Il V12 Lamborghini di Ayrton Senna
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- Опубліковано 29 сер 2024
- L'ingegnere Mauro Forghieri ci racconta tutto sul motore Lamborghini V12 usato da Senna sulla McLaren MP4-8 nel 1993 nel test segreto dell'Estoril
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non ci sono aggettivi per questo Signore.. e' un mito vivente punto
a Forghieri l italia dovrebbe dedicargli strade e piazze per la gloria e prestigio che ha portano nel nostro paese..e l invidia di altri paesi stranieri non finirà mai putroppo..Forghieri è il Leonardo dei motori..
E non solo Forghieri. La tecnica ingegneristica italiana ha fatto scuola nel mondo dai tempi di mio nonno
Forghieri uno dei migliori ingegneri al MONDO!!!!!!!!
grande Forghieri, quando Senna testò il V12 Lambo non lo giudicò un motore particolarmente potente, ma disse che secondo lui, con le possibilità economiche della McLaren, sarebbe stata un'ottima base di partenza per sviluppare un motore vincente e disse a Dennis che avrebbe voluto avere quel V12 a tutti i costi per l'anno successivo. Fosse andata così forse avrebbe vinto ancora tanto, sarebbe poi probabilmente passato in Ferrari e la F1 avrebbe avuto un corso completamente diverso negli anni a seguire. Purtroppo i soldi comandano tutto ed il resto della storia lo conosciamo...:(
Modena (ma non solo) dovrebbe erigere un monumento all'ing. Forghieri.
Bologna
Mauro Forghieri é O GÊNIO do automobilísmo mundial, junto com Fangio, Senna e Clark. Único Italiano a fazer a Ferrari ser a grande vencedora que foi. Merece várias estátuas pelos autódromos do mundo. Obrigado Senhor Forghieri por sua criatividade.
Immenso Forghieri !
GENIO DELLA VECCHIA E PIÙ BELLA FORMULA 1 DI SEMPRE...ANNI 80 90 E 00...ADESSO TROPPA ELETTRONICA E POCO MANICO..🤙
a dire il vero c’era più elettronica negli anni 90 che ora
forghieri il top degli ingegneri italiani!! il migliore!!
il progettista italiano + VINCENTE nella storia della FORMULA 1
L’umiltà di una leggenda vivente.
Forghieri .. un mito
..
Grandissimo Forghieri, immenso.Un patrimonio del nostro Paese.👍🎖️
Giu' il cappello quando passa Mauro Forghieri.....!!!!!
Mitico Forghieri
UN SALUTO AFFETTUOSO AL MAESTRO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dal 1993 al 1995 il motore più potente era il 12 cilindri Ferrari,infatti pur non disponendo di un telaio all'altezza che la penalizzava in curva...mentre primeggiava nelle velocità massime,e non è che Berger e Alesi fossero i migliori piloti dell'epoca...Mi ricordo che sia Imola "94 e Monza "94 oltre il rumore diverso sprigionava una potenza che era impossibile anche per un adulto stare lì senza tappi a protezione delle orecchie,si stava già sui 850 e 900 cavalli,nel "95 diminuirono la cilindrata di 500cc,solo nel 2004/2005 i 10 cilindri Ferrari lo superarono,940/950 cavalli!!!
Alesi era un gran pilota la Ferrari perdeva i.pezzi per strada lateralmente e sono ferrarista
Schumacher arrivato in Ferrari commentava ... sembra il box dei go kart di mio padre. Grazie Alesi per il tuo amore rosso incondizionato. Sputtanando la tua carriera da pilota. Ho avuto modo di conoscerlo dopo anni della fine carriera da pilota ama tutt ora la Ferrari l Italia e I suoi tifosi. Porta rispetto per lui ultimo vero gran ferrarista. No sparare cazzate
Se non ricordo male il top lo raggiunse bmw williams con il motore da prova che arrivò a 987cv
@@nicolafacchettikmm3390 guarda te lo dico da gran tifoso di Alesi al tempo, Jean non era un campione, era solo un buon pilota con tanto cuore ma rispetto ai Senna agli Schumacher ma anche ai Prost ai Mansell era inferiore.
Aveva piste dove andava forte (Spa, Monza, Montreal) ma ne aveva altre dove non andava (Ungheria).
Era forte in frenata e nei curvoni da pelo ma nel guidato medio lento non eccelleva.
Era abbastanza scarso nella messa a punto e nello sviluppo della vettura oltre a preferire ostinatamente soluzione di assetto che su certi circuiti erano controproducenti (quest’ ultimo concetto l’ho ha detto l’ing Mazzola responsabile squadra test Ferrari)
Grande Furia.
Una Bella Persona y Fenomenal
INGENIERO - INDUSTRIAL
Una delle più grandi cazxate del buon Ron Dennis.. ma,in quegl anni,alla McLaren,c era bisogno di soldi e si preferì il Peugeot all'ottimo v 12 Lamborghini.. rimane, come giustamente rimarcato dall'Ingegnere,l orgoglio dall'aver ricevuto i complimenti dal pilota di punta del team inglese, Ayrton, assieme però al rammarico di non aver potuto vedere in pista quel motore.. girò in test pre season su di un telaio appositamente modificato, ma finì tutto lì.. peccato..
E con quel motore Senna sarebbe rimasto in McLaren e forse sarebbe ancora vivo
@@marbet2395 è vero...e la cosa non fa che aumentare il dolore...
Obrigado Ayrton ❤️🇧🇷🙏
@@oettaminovog7963 già 😢💔
@@marbet2395 🙏
Senna su una McLaren Lamborghini.... un sogno
Ron Dennis "molto" conosciuto nell'ambiente....
peccato per l'audio pessimo...si sentono più i rumori di Forghieri
Con tutto il rispetto e l'immensa stima che provo per Forghieri.... mi chiedo come avrebbe fatto a cambiare la storia se anche i muri sanno che Ayrton Senna quando fece (solo pochi giri con questo motore) aveva già un contratto per il 1994 con la Williams.
No non mi risulta , il pre accordo fu dell'estate 1993 e Senna era intenzionato a rimanere in Mc Laren per questo accordo ; in quella estate fu fatto un primo test con le MP in livrea bianca con il Lambo 12V in un piccolo circuito in UK , il patatrac avvenne in autunno quando Dennis si rimangio' l'accordo preferendo i motori Peugeot che gli furono offerti gratis , da li' Senna deluso ando' in Williams che era orfana di Prost.
@@axoramassolutamente NO!!! Senna voleva la Williams già dal 1993 e Prost nel proprio contratto mise un veto! Dennis cercò di assicurarsi i motori Renault nel 1993 e fu costretto a ripiegare su un Ford standard. Per tutto il 93 cercò un buon motore e con Lamborghini (forse) fece un semplice accordo verbale. Tra l'altro la Mclaren di Dennis non pagava mai sviluppi di motore e con Lamborghini avrebbe dovuto sborsarli!!!! Senna nel 1993 corse a gettone corsa dopo corsa informati. A inizio 1993 Senna rischiava di non correre ... da lì il n.8 e il n.7 andrò ad Hakkinen. I pochi test del Lamborghini li fece Hakkinen e Senna "assaggiò" questo motore per pochi giri e per curiosità. Senna si accordò con Williams e sopratutto con Renault (dal GP del Canada 1993!!!!!) ma non poteva ufficializzare l'accordo per il 1994 quando provò questo motore. Pochi giorni dopo il titolo acquisito da Prost si seppe del contratto di Senna in Williams.
@@axoramha ragione Antonio. Quello che dici tu è tutto sbagliato. Senna voleva la Williams e si era già accordato. Quello che dicono nel video è solo una favola inventata... non esiste da nessuna parte un pre accordo
Eu li no livro do Tony Dodgin sobre o que ocorreu nos bastidores, a Lamboghini iria ter forte apoio financeira da Crhysler desde que este motor fosse para uma equipe rica...Forghieri conseguiu falar com Senna e a Mclaren que se interessou pelo motor que era bem leve e pequeno para um V12....mas os donos da Mclaren Whitmarsh e Dennis usaram a Lamborghini para conseguir um contrato vantajoso com a Peugeot que iria fornecer motores de graça e ainda por cima iria dar apoio financeiro para a Mclaren. A McLaren já tinha assinada com os franceses, mas tinha que fazer os teste de F1 do McLaren com o Lamborghini o chefe dos mecânicos Dave Ryan recebe ordens de Whitmarsh não deixar o carro ser rápido, pq se ele fosse rápido haveria problemas jurídicos, já que tinha um pré contrato assinado com os italianos...então Dave Ryan coloca 100 kgs a mais de peso para a McLaren-Lamborghini não superasse o Mclaren-Ford. Quem contou a estória foi Whitmarsh chefe da Mclaren.
il motore 12 cilindri è sempre stato un frazionamento ideale per i motori a V e boxer. I materiali e le lavorazioni hanno consentito frazionamenti minori imposti dal regolamento della F1 che quanto a coerenza ed equità è morto con Balestre e il primo Patto della Concordia
Fosse stato per il mitico Forghieri, Senna sarebbe stato in Ferrari
Ferrari dovrebbe baciarli il lato b lui il più grande ingegnere F1 di sempre insieme a Materazzi nello stradale
la ferrari
forghieri
.....gli inglesi......
Il 1993 era un anno di forte transizione. L' importanza dell' aereodinamica diventava esponenziale di anno in anno, e la configurazione V10 la favoriva nettamente. Era il connubio perfetto tra potenza e dimensioni/pesi/consumi contenuti. A discapito di Dannis occorre dire che optò per un v10 e non per una configurazione ormai obsoleta seppur potente come il v12, tenendo per la scuderia il budget per fare ricerca telaistica e aereodinamica. Caso lampante il primo mondiale di Schumacher ottenuto con un v8 scarso di cavalli ma dolce e progressivo in erogazione e una vettura sopraffina come solo gli inglesi aimè sanno fare. Il motore Lambo è una lacrima sul viso per storia, ricordi e per il sound spettacolare, ma era di fatto prossimo alla pensione...
Il primo mondiale di Schumacher fu ottenuto con l'inganno, cosa ben diversa.
Se per inganno intendi una vettura mostruosamente avanti in termini di dinamica del veicolo, di una squadra efficente in strategia, di un pilota spettacolare e di un onesto e affidabile motore.. Allora si. Inganno.
Con quale coraggio e serenità si possa parlare di squadra efficiente in strategia quando anche i muri sanno che le provarono di cotte e di crude pur di stare davanti ad un Senna che per ovviare a tutti i problemi di inizio anno di una FW16 molto nervosa, la spinse talmente al limite da risultare una macchina inguidabile per tutta la durata di una gara. Ad AIDA Senna una volta ritiratosi rimase a bordo pista ad ascoltare il rumore delle auto e tornò ai box pressoché certo che le Benetton stessero barando. Senna lo sapeva, Ron Dennis lo sapeva, tutti lo sapevano nel circus, era il segreto di pulcinella.
Tutti ricordano che una volta sistemate le cose in Williams, da metà anno in poi la FM16 tornò ad essere largamente la miglior macchina in circolazione, e se il caro Ayrton non ci avesse lasciato ad Imola, al 99% avrebbe vinto il mondiale.
Anche i muri sanno del controllo della trazione ancora presente nella Benetton del 94 e "oscurato" nel software di controllo, anche i muri sanno del filtro carburante tolto, il quale non solo per poco non mandò all'altro mondo Verstappen in Germania, ma consentiva loro di risparmiare secondi preziosi in fase di rifornimento. I costanti 4 secondi in meno con cui le Benetton rifornivano rispetto alle Williams non erano di certo imputabili alla differenza di consumo dei motori. No, non così tanto.
Bandiere nere ignorate, fondi vettura ultra consumati, sorpassi nei giri di formazione, per non parlare della ciliegina sulla torta: Adelaide. Schumacher esce di pista, danneggia la macchina e prima di ritirarsi cosa fa? Torna dentro e sbatte fuori di proposito Damon Hill. Mai capito perché la FIA non abbia deciso di revocargli uno dei mondiali più sporchi della storia.
Il 1994 è stato un mondiale chiaramente, spudoratamente, nettamente vinto con l'inganno, e chi sostiene il contrario o è ignorante, o è in malafede.
Non commento nemmeno
Le storielle stanno in pochissimo posto. Quando e se la benetton del 94 è stata colta in fallo, ha subito sanzione. Se a fine stagione ti trovi a giocarti il mondiale sei stato bravo e basta. Poi te la giochi. Sporca o pulita che sia, ma ci sei arrivato. Lo stesso pilota, lo stesso team di lavoro hanno poi portato a casa il mondiale 95 ed una serie interminabile in Ferrari. Era tutta una porcheria oppure erano bravi davvero? Facciamoci due domande. I vari "Dannis sapeva" o "Senna ascoltava a bordo pista" sono leggende urbane simpatiche che non portano nulla a nessuno. Esistono verifiche tecniche. Se le sorpassi sei regolare e se non le sorpassi sei squalificato. Il resto sono storielle.
Could anyone translete it , please?
Sadly the auto translate feature works very bad here. I don't understand Italian. Can someone please translate what Mauro is saying to the reporter ? Thanks in advance !
Basically Forghieri says that he was proud that Senna was enthusiast about the exceptional torque distribution of the engine. Unfortunately Ron Dennis didn't buy Lamborghini engines but he went with the more budget friendly Peugeot option. Forghieri says that the engine wan't the most powerful, but close to the best engines back in the day. The Dennis betrayal sunk the Lamborghini chanches to win in F1 because they sell their engines to team with less budget than McLaren
@@sharkmanrulez Thank you very much for the translation. I'm very grateful !
No problem mate! The word of the great Mauro Forghieri should reach anyone! :-)
@@sharkmanrulez absolutely.... shame is that UA-cam autotranslation is really shitty. Thank you very much , for being so kind to translate what he said ;)
Audio audio audio
dov'è stata fatta questa intervista?
Ciao! L'intervista è stata realizzata durante questo evento: it.motorsport.com/f1/news/lamborghini-e-senna-una-mostra-in-ricordo-del-test-segreto-893013/?v=2&s=1&q=ayrton+senna
Mettere il microfono davanti alla bocca no? Troppi rumori e voci in sottofondo, non si capisce tanto bene ciò che dice Forghieri che, fa dichiarazioni molto importanti, direi storiche per lo sport automobilistico.
il V12 comunque non era il motore ideale, per cui a metà anni 90 tutti quelli che lo adottavano passavano ai V10 come la Ferrari. la Renault lo aveva scelto dall'inizio e la Honda abbandonò la scena a fine 92. troppo ingombrante e soprattutto troppo pesante. comunque complimenti alla Lamborghini per questo gioello.
tutto dipende dalle piste, se la pista ha curvoni veloci e rettilinei dove sfogare la potenza serve un 12 cilindri ma se invece non sei capace di fare un simile motore fai di tutto per far cambiare le piste. Allora introduci le chicane e promuovi i Cosworth 8 cilindri! Questa è la storia della formula 1, i team inglesi che comandano hanno sempre in maniera torbida tentato di colmare il gap tecnologico con truchetti sottobanco.
anche su una pista come Monza, certamente la più indicata, il V10 era il compromesso migliore. il V12 parte svantaggiato perchè ha attriti maggiori rispetto a un V10 di pari cilindrata. il V12 avendo pistoni e bielle più piccole può girare più in alto, è quello che riuscì la Ferrari negli anni 70 con un gap di circa 30-40 cv rispetto al Cosworth V8. nella nuova era del motore aspirato cioè dal 1989 in poi, con l'invenzione del V10 e e nuovi costruttori la musica cambiò. il V10 aveva la stessa top power, un pò più di elasticità e minori ingombri. ancora oggi appare strana la decisione della Honda di passare dal V10 al V12 a fine 90. una decisione tutto sommato sbagliata, si sono fatti abbagliare da una grande Ferrari nel 90, ma quella competitività era dovuta al telaio, non al V12. infatti la Honda ebbe grossi problemi all'inizio, anche se col fattore Senna riuscirono a portare a casa bei risultati. ricordo che nell'estate 91 Senna andò in Giappone a strigliare lettaralmente gli ingegneri a impengarsi di più e per Spa il motore era veramente top. infine il V12 Honda nel 1991 fu l'unico V12 a vincere un campionato nella 2a era del motore aspirato.
una possibile risposta è che il V10 non ha mai riscontrato grandi apprezzamenti per le vibrazioni maggiori rispetto al 12 cilindri. E' vero che il V12 consuma di più ma è un motore docilissimo e nelle competizioni di una volta che meno guardavano all'ecodesign ha trovato per anni il suo perchè.
l'artefice del Ferrari boxer fu proprio Forghieri...è vero che il V12 vibra meno, diciamo che è un frazionamento naturale, come una bella donna che non ha bisogno di trucco. il V10 vibra un pò di più però non pone grandi problemi sotto questo aspetto, il V8 invece si. mi ricordo che nell inverno 2005/2006 ci volle un gran bel lavoro da parte dei motoristi per risolvere sto problema (quando la FIA impose il V8 per regolamento).
no boxer ma V12 da 180° ;-) !!!!
E invece la McLaren per la stagione 1994 optó per il motore Peugeot. Una scelta infelice. Poi dal 1995 iniziò il sodalizio con Mercedes.
LAMBORGHINI (what a great motor Forghieri designed) and LUTZ THE PUTZ... LUTZ was a salesman... He never grasped the engineering... also development side of engineering... MISSED OPPORTUNITY... AGAIN! and Ron Dennis didn't listen to Senna!
NON SI SENTE UN VALERIA MAZZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA