Лекции конца 90-х...а насколько современно в 2025.... Петухов В. В. - удивительный человек! Восхищаюсь! И сожалею, что так коротка его жизнь оказалась.... Спасибо тем, кто размещает его лекции в свободном доступе. Вы делаете ВЕЛИКОЕ дело...
Безусловно автор сам имел сознание "программиста" . Но насколько его роман является произведением искусства это вопрос субъективный. Да , часто патологические изменения сознания(вызванные инфекционными или иными причинами) приводят к появлению вполне шедевров. Взять сифилитические поражения мозга того же Врубеля , Мопассана , Ницше и т.д., приведшие в определенном смысле к появлению вполне шедевральных произведений. Врубелю , кстати , предлагали лечение, но он узнав , что после излечения, его восприятие и образы пропадут , предпочел не лечиться. Это к тому , что трезвый , аналитический критицизм и рефлексия Юнга , вызывают восхищение его профессионализмом и способностью абстрагироваться от собственных эмоциональных и психологических впечатлений. Подвергая их абсолютно верной и трезвой критической оценке, что крайне редко встречается у "титулованных" научных особ, теряющих трезвую самооценку от распиаренной мании величия. Мне в этой истории интересен не автор и его роман, а Юнг и его препарация , себя , автора , "Улисса".
Горжусь,что прочла этот роман дважды и есть желание прочесть еще раз.Интересен непрерывный поток сознания,он же у нас у всех присутствует.Мне 69 лет,первый раз я прочла в 40 лет,а повторно год назад,но я не програмист,а хирург.
А что делать с сотнями отсылок к злободневным с позиции главного героя событиям, сплетням итд. ? Ведь роман нашпигован ими? Я не смогла погрузитьься в этот субъективный поток именно из-за этих бесконечных отсылок. По итогу, протащила себя за шиворот, силком через весь роман. Как Вы поступали при чтении? Какие чувства испытали от чтения?
Очень многие люди, особенно, в последние 30 лет, живут абсолютно в перевёрнутом осознании Реальности. То , что второстепенно, для них крайне Важно, а то что, реально важно для интересной, многогранной жизни, для них совершенно Второстепенно... В принципе, ничего Нового. Особенно, если на определённом периоде взросления , осознать Смысл ВЕЛИЧАЙШЕЙ УНИВЕРСАЛЬНОЙ МУДРОСТИ: " ВСЁ СТАРО, КАК МИР!.. " Слушайте Музыку! Исключительно в исполнении супер- мастеров! Это Очень полезно, очень! Для чего? Прежде всего для Здоровья, а точнее, для Психического Здоровья!❤......
Восхищаюсь такими преподавателями!!! Это гении! Они сами вовлечены глубоко в то, что они делают , и увлекают своих слушателей этой красотой! В любой сфере деятельности есть состояние, когда тебе это настолько интересно, что невозможно насытиться этими знаниями!!! Такие преподаватели делают важную вещь! Они ,, заражают’’ жаждой познания!!!❤
@@ПроняПрокоповна-ы3р Да, согласна с Вами-- поток сознания, безбашенный, алогичный, неструктурированный...Лучше в романе не копаться--- смысла как ТАКОВОГО НЕТ.
@@Philadelphia-p7qпросто он не лежит на поверхности. Так бывает с книгами, знаете ли. Зря что ли он много лет писался? Его смысл не в сюжете, а в форме повествования
Я думаю, автор сознательно затаскивает или затягивает читателя в дебри своего сознания, затягивает и балдеет. Вот читала и чувствовала, как он тащится от процесса мозгомешалки. Ну а раз тащится, значит вампирит. Я закрыла книгу и забыла. Своих дебрей хватает, чтобы их пожизненно расчищать. Но не жалею, что познакомилась...ассоциаций это вызвало предостаточно )))
- Кто записывает тот знает - что на конце , два С! 💥💥💥💥💥 Да что же это такое...!? Это просто ГЛЫБА преподавания!!! Ну почему же Бог забрал так рано этого человека!😢😢😢
Представила себе, как все произошло: К.Г. Юнг по рекомендации своих друзей решил почитать "Улисс". Ему хватило нескольких страниц чтения этой в восприятии Юнга нудятины, чтобы уснуть от скуки. Первое, что он подумал, когда пробудился ото сна, была мысль: "Ну, что за бред сивой кобылы?!". И он был даже близок к тому, чтобы охарактеризовать читаемое произведение как "Записки сумасшедшего", поставив тем самым Джойсу неутешительный диагноз. Но, будучи человеком эрудированным, Юнг был в курсе, что он будет неоригинален, если так назовет своё эссе о данном романе. А знатоки русской литературы, наверняка, обвинят его в плагиате. Кроме того, это претит врачебной этике, если психиатр ставит диагноз больному дистанционно. Но чувствовалось, что диагноз поставить не мешало бы. И тут хитрец Юнг решил переместить фокус внимания с автора не слишком зашедшего Юнгу произведения на читателей данного романа: ведь ему стало очевидно, что пристрастия человека, в том числе и в том, какую литературу он читает, могут многое рассказать о структуре психики этого самого читателя. Таким образом, Юнгу удалось мастерски завуалировать свою литературную рецензию на данное произведение и поставить диагноз не только писателю, но и почитателям его романа "Улисс".
Самый муторный роман, да еще незаконченный, который читать было очень сложно, это Замок Кафки. Читала в молодости, поскольку думала, что маст рид, как и Марселя Пруста В поисках утраченного времени, думаю, можно попробовать и Улисса.
У Юнга не хватило смелости сказать: "А король то голый"! А через 100 лет нам объясняют, что это были такие гениальные невидимые одежды. Хрень полная, и ни какое это не произведение искусства. Гениальное произведение - это "Новое платье короля" Г.Х. Андерсена, советую прочесть перед тем как браться за Улисс.
В "Новом платье короля", ЧСХ, те, кто это одеяние не видит, обвинялись не только в глупости, но и в том, что занимают не подобающее им место. Так вот. Если вы не литературовед и не лингвист, то всё в порядке - имеете право не понимать "Улисса". Если же вы профессиональный пониматель литературных произведений, то не признавайтесь даже своим ученикам в школе, что не "волокëте" собственную профессию или же не удивляйтесь, что никто не воспринимает вас всерьёз=))) С литричками бывает=)))
@@ivanterpomo3698 все это знать не обязательно, главное запудрить ученикам мозги. Улисс - для интеллектуалов, у которых больше нет других забот. Мне очень понравилось краткое содержание)
@@annao3798, ну да, вы, пожалуй, правы, насчёт училок это я, пожалуй, хватанул через край. На уровне школы достаточно не упоминать о своём отношении, а если кто-то нечаянно упомянет, глубокомысленно сказать "Вам это рано". Но вот писать о своём "непонимании" литературовед не должен. В его профессии и так нет абсолютно ничего полезного, кроме понимания литературы. Зато понимание - это и есть литературоведение. Назвался - понимай.
Наслушалась про этого Улисса, начала читать. Вроде, и пишет интересно. Но, чем дальше, тем больше стала понимать, что а зачем мне чужой поток сознания? Я сама такие каждый день в своей голове создаю. Тратить время на бесконечное чужое неоформленное? Отложила. Возьму лучше Джека Лондона или ещё кого с интересными рассказами. А потоки несвязных мыслей пусть психиатры читают..
И насколько то, что происходит в вашем потоке сознания способно восхитить и удивить других людей? Вы, скорее всего, самый обыкновенный и очень скучный человек, поэтому вам скучны и неинтересны другие. Или вы в разы умнее Джойса с его Улиссом, тогда да, вам неинтересно. Всего два варианта. Даже не знаю, какой из них наиболее вероятен при всех прочих?
@@dilligaf8382 С "расшифровкой" есть свои нюансы: когда после каждого предложения лезешь читать одну-две сноски, чтение из досуга начинает напоминать работу )
@@konstantinkonstantinov5633ты полную хрень пишешь. Восхищение улисом тебя не делает ни умным, ни интересным человеком, только твоё самолюбование и нарциссизм демонстрирует
На то и произведение исеусства, что каждый там видит что-то свое. Кто программиста, кто скуку, кто полную белиберду. Мне хватило его на 10 страниц, я утонул в огромном крличестве отсылок и пасхалок
Не согласна я. В основном роман " Улисс" интересен ЛИНГВИСТАМ. К примеру, математик не станет читать целых 4 страницы описания простой капли воды...( как в романе). Роман- для лингвистов- специалистов(тк им в основном) понятны и ссылки произведения) Для ЭРУДИТОВ! Но и для них тоже сложно.
Нет там никакой сути. Этот "роман"(??) простой стёб. Стёб над юнгами и прочими почитателями Джойса. Уже 100 лет. Поберегите себя, лучше перечитайте "Войну и мир" или "Тихий Дон". Мозги сразу станут на место.
Тогда уже понимали неординарность Лектора, потому и камеры поставили в аудитории. Ещё задолго до Ютуба, но понимали, что Необходимо Это оставить для Истории, для Потомков😊
Великолепный преподаватель! У него многому можно научиться, причём его лекции интересны для любого возраста! А манера преподнесения материала выше всяких похвал! Спасибо большое тем, кто выкладывает эти лекции в общий доступ!
Не всё, что издано надо читать... Не надо замусоривать свой мозг.. Куда идёт мысль, туда идёт и энергия. В итоге, мы сами создаём таких людей и такой мир вокруг себя.... Кто-то из мудрых сказал, думайте не о том, что вам не нравится, а о том, что вам нравится и о чем мечтаете...
Лучше произведения, чем Улисс я не читал. Это было самое смешное, что я читал. Смешнее Камеди. Юмор с отсылками и аллегориями, в 30% я смеялся над собой)))) Насчет програмистов - считаю, что не совсем так. Но программисты - это единстенные, которые получают быструю обратную связь. На принципе обучания ИИ. И полностью согласен - это новый тип мышления. Мышления, когда смотришь из зала, аллегория от Зеланда "Трансерфинг реальности". Проигрываешь роль всех оппонентов, которых можешь уметсить в своем мозгу... Это дает большие приемущества.
Скажите, а там много юмора, который построен на тонкой иронии и сарказме над собой или чем-то окружающем? Есть ли там вот это тонкое чувство абсурдности чего-то что вызывает ироничный и саркастический смех? Я даже не знаю как это объяснить. Просто прочитав ваш комментарий я сразу подумал что это похоже на поток мыслей под лсд. Я ощущал подобное, когда принимал лсд. Почти весь юмор, который генерируется при приёме лсд у меня являлся иронией и сарказмом. Это происходит во внутреннем диалоге и диалоге с людьми. Ты как бы тонко видишь абсурдный фон любого какого-либо процесса в себе или вокруг себя, и выстраиваешь ироничную шутку на основе тонкой абсурдности этой ситуации. Это я чётко заметил при приёме лсд. И вот ваш комментарий об Улиссе напомнил это.
@@svyatoi_duh Это делается проще. как говорится в лекции... Смотреть с разных точек зрения. Для примера из Улисса "ваша сфероидальная корпуленция в вентральной проекции, есть следствие овобластической гестации в уртикуле простаты, сиречь утробе мужской." Отсылка к чисто медицинскому юмору. особенно часто встречется среди студентов медиков. «Антисфен отнял пальму первенства в красоте у аргивянка Елены, у этой троянской кобылы в которой квартировал целый полк героев, и отдал скромной Пенелопе." по мне так тонкое чувство юмора. вроде капк сказал про не связанные вещи, а связал и высказал свое отношение к Елене Троянской. А последняя глава, которая вообще без знаков припенания, это "Антистервин" Климова В.Я. Только слегка наооборот. Постоянные отсылки и перечисления святых и разных имен - это как советского юмора. Роман Карцев "Раки. Там много отсылок к современным понятиям - типа инфоциганства. Но почему-то этого почти никто не видит..... но это же очевидно...
@@svyatoi_duh Это делается проще. как говорится в лекции... Смотреть с разных точек зрения. Для примера из Улисса "ваша сфероидальная корпуленция в вентральной проекции, есть следствие овобластической гестации в уртикуле простаты, сиречь утробе мужской." Отсылка к чисто медицинскому юмору. особенно часто встречется среди студентов медиков. «Антисфен отнял пальму первенства в красоте у аргивянка Елены, у этой троянской кобылы в которой квартировал целый полк героев, и отдал скромной Пенелопе." по мне так тонкое чувство юмора. вроде капк сказал про не связанные вещи, а связал и высказал свое отношение к Елене Троянской. А последняя глава, которая вообще без знаков припенания, это "Антистервин" Климова В.Я. Только слегка наооборот. Постоянные отсылки и перечисления святых и разных имен - это как советского юмора. Роман Карцев "Раки. Там много отсылок к современным понятиям - типа инфоциганства. Но почему-то этого почти никто не видит..... но это же очевидно...
@@svyatoi_duh Это делается проще. как говорится в лекции... Смотреть с разных точек зрения. Для примера из Улисса "ваша сфероидальная корпуленция в вентральной проекции, есть следствие овобластической гестации в уртикуле простаты, сиречь утробе мужской." Отсылка к чисто медицинскому юмору. особенно часто встречется среди студентов медиков. «Антисфен отнял пальму первенства в красоте у аргивянка Елены, у этой троянской кобылы в которой квартировал целый полк героев, и отдал скромной Пенелопе." по мне так тонкое чувство юмора. вроде капк сказал про не связанные вещи, а связал и высказал свое отношение к Елене Троянской. А последняя глава, которая вообще без знаков припенания, это "Антистервин" Климова В.Я. Только слегка наооборот. Постоянные отсылки и перечисления святых и разных имен - это как советского юмора. Роман Карцев "Раки. Там много отсылок к современным понятиям - типа инфоциганства. Но почему-то этого почти никто не видит..... но это же очевидно...
Она улавливала не полностью, а частично,с интересом внимала, с удивлением постигала, повторяла с прилежанием, вспоминала с трудом, с лёгкостью забывала, повторно вспоминала с опаской, повторно повторяла с ошибкой.
@@nat-nik8011 Вот вы сказали, я чувствую себя идиотом. Это из Итаки, когда описываются потуги обучения Блумом Молли. Цитата была вырвана из контекста и я в потоке собственного вот-бытия даже не вспомнил к чему относится это высказывание. Вот нельзя же так, если бы вы ещё добавили вопрос, ответом на который является данный ответ.
@@nat-nik8011 А да, вспомнил. Это из Итаки, когда Облумок Польди всё тужился учить Молли и вспоминает об в ностальгических нотках. Вы по моему поступили нечестно на мой взгляд, вырвав цитату из своих корней. Не поймёшь, о чём, о ком, обо мне?... Вопрос, ответом на который является данная цитата несомненно является тем что даёт определенной вещи собственный "номен". А лишать номена, равно лишить вещи названия. Да и я облумок не вспомнил в потоке собственного вот-бытия. То же высказывание из Эола: " - Ловко, - сказал Ленехан. - И даже очень. - Преподнес им все на тарелочке, - сказал Майлс Кроуфорд. - Всю эту дьявольскую историю. Кошмар, от которого ты никогда не проснешься." - Благодаря этой внезапной мысли Стивена, мы (читатели) наверняка и запомнили этот момент. А лишать данный момент внезапной речи Стивена, всё равно что сровнять с тысячью другими моментами столпотворения. Не хорошо это. Дьявольская история)
Я знаю людей, которые читают данный роман неспеша с филологом в течение года, параллельно читая ещё дополнительные произведения, чтобы понять данным роман. Ах да, они ещё и платят за это) Так что да, Улисс он такой. У меня куплена книга, но я пока тоже даже не начинала. Нужен хоть какой-то опыт читательский.
Не могу прочитать Улисса. Меня клинит четко через определенное количество страниц. Как только я замечаю, что отвлекаюсь от чтения, то тут же перестаю читать Улисса. А отвлекаюсь я при чтении Улисса очень быстро😂
@grape66k51 п****ц😂. Хотя неудивительно. Иногда...но крайне редко... на просторах инета попадаются комменты тех, кто вкусно описывает как периодически перечитывает сей роман. Меня эти люди даже как - то что - ли восхищали. Теперь же...когда сама уже пытаюсь данное произведение освоить ..меня пугают эти люди.
Спасибо, отличный анализ. Когда я читал Игру в бисер Гессе, меня пробирало, как он предсказал и интернет, и оцифровку всего кругом, передачу музыки математическим кодом, блин, гений, достойный Нобелевки. А вот Ромена Роллана ни одно произведение не дочитал до конца, всегда засыпаю, потому что это невообразимая нудятина)) даже История философии Людвига Фейербаха читается на его фоне изумительным детективом с приключениями бородатой братии)) да что там, Гегель и то кажется лучше. Так что да, бывает просто скукотища, не нуждающаяся в анализе, Карл.
А разве писатели, сценанисты не то же самое делают - совмещают в своем сознании разные позиции, выстуают от лица разных персонажей, по-разному воспринимаюших картину мира?
@@zm987654321 , в то смысле, что могут распараллеливать задачи? То есть люди с подчинёнными субличностями, которые могут одновременно выполнять несколько действий? Это было бы шикарно.
Слишком надуманный вывод о программистах. Преподователь решил удивить своей парадоксальностью. Улисс меньше всего думал кому в будущем будет понятен его роман. Вот как пиаром идиотское произведение можно возвести в шедевр!
Улисс прочитал с интересом, заморочился мистер Джойс. 🤯 Показал какой он писатель- писатель. Переводчикам пришлось поработать 🥵 , лет 20 , кажется, переводили. После этого романа , остальные произведения Джойса показались пресными и неинтересными . Но хорошего помаленьку, "Над пропастью во ржи" Селленджера я не осилил . "Литература потока сознания"- она такая....😉
А ничего что програмисты пишут программу? Им дают задание и они пишут. Они ничего не выдумывают и тем более не живут несколько точик сознания или чего подобного. Удивляет то что этот чувак стоит в аудитории, а не сидит на кухне с корешем в 4 утра.
Штурмовала этот роман 3 раза, и не одолела, наверно у меня старомодные вкус и понятия, и авангард не моё. И потом я могу и не разделять мироощущение автора...
Препод однозначно не имеет понятия о программировании и программистах, просто всунул модную тогда тему. Лично я не смог прочитать роман из-за ссылок, которых по объему больше чем сам роман, пропадает литературность, впечатление. что читаешь научную статью.
А я бы сказала, что примерно с 4:30 объясняется вывод Юнга. Я сама не психиатр по образованию, но насколько я знаю, главный симптом шизофрении - это расщепление личности, т.е. когда у человека нет своей четкой "точки сборки", выражаясь термином Карлоса Кастанеды, а он имеет несколько параллельных личностей, с которыми себя в тот или иной период времени полностью отождествляет и, как следствие, взаимодействует через призму этой личности/ этих личностей с внешним и своим внутренним миром. Я бы уточнила, что этот синдром в большей мере, как мне кажется, присущ геймерам, а не программистам как таковым.
Расщепление личности бьвает у истероида, а при шизофрении происходит расщепление ума. Для правильного понимания. И истероид, и шизоид - вариантьі нормальной психики.
@@ralfgunther2554 Конечно, я утрирую, но Юнг относится к категории авторов, ознакомление с творчеством которых способно радикально изменить жизнь человека к лучшему. Просто, мне трудно представить здравого человека, который бы сожалел о напрасно потраченном времени после прочтения трудов Юнга...
Юнг сам страдал от шизофрении и пять лет провел в психиатрической лечебнице. Почитайте его Красную книгу, которую издали после его смерти. Это его дневники. Вот, где шизофрения
Нет, это неправда. Карл Юнг, швейцарский психолог и основатель аналитической психологии, не страдал от шизофрении и не проводил пять лет в психиатрической лечебнице. Хотя Юнг действительно записывал свои внутренние переживания и исследования в дневниках, их не следует интерпретировать как симптомы шизофрении. Он пережил личный кризис в своей жизни, который описан в его работе "Красная книга", но это не означает, что он был психически больным. Его «Красная книга» является философским и психологическим произведением, в котором он исследует глубины человеческой психики и архетипы.
Не обоснованно, бездоказательно. Цепко и сильно притянуто за уши и на скорую руку шито белыми нитками. Значит должна быть и Пенелопа? Едут греки через реки.
При всем моем уважении к лектру, это наглядный пример, когда человек, совершенно не сведущий в другой области (литературе в данном случае), берется комментировать, или вешать ярлыки на произведение. Юнг туда же. Так часто происходит, когда психолога/психиатра спрашивают о литературном произведении, актеров о политеческой обстановке в стране, а технарей об искусстве. Не более, чем частное мало интересное, не очень обоснованное мнение...Улисс интереснейшее произведние с разных точек зрения, и да это одна из первых попыток показать эпоху, жизнь и экзистенциональные дилеммы человека через призму его внутреннего восприятия.
Я бы не записался к вам на лекцию. Вы столько сказали слов, но ни одно из них ничего не объяснило. Так бывает с людьми, которые образованны, много читали, но не умеют выражать мысли своими словами.
@curious7117 полностью прав. Суждения лектора отдают дилетантизмом под видом профессионала психолога. Хотя бы ударение запомнил бы в названии романа. Ноль содержания в виде высокопарной бравадой по верхам
"Не более, чем частное мало интересное, не очень обоснованное мнение". - Ваше мнение конечно более интересное, и, несомненно, ОЧЕНь обоснованное. Вы не могли бы все же развернуть свою "мысль", и написать по сути - с чем вы не согласны? С занимательной историей из жизни Юнга, рассказанной В.Петуховым, или с его разъяснениями, для тех, кто не читал "Улисса", - о чем это произведение? И, заодно, озвучьте пжлста то, что вы здесь расценили как навешивание ярлыков. Кстати, ваши слова: "Улисс интереснейшее произведние с разных точек зрения", немного противоречат тому, что по - вашему, оценивать литературные произведения должны исключительно люди "сведущие" в литературе. Что, видимо, также означает, с ваших слов, что психолог не может быть "сведущь в литературе")
Все притянуто за уши. Раньше шизофреник, теперь программист?!😂. Зачем такое сравнение... Если человек болен шизофренией, он мб любой профессии. Зачем так современных программистов странно оценивать? У программисто в могут быть свои особенности, как закрытость, интроверсия...и тд Но поток сознания есть у каждого чеоовека. Если Джойс написал такую странную книгу по форме и содержанию, это скорее говорит о нем , но не о современных программистах😅. Мне сам лектор показался с приветом...но диагноз ему не будем ставить, пусть будет просто дядя с особенностями.
Речь не о том, что читают программисты, а об их мышлении. Но тут я тоже не стала бы обобщать. Можно просто хорошо запомнить и использовать алгоритмы программ, но совершенно ничего не понимать в остальных сферах жизни. Я думаю, что в книге Улисс, надо бы ее прочесть, описывается мышление человека, обладающего "дофаминовым" мозгом.
Как "Улисс" может быть произведением искусства, я не представляю.. Он похоже нужен для того, что бы в компании интеллигентов, попивая чай или что покрепче , сказать - Я мол дескать читал Улисса, утритесь! Имхо , вот и все, для чего нужна эта книга... Как "это" вообще смогло стать "шедевром" - ума не приложу, редкостная скучная чушь!
Лекции конца 90-х...а насколько современно в 2025.... Петухов В. В. - удивительный человек! Восхищаюсь! И сожалею, что так коротка его жизнь оказалась.... Спасибо тем, кто размещает его лекции в свободном доступе. Вы делаете ВЕЛИКОЕ дело...
Лекции разместил факультет психологии МГУ, а остальные доносят их фрагментами, что тоже неплохо
Так психология человека не поменялась со времён Христа а то и каменного века
@@dv9534Изменился, и не в лучшую сторону)
Безусловно автор сам имел сознание "программиста" . Но насколько его роман является произведением искусства это вопрос субъективный. Да , часто патологические изменения сознания(вызванные инфекционными или иными причинами) приводят к появлению вполне шедевров. Взять сифилитические поражения мозга того же Врубеля , Мопассана , Ницше и т.д., приведшие в определенном смысле к появлению вполне шедевральных произведений. Врубелю , кстати , предлагали лечение, но он узнав , что после излечения, его восприятие и образы пропадут , предпочел не лечиться.
Это к тому , что трезвый , аналитический критицизм и рефлексия Юнга , вызывают восхищение его профессионализмом и способностью абстрагироваться от собственных эмоциональных и психологических впечатлений. Подвергая их абсолютно верной и трезвой критической оценке, что крайне редко встречается у "титулованных" научных особ, теряющих трезвую самооценку от распиаренной мании величия. Мне в этой истории интересен не автор и его роман, а Юнг и его препарация , себя , автора , "Улисса".
@@ИгорьТрескин-п3й солидаризируюсь с вами, однако, как не лень вам было столько печатать🤔
Шикарный голос, великолепная речь. Сразу вспоминаю, как папа преподавал. Он иностранный язык преподавал, но тоже был очень, очень увлечён.
Его бы энергию в мирных целях...
Горжусь,что прочла этот роман дважды и есть желание прочесть еще раз.Интересен непрерывный поток сознания,он же у нас у всех присутствует.Мне 69 лет,первый раз я прочла в 40 лет,а повторно год назад,но я не програмист,а хирург.
В чьём переводе лучше читать?
Будду не хотите прочитать? он как раз про эту мыслемешалку говорил и как с ней работать описывал
@@dv9534 =2.500 лет назад Будда смог постичь такое что сейчас и 90% населения не поймёт. самый великий Человек спасибо ему=
@@Alex_Piterсуществует только один перевод Улисса, и это перевод Хоружего Хинкиса.
А что делать с сотнями отсылок к злободневным с позиции главного героя событиям, сплетням итд. ? Ведь роман нашпигован ими? Я не смогла погрузитьься в этот субъективный поток именно из-за этих бесконечных отсылок. По итогу, протащила себя за шиворот, силком через весь роман. Как Вы поступали при чтении? Какие чувства испытали от чтения?
Очень интересно было слушать
Очень итересно, спасибо!
Гениально!
Я прочитала с удовольствием. Мне понравился. Прочтите
Интересный вывод.
Очень многие люди, особенно, в последние 30 лет, живут абсолютно в перевёрнутом осознании Реальности. То , что второстепенно, для них крайне Важно, а то что, реально важно для интересной, многогранной жизни, для них совершенно Второстепенно...
В принципе, ничего Нового.
Особенно, если на определённом периоде взросления , осознать Смысл ВЕЛИЧАЙШЕЙ УНИВЕРСАЛЬНОЙ МУДРОСТИ: " ВСЁ СТАРО, КАК МИР!.. " Слушайте Музыку! Исключительно в исполнении супер- мастеров! Это Очень полезно, очень!
Для чего? Прежде всего для Здоровья, а точнее, для Психического Здоровья!❤......
Шикарный преподаватель ! Надобно в педагогических вузах показывать раз в неделю ! Не хватает таких специалистов во всех сферах !
Правильно! Побольше бы таких талантливых специалистов и в штурмовики их! Сейчас о Родине думать надо и о Президенте!
Вааау.сильно.
Восхищаюсь такими преподавателями!!! Это гении! Они сами вовлечены глубоко в то, что они делают , и увлекают своих слушателей этой красотой! В любой сфере деятельности есть состояние, когда тебе это настолько интересно, что невозможно насытиться этими знаниями!!! Такие преподаватели делают важную вещь! Они ,, заражают’’ жаждой познания!!!❤
Гениально
О!Припоминаю "Улисса" со времён института.Поток сознания, записанный на бумаге.
@@ПроняПрокоповна-ы3р Да, согласна с Вами-- поток сознания, безбашенный, алогичный, неструктурированный...Лучше в романе не копаться--- смысла как ТАКОВОГО НЕТ.
@@Philadelphia-p7qпросто он не лежит на поверхности.
Так бывает с книгами, знаете ли.
Зря что ли он много лет писался?
Его смысл не в сюжете, а в форме повествования
Я думаю, автор сознательно затаскивает или затягивает читателя в дебри своего сознания, затягивает и балдеет. Вот читала и чувствовала, как он тащится от процесса мозгомешалки. Ну а раз тащится, значит вампирит. Я закрыла книгу и забыла. Своих дебрей хватает, чтобы их пожизненно расчищать. Но не жалею, что познакомилась...ассоциаций это вызвало предостаточно )))
@nat-nik8011 разве смысл искусства не в том, чтобы затягивать и подавать какой-то новый опыт?
@@Philadelphia-p7q Не совсем, так. Смысл есть, но другой.
- Кто записывает тот знает - что на конце , два С!
💥💥💥💥💥
Да что же это такое...!?
Это просто ГЛЫБА преподавания!!!
Ну почему же Бог забрал так рано этого человека!😢😢😢
Тоже сразу бросилось, это ж надо так сказать, не сумничать и сказать тааак пишем с двумя с на конце, а сказать наоборот❤
Указал, но не принизил! Педагог от Бога.👏
Улисс, как Чёрный квадрат - умничает многие 😀
А! Понял! " Улисса разбитых фонарей"!
😂
😅😅
Спасибо!
Захарян очень интересно, элеганто помагает прочитать в своем цикле передач "Улисса". Очень советую. (Марселя Пруста тоже)
Притянуто за уши. Особенно про программистов
При всем уважении к профессору, предполагаю что да. Но звучит очень "вкусно" и презентабельно. Для этого тоже способности нужны ))
Представила себе, как все произошло: К.Г. Юнг по рекомендации своих друзей решил почитать "Улисс". Ему хватило нескольких страниц чтения этой в восприятии Юнга нудятины, чтобы уснуть от скуки. Первое, что он подумал, когда пробудился ото сна, была мысль: "Ну, что за бред сивой кобылы?!". И он был даже близок к тому, чтобы охарактеризовать читаемое произведение как "Записки сумасшедшего", поставив тем самым Джойсу неутешительный диагноз. Но, будучи человеком эрудированным, Юнг был в курсе, что он будет неоригинален, если так назовет своё эссе о данном романе. А знатоки русской литературы, наверняка, обвинят его в плагиате. Кроме того, это претит врачебной этике, если психиатр ставит диагноз больному дистанционно. Но чувствовалось, что диагноз поставить не мешало бы. И тут хитрец Юнг решил переместить фокус внимания с автора не слишком зашедшего Юнгу произведения на читателей данного романа: ведь ему стало очевидно, что пристрастия человека, в том числе и в том, какую литературу он читает, могут многое рассказать о структуре психики этого самого читателя. Таким образом, Юнгу удалось мастерски завуалировать свою литературную рецензию на данное произведение и поставить диагноз не только писателю, но и почитателям его романа "Улисс".
Дело раскрыто)
@@sashaivanova3024 А-а-а... а так вот откуда появилась фраза "кто первый одел халат, тот и доХтор".
@@axelbond7020, ну тогда, кто первый написал "разоблачающий" комментарий, тот, вероятно, "литературный критик"😂😂😂
😂super!
Шикарный комментарий,браво!
Емко , четко, образно и с юмором😊
На мой взгляд,у Вас прекрасная подача материала 🎉
О бозе! Это же я😮 Я только что понял в чем мое призвание. ....
Я искал ответ 37 лет. Спасибо😢😭😭😭
жаль что таких людей - обучающих, которые так умеют учить" тот, кто записывает знает..." мало
Полное видео-лекцию можно
не пробовали поискать лекции на ютубе ?
@goldbluebanana5344 пробовала к сожалению не нашла:(
Спасибо за интерес! Полное видео лекции планирую выложить чуть позже.
Я прочла половину Улисса.Мозг как кубик Рубика собирала во время чтения.
Другими словами его Джойса поняли только через 100 лет .
Не поняли, а по мнению авторов- должнв понять..( при допущении , что это " про зведение искусства"..)
Самый муторный роман, да еще незаконченный, который читать было очень сложно, это Замок Кафки. Читала в молодости, поскольку думала, что маст рид, как и Марселя Пруста В поисках утраченного времени, думаю, можно попробовать и Улисса.
У Юнга не хватило смелости сказать: "А король то голый"! А через 100 лет нам объясняют, что это были такие гениальные невидимые одежды. Хрень полная, и ни какое это не произведение искусства. Гениальное произведение - это "Новое платье короля" Г.Х. Андерсена, советую прочесть перед тем как браться за Улисс.
В "Новом платье короля", ЧСХ, те, кто это одеяние не видит, обвинялись не только в глупости, но и в том, что занимают не подобающее им место. Так вот. Если вы не литературовед и не лингвист, то всё в порядке - имеете право не понимать "Улисса". Если же вы профессиональный пониматель литературных произведений, то не признавайтесь даже своим ученикам в школе, что не "волокëте" собственную профессию или же не удивляйтесь, что никто не воспринимает вас всерьёз=))) С литричками бывает=)))
@@ivanterpomo3698 все это знать не обязательно, главное запудрить ученикам мозги. Улисс - для интеллектуалов, у которых больше нет других забот. Мне очень понравилось краткое содержание)
@@annao3798, ну да, вы, пожалуй, правы, насчёт училок это я, пожалуй, хватанул через край. На уровне школы достаточно не упоминать о своём отношении, а если кто-то нечаянно упомянет, глубокомысленно сказать "Вам это рано". Но вот писать о своём "непонимании" литературовед не должен. В его профессии и так нет абсолютно ничего полезного, кроме понимания литературы. Зато понимание - это и есть литературоведение. Назвался - понимай.
Наслушалась про этого Улисса, начала читать. Вроде, и пишет интересно. Но, чем дальше, тем больше стала понимать, что а зачем мне чужой поток сознания? Я сама такие каждый день в своей голове создаю. Тратить время на бесконечное чужое неоформленное? Отложила. Возьму лучше Джека Лондона или ещё кого с интересными рассказами. А потоки несвязных мыслей пусть психиатры читают..
Для вас есть расшифровка этого "неоформленного".
😅
И насколько то, что происходит в вашем потоке сознания способно восхитить и удивить других людей?
Вы, скорее всего, самый обыкновенный и очень скучный человек, поэтому вам скучны и неинтересны другие. Или вы в разы умнее Джойса с его Улиссом, тогда да, вам неинтересно.
Всего два варианта. Даже не знаю, какой из них наиболее вероятен при всех прочих?
@@dilligaf8382 С "расшифровкой" есть свои нюансы: когда после каждого предложения лезешь читать одну-две сноски, чтение из досуга начинает напоминать работу )
@@konstantinkonstantinov5633ты полную хрень пишешь. Восхищение улисом тебя не делает ни умным, ни интересным человеком, только твоё самолюбование и нарциссизм демонстрирует
На то и произведение исеусства, что каждый там видит что-то свое. Кто программиста, кто скуку, кто полную белиберду.
Мне хватило его на 10 страниц, я утонул в огромном крличестве отсылок и пасхалок
УлИсс!
Пробовал читать Красную книгу Юнга.
Вот там так называемый поток сознания..
Возможно, Юнг увидел в Улисс что то очень знакомое.
Поток сознания Юнга во время чтения потока сознания Улисса - ?
Не согласна я. В основном роман " Улисс" интересен ЛИНГВИСТАМ. К примеру, математик не станет читать целых 4 страницы описания простой капли воды...( как в романе).
Роман- для лингвистов- специалистов(тк им в основном) понятны и ссылки произведения)
Для ЭРУДИТОВ! Но и для них тоже сложно.
Сууууппппееееррр, Я пыталась прочесть ,,Улисс,,, несколько раз, но так и не поняла и не уловила суть, спасибо за информацию))!!!
Нет там никакой сути. Этот "роман"(??) простой стёб. Стёб над юнгами и прочими почитателями Джойса. Уже 100 лет.
Поберегите себя, лучше перечитайте "Войну и мир" или "Тихий Дон". Мозги сразу станут на место.
Очень бы хотелось полное видео лекции
Спасибо за интерес! Полное видео лекции планирую выложить чуть позже.
Это было бы прекрасно. Спасибо!
Все лекции его в ютубе есть. Всё это здесь в свободном доступе. @@cogergosum
Тогда уже понимали неординарность Лектора, потому и камеры поставили в аудитории. Ещё задолго до Ютуба, но понимали, что Необходимо Это оставить для Истории, для Потомков😊
Великолепный преподаватель! У него многому можно научиться, причём его лекции интересны для любого возраста! А манера преподнесения материала выше всяких похвал! Спасибо большое тем, кто выкладывает эти лекции в общий доступ!
Главное прояснить все встречающиеся непонятные слова. Тогда не будет отторжения.
Читала на английском лет в 19. Прекрасный язык, и довольно сложный для вникания в смысл.
Как раз читаю😊….. я не программист…
Не всё, что издано надо читать...
Не надо замусоривать свой мозг..
Куда идёт мысль, туда идёт и энергия. В итоге, мы сами создаём таких людей и такой мир вокруг себя....
Кто-то из мудрых сказал, думайте не о том, что вам не нравится, а о том, что вам нравится и о чем мечтаете...
Согласен. Улисс по мне скучно, а ещё скучнее и ужасно муторно проза Достоевского. Кому нравятся - пусть читают.
@@wladimirshestakow8926как раз Достоевского очень интересно читать, это такие переживания персонажей, невозможно такое придумать, насколько это верно
Лучше произведения, чем Улисс я не читал. Это было самое смешное, что я читал. Смешнее Камеди. Юмор с отсылками и аллегориями, в 30% я смеялся над собой)))) Насчет програмистов - считаю, что не совсем так. Но программисты - это единстенные, которые получают быструю обратную связь. На принципе обучания ИИ.
И полностью согласен - это новый тип мышления. Мышления, когда смотришь из зала, аллегория от Зеланда "Трансерфинг реальности". Проигрываешь роль всех оппонентов, которых можешь уметсить в своем мозгу... Это дает большие приемущества.
Скажите, а там много юмора, который построен на тонкой иронии и сарказме над собой или чем-то окружающем? Есть ли там вот это тонкое чувство абсурдности чего-то что вызывает ироничный и саркастический смех?
Я даже не знаю как это объяснить. Просто прочитав ваш комментарий я сразу подумал что это похоже на поток мыслей под лсд. Я ощущал подобное, когда принимал лсд. Почти весь юмор, который генерируется при приёме лсд у меня являлся иронией и сарказмом. Это происходит во внутреннем диалоге и диалоге с людьми. Ты как бы тонко видишь абсурдный фон любого какого-либо процесса в себе или вокруг себя, и выстраиваешь ироничную шутку на основе тонкой абсурдности этой ситуации. Это я чётко заметил при приёме лсд.
И вот ваш комментарий об Улиссе напомнил это.
@@svyatoi_duh Это делается проще. как говорится в лекции... Смотреть с разных точек зрения.
Для примера из Улисса
"ваша сфероидальная корпуленция в вентральной проекции, есть следствие овобластической гестации в уртикуле простаты, сиречь утробе мужской." Отсылка к чисто медицинскому юмору. особенно часто встречется среди студентов медиков.
«Антисфен отнял пальму первенства в красоте у аргивянка Елены, у этой троянской кобылы в которой квартировал целый полк героев, и отдал скромной Пенелопе." по мне так тонкое чувство юмора. вроде капк сказал про не связанные вещи, а связал и высказал свое отношение к Елене Троянской.
А последняя глава, которая вообще без знаков припенания, это "Антистервин" Климова В.Я. Только слегка наооборот.
Постоянные отсылки и перечисления святых и разных имен - это как советского юмора. Роман Карцев "Раки.
Там много отсылок к современным понятиям - типа инфоциганства.
Но почему-то этого почти никто не видит..... но это же очевидно...
@@svyatoi_duh Это делается проще. как говорится в лекции... Смотреть с разных точек зрения.
Для примера из Улисса
"ваша сфероидальная корпуленция в вентральной проекции, есть следствие овобластической гестации в уртикуле простаты, сиречь утробе мужской." Отсылка к чисто медицинскому юмору. особенно часто встречется среди студентов медиков.
«Антисфен отнял пальму первенства в красоте у аргивянка Елены, у этой троянской кобылы в которой квартировал целый полк героев, и отдал скромной Пенелопе." по мне так тонкое чувство юмора. вроде капк сказал про не связанные вещи, а связал и высказал свое отношение к Елене Троянской.
А последняя глава, которая вообще без знаков припенания, это "Антистервин" Климова В.Я. Только слегка наооборот.
Постоянные отсылки и перечисления святых и разных имен - это как советского юмора. Роман Карцев "Раки.
Там много отсылок к современным понятиям - типа инфоциганства.
Но почему-то этого почти никто не видит..... но это же очевидно...
@@svyatoi_duh Это делается проще. как говорится в лекции... Смотреть с разных точек зрения.
Для примера из Улисса
"ваша сфероидальная корпуленция в вентральной проекции, есть следствие овобластической гестации в уртикуле простаты, сиречь утробе мужской." Отсылка к чисто медицинскому юмору. особенно часто встречется среди студентов медиков.
«Антисфен отнял пальму первенства в красоте у аргивянка Елены, у этой троянской кобылы в которой квартировал целый полк героев, и отдал скромной Пенелопе." по мне так тонкое чувство юмора. вроде капк сказал про не связанные вещи, а связал и высказал свое отношение к Елене Троянской.
А последняя глава, которая вообще без знаков припенания, это "Антистервин" Климова В.Я. Только слегка наооборот.
Постоянные отсылки и перечисления святых и разных имен - это как советского юмора. Роман Карцев "Раки.
Там много отсылок к современным понятиям - типа инфоциганства.
Но почему-то этого почти никто не видит..... но это же очевидно...
Я читал, горжусь собой. Особенно учитывая что я читал его в 16 лет.
Она улавливала не полностью, а частично,с интересом внимала, с удивлением постигала, повторяла с прилежанием, вспоминала с трудом, с лёгкостью забывала, повторно вспоминала с опаской, повторно повторяла с ошибкой.
@nat-nik8011 я вас не понимаю
@@Марий-ъ3ю Как так? Вы же читали в 16 лет, когда память еще ого-го ! Это одна из лучших цитат из этого романа !
@@nat-nik8011 Вот вы сказали, я чувствую себя идиотом. Это из Итаки, когда описываются потуги обучения Блумом Молли. Цитата была вырвана из контекста и я в потоке собственного вот-бытия даже не вспомнил к чему относится это высказывание. Вот нельзя же так, если бы вы ещё добавили вопрос, ответом на который является данный ответ.
@@nat-nik8011 А да, вспомнил. Это из Итаки, когда Облумок Польди всё тужился учить Молли и вспоминает об в ностальгических нотках. Вы по моему поступили нечестно на мой взгляд, вырвав цитату из своих корней. Не поймёшь, о чём, о ком, обо мне?... Вопрос, ответом на который является данная цитата несомненно является тем что даёт определенной вещи собственный "номен". А лишать номена, равно лишить вещи названия. Да и я облумок не вспомнил в потоке собственного вот-бытия.
То же высказывание из Эола:
" - Ловко, - сказал Ленехан. - И даже очень.
- Преподнес им все на тарелочке, - сказал Майлс Кроуфорд. - Всю эту
дьявольскую историю.
Кошмар, от которого ты никогда не проснешься." - Благодаря этой внезапной мысли Стивена, мы (читатели) наверняка и запомнили этот момент. А лишать данный момент внезапной речи Стивена, всё равно что сровнять с тысячью другими моментами столпотворения. Не хорошо это. Дьявольская история)
А буквы эти обязательно прямо посередине?
Может этот роман означал, что мир сойдет с ума в 20 веке
- я тронут мастерством лектора. Улисса пока отложил, прочту в следующем веке...
Тяжолый роман,с отсылками к Одиссеи Гомера.Что бы понять его,надо быть образованным человеком.Я не осилил.Попытаюсь ещё раз..
Я знаю людей, которые читают данный роман неспеша с филологом в течение года, параллельно читая ещё дополнительные произведения, чтобы понять данным роман. Ах да, они ещё и платят за это) Так что да, Улисс он такой. У меня куплена книга, но я пока тоже даже не начинала. Нужен хоть какой-то опыт читательский.
Не могу прочитать Улисса. Меня клинит четко через определенное количество страниц. Как только я замечаю, что отвлекаюсь от чтения, то тут же перестаю читать Улисса. А отвлекаюсь я при чтении Улисса очень быстро😂
О, в первый раз читала его года три, если не больше....
@grape66k51 п****ц😂. Хотя неудивительно. Иногда...но крайне редко... на просторах инета попадаются комменты тех, кто вкусно описывает как периодически перечитывает сей роман. Меня эти люди даже как - то что - ли восхищали. Теперь же...когда сама уже пытаюсь данное произведение освоить ..меня пугают эти люди.
Отличное сравнение с Одиссем и Телемаком. Улисс в Гиперборее 💨
Спасибо, отличный анализ. Когда я читал Игру в бисер Гессе, меня пробирало, как он предсказал и интернет, и оцифровку всего кругом, передачу музыки математическим кодом, блин, гений, достойный Нобелевки.
А вот Ромена Роллана ни одно произведение не дочитал до конца, всегда засыпаю, потому что это невообразимая нудятина)) даже История философии Людвига Фейербаха читается на его фоне изумительным детективом с приключениями бородатой братии)) да что там, Гегель и то кажется лучше. Так что да, бывает просто скукотища, не нуждающаяся в анализе, Карл.
Попробуйте читать по методу философ Александра Доброхотова
Не читал. Но мне знакомо чувство,когда клинит и бросаешь. Властелин колец, Мастер и Маргарита.
роман "Улей"?
А разве писатели, сценанисты не то же самое делают - совмещают в своем сознании разные позиции, выстуают от лица разных персонажей, по-разному воспринимаюших картину мира?
Программистов с многоядерным мышлением, по-моему, пока нет, но ждем светлого часа, когда появятся.
Думаю, речь скорее о слоях абстракций.
есть и их много
@@zm987654321 , в то смысле, что могут распараллеливать задачи? То есть люди с подчинёнными субличностями, которые могут одновременно выполнять несколько действий? Это было бы шикарно.
Слишком надуманный вывод о программистах. Преподователь решил удивить своей парадоксальностью. Улисс меньше всего думал кому в будущем будет понятен его роман. Вот как пиаром идиотское произведение можно возвести в шедевр!
Улисс прочитал с интересом, заморочился мистер Джойс. 🤯 Показал какой он писатель- писатель. Переводчикам пришлось поработать 🥵 , лет 20 , кажется, переводили. После этого романа , остальные произведения Джойса показались пресными и неинтересными . Но хорошего помаленьку, "Над пропастью во ржи" Селленджера я не осилил . "Литература потока сознания"- она такая....😉
А мне Селленджер понравился .
А я наоборот, Над пропастью во ржи много раз читала.. А Улисс сразу показался скучным. Дело вкуса..Но шизофрения здесь не причем и программисты😅
А ничего что програмисты пишут программу? Им дают задание и они пишут. Они ничего не выдумывают и тем более не живут несколько точик сознания или чего подобного. Удивляет то что этот чувак стоит в аудитории, а не сидит на кухне с корешем в 4 утра.
Начинала не смогла
Штурмовала этот роман 3 раза, и не одолела, наверно у меня старомодные вкус и понятия, и авангард не моё. И потом я могу и не разделять мироощущение автора...
Программисты - это те же мелкие служащие, Блумы, только100 лет спустя. Я думаю, прнподаватель изначально это хотел сказать
Да, при отсутствии инет ничего посмотреть и послушать нельзя. Пойду ставить телефон 1970 и записываюсь в библиотеку
Есента на Патриарха
Габриел Гарсия
Улисс - восхитительный роман! А Достоевского он читал?!)))))))
Да, он и Гоголя читал
смотрите лекции, он отвечает на ваш вопрос 😊
по мне Достоевские - это и есть нудятина и зашкварная очевидность
Jungs bil sharlatanom, imejuchim pravo propisivatj narkotiku, tem, kotorih fabrikoval diagnozi
Препод однозначно не имеет понятия о программировании и программистах, просто всунул модную тогда тему. Лично я не смог прочитать роман из-за ссылок, которых по объему больше чем сам роман, пропадает литературность, впечатление. что читаешь научную статью.
На удивление мало критических комментариев...😊
Не чисто дело!..😂
никто не читал
Всем похрен на Джойса, Улисса и Полякова.
Почему Юнг так решил, лектор не объяснил.
А я бы сказала, что примерно с 4:30 объясняется вывод Юнга. Я сама не психиатр по образованию, но насколько я знаю, главный симптом шизофрении - это расщепление личности, т.е. когда у человека нет своей четкой "точки сборки", выражаясь термином Карлоса Кастанеды, а он имеет несколько параллельных личностей, с которыми себя в тот или иной период времени полностью отождествляет и, как следствие, взаимодействует через призму этой личности/ этих личностей с внешним и своим внутренним миром. Я бы уточнила, что этот синдром в большей мере, как мне кажется, присущ геймерам, а не программистам как таковым.
Расщепление личности бьвает у истероида, а при шизофрении происходит расщепление ума. Для правильного понимания. И истероид, и шизоид - вариантьі нормальной психики.
Чтобы понимать точку зрения Юнга не помешает обратиться к его трудам..!😂
И его последователей деятельность тоже представляет интерес!!!
@@Nounams Вы, бесспорно, правы. Но где взять на все время?🤷♀️ Поэтому слушаем пересказы и занимаемся домысливанием😢.
@@ralfgunther2554 Конечно, я утрирую, но Юнг относится к категории авторов, ознакомление с творчеством которых способно радикально изменить жизнь человека к лучшему. Просто, мне трудно представить здравого человека, который бы сожалел о напрасно потраченном времени после прочтения трудов Юнга...
Роман называется не Улисс, а улИсс.
А по-английски?
@БагираКексова юл'исиз по-английски.
Почему программисты ? ... Но до этого неплохо
Юнг сам страдал от шизофрении и пять лет провел в психиатрической лечебнице. Почитайте его Красную книгу, которую издали после его смерти. Это его дневники. Вот, где шизофрения
Нет, это неправда. Карл Юнг, швейцарский психолог и основатель аналитической психологии, не страдал от шизофрении и не проводил пять лет в психиатрической лечебнице. Хотя Юнг действительно записывал свои внутренние переживания и исследования в дневниках, их не следует интерпретировать как симптомы шизофрении. Он пережил личный кризис в своей жизни, который описан в его работе "Красная книга", но это не означает, что он был психически больным. Его «Красная книга» является философским и психологическим произведением, в котором он исследует глубины человеческой психики и архетипы.
Здравствуйте. Девушка, Юнг проводил эксперимент, намеренно. Это была не шизофрения.
@@amelinka9533Всё просто. Человек глубокий для примитива кажется ненормальным, естественно.
Не обоснованно, бездоказательно. Цепко и сильно притянуто за уши и на скорую руку шито белыми нитками. Значит должна быть и Пенелопа? Едут греки через реки.
Почему литературоведы любят "Улисса" и зачем об этом рассказывают нормальным людям.
Кто здесь нормален?
@@konstantinkonstantinov5633 Где кто нормален ?
Он - преподаватель. Он не учитель. Настоящий учитель не посоветует читать эту парашу... Увы!
При всем моем уважении к лектру, это наглядный пример, когда человек, совершенно не сведущий в другой области (литературе в данном случае), берется комментировать, или вешать ярлыки на произведение. Юнг туда же. Так часто происходит, когда психолога/психиатра спрашивают о литературном произведении, актеров о политеческой обстановке в стране, а технарей об искусстве. Не более, чем частное мало интересное, не очень обоснованное мнение...Улисс интереснейшее произведние с разных точек зрения, и да это одна из первых попыток показать эпоху, жизнь и экзистенциональные дилеммы человека через призму его внутреннего восприятия.
Я бы не записался к вам на лекцию. Вы столько сказали слов, но ни одно из них ничего не объяснило.
Так бывает с людьми, которые образованны, много читали, но не умеют выражать мысли своими словами.
@curious7117 полностью прав. Суждения лектора отдают дилетантизмом под видом профессионала психолога. Хотя бы ударение запомнил бы в названии романа. Ноль содержания в виде высокопарной бравадой по верхам
"Не более, чем частное мало интересное, не очень обоснованное мнение". - Ваше мнение конечно более интересное, и, несомненно, ОЧЕНь обоснованное. Вы не могли бы все же развернуть свою "мысль", и написать по сути - с чем вы не согласны? С занимательной историей из жизни Юнга, рассказанной В.Петуховым, или с его разъяснениями, для тех, кто не читал "Улисса", - о чем это произведение? И, заодно, озвучьте пжлста то, что вы здесь расценили как навешивание ярлыков. Кстати, ваши слова: "Улисс интереснейшее произведние с разных точек зрения", немного противоречат тому, что по - вашему, оценивать литературные произведения должны исключительно люди "сведущие" в литературе. Что, видимо, также означает, с ваших слов, что психолог не может быть "сведущь в литературе")
скорее эфто про песнб Кинг Коимсон шизоид 21 века
Осилил несколько глав. Бредятина.
Улисса нужно читать, чтобы понимать, что не является настоящей литературой. Это деконструкция.
Все притянуто за уши. Раньше шизофреник, теперь программист?!😂. Зачем такое сравнение... Если человек болен шизофренией, он мб любой профессии. Зачем так современных программистов странно оценивать? У программисто в могут быть свои особенности, как закрытость, интроверсия...и тд
Но поток сознания есть у каждого чеоовека. Если Джойс написал такую странную книгу по форме и содержанию, это скорее говорит о нем , но не о современных программистах😅.
Мне сам лектор показался с приветом...но диагноз ему не будем ставить, пусть будет просто дядя с особенностями.
Прочитала,не понравилось
Пробуйте снова. Как джаз. Как Монка, Колтрейна или Дэвиса. Когда услышали их первый раз
Фигня. Программисты в подавляющем своём большинстве не читают Джойса. Джордж Мартин - вот их потолок.
Речь не о том, что читают программисты, а об их мышлении. Но тут я тоже не стала бы обобщать. Можно просто хорошо запомнить и использовать алгоритмы программ, но совершенно ничего не понимать в остальных сферах жизни. Я думаю, что в книге Улисс, надо бы ее прочесть, описывается мышление человека, обладающего "дофаминовым" мозгом.
Что плохого в Джордже Мартине?
Програмисты читают код)
И НИЧЕГО кроме него...
@@sigfriedcongomuller1809
@@sigfriedcongomuller1809 а молодцы, да, пусть продолжают в том же ритме)))
сильный чел дай бог ему самку по уму дядя здоровья тебе
Его уже нет в этом мире.
Валерий Петухов умер в сентябре 2008 года от сердечного приступа…
Светлая память выдающемуся психологу и преподавателю!
А правда, очень интересно, кто была супруга лектора?
Отличное пожелание, возьму себе в копилочку
Как "Улисс" может быть произведением искусства, я не представляю.. Он похоже нужен для того, что бы в компании интеллигентов, попивая чай или что покрепче , сказать - Я мол дескать читал Улисса, утритесь! Имхо , вот и все, для чего нужна эта книга... Как "это" вообще смогло стать "шедевром" - ума не приложу, редкостная скучная чушь!
Однозначно.
Аутизм - это больше подходит для программистов
Достаточно быть интравертом.
Uliss, это оригинальный бред, как картины Пикассо!