108 - La bilanciatura SCIENTIFICA dell'albero motore
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- Опубліковано 27 тра 2021
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#MotorScience #RacingSolutions #RacingTeam - Авто та транспорт
Che bravo,molto molto utile!
Bel video, potreste dedicare un video riguardo al contralbero con i relativi pregi e i difetti dopo averlo tolto? ❤️
Sempre al top, molto bravi
È la prima volta che mi avvicino al mondo dell'equilibratura e devo dire che il video è stato ben fatto ed è perfettamente capibile; Complimenti!
Ora queste cifre, che vogliono dire?
- Lo spalle piene vibra di più?
- Che si deve fare ? Fare dei fori e mettere dei tappi in alluminio da una parte ed in tungsteno dall'altra?
Grazie per un feedback
L'albero a spalle piene classico è un albero con una minore % di equilibratura, ma con una massa maggiore, di solito non vibra eccessivamente ma le vibrazioni dipendono anche dalla massa del pistone, per aumentare la % bisogna alleggerire vicino allo spinotto e appesantire dalla parte opposta.
Grandi bel video sempre chiari
Ciao Damiano.
Potresti fare un video tu o Francesco spiegando quali sono i vantaggi e gli svantaggi di un albero motore a spalle piene di diametro normale ( 87 lato frizione e 83 lato volano) e l‘albero motore a spalle piene di diametro uguale ( entrambi diametro 83 ) senza dover berenare i carter?
Ve ne sarei molto grato, grazie 💙
Ciao volevo chiederti se un phbh 28 potrebbe funzionare senza getto minimo solo con l'emulsionatore come il vhsb 34? perché sono leggermente magro in rilascio e dice che per ingrassare devo per forza ingrassare anche di emulsionatore perché se cambio solo il getto e lo metto più grosso non cambia nulla è vero?
@@WhiteOneRacing ok ti ringrazio
Salve, complimenti per il video è la passione che ci mettete 👍
Avrei una domanda sulle conseguenze di un bilanciamento differente
Per ottenere un erogazione che favorisce i bassi regimi (con aumento coppia) bisognerebbe potere aggiungere peso al albero per aumentare il percentuale oppure il contrario ?
Grazie mille
Roberto
Parlando in generale, l'albero giusto migliora sia sopra che sotto, l'erogazione desiderata è meglio cercarla con altri componenti
Complimenti vivissimi per tutto il vostro lavoro! Siete uno dei miei canali preferiti e, grazie ai vostri video, ho dato una svolta alla mia conoscenza sui motori e sulle elaborazioni. Volevo farvi una domanda: ho visto che utilizzate un supporto con cuscinetti autocostruito per verificare la bilanciatura ed equilibrata dell'albero. Potreste dirmi che cuscinetti avete utilizzato o se servono cuscinetti specifici da montarci per evitare giochi che potrebbero falsare le misurazioni? Grazie in anticipo.
Vanno benissimo cuscinetti a sfere del tutto ordinari, purché non schermati e sempre ben puliti.
@@WhiteOneRacing Grazie mille! Non vedo l'ora di vedere i prossimi video che farete!!! 👍🏻😃
Ciao! Sto cambiando bilanciatura di un albero motore, mi confermate che se poggiando l'albero sui "coltelli" il perno di Biella cade verso il basso la bilanciatura è praticamente negativa? Aggiungendo peso per poi adeguare la bilanciatura che cosa succede a livello di equilibratura dinamica? Grazie!
Grazie!
Buonasera ho montato questo albero Albero motore -BGM Pro Touring (valvola rotante) corsa 57mm, biella 105mm- Vespa PX125, PX150 la mia vespa px con cilindro 177 dr. Ma ha molte vibrazioni che con l’albero originale non aveva come posso risolvere? Merendò un pistone più leggero? Grazie
Se vibra è disallineato, va portato in rettifica e fatto sistemare
Grazie per la video. Quindi lo special Lip avvicinandosi maggiormente alla percentuale di bilanciatura ideale per motori orizzontali (30%-35%) dovrebbe garantire meno vibrazioni dell'albero a spalle piene? O qualcosa mi sfugge?
Oltre alla bilanciatura conta anche la massa quindi non si può generalizzare
Ciao ragazzi e comp. x i vostri video - volevo chiedere un consiglio: ho un motore polini 130 sulla mia special 50 del 1978 - ho appena finito il restauro e devo fare la revisione, dato che all'aci richiedono un motore 50CC - vorrei sostituire solo il gruppo e ovviamente marmitta e carburatore - lasciando la sua campana e l'albero - si puo' fare? Grazie in anticipo..
È impossibile assolutamente. Bisognerebbe sostituire l'albero motore per questioni di corsa e la primaria, perché altrimenti con 50cc non si riesce neanche a partire. Quindi si deve montare un blocco motore 50 cc intero per revisione e circolazione su strada e tenere il blocco 130 per le competitioni su circuito chiuso.
Grazie del bel video. Quindi in pratica poi come lo aggiungo quel peso di equilibrio nel motore marciante?
La prova si fa solo con albero smontato
Che bello. Veramente interessante
Io però non ho capito come utilizzare le percentuali ottenute.
Ovvero quale adottare per avere la prestazione/erogazione desiderata
Bisogna provare
salve, l'albero motore lml 5 porte che utilizza lamelle è compatibile nel Carter px 150cc se è installata una presa lamellare?
È compatibile ma l'originale lml fà davvero schifo
NON è compatibile perché la spalla di aspirazione non è perfettamente liscia
Salve, mi chiedevo, dopo aver trovato il peso di equilibrio, aver misurato per bene le masse alterne ed aver trovato la percentuale di equilibrio dell'albero, come si fa ad intervenire per avere l'albero in equilibrio senza che si mettono le calamite (in poche parole, senza che si mette il peso di equilibrio)? Perché come è mostrato nel video, dite solo come trovare il peso di equilibrio, e con questo peso trovare la percentuale 😅
Salve Damiano. Intanto complimenti per i vostri video, siete dei Professori!!! Vorrei esporvi un quesito. ho una vespa 130, che vibra tanto da addormentare i piedi e le mani. Secondo voi, è la percentuale di equilibrio oppure l’albero squilibrato?Cosa mi consigli di fare? Grazie anticipatamente.
Che silent block hai?
I silent block sono stati sostituiti credo originali vespa Pk, ho revisionato il motore sostituendo cuscinetti e paraoli 2 anni fà. Ma nn é cambiato assolutamente nulla.
Potrebbe essere l'albero disallineato oppure il volano squilibrato
Grazie mille… quindi non c’entra niente la percentuale di equilibrio… allora provvedo a sostituire l’albero, e già che ci sono monterò uno anticipato. Che ne pensi dell’albero pinasco?
Gli alberi pinasco sono alberi jasil racing, conviene prendere direttamente quelli 😉
Ciao, scusa ma ho letto da qualche parte che il peso della biella che si prende in considerazione è la 1/3 parte del peso totale.
@@WhiteOneRacing grazie mille! Per la vostra predisposizione! Io vi attendo da l'Argentina è mi piace molto i vostri argomenti, complimenti!
Video molto interessante ma vorrei chiedere, da profano, non sarebbe giusto bilanciare con il volano e le altre masse montate sull'asse?
Solitamente il volano svolge funzione inerziale e basta, rimane comunque un “disco” perfettamente concentrico, per cambiare la % di bilanciamento dell’ albero si agisce cambiando o modificando l’albero stesso, ed è bene precisare che non esiste una % di bilanciamento giusta in assoluto, ogni motore ha la sua
Grazie per i chiarimenti ma supponendo che il volano non sia perfettamente bilanciato? Mi sto facendo questa domanda perché quando ho portato un volano a fare bilanciare in rettifica mi era stato detto che per fare un bel lavoro sarebbe stato meglio avere anche l'albero motore, ma potrei avere capito male io.
@@paolomartinello76 si si, può essere, ma penso si riferissero alla sede del volano sull albero: visto che il foro sul volano e la sede dell albero sono conici, può essere che per avere la sicurezza di fare un buon lavoro era necessario avere anche l'albero per verificare il corretto accoppiamento dei due elementi
Per un motore vespa 150 del 61 quale potrebbe essere la percentuale di equilibratura corretta per un uso prettamente turistico?
Salve ragazzi mi cimento in una richiesta può sembrare formale ho ben chiaro il vostro video ma per equilibrare un albero come devo intervenire? Dove togliere peso e come?
Dipende dall'albero e da cosa ricerca. Bisogna prima sapere la % di bilanciatura e poi aggiungere o sottrarre peso di conseguenza
@@WhiteOneRacing perfetto mi sono fatto un bel po di studio e ricerche una cosa però non mi è chiara cosa ottengo se aumento la percentuale? Cosa ottengo se la diminuisco?
Se la % è corretta, si avrà un peggioramento su prestazioni e vibrazioni, sia aumentando che diminuendo. Sulla Vespa la % è di solito più bassa del valore corretto, quindi, a pari peso dell'albero, se si aumenta, migliora tutto
La percentuale ottimale da raggiungere, sarebbe 0% ?
Dipende dal motore, sicuramente non 0%
BElle valutazioni ma si rimane a metà......a mio avviso andava detto che differenza si percepiva con quei valori diversi. Poi io pensavo che per bilanciamento si intendesse quello fra le due spalle dell albero, che quasi sempre non è uguale a 00.00 solo pochi malati del settore riescono ad accoppiare alberi con quel valore, e la differenza si sente soprattutto sulla durata dello stesso e del banco
Salve, mi chiedevo se per modificare la percentuale di bilanciamento di un albero, fosse possibile modificarla andando ad asportare o aggiungere materiale al volano anziché all'albero stesso, risulterebbe piu pratico, economico e meno invasivo.
Non è possibile ovviamente
Ok... ma questa bilanciatura non è quella relativa alle vibrazioni...per esempio se anticipi l albero del ciao il manubrio poi ti vibra in mano come un frullatore, come si fa a capire dove e quanto forare per bilanciare i pesi attorno all asse di rotazione ? Ci vorrà una macchina da migliaia di euro, un pó come quando il gommista fa girare le ruote e ci mette i pesi...grazie in anticipo per la risposta...
Diciamo che sarebbe importante prima di tutto che il baricentro cada sull'asse che passa tra l'asse d'accoppiamento e il centro dell'albero, poi provando si sceglie la percentuale giusta.
@@WhiteOneRacing ok ma se mettiamo in rotazione le masse queste aumentano parecchio il loro peso, evidenziando quindi quel grammo che l equilibratura statica non vede...cioè secondo me questa ę un pó una equilibratura approssimativa, per chi come molti non avranno mai una equilibratrice dinamica ...😉
Lei si confonde molto, l'albero motore non deve essere bilanciato come un volano anzi... L'albero deve essere sbilanciato per contrastare la spinta del pistone, spesso quando un motore vibra o non cade ad ore 12, oppure è troppo poco sbilanciato.
Ovviamente parlo della Vespa Smallframe
Veramante esplicativo....ma quale percentuale di equlibratura sarebbe corretta per un cilindro inclinato?
Bisogna provare partendo da un 50%
@@WhiteOneRacing grazie!cosa farei se non ci foste voi a farmi funzionare la testa!
Bilanciare un mono...Mission Impossible
Ma poi una volta misurata questa cosa che va fatto?
Bisogna fare le prove per capire la % che più piace al motore
Ciai Damiano, ho visto e rivisto più volte questo video: una cosa non mi convince: l'equilibratura dell'albero, non è certo risolutiva sull'equilibratura del motore? Mi sembrerebbe più utile eseguire questa operazione equilibrando l'insieme delle masse: alterne e rotanti; Peciò, secondo me, bisognerebbe cercare di trovare l'equilibrio di tutto il complesso:(albero; pistone; volano)! solo in questo modo potremmo verificare le reali condizioni di funzionamento del motore! Ovvio che per bilanciare definitivamente il complesso, bisognerebbe poi verificare separatamente il bilanciamento delle varie parti almeno per capire su quali masse agire per compesare un eventuale squilibrio! Damiano, intendiamoci io parto da osservazioni fatte durante la visione del video! Quindi puramente teoriche! in pratica non ho gli strumenti per farlo e non l'ho mai fatto e adesso non lo potrei fare! Mi piacerebbe che tu, che hai le mani in pasta, mi confortassi di questa mia intuizione! Il video si intitola appunto equilibratura scientifica dell'albero e limitatamente all'oggetto del video è tutto corretto! Però in un altro video hai mostrato il modo per verificare l'equilibratura del volano! Ecco perchè nasce la mia osservazione! Alla fine vogliamo equilibrare il più possibile il motore! Ecco perchè penso sia necessario verificare l'equilibrio dell'insieme delle mase in movimento! Per non aver sorprese dopo il montaggio! O mi sbaglio?
Il volano deve essere equilibrato per suo conto, altrimenti possono essere guai, anche gravissimi. Lo stesso vale (nei limiti del possibile) per le altre masse rotanti di una certa consistenza direttamente vincolate all'albero motore, come per esempio la frizione.
L'equibratura dell'albero motore deve tener conto del peso del pistone e di una parte del peso della biella, ovvero delle masse interessate dal moto alterno. In sostanza l'albero motore DEVE essere SQUILIBRATO per compensare nella percentuale opportuna l'opposto squilibrio generato dal pistone e da circa 2/3 della massa della biella.
Bellissima spiegazione.. volevo chiederti cosa ne pensi di un albero pinasco corsa 57 cono 17 con pistone Asso alesaggio 57,6? Cilindro originale piaggio Vespa sprint veloce vlb1 3 travasi. Non voglio ottenere prestazioni ma un corretto equilibrio ed affidabilità. Sono indeciso su cosa fare prima di acquistare ricambi e chiudere il motore. Ti prego dammi qualche consiglio sono disperato 😭
@@WhiteOneRacing me lo dai tu qualche consiglio? Ho visto un Bgm corsa 57 biella 105 e dicono che ha una apertura valvola simile a l'originale.. cosa ne pensi? A me interessa poco fare anticipi. Ma l'equilibratura quella si la voglio e di certo non mi metto a fare prove e controprove perché non ne sono a l'altezza e non possiedo gli attrezzi di equilibratura. Ho provato un albero Mazzucchelli nuovo era squilibrato e si sentiva e come...
ciao, bel video ma mi chiedevo: sei sicuro che al peso di equilibrio non devi aggiungere anche i 2/3 della biella? Non sono anche quelli parte del peso che ti permette di raggiungere l'equilibrio?
È corretto come è stato mostrato, taluni calcolano la biella nelle masse alterne per 1/2 invece che per 2/3, va bene lo stesso, perché l'importante è avere dati ripetibili da comparare
Ok ma la percentuale giusta di equilibratura quanto deve essere
Bisogna provare, per trovarla, non esiste quella giusta in generale
La percentuale giusta sarebbe 0 (zero); Se non si puù avere zero bisogna tendere a limite a questo valore!
Premesso che ogni motore ha una sua percentuale di equilibratura (albero motore/masse in moto alterno) mai comunque totale, l'unica certezza è che il valore di zero è sempre assolutamente errato 😉.
Vorrei meglio specificare la frase "la forza centrifuga della biella tutta sarà dovuta ai 140g " la forza centrifuga che si genera equivalente al peso della biella di 140 g"
E QUINDI ? FATTE QUESTE MISURAZIONI,COSA SI FA ? COME SI INTERVIENE ? CHE MODIFICHE BISOGNA APPORTARE ? SONO RIMASTO NELL ARIA DAMIANO.............
@@WhiteOneRacing E COME SI FA A DETERMINARE QUALE % PIACE AL MOTORE ? DOVE SI INTERVIENE ? COME ? QUANDO ? SPERO TU POSSA AIUTARMI A CAPIRE,GRAZIE IN ANTICIPO
@@WhiteOneRacing GRAZIE DAMIANO
@@WhiteOneRacing materialmente , come , se per asportazione , si praticano fori nella biella?
Dico anche io una cosa sul fatto delle prove🤪. In primis che si possono fare dei calcoli ma sono abba complessi. In alternativa per fare delle prove anche in pista oltre che al banco prova si può usare un attrezzo chiamato volgarmente pallottoliere. Praticamente un disco con dei fori che si attacca al volano. I fori li riempi con pastiglie di acciaio che possono avere pesi diversi. Così puoi provare anche la sensazione di guida diversa. Modificando l’equilibratura si ottengono molti risultati a livello prestazione/erogazione e guidabilitá. 🤞🏻😊😁
@@WhiteOneRacing certo è che non ci devi girare ma solo provare e poi riportare il tutto all’albero motore inserendo del tungsteno. Sicuramente far vibrare non fa bene ma non si hanno conseguenza se le prove durano per un tempo breve.