Measuring conducted emissions with LISN
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- Опубліковано 26 сер 2021
- 電化製品から出ている伝導ノイズを測定しました。
電源ラインフィルタ amzn.to/38vbJQL
フェライトコア amzn.to/38vbJQL
LED電球の動画 • ダイソーのLED電球でも大丈夫ですか？激安品...
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キーワード:フェライトコア 伝導ノイズ 雑音端子電圧 疑似電源回路網、LISN(Line Impedance Stabilization Network) EMI CISPR
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![[Eng sub] What is the difference between $ 3 USB charger and ANKER's power port mini](http://i.ytimg.com/vi/PZh5hzibdsk/mqdefault.jpg)
字幕 伝播→伝搬
I would have liked if i could understand Japanese but I will wait for English subtitles now.
@@AhmedAli-op6ng English subtitles are already available
先ほど登録しました。相談なんですが、電動自転車バッテリーって消耗品なので再利用って出来るのかをやってくれませんか？！以前マキタ互換バッテリーの闇を暴く！を見た時にこれって電動自転車バッテリーを再利用って出来ないのか？疑問に思っていたので是非やってもらえませんか？！
@@jyousukehigasigata9121 wakarimasen
デンパって言えば間違っていないと思うよ。
電子レンジの上にWi-Fi置いてる奴いて
これじゃダメだと伝えても納得してくれなかったからいい動画だわ
製品を開発していたときにはVCCI・FCCのノイズ対策で苦労していました。この内容は初級開発者には具体的で分かりやすいとおもいます。
放射ノイズを逆手に取って活用してるのが、スマホで電波時計を合わせるアプリとかですね。イヤホンケーブルから漏れる３次高周波を40khzに合う音声を出して、JJYの電波をシュミレーションさせる方法で合わせているようです。
JJY Simulator(WEB版)の実験 投稿者 σ（｀・・´ ）
ua-cam.com/video/T1wmFmiZsZg/v-deo.html
汚部屋の中では様々な(主にPC)ノイズによりJJYが受信できない為、
NTPで校正した後、音である基本波(1.33kHz)の3倍高調波(40kHz)
で電波時計を校正しています。
すばらしいアプリですね。わたしは洗濯物といっしょに電波時計をベランダで干します
@@user-bq7jp6gf1z さま
そうですね。PC、スマホのサウンド(音源)チップから
微弱ながらも高調波という形で電磁波(電波)も出ています。
無線回路の世界では周波数を加減積分し目的の周波数を作る、
または目的の周波数を取り出すというのは古くからの手法です。
携帯電話等の周波数割当もBAND Xの使用周波数帯の整数倍に
他バントが重ならない様、緻密に考えられたものなんです。
シュミレーションさせるんですね。
@@0abj0123 早速使ってみました… 素晴らしいですな。
医療用ＭＲＩ検査室の電磁波遮蔽検査を請け負ってました
特定の周波数の電磁波を遮蔽できればいいので鋼板と銅箔で作られてまして
施工がいい加減だと漏れまくるので、壁を壊して銅箔をハンダ付けとかもやってました
わかります(笑)
違う業者が工事したため、私達のせいでもあります。😅
15:20
動画内容からグッズの宣伝への移行がここまでスムーズな人は初めて見た(笑)
電子レンジのスペクトラムが拡がったのは、電子レンジにマグネトロンが使用されているからです。もともとマグネトロンの周波数安定度は悪く変動しやすいです。水を入れたお椀を庫内に入れたことによりマグネトロンの負荷が変動したことにより発信周波数が引っ張られる形で変動したものです。イチケンさんはスペクトラムアナライザをマックスホールド設定していたので発振周波数の変動があたかもスペクトルの拡がりのように見えたにすぎません。
アベレージでも計って欲しかったですね
全くもってその通りで、プラスチックの電子レンジなんて EMIの観点からも作って売ることなんてできません。素人レベルの見解にはびっくりですね
@@yuujiyamauchi6423 (もしも)プラスチックの電子レンジが作って売られていたらって話なんでは？そもそも、プラスチックの電子レンジってのはコメ主の話の趣旨と同じなんですかね。
さりげなくTシャツ宣伝してるのステキです
トヨタさんのハイブリッドシステムがノイズが原因で先日リコールになってましたので
ノイズによる不具合も出てくるものだと大変勉強になりました。
電波望遠鏡に電子レンジの扉を開けたときに出てくるノイズが紛れ込んで謎の信号だと大騒ぎした件がありましたね
放射ノイズについては、電子レンジを使っている時、ラジオにノイズが入るので分かっていました。
伝導ノイズについては、知らなかったです。パソコンの電線に妙なものを使っているな、と思ったくらいです。
ノイズについて、良い勉強になりました。ありがとうございます。
ノイズの解説動画ありがとうございます。ノイズが気になる人に言うと
それぞれの製品が不要輻射規格を満たしていても、家庭内でも近接かつ同時使用されると各製品から出るノイズは相互干渉し元の規格から逸脱する可能性があります。
ノイズを気にするべきは変圧器を１つの家庭の為に購入して１つの部屋を金属の篭に覆った部屋の中で音楽を聞く中の極一部のマニアでは？
とても勉強になりました
本物やんけ
こういう動画が無料で見られるなんて、とても幸せだなあ……。
年取ると知り合いはどんどん死んじゃったりぼけちゃったり足が悪くなって外出できなくなったりするんですよ。
教えてもらえる相手がいないのが悪いみたいに言われてもねえ
@@senasakura345 まあいいじゃないですか。
この動画で今まさに学べているのだから。教えてもらう相手がいないなら、そのようにして作ればいいんですよ。
ためになるぅ〜
いつもベンキョさせてもらってます！！
ありがとうございます。本日、Tシャツが届きました。
今回は更に真面目な回でしたね！ 参考になりました。
非常にためになる動画でした
実験してくれるので現象が見えて分かりやすいです。
電子部品を開ける際にもちゃんと手袋してるから安心して見られます！
Tシャツの販促にいきなり変わるところが可愛い
サムネのアルミホイルをかぶったイチケンさんすきだよ
なんだろう
このチャンネル素晴らしい
ホワイトボードで解説中、巻線をポイッと投げるのと、ペン回しが素敵です☺️
フェライトコアは、外にノイズをもらさないためにつけるものだったのですね。
ノイズを拾わないためにつけるものと思っていました。
I am a civil engineer.
After your explanation, I have learned a lot of electronic knowledge.
Thank you very much.
僕はよくエレキギターを演奏します。
家で弾く際に家電のノイズをギターや機材が拾ってしまうので、ノイズの存在について認知はしていたのですが、音だけで無く他の家電に悪影響を与えることもあるんですねぇ。大変勉強になりました。
いつも、わかりやすく説明してくれてありがとう
溢れ出る吹き替え感
今回は、ショートや発煙など無かった。いつあるのかとハラハラして、脳内ノイズだらけでした😅
電子レンジに何も入れず温めてるとこがハラハラしました
この動画は電気製品の設計者になった新人さんに、ぜひ見てもらいたいです。
会社に入ったら機器の開発最終段階で、VCCI試験という言葉飛び交っていましたが、全然分かりませんでした。意味が分かるまで2,3年はかかっていたと思います。ノイズ対策を習得するまではどうしても時間はかかりますが、電化製品のどんなノイズを測定すれば良いのか、どんなノイズなのか早い段階で理解することは重要です。
高専出身の親友と世間話で『エレキギターにおけるノイズ(ハムノイズ)』の話をしたら、「コンデンサーを使えばノイズが抑えられるよ」と言われて私は「？？？」となって会話が噛み合わなくなった頃が懐かしいです。
親友が言ってたノイズは、イチケンさんがおっしゃる『伝導ノイズ』の事である事がわかって納得しました♪
大変勉強になります。
スペアナもキーサイトやテクトロではなく
マイクロニクスを選ぶあたり通だなと思いました。
放射ノイズのお話最後にありましたが、
実はこのマイクロニクスのMSAシリーズ本体からも
ノイズが出ていて、電波計測するときに、
アンテナを本体直刺しするのと、同軸ケーブル介して距離を離して
接続するのでまた測定結果が変わってきます。
このあたりって、設計技術もそうですが評価技術も大変難しいんですよね。
これが誘導障害の原理か…
勉強になります。アップ、ありがとうございました。
エミッション試験は本当につらい
前の会社で電波暗室にこもって電子機器が試験を通過するような対策したりしてたけど
事象が複雑すぎて本当にきつかった
グランドの多点で落とす、電磁場吸収シートを貼る、ドライブ電流減らす、クロック波形をダンピング抵抗でなまらせる
やれることが多いわりに後工程だと効果少ないことも多くて本当につらい
高周波ノイズは魔物ですね。
電気のことはわかりませんがお話が上手でわかったような気になり、実に楽しく学べ？ました。
いつもためになる動画ありがとう。
いい声すぎません！？
Thank you for English sub I can learn so many things today
イチケンさんの動画でMOSFETが好きになって、ずっとTシャツが気になってたので買いました
そう言ったことも踏まえて安い製品を買うかどうか判断しようと思います！
迚も勉強になりました！
Nice and helpful video.
とても参考になりました。ありがとうございます。
おちついた語り口で説明もわかりやすくてとても楽しく拝見させていただきました。
この動画を見てTシャツ買いました。
自宅で音楽制作をやっているのでノイズは敵です！（音楽的なノイズもありますが）
エフェクターの配線でループの面積を減らすことやアナログとデジタルをコンセントで分けたりとか色々あるのですが、実際に動画で説明されているととてもわかりやすく勉強になりました！
いつかは自作のアンプやエフェクターを作りたいので電子工作の勉強させて頂きます！
有益な動画ありがとうございます！
フォトカプラも組み合わせた方が良いかもしれませんね(o・ω・o)
電子レンジで水を温め始めたので突沸事故ネタかと思いましたが無事で良かった
まじで勉強になります・・・凄い番組ですね・・・いつもありがとうございます
同じアイコンがいるとは知らなかった....
@@tatsuya6146 w
@@tatsuya6146
そら居るやろ
勉強になります。
知識が義務教育で止まった人間ですが楽しく動画を拝見させて頂きました。
ラジオと同じタコ足に他の物を繋ぐとスイッチを入れていなくてもラジオにノイズが発生して聞けたものじゃなくなるのが長年の謎だったのですが伝導ノイズのせいだったんですね。
解決はしていませんがスッキリしました。
めっちゃイケボ😌
よくわからないけどよくわかりましたありがとうございます！
Tシャツが素敵ですね。
すごいな。素人の目線ではわからないけどちゃんとしたものづくりをしてるんですね。
電源とか出力容量は同じなのに、なんでこんなに値段が違うんだろう？と疑問に思ってましたが、
こういう目に見えない箇所にお金をかけてるんですね。こういう部分を宣伝しても良いと思うのですが、
消費者からすればあまり気にならない部分なんでしょうね。
全く同意です。理由が分からなければ安いものを手に取ってしまうのが人の性。ノイズの危険性とその対策頑張ったみたいなアピールも、企業にはして欲しいですよね。
イチケンさんのmovやサージについての動画を見てみたいです！
イチケン博士、素人ですが少し勉強になりました‼️🤔
勉強になります
なんかいい事ありそうな磁石みたいな謎の物ってイメージだった謎が解けましたありがとうございます
現在、測定器をメーカーが作ってくれるので幸せですねえ。昔はオシロスコープも全て自作でした。苦労しました。
いつもいつもすごい綺麗な動画で、
背景や机とかもすごい綺麗なのに、
IHだけ珍しく汚くて笑った
初めて生活感を感じた
電子レンジで水を温めたときに周波数の幅が増えたのは、電磁波が水分子に当たって、その分エネルギーを失ったからじゃないのかな。
光だってエネルギーを失うと赤方偏移するし。
電磁波が水分子に吸収されるとその構成原子の電子が励起(電子軌道が外側の高エネルギー帯に移動)される→電子が元の軌道に戻る時にエネルギー(電磁波)を再放出する
と言う事らしいです
波形が変わった(周波数が減った)分、エネルギーが水分子全体に運動エネルギー(水の温度)として残されます
昔ペンタブを使用するとカーソルが振動するという現象に悩まされたのですが、原因は安物のPC電源でした。コンデンサを挿入するパターンは有るのに現物が入っていなかったのですが、恐らくコストカットの為でしょう。解決に至るまでに年単位を消費しました。
車載器のレーダー探知機で規制値を超えてるものが回収になりましたが
こういう仕組みで漏れていたんですね。
勉強になりました。
前に自動車のバッテリーのマイナスにフェライトコアをつけていたら、コアがすごい音がなっていてこわくなりました。
めちゃくちゃマニアックな内容でほぼ理解できなかったけど、なんか見てしまったｗ
EMC関係の動画も見てみたい。今勉強中だから
マンガで分かる電気のしくみ～ ！
イチケンさんの電気解説をそのままコミック化して欲しい❗
2:25
「LISNの価格を調べたら20万円くらいなんで思ってたよりも安いですね」
えっとそれはアマチュア用の簡易測定器だったり？・・・安すぎる！
貴重な動画ですね。
伝導、放射、誘導ノイズが分かり易く説明されていますね。
ただ、法規制や規格などについて言及が欲しいとは思います。
日本だと電安法(PSEマーク)とか。
壁コンセントに直結してるPCがありますが、別の壁コンセントから伸ばしてる延長コードにつないだ換気ファンの電源を切ると、PC側のUSBの接続音が鳴ります。
スイッチをオンオフすると毎回なるので確実に干渉してるのでしょう。
USB3は特にノイズ関係でアレですが、ここまでだとは思いませんでした。
電子レンジは電磁波が漏れてるのが丸わかりですね、2.4GHzのWi-FiやBluetoothが途切れてしまいます。
Wi-Fiは5GHzに繋げば回避出来ますがBluetoothは逃げ道がありません。
やっぱりノイズはシミュレーションなかなかできないんですね
素人が測定器を使う際にハムでえらく悩みました
とてもわかり易い解説、ありがとうございます
今日は、ネタが無かったですね（笑
頭にアルミホイルで造った帽子被っている写真がありましたが、あれはネタになりました😄
유익한 영상이네요
周波数で思い出したけど、いつか自前ノイズキャンセリングを作ってみて欲しい
フェライトコアも今供給不足で困っています。非常に仕事の勉強になってありがたいです。電材商社の教材になり得るのでは。。
電子レンジ加熱時のマイクロ波ガードの検証が見てみたい
プラヅマ電流による自然発火放電火災などのもお話も聞きたいですね。
普段なんも考えず使ってる物が裏でめっちゃ頑張ってノイズ対策してたんだなぁ...
ノイズなんて目に見える訳でもないし知らんかった...
最近、自動車用の用品で有名なコムテック製のレーダー探知機の一部製品が、電波法の基準に適合していない事が総務省より発表されてました。
CS放送用の電波に干渉するとかで、そちらも原因として内部回路の信号増幅器によるノイズではないか、という見方がありました。
ノイズの対策、改めて考えると難しいですね…。家のコンセントや配線の取り回しを改めたくなりました。非常に参考になる動画、有難う御座います。
プレスリリース読みました。
レーダー探知機は基本的に受信機で自ら電波を発射する
送信機ではないので本来であればラジオと同じ扱いで
技適も免許も総務省への届出も不要な製品です。
衛星放送事業者らから受信障害に関する調査依頼が相当
あったのでしょう。
受信機も原理的には送信機の逆を行う装置なので、
基本構造は酷似しています。局部発振周波数やミキシング後の
中間周波が受信用アンテナが外界に漏洩したのでしょう。
非常にレアケースです。
回路の知識は全く無いのにいつも楽しく拝見しています。
今回は特に興味深く視聴致しました。
以前、部屋の中でアマチュア無線機の送信ボタンを押した途端に、卓上のライトスタンドが勝手に点灯して驚いたことがありました。タッチ操作で点け消しする家電品だったのでスイッチ周りから干渉が起こったもののようです。その時のことを思い出しました。
それにしてもサムネの工夫がいいですね。サービス精神を感じます。
４３０Mhz帯で八木を使った状態で液晶タイプの時計に電波を当てたら、時計がリセットされてしまったのを思い出しました。
むかし、HFで、消えている蛍光灯が点いたと聞いて、５０Mのアンテナに蛍光灯の球を近づけても点灯しなかったのを思い出しました
・・・・・HFで５００W以上出せば点くようです・・・・・ﾁｮｯﾄﾁｶﾞｲﾏｽｹﾄﾞ
静電容量式タッチスイッチの誤作動で点灯している様ですが、
電磁波で蛍光灯を直接点灯させることもできます。
実験者 σ（｀・・´ ） 旧アカウント
ua-cam.com/video/1Yb3v7HrJdY/v-deo.html
ターンテーブルとサイズがピタリということは適合品かな？(違っ
怖いので解凍モードでやっています。500Wはちょっと…。
実験者 σ（｀・・´ ）
ua-cam.com/video/BIbchK-HG6I/v-deo.html
@@hitomi1953j さま 433MHz FM 10Wでも点灯できます。
ポイントは点灯中に空中線(アンテナ)を当ててから消灯すること。
現在は無線局免許状を失効しているので電波は発射できませんが、
蛍光灯は一応点灯しました。 実験者 σ（｀・・´ ） 旧アカウント
ua-cam.com/video/1Yb3v7HrJdY/v-deo.html
「クリニック」となっているのは、とある会員制情報サイトの回答として作成した為。
はい。ありがとうございます。
５０年近く前のことですから、どうやったか忘れましたが、うっすらと点けたことがあります。
放射ノイズを遮蔽し難いのは極端に透磁率の高い物質がないからですですね。
放射ノイズの電界成分は誘電率が桁違いの素材を組み合わせる事で意外と簡単に減衰させられますが、磁界成分は透磁率に然程大きな差異がないのでなかなか減衰させられません。あと、高周波の場合、全面銅箔やアルミ箔で覆うとかでは、銅箔やアルミ箔に渦電流が発生してしまうので結果的にノイズはすり抜けてしまいます。そうした場合渦電流を発生させないようにメッシュ状にします。同様に、金属シャシーも渦電流がし易いので放射ノイズはすり抜けます。
最後に出てきた熱機器のうち、白熱電球なんかはほとんどノイズは出ないですけど、ハロゲンヒーターは、結構出ているものがあります。
電力制御を位相制御でやっているタイプのハロゲンヒーターは、位相制御のスイッチングノイズが出ますね。
白熱電球の調光器も位相制御のスイッチングノイズが出ます。
家のPCのスピーカーからホワイトノイズ？みたいなのがずっと鳴ってて結構困ってて、ついタイトルで見てしまいました。専門的な知識とかほとんどないんですが、対策とかって難しいんですね。。。。
色んなことに安全基準がちゃんとあって
守られてるんですね～(*´∇｀*)
勉強になりました
ノーマルモードフィルターやコモンモードフィルターを取り付ける。
アースをとっていてもアースからの回り込みもありますので工夫は必要ですね。
シールドですが完璧なものはコンシューマ向けでは、、、、
無線の世界では電波だけで無く電源や給電線からの漏れなどとても気を使いますし一般家電からのノイズがこれですが、
ケーブルに出入り口にはフェライトコアでの対策は便利ですね。
18:11 ダイソーの電球がとてもノイズが小さいのに驚きました。
電子レンジにお椀に入れた水を入れるだけでノイズの周波数スペクトルが変わるのは面白いいですね。エネルギーが吸収される分で周波数が変わるんでしょうか。
Wi-Fiの電波とのエネルギー強度というか密度の比較もして欲しいです。
ちなみに中国製の安物フェライトコアで、中身はフェライトではなくただの樹脂の塊で固めただけのもあるので注意しましょう。
無線系で同軸ケーブルをフェライトコアに5巻程度やって、コモンモードでノイズリダクションを行うという技術がありますね。
思わず今みてるスマホから遠ざかってしまいました。
難しいことを分かり易く工夫した動画でした。
最初に電磁両立性の説明を入れると尚良かったかもしれません。
それにしてもLISNまで借りてくるとはすばらしい。
規格に対する説明のところ、実線赤はClassA(工場等)、破線赤ClassB(一般家庭等)の規格じゃないでしょうか。
妨害電力、雑音端子電圧は沼にハマると地獄ですよね
どうやって予算内で納めるかが腕の見せどころですね
最近登録させて頂いて、とても勉強になります。
イチケン氏の柔らかな表情から、氏のお人柄が推察され、とても癒やされます！良いですね！
ところで半導体を使った電気製品はノイズを出すのが当たり前と云う事ですが、
真空管の場合はどうなんでしょうか、良ければ検証or教えて頂きたいです。
昔、真空管を使ったソ連製の戦闘機はノイズに強くEMI攻撃に強いと聞いた事が有りますので、
その辺りの事が解れば幸いです。(^^)
ダイソーが以外に好成績だったのが本当に意外すぎです。ダイソー頑張ってるんだ。
ルーターが勝手に再起動しまくる対策で、ノイズ対策に苦労したなぁ。
低周波フィルタってあまりうってないんですね・・・。あと値段も高周波と違って地味に高い。
素人の私でも分かった気になれる素晴らしいチャンネル！
人をアルミホイルで包めば良いんですね？(分かっていないｗ)
キッチンでBluetoothイヤホンを使うと分かりやすいですね
2:25
イチケンさん「LISNの価格を調べたら20万円くらいなんで思ってたよりも安いですね」
わし「( ˙꒳˙ )ﾌｧ」「金銭感覚すげぇ！（尊敬」
業務用装置なんで、本当に安いレベルだと思います。普通家庭ではノイズ測りませんからねー
測定機器としては安いですね。
車を20万で買いました 安っ！ってのと同じ感じです。
同じこと思った。
LISNなんて使わないしろとだからですけどｗ
コンデンサの仕組みの時に書いたコメに反応して頂いたように思えて感激です。勉強になりました。(^^)/