Рация в машину: UHF, VHF, cb радиостанции с автомобильными антеннами- какие лучше работают в городе?
Вставка
- Опубліковано 1 кві 2024
- С одной стороны - уровень техногенных электромагнитных помех в городе сильно возрастает с понижением частоты. С другой стороны - низкочастотные радиоволны лучше огибают препятствия, и потери радиоизлучения при распространении даже в открытом пространстве ниже на низких частотах, да и формулу Фрииса для максимальной дальности связи никто не отменял (а там дальность прямо пропорциональна - при прочих равных - длине радиоволны, т.е. если использовать одинаково эффективные антенны - дальность низкочастотных радиостанций (длина волны больше) должна быть существенно более высокой - с точки зрения теории.
А как на практике?
Ответ в этом коротком эксперименте, в котором измерялся уровень сигнала в дальней зоне (около 900 метров, через плотную многоэтажную застройку), а все радиостанции (уровень сигнала которых проверялся) работали с эффективными автомобильными антеннами.
#retevis #vhf #cb #радиостанции #рации #сиби #штурман #uhf #антенны #рация
С эффективной автомобильной двухдиапазонной VHF/UHF антенной работала радиостанция QuanSheng TG-UV-2Plus (хороший 10 Вт-ный VHF/UHF супергетеродин) с репитером syrecom SR-112.
В диапазоне СиБи - с эффективной автомобильной антенной работала радиостанция с функцией репитера Штурман-Р230М/
Эти радиостанции-репитеры принимали, записывали и ретранслировали сигнал (и уровень этого ретранслированного сигнала измерялся прибором) от портативных радиостанций - СиБи Штурман-230М2 и VHF/UHF Retevis RA89.
На приборе (анализаторе спектра) в диапазоне 27 МГц была установлена компактная 19-см cb антенна от рации Штурман-230М2, а в VHF/UHF диапазонах - компактная 17-см двухдиапазонная VHF/UHF #антенна #retevis
Результат эксперимента - уровень сигнала значительно возрастает по мере уменьшения частоты.
Подробный разбор данного эксперимента здесь - dzen.ru/a/Zg0RW6T3hzDFG5ex - Наука та технологія
Как всегда наглядно, толково! Спасибо за вашу работу! Стараюсь не пропускать ваши видео, всегда интересно, познавательно, полезно для саморазвития!
@AA-lm7bq - спасибо!
Какой увлечённый дядька! Спасибо ему!
Ну все правильно. По теории чем ниже частота, тем дальше распространение радиоволн. Это самое простое обывательское (не профессиональное) рассуждение. Только условие надо правильные антенны!
Даже сам заметил на примере мобильной связи, ведь это тоже радиосвязь, пусть и по другому построенная. В самых отдаленных местах с плохим сигналом до последнего остается работать 900 МГц, как правило это старая 2G связь. Все 3 и 4G с их 1800-2600МГц отключаются. Да и в других точках уровень сигнала совсем разнится не в пользу высокочастотных. Жаль что сети 900 сокращают повсюду, я бы наоборот еще более низкие частоты сделал бы как резервные. Но это тема отдельная.
Вам спасибо за сравнение!
Спасибо за обзор. Можно спросить, КБ Беркут ведут разработки новых моделей портативных станций.
@user-gl8qi3gw6c - строго говоря, и модель Штурман-230М2 - которая в этом видео у меня в руках для связи с радиостанцией в авто - вполне новая модель - в серийном производстве немногим более полугода.
А вообще - наш коллектив более 30 лет разрабатывает и производит радиостанции. Разумеется, и сейчас идёт разработка новой модели ("рабочее" название - Штурман-8230, при постановке в серию название может изменится). Там габариты будут побольше (корпус 18х6х4 см против 13х6х3,6 см у Штурмана-230М2, сильно больше время автономной работы, должна быть ощутимо выше дальность связи и шире набор сервисных функций. Ориентировочное начало продаж - осень 2024 года, но могут быть задержки.
@@KB_Berkut успехов в работе и здоровья вам и вашему коллективу . Молодцы.
@@KB_Berkutпредположу, что решили отказаться от батареек ААА. Будет либо 18650, либо собственная батарея
@alexandrtihonov2011 - в Штурмане-8230 питание будет либо от 8 "АА" NiMh/NiZn аккумуляторов, либо, вероятно, сделаем версию от 6 LiIon 14500 аккумуляторов (эта модель разрабатывается для имеющегося у нас корпуса, в котором когда-то выпускались древние Штурманы-882М, Беркуты-806...).
А под 18650 надо изготавливать новые пресс-формы (это дорого, пока нет денег, сам корпус в чертежах/ 3d модели давно разработан). Со временем - сделаем.
Проприетарные (своих габаритов) использовать не хотим - т.к. аккумуляторы - расходный материал. У людей должна быть возможность свободно купить новые аккумуляторы (поэтому ограничиваемся ААА/10440, АА/14500 и 18650)
@@KB_Berkut спасибо за ответ, будем ждать новинок
Интересный обзор. Но стоит сместиться в сторону немного и уровни сигнала могут резко измениться, как в большую или в меньшую сторону. На машине стоишь на светофоре и радио шипит...но стоит двинуться вперёд или назад немного на несколько см и прием хороший. На роутере стоит наружная антенна и она метров 500 даёт связь с телефоном по прямой видимости. Но местами все таки есть провалы ... И ближе бывает сигнал хуже, чем если отойти ещё на несколько метров дальше
Я проверял на нескольких точках. Просто видео не стал раздувать. Могу выложить дополнительные материалы для сомневающихся
@@KB_Berkut да не сомневаюсь совсем 😆 просто было бы интересно например в 10-20 метрах в сторону посмотреть результаты. На сколько уровень меняется или нет
@alex26rus35 - был солнечный день - очень сложно было снимать показания прибора (бликовал экран), поэтому при съёмке я держал прибор около камеры, пытаясь получить хоть какую-то разборчивую картинку экрана прибора.
А перед съёмкой я попробовал в нескольких точках, в т.ч на последней точке походил с прибором во время приёма сигнала - интерференционные затухания сигнала (которые в UHF могли быть потенционально существенными) на этом расстоянии в данных условиях оказались сравнительно не велики. Разброс уровня сигнала в UHF был от минус 85 дБм до минус 90 дБм (для теста я выбрал точку со средним значением.
Интересно, что на обратном пути попробовал приём на рсстоянии около 500 метров (почти в два раза ближе к репитерам) - но в радиотени от здания. В UHF сигнал был минус 80 дБм - также очень слабый. Всё-таки, огибание препятствий - которое есть у низкочастотных радиоволн и почти полностью (длина волны всего 70 см) отсутствует в UHF сказывается. Хотя связь в городе - это всегда сложная совокупность разных факторов - уровня техногенных помех (которые обычно в UHF меньше, чем в VHF, и сильно меньше, чем в СиБи), рельефа местности (из низин высокочастотные р/с работают плохо), плотности застройки (надо держаться подальше от стен зданий).
Странно как это может быть на 500м по физике должно быть наоборот на 433 должен быть самый плотный сигнал антенны более эффективны же может точка приема анализатора была выбрана не корректно тем более прямая видимость?
@user-yi6km6vp2n - да нет, с точки зрения "физики" (это я Вам как профильный специалист с соответствующим образованием - кафедра Общей физики и волновых процессов ФизФака МГУ и аспирантура кафедры физики колебаний ФизФака МГУ - могу говорить) тут всё правильно. Даже в условиях открытого пространства уровень потерь радиоизлучения растёт пропорционально увеличению частоты (чем ниже частота - тем меньше потери радиоизлучения даже в открытом пространстве - а уж в лесу вообще разница колоссальная).
Потери при распространении в открытом пространстве в зависимости от частоты (f) и расстояния (d) можно оценить по формуле, официально рекомендуемой международной ассамблеей радиосвязи МСЭ:
Lbf=32,4 + 20lg(f) + 20lg(d)
Из этой формулы наглядно видно, что с ростом частоты потери сильно возрастают.
А Ваш аргумент по поводу "эффективности антенн" не корректен.
Во-первых, проверялся уровень сигнала от радиостанций, работающих с эффективными автомобильными антеннами. Т.е. у передающих радиостанций с эффективностью антенн всё было в полном порядке. А с точки зрения "физики" - в соответствии с формулой Фрииса для идеальных условий связи (не учитывает помех, препятствий и т.п.) при использовании антенн с одинаковой эффективностью (например, полноразмерных четвертьволновых) максимальная дальность связи пропорциональна длине волны в метрах (т.е. в диапазоне 27 МГц с длиной волны 11 метров окажется в 5,5 раз выше, чем в диапазоне 145 МГц с длиной волны 2 метра).
Во-вторых, распространённый миф о "полной неэффективности компактных СиБи антенн" (на приборе использовалась сильно укороченная компактная 19-см СиБи антенна и 17-см VHF/UHF ретевисовская антенна - полноразмерная в UHF) - не более чем миф.
Разумеется, есть значительная разница в уровне эффективности СиБи и VHF/UHF компактных антенн, обусловленная гораздо более высокой степенью укорочения. Но в диапазоне 27 МГц можно сделать эффективную узкополосную (с полосой эффективности 1-1,5 МГц) антенну с высоким (15-20 дБ) резонансным усилением по частоте, а VHF/UHF компактные антенны имеют полосу эффективности в несколько десятков МГц и гораздо менее выраженное резонансное усиление по частоте. Это - при использовании адекватных (я тут не имею в виду штатную антенну от алана 42) компактных СиБи антенн разница в уровне эффективности не такая уж и большая, см. измерение на приборе
ua-cam.com/video/5b9LzcNVLC4/v-deo.html
А корни этого мифа о "полной неэффективности компактных СиБи антенн" вовсе не в самих антеннах (хотя зарубежным производителям пока по ряду причин не удалось сделать действительно хороших компактных антенн, исключение, разве что, что, штатная 20-см антенна у President Randy III) - а в том, что сделанный по классической схеме передатчик не способен адекватно работать с сильно укороченной антенной с заведомо неидеальным импедансом, высокой доле реактивной компоненте в нагрузке и т.п.. В любых импортных СиБи радиостанциях при работе с компактными антеннами резко ухудшается режим работы выходного каскада с падением КПД в среднем до уровня 20% (энергия тратится на разогрев выходного каскада, вместо того, чтобы излучаться) и с резким падением реально излучаемой мощности. А вот в радиостанциях производства КБ Беркут режим работы выходного каскада не ухудшается, КПД остаётся на уровне 70% при работе с любой антенной, и при сопоставимой с импортными рациями уровне измеренной на приборе на эквивалент нагрузки выходной мощности реально излучённая мощность оказывается гораздо более высокой.
Посмотрите эксперимент от известного блогера, активно продвигающего в народ мысль о "полной неэффективности компактных СиБи антенн", Алексея Игонина - ua-cam.com/video/HT1wc9OdDbw/v-deo.html
Там он на словах, разумеется, повторяет ("Карфаген должен быть разрушен"), что "носимые СиБи радиостанции бесполезны". А вот результаты его же измерений говорят об обратном: при использовании одной и той же штурмановской антенны флекс импортная СиБи рация Stabo xh9006e (в России более известна под ником President Randy II) обеспечила на принмающем трансивере 3 балла уровня приёма, а Штурман-90 (древняя модель КБ Беркут, сильно уступающая современному Штурману-230М2) - 5 баллов.Разница в 2 балла на шкале трансивера означает разницу в уровне мощности сигнала на входе приёмника в 16 раз (напряжение на входе приёмника выше в 4 раза, а мощность пропорциональна квадрату напряжения) - т.е. при одинаковой измеренной самим Игониным на приборе на эквивалент нагрузки выходной мощности передатчика реально излучённая мощность у Штурмана-90 оказалась ГОРАЗДО более высокой, чем у импортной рации при работе на одну и ту же компактную антенну.
@@KB_Berkut неоднократно писал Игонина чтобы он смог сравнить все эти рации со Штурман-230м он ни в какую не хочет не только применять и сравнить а и не отвечает не желает нужным видимо у него другой мотив всех его сравнений и видео.