Schlanke Säule ist ein optisches Ding. Da ich Tannoy liebe, ist es eben die große Frontfläche. Meine besten selber gebauten Lautsprecher haben den Tiefmitteltöner fast mittig in der Schallwand und sind breiter als tief. Das hat also einen Grund, warum ich gerade die behalten habe. Es ist immer wieder Spannend Euch im Team und Dir zuzuhören und daraus eigene Wege zu entwickeln. Weil eines ist klar, meine Wunschlautsprecher, die ich leider gehört habe, kann ich mir wohl nie leisten. Gruß, Rudi👍
Hallo Rudi. Breiter als hoch und mittig eingesetztes Chassis? JE Lab Open Baffle? "Weil eines ist klar, meine Wunschlautsprecher, die ich leider gehört habe, kann ich mir wohl nie leisten." Das wäre ein schönes Theme für das Forum.LG Kaspie
Sobald Bassreflex, Horn Konstruktion im Spiel sind und ein Chassis auch die unteren und oberen Mitten machen soll, sind Verfärbungen immer da. Saubere Mitten sind meiner Meinung nach nur mit einem separaten Chassis was keine tiefen Bässe und kein Hochtonbereich machen muss machbar. An 3 Wege wird man kaum vorbei kommen. Eine Cabasse Galion 4Wege spielt traumhaft mit Röhrenverstärkern.
Super 👍 Was für ein tolles Projekt. Ich bin sehr gespannt auf den neuen Lautsprecher. (Bitte Klang vor schlank setzen.) Danke, Torsten. Und cool mit den Shorts hier auf diesem Kanal.
PS: In einem live stream hast du vor kurzem den Unterschied zw. Schnelligkeit und Dynamik erklärt. Dazu würde mich mal ein längeres Video interessieren.
Hallo Torsten. Wie sieht es aus mit dem neuen LS-Projekt ? > Basis 20er Tiefmittel Chassis plus > Kalotte > Bändchen > Air Motion Transformer (AMT) > Elektrostat > Plasma HT > Koaxialer HT > Piezoelektrischer HT `? Horn habe ich mal weg gelassen, hatten wir ja. Oder doch nen Breitbänder ? Wo dann der Ausverkauf von Chassis XY in einem Tag erledigt ist. Viel Spaß ....... Greez, der Harald
Hallo Torsten, Mega ein Short Video zu einem neuen Projekt und dazu gleich mal wieder ein paar Infos abgeliefert wie immer super. Das Thema schlanke Säule wurde ja des Öfteren thematisiert und was die an Herausforderungen mit sich bringen, gerade das ist bei diversen Herstellern der Grund warum eine schlanke Säule nicht spielt und bei anderen jedoch ein großer Würfel aber auch nicht spielt. Es liegt nicht immer daran das es Systemische Eigenschaften gibt, viel mehr liegt es an der inneren Idee heraus wieviel mühe ich mir da gebe, hör dir wirklich mal die TAD E1TX an, eine schlanke Säule jedoch die ist dynamisch und zugleich hat die einen schönen Bass. Was mich jedoch auch sehr nachhaltig beeindruck hat sind die Lautsprecher von Stenheim die spielen schon anders wie TAD jedoch sind diese dennoch keinen großen Kisten die einfach nur Quadratisch, praktisch gut sind, es ist mal wieder ein sehr spannendes Projekt was ihr da vor habt, bin sehr gespannt. Grüße aus Hessen
Hallo, bin vor einiger Zeit auf Lowther gekommen und dann die Acousta 116 gebaut. Seitdem bin ich sehr zufrieden, Bass muss man sich halt denken, Höhen noch nie gehört;-) aber die Mitten, Stimmen traumhaft, Instrumente erkennt man sofort und Dynamik hat er. Und mit 5w geht er höllelaut.
Hallo Kay, das geht schon aber nur mit Gehörschutz🤣 Nein, in Echt habe ich ein stop-down 4:1 Audiotransformer zwischen Vor- und Eintaktendstufe damit ich die Lautstärke besser einstellen kann. Mir machen sie aufjedenfall Spaß.
Klasse Video 👍 Ich habe schlanke Säulen und bin damit sehr zufrieden. Der Hausfrieden ist damit gewahrt. Die Monitor 1 wäre zwar mein Traum, aber auch gleichzeitig die Kündigung meiner Holden😁
endlich, der Sonntag ist gerettet und das sogar ohne Schlangenöl, fehlt nur noch jemand der mir in diesem Café noch den Cappuccino bringt.....Sehr unterhaltsames Video und nettes Photo der Gähnaudio....Noch dynamischer wird es dann nur noch MIT den Frontabdeckungen.
Moin Torsten, ich liebe Dein Dynaudio-Bashing 😍 Meine Contour 60i sind 136cm hoch und nur 25cm breit. Den „Eimer-Klang“ der 56kg-Kartoffelkisten finde ich total super, trotz der widerlichen Hochtonkalotten, die die da auch noch reingekloppt haben 🤣 Fazit: Bleib wie Du bist, ich finde Deine Kanäle super 🍻
Bei dem Dynaudio-Bashing geht es ja auch nicht um den Eimerklang oder den Mittel-/Hochtonbereich, sondern um die total weich aufgehängten Woofer (außer die alten Dynaudio Woofer die in der Wilson Audio Watt Puppy 1 waren). Diese weich aufgehängten Woofer müssen ja alle Hersteller nutzen die schlanke Säulen bauen um entsprechend tief in den Keller zu kommen. Aber das ist genau der Knackpunkt. Tiefgang ist eben nicht alles. Bei allen knalligen Bässen geben die nur (ein unterschiedlich tiefes) "Bouuuu" von sich anstelle von einem Druck auf der Brust wie z.b. im Proberaum. Da kommt bei den Woofern mal so gar kein Druck im Vergleich zu Papiermembranen.
@@Failor82 Entspann Dich 🍻 Natürlich können die Contour nur begrenzt Bass. Aber dafür habe ich einen alten „Krawallklotz“ namens B&W ASW 750, der ihnen untenrum ein klein wenig unter die Arme greift. Unabhängig davon haben die Dynaudio die seidigsten, luftigsten Mitten und Höhen, wo mir immer das Herz aufgeht…. Ich bin mit der Kombi glücklich und für mich zählt nur das 🤩
@@oldschool1607 Bin ganz bei dir, habe im Heimkino auch noch meine Contours im Einsatz. Die Karotten klingen für meine Ohren total super. Auch die im Video erwähnte Contour 2 MK II hatte ich mal im Setup. Die Stimmen mit der Bärennase waren großartig.
@@oldschool1607 die Contour2 haben das Mittelton Problem von dem ich gesprochen habe auch gar nicht, weil da ja eine Kalotte den Mittelton weitestgehend abdeckt und die hat ja kein Gehäuse. Ausserdem habe ich gesagt ich finde die bildschön ;-) Also das war ja kein Dynaudio bashing.
@@CafeAudiophil 😁…. Alles gut, Torsten 🍻 Du musst zugeben, dass Du zu Dynaudio ein sehr ambivalentes Verhältnis hast und damit habe ich Null Problem. Meine Holzohren sind nach einer langen Reise in Sachen Lautsprecher am Ziel angekommen. Und meiner Dankbarkeit für Deine Pottcasts sei Dir eh gewiss, denn dadurch habe ich den Blubberbass eliminiert. Sollte es Dich mal in die Lüneburger Heide verschlagen: Aschenbecher habe ich reichlich und die Heidschnucken tanzen dann für Dich den Can Can…. Cheerio 🤟
Moin Torsten, Du darfst dabei den sogenannten Bafflestep nicht vergessen. Die Breite der Schallwand neben, ober und unterhalb der Schallwand bringt das Chassis in den, der Breite entsprechenden Frequenzbereich auch auf Trab. Die Petit ist nicht ohne Grund so breit gebaut. Zudem kommt noch die Luft im Inneren der Box. Wenn das Chassis außen, wie innen nicht "atmen" kann, klingts auch nicht. Insofern gehe ich mit Deinen Ausführungen dacor. Im Übrigen bin ich wieder genesen. Mein Kampf gegen den Krebs hab ich erstmal gewonnen. Liebe Grüße aus Ratingen
oh Gott sei dank. Ja klaro Bafflestep ist ein weiteres Argument, aber ich habe ja eine Obsession für den Mitteltonbereich, deswegen habe ich das in den Vordergrund gestellt.
Gude Torsten Schon gut,die Schmalen Boxen von Marcella,klasse Wohnraumfreundliche teile,da kommt bestimmt auch einer Deiner Lieblings songs gut rüber Ulla Meinicke"Die Tänzerin".Noch so'ne nr.die Du Kennst 😂. Grüße und Gude Thomas ✌️
Nach dem ich die Hummel (fettere La Petite) von Im mad gebaut habe, kann ich meine schlanke Säule von Dali nicht mehr wirklich hören, und das, obwohl die Hummel auch weit von einem Allrounder ist. Hoffe Ihr bringt ein fein klingenden Allrounder mit schmackes und nicht nur für gedudel 😄, wenn mit Kalotte, dann ruhig mit ne hochwertigen.
Geht schon ab 1.20 Höhe wie beider Quadral Vulkan MK6 - nur meine Frau findet die mit ca 35 cm Breite an der Rückseite nicht soo schlank in unserem 20m2 Fernseh- und Musikzimmer;))
schlanke Säule macht am ehesten beim Einsatz von Mittel- und Hochtöner Sinn s. Dynaudio Contur 2 😅.....gibt's übrigens gebraucht für überschaubares Geld....
Bin mal gespannt, was Ihr da zusammenköchelt. Also, eine schlanke Säule wird es schonmal nicht. Ob da wohl ein Horn drin sein wird? Oder doch eine Kalotte? Röhrenoptimiert soll sie sein, aber könnte ich sie auch mit meinem Tritratrullalla Yamaha Pushpull Verstärker antreiben? Fragen über Fragen ... Es bleibt spannend! VG, Jörg
Die Sache mit der Stimmwiedergabe von Open Baffle Lautsprechern muss ich nachher gleich mal ausprobieren. Ist mir bislang nicht störend aufgefallen, aber für mich haben Vocals auch die allerniedrigste Priorität.
Für Open baffle braucht es doch spezielle chassis . Mir schwebt seit langem eine schallwand mit etwa 15 kleineren Lautsprechern maximal 13 cm Durchmesser vor. Etwa wie die Thorens Hp 360/380 .
Also ich konnte das Phänomen jetzt nicht nachvollziehen, aber meine Open Baffle Lautsprecher sind mit 45cm Breite alles andere als schlank. Vielleicht liegt es daran oder ich verstehe nicht, was Torsten genau meint.
Zum Thema Eimerklang: Ich habe bei meinen Tannoy (so etwa Kaliber Minute 16:00 im Video) etliche Verstärker durch probiert. Immer war das Problem (bei höherer Lautstärke und umso dynamischer die Musik wurde), dass es quasi neben den Lautsprechern stehend in den Lautsprechern gerumpelt hat. Dinge haben sich offenbar drin ausgeglichen und aufgeschaukelt, bei Bässen hörte man eine Art Poltern / dumpfes Klopfen so 90° versetzt stehend. Umso mehr Kontrolle die Verstarker hatten hat darauf keinen Einfluss gehabt. Das Klangergebnis vor den Lautsprechern war entsprechend ohne Equalizer dumpf. In meiner Musikgruppe hat mir wer probeweise eine Abacus 60-120D Endstufe zur Verfügung gestellt. Die Firma ist in Nordenham / Niedersachsen ansässig und baut auch aktive Lautsprecher, vermisse ich leider oft hier im Kanal. Abacus hat jedenfalls eine Schaltungstechnik verbaut die das ausgegebene Signal mit dem entgegen genommenen Vergleicht und das anpasst (Patent Dolifet). So bekommen Lautsprecher z.b. nie zu viel Strom, die Membrane "rastet nicht aus", und wird bei der Stange geführt. Das Ergebnis bei mir ist unglaublich. Das Rumpeln/Poltern und die Dumpfheit ist einfach weg. Die Lautsprecher haben eine unglaubliche Klarheit gewonnen, nichts an Dynamik ist verloren gegangen. So einen Effekt bekommt man nicht mit dem Ändern von zig hunderten weiterer Verstärker hin... Abacus wird immer meine Endstufe bleiben.
Wieder mal ein echter, unterhaltsamer Thorsten, auch wenn ich ständig 'Falsch' oder 'Einspruch' rufen möchte. Z. B. haben diese BBC Monitore alles, aber in den Konustreibern keine leichte Membran und bei der 3/5 sind die Seitenwände sowas von nah am Konustreiber...
habe ich bei der BC1 auch nicht behauptet das es so ist. Die hat eine relativ leichte Kunststoff Membran die dann aber zusätzlich nochmal mit einer fetten Beschichtung von Hand eingemokkt sind. Die Stimme ist absolut fantastisch, aber leider ist die weder laut, noch dynamisch und etwas bollerig im Bass, das meinte ich im Video das sie bei weitem nicht fehlerlos ist, aber die Stimme ist halt ein Hammer. In der Beziehung ist sie für mich der Maßstab, alles andere hätte ich gerne besser. Aber um die Stimme so hin zu bekommen und in anderen Bereichen noch einen oben drauf zu setzen muss man halt sehr kompromisslos an die Sache heran gehen, da darf man sich um das Design einfach keinen Kopf mehr machen sonst wird man von einem 40 Jahre alten Lautsprecher aussen überholt ;-)
@@CafeAudiophil Weil sie letztlich ein Breitbänder mit HT-Erweitetung (TF 3kHz) sind und davon gibt es auch heute noch jede Menge. Die haben alle eine gute Stimmenwiedergabe. Wie war nochmal die TF der M-Eins? Auch argumentierst Du mit Bass und Dynamik, Stand vom 50 Jahren ink. schwacher Magnet, ich meine insb. Deine Theorie vom "Trichtereffekt" die ja bei Stimme exterm störend ist.
@@ericberger6966 ja ist wie üblich mal wieder die Laber-Rhabarber-Nummer. Die BC1 ist einfach kein Breitbänder. Nicht mal ein bisschen und noch nicht mal mit Augen zusammenkneifen. Die trennt genau in dem Bereich wo das Ohr am empfindlichsten ist, auch das ist nicht so richtig geil, genau deswegen wird die da ja auch erheblich leiser. Dann solltest du dir auch mal eine Hörkurve ansehen. Am idealsten trennst du zwischen 1000 Hz und 2000 Hz, weil das Gehör genau da am unempfindlichsten ist. Kannst dir ja mal anschauen wo das bei der M#1 stattfindet. Ausserdem ging es bei mir auch nicht um Trennfrequenzen, sondern es ging darum, wie man ein Chassis einbaut. Kurz zusammengefasst: Du hörst nicht richtig zu, kapierst es auch nicht, setzt dich mit dem Thema auch nicht wirklich auseinander und hast zum Ausgleich keine Ahnung, wovon du sprichst. Bravo, genau so geht Social Media.
Stimmen /Gesangs Wiedergabe ist bei mir auch sehr weit oben auf der Prioritäten Liste . Was nützt ein Lautsprecher der zwar sonst alles gut macht aber der Gesang wirkt als sei der Sänger oder die Sängerin hinten von der Bühne gefallen ?
Super short 😂 und mal wieder super erklärt 👍 freue mich schon auf euren neuen 20ger ...ich höre ja auch mit dem 5zoll Breitbänder ohne Weiche...habe Mörder Spaß dabei 😉
Du hast deine Lautsprecher-Philosophie hier sehr gut begründet. Dafür Respekt. Dennoch: im Internet bei Stereo gibt's eine Umfrage dazu, wo die Menschen ihre Anlage stehen haben. Über 70% in der direkten Wohnumgebung. Deshalb ist es wichtig, dass die LS sich gut integrieren lassen. Dazu kommt, dass die meisten auf Familienmitglieder Rücksicht nehmen müssen. So gesehen sind deine Ideen für die ganz kleine Gruppe von Leuten, die ein separates Musikzimmer haben (tendenziell also eher wohlhabend) oder einfach für Singles. Kann es sein, dass es vor allem Singles sind, die sich angesprochen fühlen?
Und dann gibt's halt Leute, die bauen das WZ um die Anlage. Meine soundbar unter dem TV ist momentan ein 330 ltr scoop mit 120x48x62 cm (BxHxT) und links rechts stehen in selber Standhöhe in 60 ltr 12zoll breitbänder und jeweils ein 1zoll Treiber mit 120 grad Horn oben drauf. Dazu 6 amps und ein LM26 Controller + limiter damit die 12er Pappen nicht abrauchen. Und ja, ich höre gern laut Musik.
der 50er Jahre Stil wird seit einigen Jahren ebenfalls von Heco in Ein- bis Drei-Wege-Technik mit der Direkt Serie angeboten, hoher Wirkungsgrad geeignet für Röhren...
oh Gott... 25 Minuten... jetzt stehe ich hier und fühl mich alleine gelassen, aber gut ist das "Cafe" ich wusste ja auf was ich mich einlasse Onkel Torsten. 😅 Ich arbeite noch hartnäckig daran die Schlanke Säule und die Dynamik mit "Stimme" etwas näher zusammen rücken zu lassen. Verstehe dich aber völlig, jeder muss auch den weg gehen der ihn zu seinem Ziel führt. Ich weiß nicht wie du zu dem Thema AMT stehst. Ich finde die schon klasse, natürlich muss man hier auch Geld in die Hand nehmen, wenn du ein gescheites Chassis haben willst! Momentan paare ich einen Mundorf AMT mit SB Acoustic Tiefmitteltönenern mit sehr schöner leichter Papyrus Membran, der einen genialen Job macht! Bin gespannt was ich da raus hole.
Ich stehe AMTs grundsätzlich positiv gegenüber, aber das Hauptproblem hast du schon angesprochen. Die guten sind halt echt nicht billig und die billigen sind nicht so gut. Für günstige Konstruktionen fühle ich mich dann tatsächlich mit Kalotten etwas wohler und es gibt da ja auch noch die Möglichkeit der Ring-Radiatoren, die haben natürlich auch ihre Probleme, damit kann ich aber in günstigen LS gut leben. AMTs sind dann in aufwendigeren LS eine gute Sache, aber da kommt man dann Preislich auch wieder in Regionen das man auch Hörner verbauen kann. Ich habe da für mich noch nicht die 100%tige Anwendung gefunden, aber ich respektiere natürlich den Ansatz.
Tolles informatives Video,vielleicht etwas kurz...sonst ja gerne länger.Bin gespannt was ihr da erschafft.Was vielleicht auch mal interessant wäre aufgrund deiner Erfahrung ob verschiedenen Preisklassen ,zb.bei Verstärker usw.auch klanglich wirklich auseinander liegen und wie weit.Ansonsten weiterhin gutes gelingen. Schöne Grüße....PS: Bei einigen Kommentaren fragt man sich ob sie das Video überhaupt geschaut haben..
Membrangewicht reduziert nur die Effizienz, sprich die Fähigkeit mit steigender Frequenz lauter zu werden, so wie zB. bei sehe vielen PA Lautsprechern. Klar auch "leichte" PA Chassis haben da ihre Grenzen , aber in der Regel sagt das Gewicht nichts über die Dynamik, ich setze das hier mit dem Geschwindigkeit gleich, bzw. wie der normale User Dynamik versteht. Aber klar, dünne Säulen sind nicht das None Plus Ultra, die kämen auch nicht für mich in Frage. Breit und Hoch und geschlossen mit Hörnern muss es sein!
Super Video Mein Tip 2 weg mit 34 audax Kalotte und 8 Zoll Papier Bass Maße 806 Höhe 356 Breite 302 Tiefe Ca 60 ltr Kein Scherz Das funktioniert sehr gut Gruß Thomas
ja klar, Zeilen funktionieren super, da erkennt man dann auch Kalotten nicht wieder, die werden dann so auflösend und dynamisch wie ein Horn. Klar, nur das Preisschild ist dann leider auch entsprechend. Aber gut ist das, keine Frage.
Danke für die Erklärung Zusammenhang dünne Membran/ Dämpfung. Vielleicht könnt ihr ja den Ehefrauenkompromiss mit " return of the Pyramiden Box" machen, das sollte doch technisch funktionieren. Aber eine Sache aus dem Video müsste man noch klären; Wer ist das hübscheste spice girl??
Moin, gute Argumente.Säulen,gibt's in Athen oder waren das Eulen. Wie wäre es mit einer ordentlichen Transmissionsline. Geht gut in Wohnzimmer tauglich und in einer relativ kompakten Grösse bei der noch ein ordentliches Klangfundament raus kommt. 🔊
Breite Front ist ja meist vorhanden um den Bafflestep Effekt zu verringern. Wer eine schlanke Saeule + 20cm Breitbaender will kann ja das Frugel Horn (oder Frugal Horn) Joan ausprobieren. Hat unten rum etwas Bassanhebung (breitbandiger als Bassreflex), ist von der Bauart wohl ein tapped Horn (auch wenn's aehnlich aussieht wie 'ne MLTL). Na denn Torsten, auf ein neues mit haesslichen Lautsprechern :-) 👍
Hhm….,habe 2 20er in isobarischer Anordnung. Geht wohl eher in Richtung schlanke Säule. Spielt dank der Entzerrung in der digitalen Domäne sehr sehr direkt und sehr musikalisch. Dadurch, daẞ sich das Signal nicht durch ein analoges Netzwerk quälen muss, ist man viel dichter am musikalischen Geschehen. Die wohl konsequentere und vermutlich deutlich teurere Herangehensweise (wenn vernünftig gemacht) im Vergleich zum “dynamischen” Lautsprecher mit integrierter Frequenzweiche. PS: zur Zeit dreht hier ein Planar 3 seine Runden. Naja, ich würde sagen der 3er ist ein gutes Argument für hochwertiges Streaming. Digital ist auf dem Niveau im Vergleich einfach so etwas mehr von Musik. 😊
Hallo , ich verstehe natürlich den Ansatz, aber ich muß eben auf eine schlanke Säule setzen, weil die Wohnraum Situation einfach für eine Monitor1 nicht geschaffen ist . So ist es leider . Aber auch eine Dali oder ELAC können einen Glücklich machen 😊 so ist es nicht. In diesem Sinne .....🎵
Meine selbstgebauten Kompaktboxen sind zwar auch tiefer als breit, aber ich habe durch entsprechendes Brimborium im Inneren die Eimer Distortion tatsächlich wegbekommen. Das Design im inneren inklusive Bedämpfung hat zwar etliche Wochen gedauert - immer mit Testhören zwischendurch, aber et hat sich gelohnt. Das noch leere Gehäuse hat zu Anfang tatsächlich nach "rede in nen Youghurtbecher" geklungen, ich weiß also genau was du meinst 😊
Hi Torsten. Mich würde interessieren mit wem du den Lautsprecher entwickelst? Das selbe Team wie bei der M1? Grüße und tolles Video wieder mal ( Ich finde die M1 mit Holzhorn und passender Oberfläche sehr schön....ein wuchtiger....mächtiger Lautsprecher..❤) Gut....Geschmäcker sind halt verschieden 😅
Hallo Torsten ... das hört sich sehr gut an und ich bin schon super gespannt, was ihr da wieder zaubert. Vielleicht bekommen meine 20er dann auch nochmal ein neues Zuhause. Btw. ich bin totaler Fan der LePetit und finde sie überhaupt nicht hässlich - haben halt Charakter und sehen nicht aus wie von der Stange - obendrein spielen sie unglaublich schön. Ich freu mich schon, mehr von eurem neuen Projekt zu hören.
Hi, Torsten. Zum Thema schlanke Säule: Wie stehst du eigentlich zu TMR Audio aus Berlin. Messtechnik als höchstes Gut und relativ schlank widerspricht ja so ziemlich deiner Philosophie. Hast du mal was davon gehört? Und wie findest du Ionen-Hochtöner? Sonst vielen Dank für das Video aber der Inhalt war doch relativ klar bei deinem Geschmack. Ich freue mich übrigens jetzt auf mehr Videos durch die zwei Kanäle. Schönen Sonntag an alle
13:11................deswegen reite ich auch auf meinen Spice-Girls herum. Ja ja, schon klar 😄👍 Die Grimm Audio hat sich mit der LS1 auch für eine breite Schallwand entschieden, obwohl durch die DSP-Steuerung alle Möglichkeiten zur elektronischen Fehlerbeseitung (einer schmalen Schallwand) vorhanden wären. Das zeigt, dass man Probleme durch den Bafflestep nicht immer elektronisch ausmerzen kann, ohne sich wieder andere Nachteile einzuhandeln. Ich bin gespannt auf das Projekt 👍
Hi Torsten Womöglich sind demnächst alle audiophilen Putzeimer ausverkauft. Auf dem 20er mit Röhrenlizenz, das Gehäuse mehr breit als tief bin ich gespannt wie der berühmte Flitzebogen. Vielleicht wird es ja soetwas wie eine Spendor, Graham, Heybrook, Snell, Audio Note, ARC etc Ich persönliche würde auch ein geschlossenes Gehäuse gut finden. Natürlich limitiert das dem Einsatz von „Kleinleistungsröhrenverstärkern“, aber ein Push-Pull funzt da allemal. Eine KT88, KR160, 6550 oder auch nur eine olle EL34 Und bis es soweit ist, föhnt mich die Kleine Dicke mit der 4“-Oberweite. Yeah, Danke PS: sind dann die LS von Marcella auch schlanke Säulen 😂😂😂😂
Als ich damals meine Cabasse Sampan 311 M gekauft hatte, wollte der Verkäufer mir frisch ausgepackte JBL Säulen (5 - 6 gleichgroße Chassis wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe) andrehen. Ja, laut Disco waren die okay. Bei 'normaler' Lautstärke hatten die Cabasse die JBL indiskutabel auf dir Hinterbank verwiesen.
@derhilti5677 Hallo Hilti, was du beschreibst ist exakt das, was Qualio Audio bei seiner "Qualio IQ" umgesetzt hat und so ähnlich für deren Antrieb empfiehlt: Röhre für Open Baffle-Mittel- und AMT-Hochtöner, Transistor Class AB oder D für die Tieftöner ..... Wäre auch ein super DIY-Projekt, evtl. mit ein paar Modifikationen wie z. B. zwei Tieftönern oder einem größeren wie dem bei der IQ verwendeten .... Da wäre ich sofort dabei, leider habe ich keinerlei Erfahrung und wäre auf die entsprechenden Baupläne für das Bassreflexgehäuse und die Weiche angewiesen. Liebe Grüße und schönen Sonntag noch 🖖
Ich habe längere Zeit die CT1000 von Canton besessen. Große Kisten, keine schlanke Säule. Dann dachte ich mir, ich muss mal mit der Zeit gehen und habe die CT1000 verkauft und mir eine schlanke Säule gekauft, die Canton Fonum 702 dc. Ich war enttäuscht, genau wie meine Frau. Die klangen tatsächlich ein bisschen hohl. Zudem war mir der Bass zu schwach und zu schwammig und die Höhen waren mir zu schlapp. Also habe ich die schlanken Säulen wieder verkauft und mir die CT1000 wieder gekauft :-). Ob das immer so ist, dass dieser leicht topfige Effekt bei schlanken Säulen auftritt, bezweifle ich, ich glaube das kann man nicht verallgemeinern. Aber in dem Fall war es tatsächlich so.
HalloTorsten, das wird bestimmt wieder ein spannendes Projekt. Das wichtigste ist wahrscheinlich die Probleme in beide Richtungen zu minimieren. Bei breiten Boxen hat man wiederum das Problem mit Schallwandreflexionen (siehe das Projekt "Brute" von Danny GR-Research bei der Er die Chassis assymmetrisch setzen mußte, also einen linken und rechten LS bauen), wenn diese zu breit wird. Es wird für mich spannend wie ihr (schätze mal das Forum entwickelt wieder mit) die Probleme löst. Evtl. schwenke ich ja noch von meinem geplanten Projekt um auf dieses hier. 20cm Chassis klingt schon mal sehr gut. Gruß Uwe
Zur Schallwand Größe gibts es einige Grundlagen... Im Prinzip muß sie in jede Richtung mindestens so breit wie der Durchmesser des angrenzenden Chassis sein, um quasi Akustisch unsichtbar zu sein. Auch sollte sich das Chassis nicht mittig Befinden. Soweit die Theorie...
Das schöne ist das es keine exakte Wissenschaft ist, jeder möchte es ein wenig anders haben. Manche finden es schon gut klingend wenn Sie wissen was alles gekostet hat und manche gehen auch wirklich nur auf den Klang, aber auch hier gibt es wieder imense Unterschiede... Jedem das seine 🙂 Der richtige Ansatz ist (wie bei mir Zuhause) wenn Du die HiFi Kette anmachst, Dich wohl fühlst und Gänsehaut bekommst, egal wer was sagt 😀 Irgendwann wird es auch nicht mehr besser, sondern nur noch anders...
Was mich (langsam) ein bisserl wundert ist, dass SnakeOil/Torsten m.W.n. noch nie über Wharfedale im Allgemeinen und die massiv gefeaturete/vermarktete Heritage Serie im Speziellen gesprochen und hat (wie gesagt meines Wissens nach). Z.Bsp. die Linton85: (Einsteiger-) Preis > check; Stimmen/Mitten > check; Retro-Charme > check (ich vereinfache ;) Das neue Projekt und die Ratio in diesem Video hat da ja von aussen betrachtet (20cm Chassis, wide-baffle?) erst einmal viele Parallelen. UND: Hat nicht Peter Corneau auf der Highend das Revival von Wharfedale Selbstbau-Kits angekündigt (2- & 3-Wege)? Könnte sich u.U. lohnen das mal auszuchecken um das Feld zu sondieren. Würde mich echt "brennend" interessieren, wie SnakeOil's Meinung dazu aussieht oder es ignoriert gehört aus Gründen...
ja da hast du recht. Ich versuche normalerweise nicht auf Produkte einzugehen die ich nicht gut finde, aber ich kann dir versichern Wharfdale gehört nicht dazu. Was die machen finde ich schon ganz gut, zumal die sich gerade bei den Vintage/Heritage Modellen Preislich ja durchaus in spannenden Bereichen bewegen. Ich gelobe mich in das Produkt nochmal besser einzuarbeiten und evtl auch mal ein Paar zu testen falls der Vertrieb es zulässt.
Oh @@CafeAudiophil, Danke für die "direkte" Aufmerksamkeit und Antwort. Mein Interesse an deiner Meinung ist aufrichtig, da eine differenzierte Einschätzung oder Erfahrungsbericht zu den Produkten durch jemanden wie dich mit nachgewiesener (Hör-) Erfahrung sicherlich für "Das Internet" lohnend wäre. Hoffe also du kannst irgendwann mal Zeit und Zugang finden und bleibe bis dahin am Empfänger :)
Die halte ich tatsächlich beide für ganz gut, musste dir echt anhören. Ich glaube im HT könnte die AE die Nase vorn haben weil der HT echt klasse ist, MT könnte ich mir vorstellen das die Dali ihre größeren Chassis ausspielt, aber das kann die AE eigentlich auch ganz gut. Musste wirklich hören, kann ich nicht sagen.
@@CafeAudiophil Dank Torsten für dein Feedback ich Dackel bald mal los ich tendiere aber auch etwas zu den mittlerweile selten geworden 18 cm Membranen, mal schauen. Ich mag die Klang Signatur von Dali schon sehr ,dieses luftige also ein Hauch mehr Platz zwischen den Frequenzen ,super schön durchhörbar. ✌🏼
Genau richtig. Danke daß Du mit dem Schlankheitswahn auch nicht mitmachst. Ist doch sowieso total passé. Da muß halt mal ein bisschen Speck auf die Rippen!!
Regalboxen, wie die von dir selbst ja auch genutzte AE100 müssen dieses Problem dann ja immer haben? Ich dachte, du findest AE ( für die Klasse ) ganz hervorragend? 😅😅
ja haben sie auch. Ich finde die AE100 wirklich hervorragend, aber zum einen hervorragend für den Preis, es ist nicht einer der besten LS der Welt er ist ein mega geiler Einsteiger LS. Ich finde auch 10cm Mitteltöner zu klein dennoch ist die Petit für Einsteiger der Hammer. Je günstiger es wird, desto mehr Abstriche muss man halt machen. Bei der AE ist es der Wirkungsgrad. Das Ding hat 86db. Bau da sowas ein wie in der Petit eine hauch dünne Papier Membran mit 5 Gramm und du hörst den Effekt. Es gibt ja Konstruktionen mit dem FE103 wo die Seitenwände direkt daneben sitzen und da hörst du den Effekt auch tatsächlich volles Brett.
@@CafeAudiophil ich finde die AEs auch super, ich würde sogar so weit gehen, dass bei der 320 richtiges, vom Lautsprecher losgelöstes Hifi beginnt, kenne ich in der Preisklasse in diesem Ausmaß eigentlich sonnst nicht, dass das als Neuware kann. Wenn dir die AEs schon zu schwer sind, wird zumindest klar, was du meinst 😄. Das sind ja schon relativ dynamische Papiermembranen, wenn dir die schon zu schwer sind, so dass der Effekt da nicht mehr auftritt, sind natürlich die meisten säulen für die meisten Kunden unproblematisch.
Hallo Torsten, habe mir JBL S2600 gekauft und würde gerne einen Röhrenverstärker besorgen, der im Bass kräftig und strukturiert ist und Dynamik erzeugen kann. Welchen Typen kannst du mir empfehlen? Viel Erfolg fürs anstehende Projekt 👍🏻
Moin Torsten, na super! Jetzt schießen die Preise für Wischeimer durch die Decke und sind in Kürze ausverkauft.😂 Vielen herzlichen Dank für diesen wirklich interessanten und nachvollziehbaren Betrag.👍 Dir einen fantastischen Sonntagabend. OberBeste Grüße gehen raus.🖐🍀👍
Klingt sehr interessant, die Spannung steigt. Hoffentlich ist dann das 20er Chassis (vermute Breitbänder?) nicht auch gleich weltweit ausverkauft 😊. Kommt vielleicht noch eine backloaded Hornkonstruktion zum Einsatz zur Bassverstärkung? Sven Boenicke von BOENICKE Audio hat das Problem mit den inneren Reflexionen durch die Papiermenbran nach außen in einem Interview auch adressiert. Er versucht das zu lösen (trotz schlanker Säule) mit einem aufwendigen Gewölbekanal wo sich viel des Rückschalls totläuft. Zusätzlich setzt er auf Massivholz, weil das seiner Meinung nach dann angenehmere Klänge produziert. Ist aber im Selbstbau kaum machbar, bzw. nur durch Hinzuziehung einer Profi-Schreinere mit CNC Fräse zu realisieren, wo dann die zwei Gehäusehälften aus dem Vollen gefräst werden. Aber wäre auch mal spannend die zu hören .
Würdest Du eigentlich eine Quadral Vulkan MK6 (Baujahr 2000 bis 2006) als „schlanke Säule“ bezeichnen, weil den trötigen Klang kann ich so nicht feststellen. Und was halten Sie so von dem LSP. Dank für die Antwort
Hi Torsten , bin echt gespannt auf dein neues Projekt und las dir von den ganzen Hi-Fi Schwurblern nix (und so schätze ich dich ein) erzählen und macht euer ding, da wird schon wat geiles bei rum kommen. Danke für das tolle Video und einen schönen Sonntag noch
Mach dir keine Sorgen, am Ende entscheiden nur unsere Ohren. Wir haben zzt 2 verschiedene 20er Chassis die in Betracht kommen, 2 grundsätzlich unterschiedliche Gehäuse-Konstruktionen und 2 evtl 3 verschiedene Hochtöner die in Betracht kommen und was es am Ende wird, da haben die Schwurbler echt keinen Einfluss.
Wer etwas schlankeres haben möchte kann gerne mal bei Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik rein schauen. Er hat da ein paar schöne Selbstbau Modelle.
Das was du hier beschreibst nennt der Entwickler Baffle Step. Davon lebt die Petit bspw. Bei den schlanken Türmche ist die Übergangsfrequenz recht hoch und die hier schon oft zitierte Kantendiffraktion in einem stimmlich sehr wichtigen Bereich gibt der Sache den Dolchstoß, wenn der Kantenradius nicht zum Verhältnis von Lambda/4 (?) passt. Das Ende vom Lied ist wenig Direktschall und ein schlanker Grundton mit schlechterer Ortung, als.es sein müsste. Die eher unansehnlichen Schuhkartons machen klaniglich total Sinn. Empfindliche Chassis mit dünner, leichter Papiermembran, wie bspw. der grandiose TB W8-1772 reagieren sehr mimosig auf Gehäuseresonanzen. Das siehst du dann im Impuls und im SPL Schrieb wo die Phase verrückt spielt und ne fette destruktive Interferenz das Klangbild schreddert. Daher machen sie im open baffle viel weniger Ärger. Beim Horn muss man die Kammer.recht geschickt ausführen.
Wie kann kann man denn gute dynamik in einer schlanken säule realisieren?ch finde schlanke säulen oft nicht schön. Lieber Retrokisten. Allerdings ist auswahl in Hifi geschäften leider sehr gering. Die Dynamik bei einer JMR Euterpe ist mir nicht negativ augefallen.
Verstehe den Ansatz absolut. Bezogen auf Open Baffle kann man aber doch m.E. durchaus eine Korrektur mittels Sperr-/Saugkreis einbauen um den "Eimereffekt" zumindest zu reduzieren. Die Reflexionen von der Frontwand des Raums sind ja bei dem Konzept durchaus erwünscht. Direkte Beeinflussung der Pappmembran eines z.B. Breitbänders durch Reflexionen im Gehäuse gibt es da ja nicht. Aber ja... man muss halt korrigieren.
Hallo Torsten, ich bin nicht so der Selbstbauer und angefixt von deinen propagierten JBLs, habe ich mir gut erhaltene JBL S2600 angeschafft. Klangen beim Verkäufer etwas bescheiden, aber habs zuhause nicht bereut 😊 kannst du mir einen Röhrenverstärker / Taypen empfehlen, der einen kräftigen Bass macht und Dynamik reproduziert? Bin sehr gespannt auf euer neues Projekt 👏🏻
Moin an die Gemeinde der Verrückten (verrückt von der Norm muss ja nicht schlecht sein, oder?). Dynamisch - ja klar - Stimme "echt" - auch ja Open Baffle - grundsätzlich Potential, dynamisch zu sein, aber mit "Herausforderungen" Ohne Gehäuse maximal schnell, ABER das Problem mit "Inhalten" und Interaktionen durch den Raum Könnte man das damit verhindern, indem man Material hinter und neben die Open Baffles platziert, das den störenden Anteil resorbiert? Und wenn ja, welches Material würde sich dafür eignen. Die Platzierung darf natürlich das "Schwingen" der Membran nicht einbremsen ... also müsste es mit genügend Abstand platziert werden, oder?
Dann wären ja getrennte Gehäuse die Wahl. Bass als Subwoofer und Hoch, Mittelton als OB mit einem Seitenflügel und schmaler Front. Da habt ihr was, was es selten gibt. Oder ganz ohne Gehäuse, aber hehe dazu dann ein Weiche zu machen ohne DSP .... Bei einem 8 " BB ist es wahrscheinlich egal wie breit die Front wird, bevor es da zu grossen Diffraktionen kommt, beamt das Chassis schon stark und sieht keine Kanten
Hallo Torsten, mich würde interessieren, was du von Lautsprechern von Blumenhofer hältst. Genauer gesagt die Modelle „Genuin FS 1-3“. Diese sind ja auch relativ schmal, im Verhältnis zum Tief-Mittelton- Chassi“ ausgelegt. Soll heißen, dass die Lautsprecher- Front nur minimal breiter ist als das Chassi. Ist diese Konstruktion auch eher suboptimal, oder kommen dort andere Konstruktionsmerkmale zum Tragen, die eine gute dynamische u. klangliche optimale Widergabe ermöglichen?
ich verstehe das Konzept schlanke Säule auch nicht. Auch wenn ich Jahre damit gehört habe. Man bekommt ja auch nichts anderes im normalen Laden. Ich finde, breite aber flache(nicht tiefe) Lautsprecher kann man viel besser stellen. Das größte Problem ist doch meist, den Abstand zur Wand zu bekommen, da viele LSP den Bassreflexkanal auch noch hinten haben. Was soll ich da mit 50cm tiefen Lautsprechern, wenn die dann noch nen Meter von der Wand weg sollen? Da verlier ich 1,5 Meter Raum. Dann lieber breit aber flach, Port nach vorne, ab an die Wand damit. Da gewinne ich direkt nen Meter Raum. Je nach LSP natürlich. Mit jedem geht das auch nicht.
Eine Schlanke Säule lässt sich nichts zwangsläufig besser in den Wohnraum integrieren. Ein Lautsprecher der nur 25 bis 30 cm tief kann ich wesentlich einfacher aufstellen als einen der 40 cm tief ist. Wenn ich von der Rückwand einen gewissen Abstand brauche, dann muss ich dem LS viel weiter in den Raum stellen
Zur stimmewiedergabe da hat es in den 90er eine jamo gegeben die eigentlich ziemlich rau war und bei musik nicht so wie soll ich sagen gefällig war bis ich sie an einen Fernseher angeschlossen habe die war sowas von realistisch beim Nachrichten Sprecher ich weiß aber nicht mehr was das für eine war von ca 1993 eine regalbox mit ca 25 Liter dreiwege mit 20er bass und 10er Mitteltöner und kalottenhochtöner such die schon ewig gruß martin
Torsten hast du Dich zufällig schonmal mit den Vestlyd V12C oder V15C beschäftigt oder die Probe hören können? Die machen so erstmal einen ganz vernünftigen Eindruck angesichts des Preisschildes. Ich mag auch lieber große Klötze statt schlanker Säulen. Lieben Gruß
Ne ich habe nur gesehen das Klubben die anbietet, fand den Preis sehr attraktiv und dachte mir das es sich lohnen könnte die mal anzuhören, was ich aber noch nicht getan habe.
Kantendiffraktionen sind natürlich nicht gut, aber die Dynamik direkt wird nicht angegriffen. Indirekt natürlich schon im vergleich zu ner unendlichen Schallwand, weil man halt nen efficiency gain hat, was einem die niedrigsten Lautstärken boosted über das grundrauschen im raum und man damit effektiv das Gefühl von mehr dynamik hat. Ne Schlanke Säule entsprechend entwickelt kann das aber ziemlich gut ausgleichen und am ende hockst du davor und hörst davon nichts mehr, auser im direkten vergleich. Frage ist, wer hat ne unendliche Schallwand? Im Hifi? Im heimkino mehrere ( ich selber hab eine ) Aber ne Anlage im Hifi wo der Lautsprecher in ne extra aufgezogene Wand eingebaut wird kenn ich eigentlich garnicht. Das sind schnell größen wo auch wenn du 1.5 x 1.5m große Frontwand hat, immernoch viel zu klein ist. Deswegen guter gedanke aber nicht ganz auf den Punkt imo.
Hallo Torsten - dat is ja grundsätzlich ein berechtigtes Thema, was du da auftischst, aber kannst du mir mal näherbringen, warum die Reflexionen von Seitenwänden irgendwie schädlicher sein sollen, als die von der Rückwand? Ich hab da so diverse Erfahrungen mit beidem gemacht und bin dann irgendwann mal beim DIY bei nem 5-eckigen Gehäuse gelandet und das hats auch durchaus gebracht. Am Ende isses dann aus anderen Gründen ein anderes Konzept geworden - aber der Mittelton war da schon herausragend sauber.
eine Reflektion der Rückwand ist selbstverständlich auch nicht schön weil es da ja zu zeitlichen Überlagerungen und Auslöschungen kommt, also grundsätzlich willst du nichts von dem was innerhalb des Gehäuses passiert nach draußen haben, nur ist das halt illusorisch, das wird nie gelingen. Meiner Meinung nach ist die Reflektion der Seiten wenn das Chassis eng eingefasst ist aber schlimmer weil es wirklich verfärbt. Das sehen natürlich nicht alle Hersteller so und natürlich gibt es andere Gründe die für ein schlankes Gehäuse sprechen. Aber wenn dir Stimme sehr wichtig ist wirst du das Gehäuse eher nicht schmal bauen.
@@CafeAudiophil Haste recht: Jedenfalls ist ganz schmal grütze! Danke für die ausführliche Antwort. Was macht eigentlich dein Cafe - du wolltest doch mal ne Location mit Bewirtung eröffnen?
Hallo Torsten, hier ein paar Gedanken zu deinen Ansichten bezüglich Klang aus schlanken Säulen usw. Richtig ist, dass die Dynaudio perfekt verarbeitet ist und in früheren Modellen zu dunkel abgestimmt. Das ist aber 30 Jahre her. Seitdem hat sich sehr viel getan. Du kannst heute viele schlanke Säulen nehmen, die sind alles ziemlich okay abgestimmt. (Z. B. Spendor, Dynaudio, ProAc, Canton, Elac, Kef....etc.. ) Klingen auch an mittelmäßigen Elektronik zumindest korrekt. So, nun konnten wir aber deine Selbstbau-Experimente sehen und hören. Ja, klar, auf UA-cam - für einen ersten Klangeindruck reicht das, so hört man dann auch andere Hersteller. Was du da aber mit deiner M1- Bastelvariante für die Kellerecke an Klang abgeliefert hast, stimmt in keiner Beziehung. Da stimmt ja kein Ton! Das war ja ein unerträglicher, abgemagert Schepperkrach. Kann man Niemandem antun! Baue das Ding neu, bestelle ein anderes Horn, bestelle einen vernünftigen Bassmitteltöner, bestelle eine vernünftige, auf die Chassis abgestimmte Weiche, dann verbinde dich mit einem erfahrenen Lautsprecherhersteller, der soll die Kiste und die Weiche perfekt abstimmen und inner adäquat verkabeln. Dann brauchst du die Kisten ja nur noch fachmännisch zu furnieren, und fertig. Dann ein neues Video! Good luck!
Unabhänig vom Klang, finde ich Lautsprecher mit einer breiteren Schallwand auch optisch wesentlich attraktiver. Ich konnte diesen Trend zu immer schmaleren Säulen nie nachvollziehen... Neues Projekt, Devore O 96 Nachbau? Mach weiter so. Liebe Grüße.
nach 15 Minuten habe ich meinen Kopf wieder aus dem Eimer bekommen... ansonsten erneut ein tolles und vor allem verständliches Video! Danke!
Davon hätte ich gerne ein Bild gesehen😅 LG Kay
@@Kaspie-A7 ja ich auch ;-)
Hoffentlich blieb die Brille heil 😂
Kennt ihr noch Lord Helmchen? 😂
Klingt der Eimer so gut? Ich habe ein Hall Mikrofon das klingt genau so als würde man in eine Kloschüssel singen irgendwie sehr keramisch 😊
Ich liebe es kompromisslos (vor allem in der Kunst) und bin froh, dass ihr das genau so betreibt.
Hallo Torsten,
wow, vielen Dank für deine super Videos und im Besonderen für deine schnelle Antwort.
Danke und viele Grüße
Torsten
Vielen Dank für deine Ausführungen zu schlanken Säule.Endlich mal eine ordentliche Erläuterung.
Schlanke Säule ist ein optisches Ding. Da ich Tannoy liebe, ist es eben die große Frontfläche. Meine besten selber gebauten Lautsprecher haben den Tiefmitteltöner fast mittig in der Schallwand und sind breiter als tief. Das hat also einen Grund, warum ich gerade die behalten habe. Es ist immer wieder Spannend Euch im Team und Dir zuzuhören und daraus eigene Wege zu entwickeln. Weil eines ist klar, meine Wunschlautsprecher, die ich leider gehört habe, kann ich mir wohl nie leisten. Gruß, Rudi👍
Hallo Rudi. Breiter als hoch und mittig eingesetztes Chassis? JE Lab Open Baffle?
"Weil eines ist klar, meine Wunschlautsprecher, die ich leider gehört habe, kann ich mir wohl nie leisten." Das wäre ein schönes Theme für das Forum.LG Kaspie
Richtung DeVore oder Audio Note wäre schön, da wäre ich dabei.
Ich auch.
Ich habe eine super 2 weg Entwicklung gratis für dich
Gruß Thomas
Jawoll
Dr. Götz Wilimzig empfiehlt in seinem Buvh "Höchst empfindlich" Gehäuse nach dem "Goldenen Schnitt" mit der breiten Front nach vorne.
Hast Recht! Schlanke Säulen gibt es genug. Mach es genau so, wie du es willst. Entweder man will es oder eben nicht.
Sobald Bassreflex, Horn Konstruktion im Spiel sind und ein Chassis auch die unteren und oberen Mitten machen soll, sind Verfärbungen immer da. Saubere Mitten sind meiner Meinung nach nur mit einem separaten Chassis was keine tiefen Bässe und kein Hochtonbereich machen muss machbar. An 3 Wege wird man kaum vorbei kommen. Eine Cabasse Galion 4Wege spielt traumhaft mit Röhrenverstärkern.
Super 👍 Was für ein tolles Projekt. Ich bin sehr gespannt auf den neuen Lautsprecher. (Bitte Klang vor schlank setzen.) Danke, Torsten. Und cool mit den Shorts hier auf diesem Kanal.
Jetzt habe ich einige Dinge verstanden, die mir vorher nicht so klar waren. Danke vielmals!
PS: In einem live stream hast du vor kurzem den Unterschied zw. Schnelligkeit und Dynamik erklärt. Dazu würde mich mal ein längeres Video interessieren.
Thorsten... Endlich ein 20er im richtigen Gehäuse! Das brauche ich für meinen Line Magnetic.
Gruß aus dem Spessart, Michael
So vielen Dank für das öffnen der Nähkiste. Sooo gespannt auf das Projekt
Hallo Torsten.
Wie sieht es aus mit dem neuen LS-Projekt ?
> Basis 20er Tiefmittel Chassis
plus
> Kalotte
> Bändchen
> Air Motion Transformer (AMT)
> Elektrostat
> Plasma HT
> Koaxialer HT
> Piezoelektrischer HT `?
Horn habe ich mal weg gelassen, hatten wir ja.
Oder doch nen Breitbänder ?
Wo dann der Ausverkauf von Chassis XY in einem
Tag erledigt ist. Viel Spaß .......
Greez, der Harald
Hallo Torsten,
Mega ein Short Video zu einem neuen Projekt und dazu gleich mal wieder ein paar Infos abgeliefert wie immer super.
Das Thema schlanke Säule wurde ja des Öfteren thematisiert und was die an Herausforderungen mit sich bringen, gerade das ist bei diversen Herstellern der Grund warum eine schlanke Säule nicht spielt und bei anderen jedoch ein großer Würfel aber auch nicht spielt. Es liegt nicht immer daran das es Systemische Eigenschaften gibt, viel mehr liegt es an der inneren Idee heraus wieviel mühe ich mir da gebe, hör dir wirklich mal die TAD E1TX an, eine schlanke Säule jedoch die ist dynamisch und zugleich hat die einen schönen Bass.
Was mich jedoch auch sehr nachhaltig beeindruck hat sind die Lautsprecher von Stenheim die spielen schon anders wie TAD jedoch sind diese dennoch keinen großen Kisten die einfach nur Quadratisch, praktisch gut sind, es ist mal wieder ein sehr spannendes Projekt was ihr da vor habt, bin sehr gespannt.
Grüße aus Hessen
Hallo, bin vor einiger Zeit auf Lowther gekommen und dann die Acousta 116 gebaut. Seitdem bin ich sehr zufrieden, Bass muss man sich halt denken, Höhen noch nie gehört;-) aber die Mitten, Stimmen traumhaft, Instrumente erkennt man sofort und Dynamik hat er. Und mit 5w geht er höllelaut.
Hallo Jens, ich glaube nicht, dass Du 5 W auf die Lowther gegeben hast😁 LG Kay
Hallo Kay, das geht schon aber nur mit Gehörschutz🤣 Nein, in Echt habe ich ein stop-down 4:1 Audiotransformer zwischen Vor- und Eintaktendstufe damit ich die Lautstärke besser einstellen kann. Mir machen sie aufjedenfall Spaß.
Klasse Video 👍
Ich habe schlanke Säulen und bin damit sehr zufrieden. Der Hausfrieden ist damit gewahrt. Die Monitor 1 wäre zwar mein Traum, aber auch gleichzeitig die Kündigung meiner Holden😁
Aber man kennt doch die Redewendung: Liebe vergeht, Lautsprecher besteht! 😁
endlich, der Sonntag ist gerettet und das sogar ohne Schlangenöl, fehlt nur noch jemand der mir in diesem Café noch den Cappuccino bringt.....Sehr unterhaltsames Video und nettes Photo der Gähnaudio....Noch dynamischer wird es dann nur noch MIT den Frontabdeckungen.
Moin Torsten, ich liebe Dein Dynaudio-Bashing 😍 Meine Contour 60i sind 136cm hoch und nur 25cm breit. Den „Eimer-Klang“ der 56kg-Kartoffelkisten finde ich total super, trotz der widerlichen Hochtonkalotten, die die da auch noch reingekloppt haben 🤣 Fazit: Bleib wie Du bist, ich finde Deine Kanäle super 🍻
Bei dem Dynaudio-Bashing geht es ja auch nicht um den Eimerklang oder den Mittel-/Hochtonbereich, sondern um die total weich aufgehängten Woofer (außer die alten Dynaudio Woofer die in der Wilson Audio Watt Puppy 1 waren). Diese weich aufgehängten Woofer müssen ja alle Hersteller nutzen die schlanke Säulen bauen um entsprechend tief in den Keller zu kommen. Aber das ist genau der Knackpunkt. Tiefgang ist eben nicht alles. Bei allen knalligen Bässen geben die nur (ein unterschiedlich tiefes) "Bouuuu" von sich anstelle von einem Druck auf der Brust wie z.b. im Proberaum. Da kommt bei den Woofern mal so gar kein Druck im Vergleich zu Papiermembranen.
@@Failor82 Entspann Dich 🍻 Natürlich können die Contour nur begrenzt Bass. Aber dafür habe ich einen alten „Krawallklotz“ namens B&W ASW 750, der ihnen untenrum ein klein wenig unter die Arme greift. Unabhängig davon haben die Dynaudio die seidigsten, luftigsten Mitten und Höhen, wo mir immer das Herz aufgeht…. Ich bin mit der Kombi glücklich und für mich zählt nur das 🤩
@@oldschool1607 Bin ganz bei dir, habe im Heimkino auch noch meine Contours im Einsatz. Die Karotten klingen für meine Ohren total super. Auch die im Video erwähnte Contour 2 MK II hatte ich mal im Setup. Die Stimmen mit der Bärennase waren großartig.
@@oldschool1607 die Contour2 haben das Mittelton Problem von dem ich gesprochen habe auch gar nicht, weil da ja eine Kalotte den Mittelton weitestgehend abdeckt und die hat ja kein Gehäuse. Ausserdem habe ich gesagt ich finde die bildschön ;-) Also das war ja kein Dynaudio bashing.
@@CafeAudiophil 😁…. Alles gut, Torsten 🍻 Du musst zugeben, dass Du zu Dynaudio ein sehr ambivalentes Verhältnis hast und damit habe ich Null Problem. Meine Holzohren sind nach einer langen Reise in Sachen Lautsprecher am Ziel angekommen. Und meiner Dankbarkeit für Deine Pottcasts sei Dir eh gewiss, denn dadurch habe ich den Blubberbass eliminiert. Sollte es Dich mal in die Lüneburger Heide verschlagen: Aschenbecher habe ich reichlich und die Heidschnucken tanzen dann für Dich den Can Can…. Cheerio 🤟
Moin Torsten,
Du darfst dabei den sogenannten Bafflestep nicht vergessen. Die Breite der Schallwand neben, ober und unterhalb der Schallwand bringt das Chassis in den, der Breite entsprechenden Frequenzbereich auch auf Trab. Die Petit ist nicht ohne Grund so breit gebaut. Zudem kommt noch die Luft im Inneren der Box. Wenn das Chassis außen, wie innen nicht "atmen" kann, klingts auch nicht. Insofern gehe ich mit Deinen Ausführungen dacor. Im Übrigen bin ich wieder genesen. Mein Kampf gegen den Krebs hab ich erstmal gewonnen.
Liebe Grüße aus Ratingen
Wow, Glückwunsch dazu und weiterhin viel Gesundheit! Krebs ist ein A....loch!
oh Gott sei dank. Ja klaro Bafflestep ist ein weiteres Argument, aber ich habe ja eine Obsession für den Mitteltonbereich, deswegen habe ich das in den Vordergrund gestellt.
@@CafeAudiophil das ist nachzuvollziehen
L.G.
Gude Torsten
Schon gut,die Schmalen Boxen von Marcella,klasse Wohnraumfreundliche teile,da kommt bestimmt auch einer Deiner Lieblings songs gut rüber Ulla Meinicke"Die Tänzerin".Noch so'ne nr.die Du Kennst 😂.
Grüße und Gude Thomas ✌️
Monitor 1 ist ja auch eine schlanke Säule...😆😆😆 oder...😁😁😁
Nein Super Teil !
Super Video👍
Nach dem ich die Hummel (fettere La Petite) von Im mad gebaut habe, kann ich meine schlanke Säule von Dali nicht mehr wirklich hören, und das, obwohl die Hummel auch weit von einem Allrounder ist.
Hoffe Ihr bringt ein fein klingenden Allrounder mit schmackes und nicht nur für gedudel 😄, wenn mit Kalotte, dann ruhig mit ne hochwertigen.
Einfach hoch genug machen, dann wirkt es schlank!. 40cm Breit und 210cm hoch - sehr schlank!
;-) stimmt
🤣
Geht schon ab 1.20 Höhe wie beider Quadral Vulkan MK6 - nur meine Frau findet die mit ca 35 cm Breite an der Rückseite nicht soo schlank in unserem 20m2 Fernseh- und Musikzimmer;))
schlanke Säule macht am ehesten beim Einsatz von Mittel- und Hochtöner Sinn s. Dynaudio Contur 2 😅.....gibt's übrigens gebraucht für überschaubares Geld....
Bin mal gespannt, was Ihr da zusammenköchelt.
Also, eine schlanke Säule wird es schonmal nicht.
Ob da wohl ein Horn drin sein wird? Oder doch eine Kalotte?
Röhrenoptimiert soll sie sein, aber könnte ich sie auch mit meinem Tritratrullalla Yamaha Pushpull Verstärker antreiben?
Fragen über Fragen ...
Es bleibt spannend!
VG,
Jörg
Die Sache mit der Stimmwiedergabe von Open Baffle Lautsprechern muss ich nachher gleich mal ausprobieren. Ist mir bislang nicht störend aufgefallen, aber für mich haben Vocals auch die allerniedrigste Priorität.
Für Open baffle braucht es doch spezielle chassis . Mir schwebt seit langem eine schallwand mit etwa 15 kleineren Lautsprechern maximal 13 cm Durchmesser vor. Etwa wie die Thorens Hp 360/380 .
Also ich konnte das Phänomen jetzt nicht nachvollziehen, aber meine Open Baffle Lautsprecher sind mit 45cm Breite alles andere als schlank. Vielleicht liegt es daran oder ich verstehe nicht, was Torsten genau meint.
Hallo Thorsten schön das du mal eine schlanke Säule bauen willst mit deinen nicht geliebten Kalotten Lautsprechern. 👍🦌
ja die wird auch Hochglanz und 4-Wege
@@CafeAudiophil Dann schön den Schellack polieren viel Spass 🥱
Zum Thema Eimerklang: Ich habe bei meinen Tannoy (so etwa Kaliber Minute 16:00 im Video) etliche Verstärker durch probiert. Immer war das Problem (bei höherer Lautstärke und umso dynamischer die Musik wurde), dass es quasi neben den Lautsprechern stehend in den Lautsprechern gerumpelt hat. Dinge haben sich offenbar drin ausgeglichen und aufgeschaukelt, bei Bässen hörte man eine Art Poltern / dumpfes Klopfen so 90° versetzt stehend. Umso mehr Kontrolle die Verstarker hatten hat darauf keinen Einfluss gehabt. Das Klangergebnis vor den Lautsprechern war entsprechend ohne Equalizer dumpf. In meiner Musikgruppe hat mir wer probeweise eine Abacus 60-120D Endstufe zur Verfügung gestellt. Die Firma ist in Nordenham / Niedersachsen ansässig und baut auch aktive Lautsprecher, vermisse ich leider oft hier im Kanal. Abacus hat jedenfalls eine Schaltungstechnik verbaut die das ausgegebene Signal mit dem entgegen genommenen Vergleicht und das anpasst (Patent Dolifet). So bekommen Lautsprecher z.b. nie zu viel Strom, die Membrane "rastet nicht aus", und wird bei der Stange geführt.
Das Ergebnis bei mir ist unglaublich. Das Rumpeln/Poltern und die Dumpfheit ist einfach weg. Die Lautsprecher haben eine unglaubliche Klarheit gewonnen, nichts an Dynamik ist verloren gegangen. So einen Effekt bekommt man nicht mit dem Ändern von zig hunderten weiterer Verstärker hin... Abacus wird immer meine Endstufe bleiben.
Wieder mal ein echter, unterhaltsamer Thorsten, auch wenn ich ständig 'Falsch' oder 'Einspruch' rufen möchte. Z. B. haben diese BBC Monitore alles, aber in den Konustreibern keine leichte Membran und bei der 3/5 sind die Seitenwände sowas von nah am Konustreiber...
habe ich bei der BC1 auch nicht behauptet das es so ist. Die hat eine relativ leichte Kunststoff Membran die dann aber zusätzlich nochmal mit einer fetten Beschichtung von Hand eingemokkt sind. Die Stimme ist absolut fantastisch, aber leider ist die weder laut, noch dynamisch und etwas bollerig im Bass, das meinte ich im Video das sie bei weitem nicht fehlerlos ist, aber die Stimme ist halt ein Hammer. In der Beziehung ist sie für mich der Maßstab, alles andere hätte ich gerne besser. Aber um die Stimme so hin zu bekommen und in anderen Bereichen noch einen oben drauf zu setzen muss man halt sehr kompromisslos an die Sache heran gehen, da darf man sich um das Design einfach keinen Kopf mehr machen sonst wird man von einem 40 Jahre alten Lautsprecher aussen überholt ;-)
@@CafeAudiophil Weil sie letztlich ein Breitbänder mit HT-Erweitetung (TF 3kHz) sind und davon gibt es auch heute noch jede Menge. Die haben alle eine gute Stimmenwiedergabe. Wie war nochmal die TF der M-Eins? Auch argumentierst Du mit Bass und Dynamik, Stand vom 50 Jahren ink. schwacher Magnet, ich meine insb. Deine Theorie vom "Trichtereffekt" die ja bei Stimme exterm störend ist.
@@ericberger6966 ja ist wie üblich mal wieder die Laber-Rhabarber-Nummer. Die BC1 ist einfach kein Breitbänder. Nicht mal ein bisschen und noch nicht mal mit Augen zusammenkneifen. Die trennt genau in dem Bereich wo das Ohr am empfindlichsten ist, auch das ist nicht so richtig geil, genau deswegen wird die da ja auch erheblich leiser. Dann solltest du dir auch mal eine Hörkurve ansehen. Am idealsten trennst du zwischen 1000 Hz und 2000 Hz, weil das Gehör genau da am unempfindlichsten ist. Kannst dir ja mal anschauen wo das bei der M#1 stattfindet.
Ausserdem ging es bei mir auch nicht um Trennfrequenzen, sondern es ging darum, wie man ein Chassis einbaut.
Kurz zusammengefasst: Du hörst nicht richtig zu, kapierst es auch nicht, setzt dich mit dem Thema auch nicht wirklich auseinander und hast zum Ausgleich keine Ahnung, wovon du sprichst. Bravo, genau so geht Social Media.
Habe selber die Magnat Magnasphere Astra… absolute Geschmacksache, spitz zulaufend, bildet mehr Dynamik und Tiefgang ab, als das Ding aussieht ❤
Stimmen /Gesangs Wiedergabe ist bei mir auch sehr weit oben auf der Prioritäten Liste . Was nützt ein Lautsprecher der zwar sonst alles gut macht aber der Gesang wirkt als sei der Sänger oder die Sängerin hinten von der Bühne gefallen ?
Super short 😂 und mal wieder super erklärt 👍 freue mich schon auf euren neuen 20ger ...ich höre ja auch mit dem 5zoll Breitbänder ohne Weiche...habe Mörder Spaß dabei 😉
Du hast deine Lautsprecher-Philosophie hier sehr gut begründet. Dafür Respekt. Dennoch: im Internet bei Stereo gibt's eine Umfrage dazu, wo die Menschen ihre Anlage stehen haben. Über 70% in der direkten Wohnumgebung. Deshalb ist es wichtig, dass die LS sich gut integrieren lassen. Dazu kommt, dass die meisten auf Familienmitglieder Rücksicht nehmen müssen. So gesehen sind deine Ideen für die ganz kleine Gruppe von Leuten, die ein separates Musikzimmer haben (tendenziell also eher wohlhabend) oder einfach für Singles. Kann es sein, dass es vor allem Singles sind, die sich angesprochen fühlen?
ja das finde ich auch vollkommen nachvollziehbar, aber genau das bauen ja schon 1000 Hersteller, die kann man ja kaufen
Und dann gibt's halt Leute, die bauen das WZ um die Anlage. Meine soundbar unter dem TV ist momentan ein 330 ltr scoop mit 120x48x62 cm (BxHxT) und links rechts stehen in selber Standhöhe in 60 ltr 12zoll breitbänder und jeweils ein 1zoll Treiber mit 120 grad Horn oben drauf. Dazu 6 amps und ein LM26 Controller + limiter damit die 12er Pappen nicht abrauchen.
Und ja, ich höre gern laut Musik.
@@tubical71ja, so ein audiophiler soundbar,
oder center Box den man in ein surround System integrieren kann wäre auch super Thema.
Die M1 ist doch schön anzusehen. Schöner als so manche Keksdosen.
Sehr schöner Lautsprecher wenn da die hässlichen Bassreflexrohre wären, die machen das Bild leider kaputt 😇
der 50er Jahre Stil wird seit einigen Jahren ebenfalls von Heco in Ein- bis Drei-Wege-Technik mit der Direkt Serie angeboten, hoher Wirkungsgrad geeignet für Röhren...
oh Gott... 25 Minuten... jetzt stehe ich hier und fühl mich alleine gelassen, aber gut ist das "Cafe" ich wusste ja auf was ich mich einlasse Onkel Torsten. 😅
Ich arbeite noch hartnäckig daran die Schlanke Säule und die Dynamik mit "Stimme" etwas näher zusammen rücken zu lassen. Verstehe dich aber völlig, jeder muss auch den weg gehen der ihn zu seinem Ziel führt. Ich weiß nicht wie du zu dem Thema AMT stehst. Ich finde die schon klasse, natürlich muss man hier auch Geld in die Hand nehmen, wenn du ein gescheites Chassis haben willst! Momentan paare ich einen Mundorf AMT mit SB Acoustic Tiefmitteltönenern mit sehr schöner leichter Papyrus Membran, der einen genialen Job macht! Bin gespannt was ich da raus hole.
Ich stehe AMTs grundsätzlich positiv gegenüber, aber das Hauptproblem hast du schon angesprochen. Die guten sind halt echt nicht billig und die billigen sind nicht so gut. Für günstige Konstruktionen fühle ich mich dann tatsächlich mit Kalotten etwas wohler und es gibt da ja auch noch die Möglichkeit der Ring-Radiatoren, die haben natürlich auch ihre Probleme, damit kann ich aber in günstigen LS gut leben. AMTs sind dann in aufwendigeren LS eine gute Sache, aber da kommt man dann Preislich auch wieder in Regionen das man auch Hörner verbauen kann. Ich habe da für mich noch nicht die 100%tige Anwendung gefunden, aber ich respektiere natürlich den Ansatz.
Tolles informatives Video,vielleicht etwas kurz...sonst ja gerne länger.Bin gespannt was ihr da erschafft.Was vielleicht auch mal interessant wäre aufgrund deiner Erfahrung ob verschiedenen Preisklassen ,zb.bei Verstärker usw.auch klanglich wirklich auseinander liegen und wie weit.Ansonsten weiterhin gutes gelingen. Schöne Grüße....PS: Bei einigen Kommentaren fragt man sich ob sie das Video überhaupt geschaut haben..
Membrangewicht reduziert nur die Effizienz, sprich die Fähigkeit mit steigender Frequenz lauter zu werden, so wie zB. bei sehe vielen PA Lautsprechern. Klar auch "leichte" PA Chassis haben da ihre Grenzen , aber in der Regel sagt das Gewicht nichts über die Dynamik, ich setze das hier mit dem Geschwindigkeit gleich, bzw. wie der normale User Dynamik versteht. Aber klar, dünne Säulen sind nicht das None Plus Ultra, die kämen auch nicht für mich in Frage. Breit und Hoch und geschlossen mit Hörnern muss es sein!
Das läuft prinzipielle auf eine Art
DeVore O/Baby raus, oder ?
Super Video
Mein Tip 2 weg mit 34 audax Kalotte und 8 Zoll Papier Bass
Maße 806 Höhe 356 Breite 302 Tiefe
Ca 60 ltr
Kein Scherz
Das funktioniert sehr gut
Gruß Thomas
ja klar, Zeilen funktionieren super, da erkennt man dann auch Kalotten nicht wieder, die werden dann so auflösend und dynamisch wie ein Horn. Klar, nur das Preisschild ist dann leider auch entsprechend. Aber gut ist das, keine Frage.
Danke für die Erklärung Zusammenhang dünne Membran/ Dämpfung.
Vielleicht könnt ihr ja den Ehefrauenkompromiss mit " return of the Pyramiden Box" machen, das sollte doch technisch funktionieren.
Aber eine Sache aus dem Video müsste man noch klären; Wer ist das hübscheste spice girl??
Moin, gute Argumente.Säulen,gibt's in Athen oder waren das Eulen. Wie wäre es mit einer ordentlichen Transmissionsline. Geht gut in Wohnzimmer tauglich und in einer relativ kompakten Grösse bei der noch ein ordentliches Klangfundament raus kommt. 🔊
Breite Front ist ja meist vorhanden um den Bafflestep Effekt zu verringern.
Wer eine schlanke Saeule + 20cm Breitbaender will kann ja das Frugel Horn (oder Frugal Horn) Joan ausprobieren. Hat unten rum etwas Bassanhebung (breitbandiger als Bassreflex), ist von der Bauart wohl ein tapped Horn (auch wenn's aehnlich aussieht wie 'ne MLTL).
Na denn Torsten, auf ein neues mit haesslichen Lautsprechern :-) 👍
Hhm….,habe 2 20er in isobarischer Anordnung. Geht wohl eher in Richtung schlanke Säule. Spielt dank der Entzerrung in der digitalen Domäne sehr sehr direkt und sehr musikalisch. Dadurch, daẞ sich das Signal nicht durch ein analoges Netzwerk quälen muss, ist man viel dichter am musikalischen Geschehen. Die wohl konsequentere und vermutlich deutlich teurere Herangehensweise (wenn vernünftig gemacht) im Vergleich zum “dynamischen” Lautsprecher mit integrierter Frequenzweiche.
PS: zur Zeit dreht hier ein Planar 3 seine Runden. Naja, ich würde sagen der 3er ist ein gutes Argument für hochwertiges Streaming. Digital ist auf dem Niveau im Vergleich einfach so etwas mehr von Musik. 😊
Verhältnis 3:4:5 las ich, das wirkt Resonanzen entgegen. 4:5 die Front (Abstrahlverhalten) und die Tiefe halt 3 für das Volumen.
Hallo , ich verstehe natürlich den Ansatz, aber ich muß eben auf eine schlanke Säule setzen, weil die Wohnraum Situation einfach für eine Monitor1 nicht geschaffen ist . So ist es leider . Aber auch eine Dali oder ELAC können einen Glücklich machen 😊 so ist es nicht. In diesem Sinne .....🎵
Meine selbstgebauten Kompaktboxen sind zwar auch tiefer als breit, aber ich habe durch entsprechendes Brimborium im Inneren die Eimer Distortion tatsächlich wegbekommen. Das Design im inneren inklusive Bedämpfung hat zwar etliche Wochen gedauert - immer mit Testhören zwischendurch, aber et hat sich gelohnt. Das noch leere Gehäuse hat zu Anfang tatsächlich nach "rede in nen Youghurtbecher" geklungen, ich weiß also genau was du meinst 😊
Hi Torsten. Mich würde interessieren mit wem du den Lautsprecher entwickelst? Das selbe Team wie bei der M1?
Grüße und tolles Video wieder mal
( Ich finde die M1 mit Holzhorn und passender Oberfläche sehr schön....ein wuchtiger....mächtiger Lautsprecher..❤)
Gut....Geschmäcker sind halt verschieden 😅
na klaro, das Team bleibt das gleiche
@@CafeAudiophil Freut mich zu hören😉.....das spricht für Qualität und wir können großes Erwarten 😊
Man kriegt richtig Bock solche breiten Kästen aufzustellen. Da mein abhörraum klein ist und mein heimkino bin ich gezwungen bei der Säule zu bleiben.
Hallo Torsten ... das hört sich sehr gut an und ich bin schon super gespannt, was ihr da wieder zaubert. Vielleicht bekommen meine 20er dann auch nochmal ein neues Zuhause.
Btw. ich bin totaler Fan der LePetit und finde sie überhaupt nicht hässlich - haben halt Charakter und sehen nicht aus wie von der Stange - obendrein spielen sie unglaublich schön.
Ich freu mich schon, mehr von eurem neuen Projekt zu hören.
Hi,
Torsten. Zum Thema schlanke Säule: Wie stehst du eigentlich zu TMR Audio aus Berlin. Messtechnik als höchstes Gut und relativ schlank widerspricht ja so ziemlich deiner Philosophie. Hast du mal was davon gehört? Und wie findest du Ionen-Hochtöner?
Sonst vielen Dank für das Video aber der Inhalt war doch relativ klar bei deinem Geschmack. Ich freue mich übrigens jetzt auf mehr Videos durch die zwei Kanäle.
Schönen Sonntag an alle
13:11................deswegen reite ich auch auf meinen Spice-Girls herum. Ja ja, schon klar 😄👍
Die Grimm Audio hat sich mit der LS1 auch für eine breite Schallwand entschieden, obwohl durch die DSP-Steuerung alle Möglichkeiten zur elektronischen
Fehlerbeseitung (einer schmalen Schallwand) vorhanden wären. Das zeigt, dass man Probleme durch den Bafflestep nicht immer elektronisch ausmerzen kann, ohne
sich wieder andere Nachteile einzuhandeln. Ich bin gespannt auf das Projekt 👍
Hi Torsten
Womöglich sind demnächst alle audiophilen Putzeimer ausverkauft.
Auf dem 20er mit Röhrenlizenz, das Gehäuse mehr breit als tief bin ich gespannt wie der berühmte Flitzebogen. Vielleicht wird es ja soetwas wie eine Spendor, Graham, Heybrook, Snell, Audio Note, ARC etc
Ich persönliche würde auch ein geschlossenes Gehäuse gut finden. Natürlich limitiert das dem Einsatz von „Kleinleistungsröhrenverstärkern“, aber ein Push-Pull funzt da allemal. Eine KT88, KR160, 6550 oder auch nur eine olle EL34
Und bis es soweit ist, föhnt mich die Kleine Dicke mit der 4“-Oberweite.
Yeah, Danke
PS: sind dann die LS von Marcella auch schlanke Säulen 😂😂😂😂
Als ich damals meine Cabasse Sampan 311 M gekauft hatte, wollte der Verkäufer mir frisch ausgepackte JBL Säulen (5 - 6 gleichgroße Chassis wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe) andrehen. Ja, laut Disco waren die okay. Bei 'normaler' Lautstärke hatten die Cabasse die JBL indiskutabel auf dir Hinterbank verwiesen.
Als Du den neuen Lautsprecher und seine Eckpunkte angesprochen hast, war mein erster gedanke, er will die Pointino rausbringen.
ne die Pointino ist echt gut, aber dazu ist ja alles gesagt, alle Infos sind öffentlich. Einige haben sie gebaut und sind zufrieden, alles gut.
Habe ich auch gedacht. Liebe meine Pointinos :) Toller Lautsprecher.
Was spricht denn eigentlich gegen eine Open Baffle an Röhre und zwei separates Bass Gehäuse an Class A oder Class C
Nichts😀 JG Kasoie
@derhilti5677 Hallo Hilti, was du beschreibst ist exakt das, was Qualio Audio bei seiner "Qualio IQ" umgesetzt hat und so ähnlich für deren Antrieb empfiehlt: Röhre für Open Baffle-Mittel- und AMT-Hochtöner, Transistor Class AB oder D für die Tieftöner .....
Wäre auch ein super DIY-Projekt, evtl. mit ein paar Modifikationen wie z. B. zwei Tieftönern oder einem größeren wie dem bei der IQ verwendeten .... Da wäre ich sofort dabei, leider habe ich keinerlei Erfahrung und wäre auf die entsprechenden Baupläne für das Bassreflexgehäuse und die Weiche angewiesen.
Liebe Grüße und schönen Sonntag noch 🖖
da spricht nichts dagegen
Ich habe längere Zeit die CT1000 von Canton besessen. Große Kisten, keine schlanke Säule.
Dann dachte ich mir, ich muss mal mit der Zeit gehen und habe die CT1000 verkauft und mir eine schlanke Säule gekauft, die Canton Fonum 702 dc.
Ich war enttäuscht, genau wie meine Frau. Die klangen tatsächlich ein bisschen hohl. Zudem war mir der Bass zu schwach und zu schwammig und die Höhen waren mir zu schlapp. Also habe ich die schlanken Säulen wieder verkauft und mir die CT1000 wieder gekauft :-).
Ob das immer so ist, dass dieser leicht topfige Effekt bei schlanken Säulen auftritt, bezweifle ich, ich glaube das kann man nicht verallgemeinern. Aber in dem Fall war es tatsächlich so.
HalloTorsten, das wird bestimmt wieder ein spannendes Projekt. Das wichtigste ist wahrscheinlich die Probleme in beide Richtungen zu minimieren. Bei breiten Boxen hat man wiederum das Problem mit Schallwandreflexionen (siehe das Projekt "Brute" von Danny GR-Research bei der Er die Chassis assymmetrisch setzen mußte, also einen linken und rechten LS bauen), wenn diese zu breit wird. Es wird für mich spannend wie ihr (schätze mal das Forum entwickelt wieder mit) die Probleme löst. Evtl. schwenke ich ja noch von meinem geplanten Projekt um auf dieses hier. 20cm Chassis klingt schon mal sehr gut. Gruß Uwe
Zur Schallwand Größe gibts es einige Grundlagen... Im Prinzip muß sie in jede Richtung mindestens so breit wie der Durchmesser des angrenzenden Chassis sein, um quasi Akustisch unsichtbar zu sein. Auch sollte sich das Chassis nicht mittig Befinden.
Soweit die Theorie...
Man kann ja die M1, wenn man nicht hört, um 90 Grad drehen ;)
;-)
Das schöne ist das es keine exakte Wissenschaft ist, jeder möchte es ein wenig anders haben. Manche finden es schon gut klingend wenn Sie wissen was alles gekostet hat und manche gehen auch wirklich nur auf den Klang, aber auch hier gibt es wieder imense Unterschiede...
Jedem das seine 🙂
Der richtige Ansatz ist (wie bei mir Zuhause) wenn Du die HiFi Kette anmachst, Dich wohl fühlst und Gänsehaut bekommst, egal wer was sagt 😀
Irgendwann wird es auch nicht mehr besser, sondern nur noch anders...
Was mich (langsam) ein bisserl wundert ist, dass SnakeOil/Torsten m.W.n. noch nie über Wharfedale im Allgemeinen und die massiv gefeaturete/vermarktete Heritage Serie im Speziellen gesprochen und hat (wie gesagt meines Wissens nach).
Z.Bsp. die Linton85: (Einsteiger-) Preis > check; Stimmen/Mitten > check; Retro-Charme > check (ich vereinfache ;)
Das neue Projekt und die Ratio in diesem Video hat da ja von aussen betrachtet (20cm Chassis, wide-baffle?) erst einmal viele Parallelen. UND: Hat nicht Peter Corneau auf der Highend das Revival von Wharfedale Selbstbau-Kits angekündigt (2- & 3-Wege)? Könnte sich u.U. lohnen das mal auszuchecken um das Feld zu sondieren.
Würde mich echt "brennend" interessieren, wie SnakeOil's Meinung dazu aussieht oder es ignoriert gehört aus Gründen...
ja da hast du recht. Ich versuche normalerweise nicht auf Produkte einzugehen die ich nicht gut finde, aber ich kann dir versichern Wharfdale gehört nicht dazu. Was die machen finde ich schon ganz gut, zumal die sich gerade bei den Vintage/Heritage Modellen Preislich ja durchaus in spannenden Bereichen bewegen. Ich gelobe mich in das Produkt nochmal besser einzuarbeiten und evtl auch mal ein Paar zu testen falls der Vertrieb es zulässt.
Oh @@CafeAudiophil, Danke für die "direkte" Aufmerksamkeit und Antwort.
Mein Interesse an deiner Meinung ist aufrichtig, da eine differenzierte Einschätzung oder Erfahrungsbericht zu den Produkten durch jemanden wie dich mit nachgewiesener (Hör-) Erfahrung sicherlich für "Das Internet" lohnend wäre.
Hoffe also du kannst irgendwann mal Zeit und Zugang finden und bleibe bis dahin am Empfänger :)
Guten Abend Torsten,könntest du mir eine kurze Einschätzung geben, Tendenziell? Dali Oberon 7 oder Acoustic Energy AE 120 mk2?
Dank dir und Grüße✌🏼
Die halte ich tatsächlich beide für ganz gut, musste dir echt anhören. Ich glaube im HT könnte die AE die Nase vorn haben weil der HT echt klasse ist, MT könnte ich mir vorstellen das die Dali ihre größeren Chassis ausspielt, aber das kann die AE eigentlich auch ganz gut. Musste wirklich hören, kann ich nicht sagen.
@@CafeAudiophil Dank Torsten für dein Feedback ich Dackel bald mal los ich tendiere aber auch etwas zu den mittlerweile selten geworden 18 cm Membranen, mal schauen.
Ich mag die Klang Signatur von Dali schon sehr ,dieses luftige also ein Hauch mehr Platz zwischen den Frequenzen ,super schön durchhörbar.
✌🏼
Statt fadem Fußball, lieber interessante Streams vom Felltier. Danke Torsten! 😁👍
Form folgt der Funktion. Ihr habt alles richtig gemacht mit der M1.
Genau richtig. Danke daß Du mit dem Schlankheitswahn auch nicht mitmachst. Ist doch sowieso total passé. Da muß halt mal ein bisschen Speck auf die Rippen!!
Hallo
Wie kann man sich den bei dir auf deinen Kanal um beim bauen mitzumachen anmelden
Irgendwie bekomme ich das nicht hin😢
Regalboxen, wie die von dir selbst ja auch genutzte AE100 müssen dieses Problem dann ja immer haben? Ich dachte, du findest AE ( für die Klasse ) ganz hervorragend? 😅😅
ja haben sie auch. Ich finde die AE100 wirklich hervorragend, aber zum einen hervorragend für den Preis, es ist nicht einer der besten LS der Welt er ist ein mega geiler Einsteiger LS. Ich finde auch 10cm Mitteltöner zu klein dennoch ist die Petit für Einsteiger der Hammer. Je günstiger es wird, desto mehr Abstriche muss man halt machen. Bei der AE ist es der Wirkungsgrad. Das Ding hat 86db. Bau da sowas ein wie in der Petit eine hauch dünne Papier Membran mit 5 Gramm und du hörst den Effekt. Es gibt ja Konstruktionen mit dem FE103 wo die Seitenwände direkt daneben sitzen und da hörst du den Effekt auch tatsächlich volles Brett.
@@CafeAudiophil ich finde die AEs auch super, ich würde sogar so weit gehen, dass bei der 320 richtiges, vom Lautsprecher losgelöstes Hifi beginnt, kenne ich in der Preisklasse in diesem Ausmaß eigentlich sonnst nicht, dass das als Neuware kann. Wenn dir die AEs schon zu schwer sind, wird zumindest klar, was du meinst 😄. Das sind ja schon relativ dynamische Papiermembranen, wenn dir die schon zu schwer sind, so dass der Effekt da nicht mehr auftritt, sind natürlich die meisten säulen für die meisten Kunden unproblematisch.
Hallo Torsten, habe mir JBL S2600 gekauft und würde gerne einen Röhrenverstärker besorgen, der im Bass kräftig und strukturiert ist und Dynamik erzeugen kann. Welchen Typen kannst du mir empfehlen? Viel Erfolg fürs anstehende Projekt 👍🏻
Mindestens 20W mit 845 SE oder bis 50W mit 2x845 im PSE. Sonst halt Class A/B ab 30W.
Moin Torsten, na super! Jetzt schießen die Preise für Wischeimer durch die Decke und sind in Kürze ausverkauft.😂 Vielen herzlichen Dank für diesen wirklich interessanten und nachvollziehbaren Betrag.👍
Dir einen fantastischen Sonntagabend. OberBeste Grüße gehen raus.🖐🍀👍
;-)
Klingt sehr interessant, die Spannung steigt. Hoffentlich ist dann das 20er Chassis (vermute Breitbänder?) nicht auch gleich weltweit ausverkauft 😊. Kommt vielleicht noch eine backloaded Hornkonstruktion zum Einsatz zur Bassverstärkung?
Sven Boenicke von BOENICKE Audio hat das Problem mit den inneren Reflexionen durch die Papiermenbran nach außen in einem Interview auch adressiert. Er versucht das zu lösen (trotz schlanker Säule) mit einem aufwendigen Gewölbekanal wo sich viel des Rückschalls totläuft. Zusätzlich setzt er auf Massivholz, weil das seiner Meinung nach dann angenehmere Klänge produziert. Ist aber im Selbstbau kaum machbar, bzw. nur durch Hinzuziehung einer Profi-Schreinere mit CNC Fräse zu realisieren, wo dann die zwei Gehäusehälften aus dem Vollen gefräst werden.
Aber wäre auch mal spannend die zu hören .
ein BL Horn zur Bassverstärkung? Das wird kaum jemand stellen können, Ein Jensen Eckhorn oder ein Clason Horn vieleicht? LG Kaspie
Akusmatik A90
@@rudigerschmitz1997 Achso, ich dachte, Du sprichst von einem Back Loadet Basshorn😁
Schöes Teil, was Du da hast
👍 LG Kay
Dies ist nicht mein Lautsprecher, aber ich finde den auch sehr interessant.
Endlich ein Kontrapunkt zum faden Fussball 😆
Aber hat nicht auch John Devore mit der Gibbon X um 20T einen verdammt guten LSP gebaut; und das ist die super schlanke Säule mit 2 Weg und Kalotte
ja aber findest du die besser als eine Orang Utan?
@@CafeAudiophil ich kenne beide nur aus den Videos von Peter L; nie selber gehört
Würdest Du eigentlich eine Quadral Vulkan MK6 (Baujahr 2000 bis 2006) als „schlanke Säule“ bezeichnen, weil den trötigen Klang kann ich so nicht feststellen. Und was halten Sie so von dem LSP. Dank für die Antwort
Hi Torsten , bin echt gespannt auf dein neues Projekt und las dir von den ganzen Hi-Fi Schwurblern nix (und so schätze ich dich ein) erzählen und macht euer ding, da wird schon wat geiles bei rum kommen.
Danke für das tolle Video und einen schönen Sonntag noch
Mach dir keine Sorgen, am Ende entscheiden nur unsere Ohren. Wir haben zzt 2 verschiedene 20er Chassis die in Betracht kommen, 2 grundsätzlich unterschiedliche Gehäuse-Konstruktionen und 2 evtl 3 verschiedene Hochtöner die in Betracht kommen und was es am Ende wird, da haben die Schwurbler echt keinen Einfluss.
Wer etwas schlankeres haben möchte kann gerne mal bei Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik rein schauen. Er hat da ein paar schöne Selbstbau Modelle.
Das was du hier beschreibst nennt der Entwickler Baffle Step. Davon lebt die Petit bspw. Bei den schlanken Türmche ist die Übergangsfrequenz recht hoch und die hier schon oft zitierte Kantendiffraktion in einem stimmlich sehr wichtigen Bereich gibt der Sache den Dolchstoß, wenn der Kantenradius nicht zum Verhältnis von Lambda/4 (?) passt. Das Ende vom Lied ist wenig Direktschall und ein schlanker Grundton mit schlechterer Ortung, als.es sein müsste. Die eher unansehnlichen Schuhkartons machen klaniglich total Sinn. Empfindliche Chassis mit dünner, leichter Papiermembran, wie bspw. der grandiose TB W8-1772 reagieren sehr mimosig auf Gehäuseresonanzen. Das siehst du dann im Impuls und im SPL Schrieb wo die Phase verrückt spielt und ne fette destruktive Interferenz das Klangbild schreddert. Daher machen sie im open baffle viel weniger Ärger. Beim Horn muss man die Kammer.recht geschickt ausführen.
so eine royenne Entwicklung wäre super interessant
Wie kann kann man denn gute dynamik in einer schlanken säule realisieren?ch finde schlanke säulen oft nicht schön. Lieber Retrokisten. Allerdings ist auswahl in Hifi geschäften leider sehr gering. Die Dynamik bei einer JMR Euterpe ist mir nicht negativ augefallen.
DeVore ohne Kalotte , mit Hörnchen und Pappmitteltöner ???
Verstehe den Ansatz absolut. Bezogen auf Open Baffle kann man aber doch m.E. durchaus eine Korrektur mittels Sperr-/Saugkreis einbauen um den "Eimereffekt" zumindest zu reduzieren. Die Reflexionen von der Frontwand des Raums sind ja bei dem Konzept durchaus erwünscht. Direkte Beeinflussung der Pappmembran eines z.B. Breitbänders durch Reflexionen im Gehäuse gibt es da ja nicht. Aber ja... man muss halt korrigieren.
Nä, muss ich widersprechen .Die schönste Säule für mich sind die DCM Time Window 😀👍👍
😂
Hallo Torsten, ich bin nicht so der Selbstbauer und angefixt von deinen propagierten JBLs, habe ich mir gut erhaltene JBL S2600 angeschafft. Klangen beim Verkäufer etwas bescheiden, aber habs zuhause nicht bereut 😊 kannst du mir einen Röhrenverstärker / Taypen empfehlen, der einen kräftigen Bass macht und Dynamik reproduziert?
Bin sehr gespannt auf euer neues Projekt 👏🏻
Hi Torsten, schau dir mal z.b. die Hobby Hifi Cumulus Max oder die Hifi PA 2x8/2 als Gegenbeispiele an.. Noch seh schlank, aber hochdynamisch
das eine schließt das andere nicht aus 👍
Moin an die Gemeinde der Verrückten (verrückt von der Norm muss ja nicht schlecht sein, oder?).
Dynamisch - ja klar - Stimme "echt" - auch ja
Open Baffle - grundsätzlich Potential, dynamisch zu sein, aber mit "Herausforderungen"
Ohne Gehäuse maximal schnell, ABER das Problem mit "Inhalten" und Interaktionen durch den Raum
Könnte man das damit verhindern, indem man Material hinter und neben die Open Baffles platziert, das den störenden Anteil resorbiert? Und wenn ja, welches Material würde sich dafür eignen. Die Platzierung darf natürlich das "Schwingen" der Membran nicht einbremsen ... also müsste es mit genügend Abstand platziert werden, oder?
Dann wären ja getrennte Gehäuse die Wahl. Bass als Subwoofer und Hoch, Mittelton als OB mit einem Seitenflügel und schmaler Front. Da habt ihr was, was es selten gibt. Oder ganz ohne Gehäuse, aber hehe dazu dann ein Weiche zu machen ohne DSP .... Bei einem 8 " BB ist es wahrscheinlich egal wie breit die Front wird, bevor es da zu grossen Diffraktionen kommt, beamt das Chassis schon stark und sieht keine Kanten
Hallo Torsten, mich würde interessieren, was du von Lautsprechern von Blumenhofer hältst.
Genauer gesagt die Modelle „Genuin FS 1-3“.
Diese sind ja auch relativ schmal, im Verhältnis zum Tief-Mittelton- Chassi“ ausgelegt. Soll heißen, dass die Lautsprecher- Front nur minimal breiter ist als das Chassi.
Ist diese Konstruktion auch eher suboptimal, oder kommen dort andere Konstruktionsmerkmale zum Tragen, die eine gute dynamische u. klangliche optimale Widergabe ermöglichen?
Höre sie dir selbst mal an und mache dir dein eigenes Bild.
@@CafeAudiophil Vielen Dank für den wertvollen Tipp😉
Sehr geil!
Koax?
Daran hatte ich sofort gedacht. 👍
Nein, leider kein Koax.
@@CafeAudiophil das macht es ja noch spannender! :)
ich verstehe das Konzept schlanke Säule auch nicht. Auch wenn ich Jahre damit gehört habe. Man bekommt ja auch nichts anderes im normalen Laden. Ich finde, breite aber flache(nicht tiefe) Lautsprecher kann man viel besser stellen. Das größte Problem ist doch meist, den Abstand zur Wand zu bekommen, da viele LSP den Bassreflexkanal auch noch hinten haben. Was soll ich da mit 50cm tiefen Lautsprechern, wenn die dann noch nen Meter von der Wand weg sollen? Da verlier ich 1,5 Meter Raum. Dann lieber breit aber flach, Port nach vorne, ab an die Wand damit. Da gewinne ich direkt nen Meter Raum. Je nach LSP natürlich. Mit jedem geht das auch nicht.
Eine Schlanke Säule lässt sich nichts zwangsläufig besser in den Wohnraum integrieren. Ein Lautsprecher der nur 25 bis 30 cm tief kann ich wesentlich einfacher aufstellen als einen der 40 cm tief ist. Wenn ich von der Rückwand einen gewissen Abstand brauche, dann muss ich dem LS viel weiter in den Raum stellen
Zur stimmewiedergabe da hat es in den 90er eine jamo gegeben die eigentlich ziemlich rau war und bei musik nicht so wie soll ich sagen gefällig war bis ich sie an einen Fernseher angeschlossen habe die war sowas von realistisch beim Nachrichten Sprecher ich weiß aber nicht mehr was das für eine war von ca 1993 eine regalbox mit ca 25 Liter dreiwege mit 20er bass und 10er Mitteltöner und kalottenhochtöner such die schon ewig gruß martin
Hi, Thorsten würde Monitor 1 mit ein Sugden mit Monitor 1 passen ?
ja klaro
Geht doch auch in kürzer 😂, bin gespannt 🤩
Torsten hast du Dich zufällig schonmal mit den Vestlyd V12C oder V15C beschäftigt oder die Probe hören können? Die machen so erstmal einen ganz vernünftigen Eindruck angesichts des Preisschildes. Ich mag auch lieber große Klötze statt schlanker Säulen. Lieben Gruß
Ne ich habe nur gesehen das Klubben die anbietet, fand den Preis sehr attraktiv und dachte mir das es sich lohnen könnte die mal anzuhören, was ich aber noch nicht getan habe.
Geht's vielleicht in die Richtung BC1/Harbeth ???
jo könnte schon sein ;-)
Kantendiffraktionen sind natürlich nicht gut, aber die Dynamik direkt wird nicht angegriffen.
Indirekt natürlich schon im vergleich zu ner unendlichen Schallwand, weil man halt nen efficiency gain hat, was einem die niedrigsten Lautstärken boosted über das grundrauschen im raum und man damit effektiv das Gefühl von mehr dynamik hat.
Ne Schlanke Säule entsprechend entwickelt kann das aber ziemlich gut ausgleichen und am ende hockst du davor und hörst davon nichts mehr, auser im direkten vergleich.
Frage ist, wer hat ne unendliche Schallwand? Im Hifi? Im heimkino mehrere ( ich selber hab eine ) Aber ne Anlage im Hifi wo der Lautsprecher in ne extra aufgezogene Wand eingebaut wird kenn ich eigentlich garnicht. Das sind schnell größen wo auch wenn du 1.5 x 1.5m große Frontwand hat, immernoch viel zu klein ist. Deswegen guter gedanke aber nicht ganz auf den Punkt imo.
Hallo Torsten - dat is ja grundsätzlich ein berechtigtes Thema, was du da auftischst, aber kannst du mir mal näherbringen, warum die Reflexionen von Seitenwänden irgendwie schädlicher sein sollen, als die von der Rückwand? Ich hab da so diverse Erfahrungen mit beidem gemacht und bin dann irgendwann mal beim DIY bei nem 5-eckigen Gehäuse gelandet und das hats auch durchaus gebracht. Am Ende isses dann aus anderen Gründen ein anderes Konzept geworden - aber der Mittelton war da schon herausragend sauber.
eine Reflektion der Rückwand ist selbstverständlich auch nicht schön weil es da ja zu zeitlichen Überlagerungen und Auslöschungen kommt, also grundsätzlich willst du nichts von dem was innerhalb des Gehäuses passiert nach draußen haben, nur ist das halt illusorisch, das wird nie gelingen. Meiner Meinung nach ist die Reflektion der Seiten wenn das Chassis eng eingefasst ist aber schlimmer weil es wirklich verfärbt. Das sehen natürlich nicht alle Hersteller so und natürlich gibt es andere Gründe die für ein schlankes Gehäuse sprechen. Aber wenn dir Stimme sehr wichtig ist wirst du das Gehäuse eher nicht schmal bauen.
@@CafeAudiophil Haste recht: Jedenfalls ist ganz schmal grütze! Danke für die ausführliche Antwort. Was macht eigentlich dein Cafe - du wolltest doch mal ne Location mit Bewirtung eröffnen?
@@hennerhennersen1246 ja will ich immer noch
Hallo Torsten, hier ein paar Gedanken zu deinen Ansichten bezüglich Klang aus schlanken Säulen usw. Richtig ist, dass die Dynaudio perfekt verarbeitet ist und in früheren Modellen zu dunkel abgestimmt. Das ist aber 30 Jahre her. Seitdem hat sich sehr viel getan. Du kannst heute viele schlanke Säulen nehmen, die sind alles ziemlich okay abgestimmt. (Z. B. Spendor, Dynaudio, ProAc, Canton, Elac, Kef....etc.. ) Klingen auch an mittelmäßigen Elektronik zumindest korrekt. So, nun konnten wir aber deine Selbstbau-Experimente sehen und hören. Ja, klar, auf UA-cam - für einen ersten Klangeindruck reicht das, so hört man dann auch andere Hersteller. Was du da aber mit deiner M1- Bastelvariante für die Kellerecke an Klang abgeliefert hast, stimmt in keiner Beziehung. Da stimmt ja kein Ton! Das war ja ein unerträglicher, abgemagert Schepperkrach. Kann man Niemandem antun!
Baue das Ding neu, bestelle ein anderes Horn, bestelle einen vernünftigen Bassmitteltöner, bestelle eine vernünftige, auf die Chassis abgestimmte Weiche, dann verbinde dich mit einem erfahrenen Lautsprecherhersteller, der soll die Kiste und die Weiche perfekt abstimmen und inner adäquat verkabeln. Dann brauchst du die Kisten ja nur noch fachmännisch zu furnieren, und fertig. Dann ein neues Video! Good luck!
Da stimmt kein Ton - LOOOOOOOOL - geiler Typ!
😂
Du Torsten, spar dir doch einfach die Mühen und kauf dir im Elektromarkt ne schlanke Säule. Die spielt dann bestimmt jeden Ton korrekt ab. 😂 🤡 😂
Weichenbestellung ist raus
Hallo Thorsten ich würde es gut finden wenn ihr ein 20 cm Breitbänder nehmt ohne weiche damit er optimal spielt im Gehäuse. 😊
lol - gibt es schon ;-)
Kannst du mir da einen Link zum selbstbau senden?
Unabhänig vom Klang, finde ich Lautsprecher mit einer breiteren Schallwand auch optisch wesentlich attraktiver. Ich konnte diesen Trend zu immer schmaleren Säulen nie nachvollziehen...
Neues Projekt, Devore O 96 Nachbau?
Mach weiter so. Liebe Grüße.