗка с новым дизелем будет вполне на уровне. Ну а если нужен настоящий внедорожник, но чтоб на трассе от 600го не отставал - то тут только Гелик, других альтернатив нет.
Какая безопасность при большом крутящем моменте? Ну идёшь ты в гору решил поддать газку и тут хрясь коробка разломилась пополам. Хорошо если заклинит и просто станешь. А если скатишься вниз. Охеренная безопасность. Видео недосмотрел но лайк поставил. Ща досмотрю. Ща.
это может)) или полуось хряп
Если есть проблемма то ее надо решать. А не ставить по слабее, по дешевле. С таким подходом "и так сойдет" мы далеко не уедем. А компромис завод ищет уже лет наверное 30. Все найти не может гдето потерялся. Поэтому люди ищут другие варианты и машины
да уж печально
В росиянии ни чего не выгодно кроме воровства. Путные заводы постоянно совершенствуют производство. И цена растёт. А у нас цена зависит от того, сколько посредников между заводом и потребителем. Ну и от аппетитов менеддеров эфективных.
особенно аппетиты менеджеров, они нереальные зарплаты себе делают, которая измеряется миллионами
@@UazovodPatrick и они везде. В любой структуре. Паразиты.
Аминь.
Они вообще убрали информацию о расходе из компьютера!😂 Полностью согласен с автором, тем-более что у JAC есть 2.5TD
да
На Дукато 2.3 ставят на боксер 2.2 куда больше, на Прадо размер уаз не 4.0 а 2.8, 4 литра на 200, а она явно больше патриота
прадо меньше уаза
@@UazovodPatrick давно ли, посмотри Прадо дл4760ш1885в1890 уаз дл4700ш1680в1830 и где он меньше?
@@UazovodPatrick Прадо просто хоть и урод но он гармоничнее Уаза выглядит уаз смотреться большим, а на деле не так велик
@@UazovodPatrick а ком транс Дукато боксер джампер 2.3 и 2.2 маленькая машина?
У Волги и то надёжнее и мощнее мост, чем у патрика
да гипоидная пара
У меня тоже влпрос к этому спецу , что за двигатель ЗМЗс объёмом 2,4 ? И какое защитное свойство у пыли ?
змз-402 объем 2.4. Пыль ложится на мастику, которой обрабатывают раму и является защитным покрытием. странно что вы этого не знаете
@@UazovodPatrick Но вы говорили о том что дизельный ЗМЗ вырос из бензинового 2,4 . А у 406 из которого сделали дизель 2,3 и пыль ни когда не была защитным слоем .Это как трусы от поноса .
Приделайте к ЗМЗ про два цилиндра
не получится
Один можно
@@UazovodPatrick к 406 блоку 92мм поршень 1 цилиндр и штауны и колено от 409 удлинённое. 5цил 3,1 л, длинных ход, отличная тема даже без наддува
Всё бы получилось если бы вредители-иностранные шпиЁны не владели автопромом
Проблема усилить полуоси и все остальное легко могут но наверное нельзя делать хороший авто.
как? диаметр ограничен
@@UazovodPatrick На заводском уровне литье больше сделать легко.Все так потому что нельзя....
Если воткнуть двигатель мощностью 200л.с, то весь УАЗ нужно переделать, а не только полуоси
вы наверное не очень представляете процесс производства двигателя
@@UazovodPatrick Слабое место полуоси уаза это крупные шлицы и некачественный метал. Приведеный вами Патрол имеет диаметр полуоси 32мм , тойота 31.5 , уаз 30мм. только на иномарках мелкая шлицевая.
Сделали бы версию с V8, ЗМЗ снова их выпускает. ;)
очень тяжелый мотор
@@UazovodPatrick ничего он не тяжёлый. Это легковой мотор, для Ford Model 40b - Газ м1 "Эмка" лицензированная. На волге нормально он ставится. Другой ЗМЗ v8 на волге 31013 приблизительно такой же
Как почему маленькие дизеля на УАЗ ставят?потому что он трансмиссию порвёт,она для штатного то мотора слабовата.
именно так
На зиле летал 120 спокойно
На уазе 100 на 417 до сих пор летаю
За 20 лет только полуоси 2 раза поломал и то из за трогонья с пробуксовкой на асфальте
Сейчас уже 4 года с заваренным заднним дифом ничего не ломает даже гружоный учитывая что буханка пустая 2250 кг пустая плюс тонна металла
Да и масло обычное лью. За теже 20 лет только кольца на поршневой поменял
Так что чет несостоятельный вывод у тебя
верю всякому зверю
100 км, ч на уазе это по Спидометр у ?
У меня на буханке при 140,навигатор показывает 100
Блин,парень,чё такое вступление долгое!?
15 лет назад имел УАЗ 31608, комплектовался дизельным двигателем с топливной аппаратурой Bosch. Об,ем 2,1 сила 91л.с. великолепно, а вот коробка механика производства Стерлитамак- говно полнейшее.
Можно было бы и газелевский дизель воткнуть
много чего можно было бы, но деньги дороже идеи))
@@UazovodPatrickэто точно
Газелевский каминс тоже не плохой и чипуется шорошо
Если кому-то мощность нужна
да камминс норм
А шо по ММЗ моторам на уаз ? новость же была срастили тракторный мотор с хантером
это в Белоруссии
УАЗ Пикап V8 на "автомате" с блокировкой заднего моста я б купил за любые деньги.
Если за любые,то можно свапнуть uz 😁
На Ниву потому и не ставят мощьный мотор,потому что налоги платится будут с колличества сил!А это недополученная прибыль!Об этом давно известно.С У.А.З. то-же самое!
пацанам -студентам надо дать возможность спроектировать нормальный дизель и нормальный вендорожник. Примеров ведь масса! Разберите то, с чего копировать будете, но надо старых пердунов убрать из конструкторских бюро. Чтобы не мешали проектированию.
В конце 2016 -2017 делали хорошую грунтовку . Кузов за 4 года эксплуатации не одного замечания по ржавчины. Потом говно опять . Был ещё в моих руках 2012 дизельный патриот 120 т. Прошел без нареканий, прекрасный мягкий салон , потом салон говнище пошел. А сейчас ещё передний мост уже полный ужас.
Короче "Ушиб всей бабушки"!
Был Патр ,сделал выводы ,хотел даже свапнуть v8 .. Искал в нем все то что в нем никогда не было и не будет ..Вкинул сновья больше 300 к,он хоть как то поехал ..Не буду говорить все что делал и сделал с ним ..От дальнейших эксплуатаций остановили говнозапчасти , а сейчас вижу что все хуже и хуже ,знаю что говорю , авто был 2013 ..Наигрался всласть ) побывал там где и пешком неочень ) ЗМЗ 409?? 128 сил ?? Не не слышал ,в УАЗ стоит движок от легкогого SAAB изначально он был на 150 сил ,движку более 25 лет ,а " наши " говорят что ЗМЗ ПРО на 150 сил ,что вы хотите ,Внедорожник с движком от легковушки..Вспоминаю с теплотой, но не без напряга ..Сейчас вижу Патриоты на трассе и сочуствую владельцам .Знаю что говорю ,откатал 9 лет
кто хоть вам сказал, что движок от Сааб? почему наши любят верить в подобную чушь? ничего общего нет у них от слова совсем
131 скорость 120
очень смешно))
Слабое место - именно Патриот!
включил послушать ..........бред городит автор ......
АРГУМЕНТЫ
Чем больше передаточное на паре, тем тоньше зубья, так что пара 3.54 от какого нибудь рэнглере переживёт все, а пара 5.1 на уазе будет всегда слабже чем 4.1, так что всегда и всем рулит рк во внедорожнике, нет нормальной рк с хорошей понижайкой? вас ждут проблемы на ровном месте.
ТАК ДИАМЕТРЫ РАЗНЫЕ
@@UazovodPatrick нет
Например в парке 3.9 хвостовику нужно больше усилится чтоб провернуть солнечную шестерню. На паре 4.3 хвостовик испытывает меньше нагрузки.
@@MrSibiryak154еще зависит от типа пары, волговская гипоидная переварит больший момент, чем уазовская.
Потому что тупость и хамство наше все.
Развитие мощности в наших двигателях тормозит закон о налоговом обложки, в зависимости от мощности. 200 сильный патриот хорошо, но спрос на него сильно упадет. Не многие потянут налоговую лямку.
налоги конские
С чего взяли, что змз-514 2,2 литра? Он по паспорту 2,8.
2.3
@@UazovodPatrick нет 2,8 у меня такой.
2.8 это камминс, а змз-514 2.3 объем, потому что его сделали из змз-406
@@UazovodPatrick и при чем здесь каммминс если у меня в ПТС написано ЗМЗ-514 объем двигателя 2,8 литра.
таких движков не существует, посмотрите в инете, возможно у вас ошибка и могут быть проблемы при продаже
Но коментс
100 000? Это что? Я бы понял 500 000 хотя это тоже не очень но не 100 000. УАЗ машина для больших расстояний. Почему 100 000?
Все производители ставят дизеля не только на внедорожники. Почему наши боятся дизелей? Или МВФ не разрешает? Кто руководит процессом? Теория заговора?
Ремонт двигателя или покупка машины. Я на пенсии и мне поменять машину уже проблема, почему меня хотят заставить взять кредит и купить очередной хлам?
Все по тому что в России нормальных автомнженеров не бывало никогда
Потому и пиндюки на заводе сидят сколько было их продано патриков все эти недостатки можно было уже устроить
Всем добра 🎉
Про ивеко не надо там пи*****.Там и так под 300 крутящего..
А посмотрите на эту машину с другой стороны. Нужен ли ему большой и мощьный мотор. Он ведь и так большинство внедорожников уделывает в проходимости. Про качество и все остальное молчу. Действительно можно и лучше. А на счет посредников посмотрите где все закупается. У наших заводов контракты под ноль на европу. Вот вам и главный посредник.
Мощность это безопасность при обгонах, да и на бездоре мощность нужна
Современные дизеля 2л.прут нормально.Но на низах 2.5 или3 получше.
на чем прут?
@@UazovodPatrickбольшой объем, не значит большая мощность. Сейчас дизельные двигатели снабжаются топливной системой common rail и 2-х литровый двигатель с такой системой равносилен 3-х литровому с механическим ТНВД.(по крутящему моменту и мощности). Когда то УАЗ ставил двигатель Андория 2.9л, так такой двигатель был значительно слабее по мощности и крутящему моменту чем этот китайский 2-х литровый.
@@UazovodPatrickхавал н9 не меньше патрика если не больше а на двушке норм прёт
только полка момента после 5 тысяч оборотов))
да никуда он не прет, едет и едет, там кпп 9 передач?
Это ведро с болтами с любым двигателем.
антикор ему не поможет.
поможет
У меня 514.32 расход максимум где то 14 на трассе и тяги при этом дохрена. прицеп таскать на ура. Пуляет он норм.
везде где дизель стоит, он меньше по объёму, на крузаке в том числе.
Дизелю поставили 4.6 ,, как раз таки ,, из-за турбоямы , ездить просто не удобно было, с первой китайской турбиной в особенности.
🤦♂️ ты серьёзно, с патролом и крузаком сраваешь 🤣🤣. старенькие строились как грузовики.
Подшипники передние подъезжают к 170т.км
Класс машины не тот что бы там мотор стоял мощный, хоть дизель хоть бензин, бюджетной машине , бюджетный мотор.
Как-то даже многовато для дизеля
@@UazovodPatrick это с полной загрузкой, на 265, не стесняясь в районе 120 по жпс
я же написал максимум.
Понятно
Трансмиссия нормально переваривает момент?
@@UazovodPatrick да ей вообще пофиг почти 170т.км. сцепление, все полуоси, шрусы ,пары и прочее все родное. уже по пробегу начинает просить денег, хрустит под нагрузкой левый шрус, пора менять цепь в раздатке и сцепление подергивается тоже пора менять.
за одно лето сломались обе рессоры одна в начале 1 лист, 2 в конце сразу 2. машину бы поменял, кузов тоже уже устал, но нет дизелей, купил пока 2 машину, весту ,что бы снять нагрузку с уаза и продлить его срок эксплуатации, езжу на работу и на рыбалку на нем , без отпусков .
Добавь ему ещё пару лошадей и свернет его в бараний рог причём всего. Так что забудьте мощный мотор захотели наивняк
да
Будет нажежным, свои 100000 отходит))) так это не надёжный, это гомно собачье 😂😂😂
В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ 100 ТЫСЯЧ ЭТО ВЕРХНИЙ ПРЕДЕЛ, БОЛЬШЕ НЕ НАДО, 200 ТЫСЯЧ ЭТО УЖЕ СУПЕР ПОТОЛОК
@@UazovodPatrick а зачем покупать такие машины? Всегда есть выбор...
да нету уже
Это какой-то международный сговор! Ракеты делайте, Вы, Русские. А машины делайте, ГАВНО. А мы вам машины будем делать. Весь остальной мир. Резюме. Колесо придумал не Русский человек. Русский человек придумал как еануть по колесу реактивным ДВИГАТЕЛЕМ, тоже сила. Но за машиностроение, СТЫДНО за РОДИНУ!!!
Зил 131 пожарная машина с полной цисцерной воды ац139, свободно 90,а если надо то110км.ч, автор ты о каких 40,типа его скорость.
Во-первых на пожарной машине стоял двигатель зил-375 форсированный, Во-вторых я на этих 131 зилах накатался, после 40 он начинает весь труситься и скакать, так что отремонтируйте спидометр))
@@UazovodPatrick Ты имеешь ввиду уральский 375.Не стоял на моей машине.Служил турк во город Нукус 81 83годы.Пришла просто платформа в Ташкент,там перебрасывали все оборудование
@@UazovodPatrick Там в Ташкенте перевалка была на Афган.Техника в оснавном шла туда,а оттуда окрававленные кабины в сгустках крови,ну на раме конечно.Вот такие были времена.В пожарке помоему было 12тонн,если память не изменяет,с загрузкой.На гражданке на пожарке работал ац 130 зил 130,на нем,не новом 120км.ч,ну это макс конечно.Гоняли мы очень быстро.У меня в 1980 году уже был 1 класс.Ниже на авто не брали.Сейчас свой небольшой автосервис.Жестянка, молярка.
@@UazovodPatrick У меня не стоял уральский 375.
Просто ведро гниющее, ломающиеся, неедещее, просто жопа!!!.
Потому, что ты не понимаешь и не знаешь азов техники...
аргументы
Люди не покупайте это га.но,тоже самое и лады,за эти деньги много машин иностранного производства пусть б.у,но это манины
например
@@UazovodPatrick крузак,л.ровер,бмв,туарег,митсубиши паджеро,инфинити,нисан и многое другое,и это будут машины которые не сыплются и не ржавеют стоя
нее, вы конкретно цену, год и марку. я вам скажу, что выбрать живого нечего
@@UazovodPatrick в беларусии за них хотят по20т.зелёных,это однокомнатная хата,и,как минимум две из того что я перечислил в охуительном состоянии пусть б.у.но уаз посравнению с ними это технологическое дно,так что друг не в обиду,но неумеет отечественный автопром нихрена,им цена в три раза меньше,тогда онибы имели смысл быть
опять вокруг да около и никакой конкретики. Я в России живу у нас иномарки других денег стоят
Сама машина дерьмо, какая разница какой двигатель
Пока живем в России ничего не будет это вам не ссср
в СССР тоже с машинами не очень было))