Компактные антенны раций VHF и СиБи диапазонов - измерение реальной разницы в эффективности

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 17 лис 2023
  • Устал слушать от людей, искренне считающих себя специалистами в области радиосвязи и глашатаями истины в последней инстанции, что "компактные антенны в диапазоне 27 МГц ни на что не годятся".
    Поэтому в данном коротком видео приведено измерение на приборе с примерно одинаковыми по длине антеннами (как на рациях, так и на приборе) реальной разницы в эффективности компактных VHF и cb антенн, проведённое в дальней зоне (около 50 метров от передающих раций до прибора).
    В измерении участвовали 10 Вт-ный TYT TH-UV99, работающий со штатной компактной антенной (рация TYT последнего поколения - антенна такая же, как на Retevis RA89 - более эффективная, чем была на TYT-ах "первой волны") на частоте 145 МГц, и Штурман-230М2, работающий со штатной 19 см антенной в диапазоне 27 МГц.
    Люди, считающие себя "специалистами в радиосвязи", но слабо понимающие суть процессов - обожают ссылаться на "полное отсутствие эффективности компактных антенн в диапазоне 27 МГц".
    Если три основных "фактора", влияющих на эффективность компактной антенны (не будем учитывать конкретную реализацию антенны - т.к. антенны могут быть хорошо или плохо реализованы, рассмотрим хорошо реализованные антенны) - это степень укорочения, влияющая на эффективность антенны, резонансное усиление по частоте (чем более узкополосная антенна - тем более высокого резонансного усиления по частоте можно добиться) и есть ещё сильно зависящий от частоты фактор погонных потерь радиоизлучения (чем ниже частота - тем меньше потери.).
    За счёт более высокой степени укорочения (длина волны в СиБи в 5 раз больше, чем в VHF) компактная СиБи антенна менее эффективна антенн VHF (если учитывать ТОЛЬКО этот фактор).
    Но в СиБи диапазоне можно реализавать (если уметь, антенны от Алана-42 и т.п. я не имею в виду) эффективные узкополосные (с полосой эффективности 1-1,5 МГц, а не 3-4 десятка МГц, как в VHF), которые за счёт гораздо более высокого резонансного усиления по частоте обеспечат в полосе эффективности прибавку 10-15 дБ к уровню сигнала, т.е. "финальная" эффективность СиБи антенны окажется не ниже, а иногда оказывается даже ВЫШЕ (с учётом того, что погонные потери низкочастотного радиоизлучения при распространении даже в открытом пространстве - тем более в лесу - ниже потерь высокочастотного излучения).
    Один из комментариев (в Дзене) к этому видео, в котором автор посчитал КУ компактной VHF антенны на уровне минус 6 дБ и не понял, почему получился результат уровня сигнала минус 39 дБ - привожу свой ответ с примерной "калькуляцией":
    В этом моём видео расстояние было - 50 метров.
    Прибор проверен (подавал сигналы разного уровня на разных частотах - измеряет ОЧЕНЬ точно).
    Исходный сигнал на выходе передатчика 10 Вт-ной VHF рации был бы 40 дБм, если бы рация работала с идеальной 50-Омной нагрузкой. На деле при работе с компактными укороченными (заведомо неидеальными и по импедансу, и по реактивной компоненте в нагрузке) нарушается режим работы выходного каскада любой собранной по классической схеме передатчика VHF рации с падением КПД и уменьшением реально излучаемой мощности. Точно оценить это сложно - зависит от конкретной реализации выходного каскада, но поступило на вход антенны вряд ли больше 35дБм (хотя при работе с "идеальной" нагрузкой было бы 40 дБм).
    Потери при распространении в открытом пространстве на частоте 145 МГц согласно формуле, рекомендуемой ассамблеей радиосвязи МСЭ /Lbf=32,4 + 20lg(f) + 20lg(d) / - 50 дБ. Но связь была не "в открытом пространстве", а во дворе многоэтажного железобетонного здания. Под ногами была плитка, под ней - большой слой сухого песка - т.е. проводимость поверхности близка к нулевой - СИЛЬНО ниже проводимости почвы, которая бралась в расчёт МСЭ при выводе этой эмпирической формулы (потери энергии радиоизлучения тем выше, чем ниже проводимость поверхности, над которой распространяется радиоволна).
    Вокруг было не открытое пространство - а железобетонные конструкции (дополнительное поглощение).
    Т.е. реальные потери были не на уровне 50 дБ, а на уровне 60 дБ.
    В третьих, формула Фрииса справедлива для "сферического коня в вакууме" - для идеальных условий абсолютно открытого пространства.
    Реальный КУ компактной антенны портативной рации зависит от массы факторов (в т.ч. проводимости поверхности под ногами оператора). Укороченные VHF антенны не являются изотропным излучателем - и антенной с идеальной круговой диаграммой направленности, фигурирующей в формуле Фрииса, не является. Моя помощница в ходе данного измерения стояла ко мне спиной, и я - (это хорошо видно на видео). Диаграмма направленности при работе оператора с портативной рацией с компактной антенно в руке далеко не круговая - лепесток "вытянут" в том направлении, где нет тела оператора. Т.е. если Вы по формуле Фрииса корректно рассчитали КУ компактной VHF антенны в минус 6дБ - то в направлении "от тела" оператора будет примерно минус 5 дБ, а в направлении "через тело" - минус 7 дБ (цифры примерные).
    35-60-2х7=минус 39 дБм (точное соответствие результатам измерения).
  • Наука та технологія

КОМЕНТАРІ • 51

  • @user-xr1gt6ur6h
    @user-xr1gt6ur6h 5 місяців тому +3

    Спасибо за Ваше видео и объективность !

  • @PRO-TAXI
    @PRO-TAXI 3 місяці тому +1

    Сергей Юрьевич, спасибо за оперативную помощь. Новое магнитное основание работает отлично, станция работает отлично, чехол из более тонкой кожи - гораздо удобнее!

    • @KB_Berkut
      @KB_Berkut  3 місяці тому

      @PRO-TAXI - спасибо Вам - и извините за проблемы с магнитным основанием!

    • @PRO-TAXI
      @PRO-TAXI 3 місяці тому

      @@KB_BerkutА я как раз доволен тем, что случилась проблемка. Она показала, насколько быстро (минуты) работает гарантия от отечественного производителя. Ну и увидеться лично было очень здорово! От души желаю вам процветания.

  • @aprilixziv
    @aprilixziv 5 місяців тому +2

    Спасибо!

  • @xx_kamikadze_xxeasy3094
    @xx_kamikadze_xxeasy3094 3 місяці тому

    Купил рацию gp f5 scrambler с заявленной мощностью 20ватт , один в один tyt 98, не одного видео в котором они сравнивались я не нашел, как вы считаете, есть там 20ват??

    • @KB_Berkut
      @KB_Berkut  3 місяці тому

      @xx_kamikadze_xxeasy3094 - выходная мощность передатчика gp f5 scrambler при полностью заряженном аккумуляторе от 12 Вт до 17 Вт (зависит от частоты), когда аккумулятор частично садится - ближе к 10 Вт.
      Мощность значительно меньше, чем у Leixen UV-25D (там до 20-25 Вт доходит в зависимости от частоты).
      Т.е. мощность у gp f5 scrambler выше, чем у TYT UV-98, но не так уж и сильно.
      А вот насчёт надёжности сказать ничего не могу, при такой мощности в очень компактном корпусе могут быть проблемы при длительной работе в режиме передачи (металлическое шасси, "зажатое" в корпусе между греющейся схемой и аккумуляторами, разогревается и от выходного каскада, и от греющихся аккумуляторов. В Leixen UV-25D проблемы вывода тепла решены сильно лучше).

  • @CuJIa_B_IIpaBge
    @CuJIa_B_IIpaBge 4 місяці тому +1

    Здравствуйте. У меня дома рации лежат бездействия. Чтоб не износилась акб нужно лучше вынуть их из рации, или ничего не будет если выключенные лежат?

    • @KB_Berkut
      @KB_Berkut  4 місяці тому +1

      @CuJIa_B_IIpaBge - из-за такого физического явления, как "контактная разность потенциалов" разные металлы в месте соединения при длительном хранении в воздухе с наличием водяных паров со временем коррозируют в месте "стыка". Поэтому при длительном хранении любых раций с любыми аккумуляторами аккумуляторы желательно вынимать.

    • @CuJIa_B_IIpaBge
      @CuJIa_B_IIpaBge 4 місяці тому

      @@KB_Berkut благодарю!:)

  • @serjserj8737
    @serjserj8737 5 місяців тому +1

    Спасибо .

  • @user-gz9cp8jx7b
    @user-gz9cp8jx7b 5 місяців тому

    Сергей здравствуйте: Я начинающий, только изучаю всё про мир радиостанции. Подскажите пожалуйста, если я здал экзамен, и получил позывной сигнал. Нужно идти регистрировать радиостанцию?То нужно значит идти в Роскомнадзор и регистрировать одну, или две рации, или пожеланию одну или две? И если я зарегестрировал свои,две рации, то могу я дать другу рацию что бы он со мной общался, если у него нету позывного? Или нельзя, объзательно у второго человека тоже, должен быть позывной? Или можно, так как у тебя есть позывной, твои две рации, и ты несёшь ответственность за них и можешь дать второму человеку,который не имеет позывного!?Я просто думал, сейчас здам на позывной получу, зарегестрирую две рации в Роскомнадзоре, и я не смогу получается вести связь, с сестрой и т.д.Потому что у них нету позывного?!

    • @KB_Berkut
      @KB_Berkut  5 місяців тому

      Здравствуйт! С точки зрения закона для работы в выделенных для радиолюбителей частотах ( например, 144-146 МГц) мало сдать экзамен на категорию и получить позывной в радиочастотном центре, необходимо зарегистрировать рацию/ рации в Роскомнадзоре. И передавать зарегистрированную рацию другим людям по закону нельзя

  • @iamhokum
    @iamhokum 5 місяців тому

    А вы не рассматриваете добавление вокодера и, соответственно, возможности закрытия (шифрования) каналов в ваши радиостанции?

    • @KB_Berkut
      @KB_Berkut  5 місяців тому +1

      @iamhokum - с точки зрения законодательства в России запрещено шифрование в радиостанциях гражданского назначения.

  • @Pogodica
    @Pogodica 4 місяці тому

    Пожалуйста подскажите портативную переносную рацию с функцией крос бенд репитера. Чтобы было два диапазона 145 и 435 мегагерц. Чтобы была более менее надёжна и не дорогая.

    • @KB_Berkut
      @KB_Berkut  4 місяці тому

      @Pogodica - обратите внимание на TYT TH-UV8000D.

    • @Pogodica
      @Pogodica 4 місяці тому

      @@KB_Berkut . Спасибо, но я хочу уточнить параметры рации. Мой дом находится в овраге. Кругом холмы. Чтобы преодолеть преграды, я хочу купить портативную переносную рацию с функцией кросс бенд репитера. Рацию хочу закинуть на высокое дерево, и привязать с помощью лески. И с помощью лески, на леске, будет закреплен кабель питания 12 вольт, идущий от рации на поверхность земли, длиной приблизительно 50 метров, сам блок питания будет на поверхности земли и подключен к 220 вольт. Мне нуна такая рация, которая будет висеть на дереве и выдерживать мороз и жару и высокую влажность. Я хочу снять родной аккумулятор от рации и вместо него, я хочу напрямую к контактам присоединить провод питания 12 вольт. Потому что она будет висеть там постоянно и родного аккумулятора надолго не хватит. Или можно не отсоединять аккумулятор от корпуса рации? Рация TYT-TH-UV-8000-D, сможет ли выдержать мороз?

    • @KB_Berkut
      @KB_Berkut  4 місяці тому

      @Pogodica - к сожалению, пока я не знаю китайских раций, у которых бы не происходило резкого ухудшения параметров (не падения ёмкости LiIon аккумулятора - что естественно в морозы, а именно ухудшения параметров приёмного тракта) с резким падением дальности связи в морозы сильнее 15 градусов.
      См., например, тест в мороз минус 22 градуса:
      ua-cam.com/video/s95lTcmIhZU/v-deo.html
      В этом году постараюсь проверить работу в мороз ещё ряда моделей китайских раций.
      Пока из реально работающих в сильный мороз я знаю (убедился в тестах) профессиональные моторолы диапазонов VHF/UHF/Low Band и рации КБ Беркут (cb). А вот хорошо работающего в сильные морозы "китайца" мне повстречать пока не удалось.

    • @Pogodica
      @Pogodica 4 місяці тому

      @@KB_Berkut . Хорошо. И ещё один вопрос. Рации марки Motorola и Беркут, которые выдержали мороз на момент испытания, какой тип аккумуляторов использовали? Литий-ионные или никель-металлогидридные?

    • @KB_Berkut
      @KB_Berkut  4 місяці тому

      @Pogodica - я ранее писал, что я проверял не работу самих аккумуляторов (у LiIon аккумуляторов в морозы резко падает ёмкость/ время автономной работы, но какое-то время проработать они могут и на морозе в 20 градусов - внутреннее сопротивление остаётся достаточно низким, чтобы обеспечить большие разрядные токи, требуемые для работы рации в режиме передачи).
      Если смотреть по работе аккумуляторов разных типов ("химии") в морозы - лучше всего в морозы работают NiMh аккумуляторы (но не любые - есть специальные низкотемпературные NiMh аккумуляторы, например, Robiton Siberia, с которыми есть положительные отзывы о работе раций КБ Беркут в морозы 40-50 градусов). Далее в рейтинге морозоустойчивости идут LiFePO4 аккумуляторы. А вот у обычных LiIon аккумуляторов ёмкость в сильные морозы падает очень сильно. Но и LiIon аккумуляторы бывают разные - некоторые в морозы 20 градусов работают более-менее адекватно.
      Теперь по проверяемым мною аккумуляторам в моторолах и рациях КБ Беркут.
      В моторолах в морозы 20 с лишним градусов я проверял как NiMh, так и LiIon аккумуляторы - рации Motorola GP340 нормально работала с любыми (разумеется, ёмкость у LiIon ощутимо падала - но рация - работала).
      В рациях КБ Беркут до осени 2023г использовались только NiMh аккумуляторы и тесты в сильные морозы я проводил с ними - причём даже не с Robiton Siberia, а с обычными - насколько я помню, GP.
      ВС осени 2023г появились модели (обновлённый Егерь-230 и Штурман-230М2), работающие от LiFePO4 аккумуляторов, планирую проверить их работу в сильный мороз - но неожиданностей быть не должно, LiFePO4 априори должны хорошо работать в морозы.
      Эти рации (Егерь-230 и Штурман-230М2) могут работать не только от LiFePO4, но и от обычных LiIon аккумуляторов (только вот заряжать LiIon аккумуляторы внутри батарейного отсека не получится - только во внешних зарядных устройствах, тогда как LiFePO4 можно заряжать внутри рации от идущего в комплекте USB адаптера). Планирую проверить работу Штурмана-230М2 в сильные морозы и от LiIon аккумуляторов.

  • @user-gz9cp8jx7b
    @user-gz9cp8jx7b 5 місяців тому

    Правильно ли я понял,что бы уже общаться,на этих частотах,144-146,нужно регистрировать рацию в Роскомнадзоре. А если я зарегестриую две рации, и дам втрому собеседнику у которого нет позывного, то получается это уже незаконно? А на частотах 430-446, если я зврегесрировал две своих рации, имеет ли право общаться второй человек без позывного на этих частотах? Я просто думал, если человек здает на позывной, и регестриует две своих рации, то можно их давать одну рацию другу, например у которого нет позывного тем самым как бы,несёшь отвественность за это ты, и можно так вести связь.В случае, как бы если друга ловят, он просто говорит что у меня есть позывной, что я отвественность несу за это.

    • @KB_Berkut
      @KB_Berkut  5 місяців тому

      @user-gz9cp8jx7b - если Вас интересует законность - то с точки зрения закона и человеку, не имеющему радиолюбительской категории и позывного, и человеку, сдавшему экзамен на категорию и получившему позывной НЕ ЗАКОННО работать с незарегистрированной в Роскомнадзоре радиостанций и с зарегистрированной на ДРУГОГО человека радиостанцией.
      Законно можно работать только сдав экзамен на категорию, получив позывной и зарегистрировав на своё имя ту радиостанцию, на которой работаешь...

  • @Igor-zr3to
    @Igor-zr3to 5 місяців тому

    Спасибо!
    Получается разница небольшая в усилении между данными антеннами? Но если на 27МГц компактные эффективные, почему VHF хуже работают? Только из-за помех как вы говорите? Что тогда были бы на 1-3МГц, если бы на них попытаться в городе связь установить...
    И вообще как же средние волны, почему-то на них прием идет от станций расположенных за тысячу км порой! Не понятно почему тут помехи не действуют, если считать чем ниже частота, тем больше помех.

    • @KB_Berkut
      @KB_Berkut  5 місяців тому

      В сиби диапазоне степень укорочения в 5 раз более сильная, чем в vhf, и её можно частично или даже полностью компенсировать за счёт более высокого резонансного усиления, т. к. полоса эффективности хорошо настроенных компактных сиби антенн 1-1, 5МГц против требуемых в vhf 38МГц. А в КВ диапазоне степень укорочения примерно в 100 раз сильнее, чем в vhf - такую разницу невозможно ни чем компенсировать, тут компактные антенны бесполезны

    • @Igor-zr3to
      @Igor-zr3to 5 місяців тому

      @@KB_Berkut т.е. как бесполезны на КВ компактные антенны? наоборот на таких коротких волнах короткие антенны эффективнее, чем на более длинных волнах. К тому же, почему частоты UHF в носимых станциях для города применяют? Не только из-за помех, но и относительно коротких антенн.

    • @KB_Berkut
      @KB_Berkut  5 місяців тому +2

      Igor-zr3to - на днях измерял с помощью анализатора спектра уровень помех за окном (в городе) в VHF (145 МГц) и в СиБи (27 МГц). Насколько я помню, получил разницу по мощности примерно в 100 раз (20 дБ).
      Т.е. в СиБи диапазоне уровень техноегенных помех в Москве в 100 раз сильнее по мощности, чем в VHF.
      И это определяющий фактор, почему высокочастотные рации в городе работают лучше низкочастотных.
      Как я уже Вам отвечал, в СиБи диапазоне степень укорочения компактных антенн примерно в 5 раз более высокая, чем в VHF.
      Неизбежно возникающую из-за этого меньшую эффективность компактных антенн можно компенсировать за счёт высокого резонансного усиления и хорошей настройки компактных СиБи антенн, особенно если выходной каскад передатчика оптимизирован для работы с заведомо неидеальными компактными антеннами (у импортных раций при работе с реальной - заведомо неидеальной, с реактивной компонентой в нагрузке и неидеальным импедансом - компактной антенной нарушается режим работы выходного каскада с падением реально излучаемой мощности, а рации производства КБ Беркут "дружат" с любыми антеннами - и компактными, и полноразмерными: не происходит ухудшения режима работы выходного каскада).
      В случае КВ диапазона (частота - единицы МГц, а длина волна - очень большая) - степень укорочения относительно VHF уже не в 5 раз (как в СиБи), а в среднем в 100 раз сильнее - и тут обусловленное высокой степенью укорочения падение эффективности компактных антенн не компенсировать ничем. Компактные антенны в КВ - не эффективны.
      Приём на сравнительно компактную антенну - возможен, передача на большое расстояние - нет.
      Что касается сверхдальнего распространения радиосигнала от вещательных средневолновых и коротковолновых радиостанций - то у них на передачу используются очень большие антенны, а само такое сверхдальнее распространение обусловлено переотражениями от ионосферы.

    • @Igor-zr3to
      @Igor-zr3to 5 місяців тому

      @@KB_Berkut ясно, никогда бы не подумал что так все обстоит... Не слабые помехи в СВ идут в городах значит да... Может одна из причин, что мобильная связь начинается от 900МГц только, причем все стандарты имеют схожие частоты, но все довольно высокие против классической радиосвязи.
      Про передачу на большие расстояния понял, передать проблема с малой антенны, а не принять. Причина и в малой антенне и предположение мое мощности небольшой на передачу.

  • @Vadim_Ponomarenko
    @Vadim_Ponomarenko 4 місяці тому +1

    Приветствую! Остались ли в Москве и Подмосковье каналы (CB), где более менее периодически есть люди? Решил тряхнуть стариной, купил штурмана 230м2, просканировал все 230 каналов, кроме какой-то пакетной передачи и далеких дальнобоев не услышал. На вызовы на 27200, 27205 и некоторых других каналах, никто не отвечает ) Все ушли в DMR?

    • @KB_Berkut
      @KB_Berkut  4 місяці тому

      @Vadim_Ponomarenko - Здравствуйте! В целом сейчас СиБи диапазон гораздо менее загружен, чем VHF/UHF.
      Только за счёт активного солнца (сейчас пик 11-летнего цикла солнечной активности) иногда бывают дальние прохождения - на несколько тысяч км. А найти кого-то поблизости - кроме дальнобойщиков - проблематично. В т.ч. и на общевызовном радиолюбительском 20-к канале...

    • @Vadim_Ponomarenko
      @Vadim_Ponomarenko 4 місяці тому +1

      @@KB_Berkut придется взять вторую станцию и разговаривать с родственниками через три дома))

    • @PRO-TAXI
      @PRO-TAXI 4 місяці тому +1

      Так это же хорошо! Я вот сподобился и вчера заказал себе Штурман 230М2 как раз потому, что СиБи диапазон гораздо чище. Базовая станция у меня есть, решил взять болтушку для связи машина (базовый лагерь) - группа.

    • @user-ih9qp6bi3q
      @user-ih9qp6bi3q 17 днів тому

      ​@@PRO-TAXI я тоже всё думаю. Вспомнить молодость. У нас был вроде 27 канал сетка Д.
      Там много народа было.
      Пчела,Алиса и т.д... народа много было....

  • @alexeylee9325
    @alexeylee9325 5 місяців тому

    Тоже заказалсебе короткую с Али на 27 мегагерц, ждемс .

    • @KB_Berkut
      @KB_Berkut  5 місяців тому +1

      Пока что китайские производители не научились правильно разрабатывать и правильно настраивать компактные сиби антенны... Хорошая компактная антенна в низкочастотном сиби диапазоне не так проста, как кажется. Из импортных компактных антенн лучшая у рации president Randy III, но и она заметно уступает 19- см антенна от КБ Беркут, проверявшейся в данном тесте

    • @alexeylee9325
      @alexeylee9325 5 місяців тому

      @@KB_Berkut принял . Тоже возьму на пробу . Ссылочкой на правильное место не поделитесь ?

    • @KB_Berkut
      @KB_Berkut  5 місяців тому +1

      @alexeylee9325 - если у Вас импортная СиБи рация - то тип разъёма там - скорее всего - BNC. Очень немногие импортные рации используют более надёжный резьбовой разъём TNC.
      КБ Беркут выпускает антенны как с TNC, так и с BNC разъёмом.
      Посмотреть и купить можно здесь:
      kbberkut.ru/aks/antenns/compact-antenn/antenni-dlja-perenosnih-racij-diapazona-27-mgc/

    • @alexeylee9325
      @alexeylee9325 5 місяців тому

      @@KB_Berkut благодарю.

    • @55dx78
      @55dx78 5 місяців тому +1

      Зря, деньги на ветер. Те антенны на али что мне попадались - сильно уступали антеннам от КБ Беркут. Не реклама, а подтверждено в реальных условиях. На Radtel CB-58 связь стала НАМНОГО дальше, чем со штатной (которая работает плохо). чем покупать разные антенны и разочароваться лучше уж заплатить 1200 рублей и купить хорошую антенну.

  • @r2dtxradiobushcrafting
    @r2dtxradiobushcrafting 5 місяців тому

    Сегодня выезжал в лес с Radtel CB-10, телескопической антенной, длиной 130 см и противовесом. Удалось провести радиосвязь с корреспондентом на расстоянии около 3 км. Скоро выйдет видео об этом. Подпишитесь чтобы не пропустить.

    • @KB_Berkut
      @KB_Berkut  5 місяців тому +3

      @r2dtxradiobushcrafting - только уточню, что Егерь-230 с 19-см антенной без противовеса работает в лесу в 2 раза дальше, чем Radtel CB-10/ QYT CB-58 со 130-см антенной с противовесом, см. видео, присланное владельцем Егеря-230:
      ua-cam.com/video/xLWTiG4V8lc/v-deo.html

    • @r2dtxradiobushcrafting
      @r2dtxradiobushcrafting 5 місяців тому +1

      @@KB_Berkut Супер.Ну у меня радиостанций вашего производства пока что нет. Но может быть приобрету у вас антенну "Турист".

    • @KB_Berkut
      @KB_Berkut  5 місяців тому +1

      @r2dtxradiobushcrafting - основной недостаток модели Radtel CB-10 - это то, что китайские разработчики не учли наводок от цифровой части схемы (в т.ч. - но не только - от неотключающегося в режиме приёма дисплея) на штатную антенну. Поэтому - из-за ограничения реальной чувствительности приёмника вследствие наводок - с компактными антеннами в переносном варианте эта рация на приём работает не важно. Но с внешними антеннами (автомобильными, стационарными) эта модель работает вполне адекватно (в т.ч. и с походной базовой антенной Турист).

    • @r2dtxradiobushcrafting
      @r2dtxradiobushcrafting 5 місяців тому +1

      @@KB_Berkut понятно, буду знать.

  • @cqhamchik
    @cqhamchik 4 місяці тому +1

    нужна рация 27-28/144-146/430-470 и три антенны - не благодарите!

    • @KB_Berkut
      @KB_Berkut  3 місяці тому

      @cqhamchik - согласен, что для адекватной работы подобной рации нужны 3 сменные однодиапазонные анетнны - а не одна "многодиапазонная". Вот только -опять же, для адекватной работы - конструкция приёмника и передатчика такого "комбайна" будет чрезвычайно сложной и дорогой, т.к. если обеспечить максимально хорошие параметры - должны быть по-сути раздельные приёмники и передатчики для каждого из диапазонов - очень мало общих узлов.

  • @olegmed6851
    @olegmed6851 5 місяців тому +1

    Чтото с измерениями не совсем в порядке.
    Давайте по порядку
    1. Расстояние на видео не более 50м
    Для 50м и частоты 174 мгц расчетное затухание в пространстве -51db
    2. Выходную мощность передатчика берем +36дбм(4 вт)
    3.КУ антенн коротких этого диапазона в районе 0..3дб
    Берем худший вариант 0дб
    4. получаем сигнал на входе приемника на частоте 174 мгу при КУ двух антенн =0дб
    и выходной мощности передатчика 4 вт Prx= -51+36 = -15дбм
    у вас АЖ -39 , куда пропали 25 дб?? Видимость прямая. Проблеммы или с УКВ антенной или прибор глюкавый . Должно быть не менее -15 дбм
    Рекомендую найти проблему и перемерять нормально

    • @KB_Berkut
      @KB_Berkut  5 місяців тому +1

      @olegmed6851 - Здравствуйте!
      Отвечаю по порядку.
      Начну с конца Вашего текста - прибор я проверял - на разных частотах (27 МГц, 145 МГц) подавал контрольные сигналы с разным уровнем - прибор очень точно измерял уровень (я сам удивился точности этих сравнительно недорогих китайских приборов).
      В ближайшее время повторю это со съёмкой на видео - специально для Вас.
      А теперь - в чём ошибка в Ваших рассуждениях.
      Потери в свободном пространстве Вы определили примерно правильно - на расстоянии около 50 метров на частоте 145 МГц, рассчитанные по формуле, рекомендуемой ассамблеей радиосвязи МСЭ, составляют около 50 дБ. А на частоте 27 МГц согласно той же формуле (Lbf=32,4 + 20lg(f) + 20lg(d) ) - потери всего лишь 35 дБ.
      Есть, впрочем, нюансы - измерение проводилось в городе, во дворе здания - вдоль длинного здания (не открытое пространство), это могло могло внести дополнительное ослабление - но не более единиц дБ.
      В случае VHF рации (TYT TH-UV99, 10 Вт) исходный сигнал до поступления в антенну - 40 дБ.
      Так вот, Ваша ошибка в том, что Вы не учитываете того, что вовсе не вся поступившая на вход антенны от рации энергия была излучена в нужном направлении - лишь сравнительно небольшая часть (большая часть ушла в небо и по другим сторонам).
      И на приёме вовсе не вся энергия "собрана" принимающей антенной, т.е. на вход прибора поступила не вся энергия.
      Вы не учитываете, что КПД компактных VHF антенн сильно меньше 100% (а по Вашей логике 100% мощности передатчика (не считая погонного ослабления в 50 дБ при прохождении данного участка в 50м открытого пространства) должна попасть на вход прибора (а реальный КПД передающей и приёмной антенны сильно ниже 100%).
      В случае VHF при исходном уровне 40 дБ и потерях в открытом пространстве на расстоянии 50 м в 50 дБ оставшиеся 29-30 дБ потерь возникли именно из-за приёмной и передающей антенны, которые вовсе не всю поступившую на вход антенны энергию в состоянии "как по проводу" передать в нужном направлении.
      Если бы вместо антенн передающая рация была соединена с прибором кабелем с потерями в кабеле 50 дБ (как согласно рекомендациям МСЭ ослабляется радиоволна частотой 145 МГц при прохождениии 50 м открытого пространства) - тогда при мощности 10 Вт прибор бы показал уровень сигнала минус 10 дБм.
      Но с учётом далеко не идеального КПД антенн этот сигнал слабее на 29-30 дБм.
      Не могут антенны излучить-принять 100% энергии - как по кабелю - в требуемом направлении.
      Кстати, похожий эксперимент с другими рациями, другими антеннами и другим прибором был сделан - с аналогичными результатами - здесь:
      ua-cam.com/video/qFCNTMiJp4c/v-deo.html
      Там антенна на рации в VHF была полноразмерной четвертьволновой с согласованным противовесом (сильно эффективнее, чем штатная компактная VHF антенна) и на приборе стояла антенна более эффективная, расстояние было поменьше. А так - по результатам - всё очень похоже, если учесть разницу в эффективности антенн и расстоянии.
      Антенны (по настройке- КСВ), радиостанции (по параметрам, в т.ч. мощности), прибор - я предварительно проверял, всё исправно.