¿Qué es la Consciencia? Filosofía y Ciencia Responden | Por el amor de Higgs #9
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- Опубліковано 19 вер 2024
- En el episodio 9 de "Por el Amor de Higgs", Javier Santaolalla @dateunvlog y Enric F. Gel @AdictosalaFilosofía exploran una de las preguntas más profundas y desconcertantes: ¿Qué es la consciencia? Desde la perspectiva científica hasta las teorías filosóficas más complejas, este episodio aborda el enigma de cómo surge la consciencia y qué significa para nuestra comprensión del universo y de nosotros mismos. ¿Es solo un producto del cerebro o hay algo más allá? Descubre las respuestas que la ciencia y la filosofía tienen para ofrecer en este fascinante debate.
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#PorElAmorDeHiggs #Consciencia #Filosofía #Religión #Ciencia
solo pido que este podcast sea infinito.
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lo mismo digo!!
Este episodio ha sido el más duro y con diferencia. Es de los episodios que van a la médula, al corazón de la experiencia humana. Y me gustaría dejar algunos comentarios desde mi experiencia con la carrera de psicología.
-Primero comenzar con que si bien Enric ha presentado muy bien los argumentos de todas las posturas en filosofía de la mente, la rigurosidad con la que tratan este asunto es un poco pobre si solo apelan a la neurociencia. Digo esto, porque en determinado momento llegan a hablar de la complejidad mental del ser humano, y entiendo en parte porqué, pues Enric, al haber estudiado filosofía se ha topado con las mentes más brillantes de la historia del pensamiento, pero está complejidad no es innata, y ahí está el problema de solo apoyarse en las neurociencias. Hay psicología que estudia esto que llamamos pensamiento, lenguaje, emoción, percepción, y no solo desde las neurociencias. El problema de las neurociencias es que son organocéntricas, ponen como protagonista al cerebro, pero ahora te voy a explicar por qué el cerebro sin un contexto social cultural, no es capaz de mostrar esa complejidad a la que hace referencia Enric. Primero que hubieron casos documentados por la ciencia en los que personas que crecieron aisladas de interacciones humanas, de un contexto rico en cultura y sociedad, que no exhibieron esa complejidad a la que estamos acostumbrados. Primero, por que la persona no desarolló el lenguaje, por ende tampoco el pensamiento y con la complejidad a la que puede llegar a acceder un filósofo dadas las condiciones histórico sociales que se requieren. Es decir, personas que en una infancia temprana no fueron socializadas tuvieron dificultad, ya no solo para elaborar complejos razonamientos, sino para adquirir una percepción del Yo, porque el "Yo" que decimos tanto de forma verbal pública y privada también se construye en la socialización, aprendemos a tactar nuestra individualidad, pero esto siempre se da dentro de un marco de comparación, el tú frente a mí (Yo), esto está muy documentado en la teoría de los Marcos Relacionales, una teoría conductista que abarca varios fenómenos verbales. Por lo que hay que tener en cuenta lo que se ha hecho desde la ciencia del comportamiento llamado psicología para tener mayor información a la hora de confrontar o defender una hipótesis de la identidad. Ahora desde luego que Enric cuando defiende que el alma trasciende a los cambios físicos del cuerpo e incluso los cambios de personalidad, pues estoy de acuerdo, pero no porque sea el alma, como un fantasma dentro de la máquina, sino que como dijo Kastrup, la base de la realidad es experiencia consciente, está experiencia consciente es ese Yo que trasciende, porque es prácticamente un acto perenne de observación, así, puedes observar todos los cambios, pero lo que no cambia es el acto de observar, el cual sería tu esencia como ser.
2. Tambien me gustaría dejar plasmado que el idealismo de Kastrup me parece el más intuitivo. La única razón por la que no nos lo parece es porque vivimos con el prejuicio materialista en esta parte del mundo. En culturas orientales, si le comentas el idealismo de Kastrup a un budistas probablemente te diga que tienes intuiciones acertadas, pero ojo aquí, en ese lado del mundo esas intuiciones no son suficientes, sino que hay que acceder a ese conocimiento de manera directa, no por intuiciones o razonamientos. En ese sentido, si le comentas eso mismo a un maestro Zen, probablemente traería tu consciencia al momento presente dándote un palazo en el hombro o lanzándote por la ventana, y mientras lo hace te pediría que atiendas a lo que está pasando ahora. Fíjate que tú vas a con una cuestión metafísica y el maestro te castiga ese comportamiento inmediatamente y busca traerte al presente para que accedas a una percepción mística del presente, una que no esté contaminada por el lenguaje.
3. Añadir que sobre la postura dualista es absurda, porque ahí si la ciencia viene al rescate, Javier con mucha razón defiende que si el alma puede interactuar con la materia, entonces puede ser cuantificable de alguna manera. Es decir, proponer que el alma "manda sobre el cuerpo" sugiere que hay una relación causal, es decir hay una manera en la que el alma está operando sobre la materia, por lo que hay que aceptar que hay un nexo, pero si aceptamos que el alma esta operando sobre la materia sin ningun tipo de nexo que explique esa relación solo estaría violando el principio de la conservación de energía. Y esto no lo digo, sino que Bunge ya había criticado esto en el dualismo de Popper. Así que, bueno, el dualismo de sustancias no tiene sentido, la realidad es monista. Ahora, que la base de la realidad sea material o mental es un tema de sustancia y existencia única. Pero lo problemático siempre va a ser proponer 2 sustancias que interactúan sin ningún tipo de relación capaz de ser cuantificable, porque entonces tendríamos que aceptar el indeterminismo, y hasta el momento todas las ciencias, desde la física, pasando por la química, biología y psicología que se concatenan uno después de otro con niveles de analisis emergentes del dominio y objeto de estudio de los anteriores, pero que son irredutibles a los anteriores, en pocas palabras todas estas ciencias están de acuerdo con que hay un grado de determinación muy alto, e introducir un alma que esté interviniendo sin nexo causal prácticamente nos dice a la cara que nada de lo sue hay en la ciencia, en última instancia, sirve, o al menos que la realidad y su determinación puede ser alterada por la acción humana.
4. Decir que este capítulo ha sido más candente porque usualmente están de acuerdo, y en este en particular me gustó que haya más discrepancia porque así se fuerzan a razonar mejor. Simplemente fue más sublime 🫠❤️🔥
Muchísimas gracias por tu comentario, siento que fue un gran aporte al gran extasis del que salgo al terminar de ver este video ;)
Increíble 👏👏👏
A mí no me gustó tanto, se evidenció demasiado la falta de preparación de Javier respecto a este tema por ejemplo al inicio aceptando la posibilidad de la existencia de un zombie filosófico, cuando no entendía lo que era esto, y en la parte final donde se le noto el cansancio y se puso a defender el epifenomenalismo solo porque Enric dijo que la objeción que dio ( la transmisión de energía de un ente inmaterial a material deberia ser medible) lo llevaría a esa conclusión, cuando Javier claramente no entendía el epifenomenalismo... Mejor hubiese sido dar el punto de vista físico, o que hay teorías físicas que indican que nosotros somos mera ilusión dentro de un agujero negro, obvio que no creo eso pero teorías físicas comparativas si hay...
Excelente análisis 🎉 interesante tu punto de vista.
@@juancarlospachamamani160 Coincido contigo. Creo que te interesarán mis comentarios al respecto de este debate, en el que me parece que hubo más incomunicación que comunicación, en parte porque Javier no entendía, y también porque Enric no le explicó en los términos con los que aquel suele entender mejor estos asuntos (así como también Enric olvidó utilizar ejemplos clásicos para ilustrar los problemas y hasta para empezar a ver la necesidad de resolverlos de tal o cual forma).
Creo que este fue el episodio más interesante hasta ahora.
Episodio sobre el libre albedrío sería espectacular
No puede durar menos de 3 horas
Una resumiendo a pleno... Si clavan 3 hs que metan vivo... Salen todos los pistoleroooos claro que si
Menos de 10hr imposible
Ojalá sea más de 3 horas para profundizar en el tema lo mejor posible
Este programa debiera ser dado como una clase de educación formal.
Es interesante, sencillo y sincero.
Una de las pocas cosas que valen ver y esperar ver en UA-cam. Oro puro
Tengo 15 años y soy un enamorado de la filosofia, este podcast es oro para mis oidos gracias chicos!
Cuando tenía tu edad, Filosofía era mi clase favorita. Lamentablemente, no supe escucharme, ya sea por miedo o por otras razones, y terminé estudiando Negocios. Hoy tengo 31 y estudio por gusto
¡SI HAY VICIO! Ya no puedo vivir sin este podcast, ustedes son mis mejores amigos del pensamiento, no recuerdo cómo vivía antes de ustedes pero estoy segura de que era una vida horrible. ❤
Este podcast es mi favorito de youtube!!
Estoy de acuerdo de que la personalidad no es la persona en sí. Javier, eres una persona tranquila, si un día te enfadas, dejas de ser tu mismo? Tus emociones no eres tu. Cuando duermes dejas de ser tu mismo? Tu estado mental no eres tu. En qué momento de tu vida no eres tu mismo? Más ejemplos, voy a suponer que te gusta comer naranjas y que tú eres tu mismo ahora. Si mañana te deja de gustar las naranjas, dejas de ser tu mismo? Tus preferencias no te definen. Tú eres la experiencia de ser tú.
No existe ese "tú mismo" . Lo único que existe es un organismo que cambia a cada instante.
Pero estas dando ejemplos muy simples. Imagina un ejemplo extremo y drastico. Una persona que sufre un reseteo completo de su cerebro. Amnesia total. Vuelve al estado inicial. Tabula Rasa. Esa persona ya no tiene el yo interno con el que convivio toda su vida. TTiene que crear una nueva narrativa interna. Es mas, ya no ama a ninguna de las persoans a las que solia amar. Esto de por si ya pone en tela de juicio todos estos conceptos abstractos asociados a la cualia de la consciencia. Para el resto de las personas que lo conocieron, lo unico que queda de el es su apariencia fisica. Su mundo interno subjetivo original ya no existe.
Personalidad no es lo mismo que emotividad.
@@Existidor.Serial137 Es que en realidad no somos lo que creemos que somos. Pero si somos ahora. Y si te cambian la memoria, sigues siendo. Y si tienes Alzheimer, sigues siendo. Tú sigues siendo. Incluso si crees que eres otra persona, sigues siendo. Nunca nos libramos de ser. Lo que sea que nos toque ser. Tengo claro, que el ser, no se decide por voluntad propia, dado que la propiedad de lo que somos, no es el yo, que creemos ser, realmente. Se decide por experiencia. Y en casa experiencia se decide. Por eso existe el libre albedrío.
@@baronborja6mentira
El tema de la consciencia me causa fascinación infinita.
Eso es porque eres consciente 😏
A ningún zombie filosófico, en realidad
Con todo el cariño te lo digo..., me parece muy curioso y, de alguna manera divertido o cuanto menos chocante, que veas un podcast sobre un tema que no te interesa. Y más teniendo en cuenta que eso que no te interesa, eres tú.
En fin, espero que te preguntes qué eres tú. Y cuanto antes mejor.
Un saludo ❤❤❤
Observo que has cambiado el comentario...
El anterior tenía doble significado y así se evita interpretaciones negativas...
Por una vez y sin intención de que se vuelva común, en el tema de "ser la misma persona o ser otra si se pierden los recuerdos" me posiciono con Enric... Aunque se perdieran los recuerdos en mi opinión seguiría siendo el mismo sujeto (aun en el caso extremo de no recordar ni el lenguaje nativo ni reconocer a seres cercanos)... En el documento de identidad no pone si un individuo social es de un determinado equipo de fútbol o si prefiere los atardeceres a los amaneceres... Hay una foto ligada a un código alfanumérico y datos relevantes para la identificación respecto a su grupo social... Eso refleja que tenemos condición de persona antes de condición de personalidad.
Admirable lo que sabe y lo bien que explica todo!!!!!
Enric trae dominado el tema actualmente por sus videos recientes y se nota su comodidad.
Enric, me haz inspirado a querer hacer un PhD en Filosofia. Excelente!!!!!
Este es el video más increíble, más estimulante y más mindblowing que jamás he visto. Ojalá exista una segunda parte. Gracias por hacerlo posible.
Chicos son inspiradores! Dejo este comentario para que el algoritmo famoso, los recomiende muchísimo . Temas como este para reflexionar y precisamente tomar conciencia, ameritan un aplauso! Bravo chicos, soy su fan!❤❤
Hace días esperando este momento :)
¡Enric ha estado fino, fino en este capítulo! El inconveniente es que no es fácil seguir sus argumentos si careces de ciertos fundamentos filosóficos previos.
Gracias a ambos.
Querido Enric, seguramente lo conoces, pero me gustaría que le echaras un ojo a la filosofía de Paul Ricoeur. En especifico el tema de la identidad que Ricoeur aporta su identidad narrativa. Me gusta mucho la manera en qué Ricoeur lo desarrolla. Saludos.
Éste ha sido en definitiva y por mucho mi episodio favorito. Realmente la consciencia humana es una de los enigmas más interesantes que pueden existir, y es justo como dice Javi, es increíble que algo tan cercano, tan nuestro y tan interior pueda constituir semejante misterio.
Felicidades, fue un excelente capítulo. Dejó pensando a ambos y los forzó a salir del guión.
Me deja mucho que reflexionar y verlo con más detenimiento, seguro lo veo de 2 a 3 veces como mínimo.
no dejen de hacer videos son mi motivación, siempre me acompañan
¡Qué salvajada de episodio! ¡Me encanta!
Gracias a los dos por dejar esto para la comunidad de habla en español es fantástico
Gracias chicos!
Esta canal es el mejor. Despues de ver hablar a Sanchez y sus lacayos, necesitaba oir a cerebros que funcionen. Gracias sr Santaolalla, Gracias sr Enric. Y gracias a mi consciencia subjetiva de no ser un murcielago...
Tremendo ..felicitaciones ...deben continuar con este excelente conversatorio
Me regresan la esperanza en la juventud, y con esperanza hay vida sin ella la muerte de la historia. Ha sido un placer ver esta conversación. Que se repitan muchas más platicas con estos disciplinas de frontera. Bravo a los dos, 👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽
Excelente capítulo! Yo sé que esto no es un podcast de cosas paranormales, pero las capacidades extendidas de la mente (premoniciones, telepatía, experiencias extra corpóreas) sugieren fuertemente que la conciencia no solo no es un producto del cerebro, sino que ni siquiera obedece las leyes de la física. Aquí un cientificista haría corto circuito porque le parecería absurdo darle crédito a esos fenómenos, pero la literatura es abundante y sugerente. No son supersticiones; son fenómenos que desafían las bases del pensamiento racionalista.
Por otro lado, creo que Enric tiene razón cuando dice que no somos nuestras memorias ni nuestro comportamiento, sino quien tiene esas memorias y comportamientos. Hubo un guitarrista de Jazz llamado Pat Martino quien sufrió un problema cerebral y perdió toda memoria y todo recuerdo de cómo tocar guitarra, pero re aprendió estudiando sus propios discos. Nadie pensaría que el Pat Martino 1 falleció y el 2 le siguió, o sí?
Y finalmente creo que el idealismo de Kastrup es la hipótesis más sencilla y cercana a la realidad. Finalmente absolutamente todo lo que decimos del mundo parte de nuestra experiencia de él.
El capitulo mas destroza cerebros hasta ahora ❤🤯
increible la humildad y exploracion del tema imparcial y abierto por parte de Javier
Nunca me emocione tanto por que alguien saque videos en UA-cam como ustedes, gracias por estos temas y este nuevo conocimiento que enseñan
Primero doy like, luego comparto y después me dispongo a ver este capítulo muy esperado para mi!
Magnífica charla, como siempre. En mi opinión, una exposición sistemática y muy bien estructurada. Sólo quería añadir otro autor idealista muy interesante con posiciones cercanas (aunque no idénticas) a las de Kastrup que se llama Donald D. Hoffman. Por otro lado, son muy recomendables varias charlas de Bernardo Kastrup con Rupert Spira, un autor vinculado con el neoadvaita, las cuales pueden encontrarse fácilmente en youtube.
Magnífico, como siempre. Se nota que es un tema bien estudiado por Enric. Quedamos a la espera del capítulo sobre el determinismo. Un tema esbozado apenas, pero que me parece relevante como crítica a las posiciones materialistas es la aparente falta de necesidad de la consciencia. Sobre todo si uno acepta el determinismo, ¿qué sentido evolutivo puede tener el que haya surgido la consciencia? ¿En qué sentido supone una ventaja genética?
1:37:48 La diferencia de personalidad en el caso de extirpar partes del cerebro, bien puede asemejarse a la diferencia entre una persona de niño y adulto, en ambos casos, sigue siendo la misma persona. Quizás la extirpación es una forma de producir un cambio de manera más abrupta, pero no deja de ser un proceso que si se hiciera de manera gradual, nadie dudaría de que se trata de la misma persona
gracias Dios por este canal, enric y javier gracias totales
Que enriquecedor escuchar estas personas. Gracias por su programa
Excelentes temas !
Excelente la visión de dos grandes profesionales de la talla de Javier y Enric
Y enhorabuena por vuestros canales de you tube. Interesantes es mínimo para definirlos. Por favor, seguid así.
ESTA VAINA ES LO MAXIMOOOOOOO GRACIAS!!!!!
Hubiera sido interesante decirle a Javi que Bernardo Kastrup, aparte de ser filósofo, es ingeniero informático, y trabajó en el CERN programando los algoritmos del colisionador. Kastrup está muy, muy puesto en física, e influye mucho en su filosofía. La cuestión de la teoría cuántica de campos o la problemática del colapso de la función de onda están muy ligadas con su pensamiento. Hubiera molao que Javi hubiese comentado críticamente a esas cuestiones. Para otra charla 😊
❤❤❤❤❤ gracias por compartir 🎉
Gracias muchachos por estos ratos de conversación y cultura. Que Higgs los bendiga
Que maravilla de episodio. Gracias!
De todos este ha sido mi episodio favorito después del primero. ❤
Dos macro sujetos se unieron y formaron este mega podcast
Gracias por transmitir esto, hermanos.
Ufff me voló la cabeza, tremendo trabajo se marcan ustedes dos, espero nunca acabe este podcast 🙌🙌🙌
El mejor cap hasta el momento. SUPER INTERESANTE. Felicidades. Que Higgs los Bendiga; hoy, mañana y siempre 🙏🏾
Que este podcast no termine nunca 🙏
Ojalá no perdáis la motivación y sigáis trayendo contenido de tan alto valor.
Mis dos intelectuales españoles favoritos :D
Súper interesante. Muuuuchas gracias!!!!!!
Para cuando el capítulo de los existencialistas y de Spinoza???!! ¡¡¡¡Que emoción!!!!
Espero cada entrega con muchas ganas de seguir aprendiendo, los escucho generalmente a la mañana mientras camino a mi negocio, saludos desde necochea Argentina
Es el mejor duo de divulgatubers y no hay más
Soy sanitaria. En diferentes demencias, progresivamente se va eliminando el soporte físico y va desapareciendo la conciencia a nivel de dejarse morir. Es difícil no asociar la conciencia al soporte material
Materia, energía y conciencia. He aquí un trío indisoluble, una Poderosa Clave para resolver todos los problemas de la Física Moderna.
...estupendo! Fue como estar sentado en la misma salita! Casi levanto la mano para preguntar sobre el epifenomenalismo o como se llame... al final lo de la consciencia se diluyó en la tormenta de ideas, narrativas y determinismos! No me extraña que Javi se sintiera aturdido y encalamucado!!
En cuanto al tema de si cambia el cerebro, cambia la personalidad, me encantaria aportar mi humilde opinion sobre este asunto ya que es algo en lo que me encanta reflexionar.
Como dice Enric, la identidad o conciencia es como la bombilla que nos hace ser nosotros mismos, es la identidad que eres desde que naces hasta que mueres. Por otra parte el cerebro es esa parte fisica que esta conectada con esa identidad de manera que estan directamente relacionadas. Cuando el cerebro se modifica, entonces la personalidad tambien, pero eso no significa que nuestra identidad mas profunda cambie, ya que sigues siendo la misma persona.
Por ejemplo, nuestro comportamiento es radicalmente diferente ahora al que teniamos de bebes, o de adolescentes.
Por supuesto que han existido cambios fisicos medibles en nuestro cerebro material, pero eso no significa que la identidad mas profunda, ( la parte inmaterial) sea diferente, ya que seguimos siendo las mismas personas.
Para terminar, me gustaria hablar de la neuroplasticidad, que es la demostracion fisica y medible de que el cerebro puede realizar nuevas conexiones neuronales, modificando asi su distribucion. Una persona que implante un habito en su vida, por ejemplo, hacer ejercico diariamente, modificara su cerebro generando nuevas rutas sinapticas que tengan una representacion material de ese habito, en lo que se traduciria en un cambio de conducta, pero no de identidad.
Siento mucho el royo que he soltado, estos temas me gustan mucho y me apetecia compartir esta reflexion. Espero que todos ustedes pasen un gran dia!
El comentario me ha parecido hasta breve. Disfruto de algunos argumentos escritos porque uno se puede detener y reeler con más entendimiento.
que opinas de esto:
ser la misma persona implica igualdad, una persona es igual a otra cuando son identicamente iguales, no eres la misma persona que hace 1 segundo porque eres 1 segundo más sabio por lo tanto son diferentes, en conclusion cada segundo eres una persona distinta.
@@alonsorodr Creo que entrariamos en el debate de que es ser para ti la misma persona, si entiendes como misma persona a tu yo de ahora y del de despues con exactamente los mismos conocimientos o si lo interpretas (asi lo interpreto yo) como la identidad detras de todos esos conocimientos que puedas tener.
Yo se que soy la misma persona que era en 2023, y tu sabes que eres la misma persona tambien. Quizas tengamos mas conocimientos o incluso menos ( no todo el mundo tiene porque evolucionar).
Por lo tanto creo que conocimientos e identidad son cosas diferentes. Pero en verdad esto podria dar para un debate jaja, ya que estoy seguro que existen filosodias o puntos de vista que apoyarian esa perspectiva, incluso otras diferentes.
me encantó la exposición y debate. Sigan así
Me encantó este capítulo, ya estoy full esperando el siguiente, que genial!
Creo que muchas acciones en el mundo material afectan a la conciencia. El alcohol y las drogas cambian nuestra percepción de la realidad y nuestro comportamiento. La anestesia total inhibe la conciencia (ni soñamos). Unos días nos levantamos con el pie izquierdo y vemos el mundo triste y oscuro y otro día vemos el mismo mundo radiante y no podemos afirmar que no sea por una mala digestión. Creo que nuestra conciencia es nuestro discurso, es lo que nos contamos sobre las experiencias y ese discurso va estructurando nuestra mente para generar nuevos discursos. Tomamos conciencia de nosotros mismos el día en que, en nuestro cerebro, aparece la facultad de contar historias.
Mi pregunta desde mi ignorancia es, por qué un murciélago? Por qué no un invidente? Pienso que sería un estudio muy interesante!
Gracias por este tipo de mensajes para poder reflexionar profundamente ❤
Capitulazo!!!
No Javier, tu eres lo que crees ser conscientemente. Pero posees un subconsciente dormido, que no tienes activo y que posiblemente al activarlo te haga mejor e incluso mas sabio. Entonces no eres realmente lo que crees ser, sino mucho mas. Pero no lo tienes activo.
Tu te has dado cuenta que las personas que pasan por las ECM, cambian. Son las mismas personas que antes de las ECM, pero han descubierto que son mucho mas que un cuerpo físico con mente consciente.
Besitos ❤❤❤
Grandioso podcast, me ha resonado mucho el idealismo y es compatibles con las creencias cristianas y UCDM lo fundamenta muy bien. Un saludo.
Ahora solo te queda comprender por qué tus creencias son diferentes e incompatibles con más de la otra mitad de la humanidad y por qué tu dios envía al infierno para toda la eternidad a los no idealistas o los idealistas diferentes.
Por fin Javier se puso las pilas y le discutio a Enric!
En la historia de la física, incluso hasta el día de hoy, ha sido vehementemente que finalmente está empezando a cambiar. Pioneros como Duane Elgin, Elisabet Sahtouris, Ashok Gangadean, y otros están señalando que, como la conciencia precede a la materia, el universo está vivo y conciencia impregna todo lo que identificamos-sólo en deferentes frecuencias y capacidades. Cuando el físico Jhon Wheeler finalmente se retiró en sus finales de los 80 se dedicó el resto de su vida al estudio de los efectos de la conciencia en la creación de lo que experimentamos como realidad.
Muuuuuy interesante! De los mejores episodios del canal
Acabo de empezar el capítulo y espero que se hable, aunque sea un poco, de la fenomenología budista. Al fin y al cabo, la mente y la consciencia es uno de los grandes y principales temas de la filosofía budista. Un tema tratado por pensadores budistas, tales como Nagarjuna, desde el siglo IV a.C. como mínimo.
Guaaaau vaya pedazo de charla!!!
Me encanta el tema y los enfoques que les estáis dando.
Todavía no lo he terminado pero estoy flipando.
Gracias❤
Vaya capítulo ❤
¿Cosciencia no seria lo mismo que atestiguar, ser testgo receptividad de algo?
y ser incosciente, no es ser incosciente (ya q siempre hay consciencia de algo) sino que eres incosciente de algo concreto que quieres saber y no ves nitido.
ejemplo: eres consciente de algo (incoscientemente) que estas sintiendo algo, te preguntas ¿que es esto? ¡ah! un sentimiento confuso sigues indagando y puedes afirmar ¡ah! es miedo a lo que sea. (no habia incosciencia, sino consciencia de algo confuso, que efocando... enfocando llegamos a ser consciente mas nitidamente de ese algo)
La consciencia seria la respuesta al foco donde ponemos la atencion, a la intencion de querer saber ¿¿¿
queremos => tenemos "pedid y se os concedera" (el principio de funcionamiento del universo, si te unificas, te vacias de lo conocido, condicionado, y toda tu energia/presencia lanzas la pregunta, la sonda... y te quedas en espera receptivo la respuesta viene (de la nada) y tus celulas se bañan en estasis e informacion (lo conoci de niño, ahora mi sistema esta corrupto y no funciona bien))
Socrates decia que la sabidiria era RECORDAR, algo similar a preguntarse ¿donde he dejado las llaves? te quedas abierto a la escucha y te viene la respuesta ¡ah, ya sé! (soy consciente)
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Lo que para nosotros es incosciente, por ejemplo las defensas (celulas) del cuerpo comatiendo una enfermedad, para ellas (las celulas) seria consciencia (ahi hay un enemigo.... ¡a por el...!
es decir para nosotros seria seria incosciencia, pero para las celulas (que son nuestras, parte de nosotros) seria consciencia aprendida (pues saben lo que hacer con ese enemigo)
Por cierto, buen equipo el filosofo y el cientifico con mentalidad abierta
Los amo mucho, gracias
¡¡Si porfavor traigan a más invitados, para ahondar en estos temas, cada capitulo se aprende bastante!!
Nunca ignoremos que el Universo es Conciencia, Inteligencia y Orden.
Javier busca a Federico Faggin, fisico y ahora está indagando que es la conciencia. muy interesante!!!!
El idealismo que se menciona en el video me parece la postura mas coherente.
Habría que distinguir entre individuo/sujeto con persona/personalidad ya que a lo largo de la vida de el individuo va cambiando su persona pero llega un momento en la vida donde esta persona/personalidad se vuelve mas estable. Porque yo como sujeto sigo siendo el mismo que cuando como persona era un niño o un adulto. Creo que esa no distincion es lo que genero la confusión porque el mismo javier menciono que hay un "yo", que seria el sujeto, detrás de la personalidad que tiene.
Mi episodio favorito de momento
Otra charla muy interesante e informativa.
¡La discusión final es excelente! Ojalá se dé pronto el episodio sobre el determinismo. De momento, este es el mejor episodio, es genial ver tantas posturas y problemas con cada una de estas posturas sobre algo tan difícil de explicar y a la vez tan cercano como es la consciencia.
Los amo ❤
Maravillosa plática.
Todas las cosas están interrelacionadas en forma de mutuo condicionamiento, al que le llamamos influencia. En física eso es muy claro; los planetas se influyen todos, unos a otros, así como se influyen los átomos; y me gustaría sugerir que tal vez podríamos considerar la conciencia y el pensamiento como parte de la gran cadena de influencias.
Profesor de Físico teórico David Bhom.
En la Universidad de Londres.
Felicitaros por el trabajo que estáis haciendo cada podcast supera al anterior, especialmente este último. Podrías plantearnos una o específico sobre la Fenomenologia?, creo que la postura filosófica vs científica sería muy interesante. Saludos
1:58:20 amo la parte de enric con su risa de " caiste javi en mi trampa"
El mejor podcast de todo internet!!
Mi capítulo favorito hasta ahora de esta gran telenovela. Me encanta como Javi se queda todo ralladisimo al final 😂
Buen podcast!!! Seguid así !! 👍
Alguna vez yo me suscribí a la idea de que era posible que la conciencia sólo escuchara sólo escuchara a nuestro propio pensamiento, pero el pensamiento ocurriera sin necesidad ni intervención causal de la parte de nuestra mente que lo percibe. No sé si éso se considere epifenomenalismo. La diferencia con respecto a lo que Enric dijo es que los pensamientos sí tendrían influencia sobre lo que una persona hace, pero nuestra percepción de nuestro propio pensamiento no la tendría (digamos que es dividir el concepto de conciencia en 2 partes: la conciencia que piensa y la conciencia que percibe).
Aclaro que ya lo pensé un poco mejor y ya descarté ésto, porque si ahora mismo nosotros estamos discutiendo sobre lo que se siente escuchar nuestro propio pensamiento, pues es porque ésa experiencia SÍ influye y hasta afecta nuestra toma de decisiones.
Conciencia........... Todo lo que contiene ciencia.
Ver, medir, tocar, sentir , etc
Buenísimo diálogo chicos. Enhorabuena.
Estoy dándole vueltas al pansiquismo. Si hablamos de que un electrón tiene algún tipo de propiedad de conciencia... ¿No podriamos dar un salto, y hablar de la teoría de campos? ¿Habría un campo conciencia?
¡Qué tema más interesante!
Esperándolo desde hace días.
Los últimos ejemplos de Enric son demoledores. Muy rica conversación.
Muy bueno. El proximo episodio, "El Chamanismo". Saludos desde Buenos Aires.
❤ que no se acabe jamas este podcast
Después de escuchar todo el episodio tengo algunas dudas que me gustaría compartir para ver si alguien puede ayudarme a aclararlas, verdaderamente me parece un tema muy interesante, pero sobre todo, extenso.
1. Determinismo: Entiendo que el determinismo sostiene que todos los eventos están determinados por causas previas y que no tenemos control consciente sobre nuestras acciones. ¿Es el determinismo una posición filosófica o es simplemente una postura científica?
2. Epifenomenalismo: El epifenomenalismo sugiere que los estados mentales son subproductos de procesos físicos en el cerebro y no tienen efectos causales. ¿Cómo funciona exactamente esta teoría y por qué plantea un problema en la comunicación? ¿Cómo funciona esta realidad donde puede existir el pensamiento sin influir en el mundo físico?
3. Experiencia subjetiva y actividad cerebral: Si aplicamos la navaja de Ockham, ¿podemos deshacernos de la barrera entre el pensamiento y la actividad cerebral que propone el epifenomenalismo? ¿No sería más simple considerar que nuestros pensamientos y la actividad cerebral están directamente relacionados y ambos influyen en nuestras acciones?
Puesto que, siguiente el ejemplo del miedo, el pensamiento de miedo (experiencia subjetiva) y la actividad cerebral que lo acompaña están directamente relacionados y ambos influyen en el aumento del ritmo cardíaco (respuesta física), entonces no necesitamos separar el pensamiento de la actividad cerebral. Considero que esto simplificaría la explicación y se alinea mejor con nuestra intuición y experiencia cotidiana.
Agradezco mucho cualquier sugerencia o idea que puedan ofrecer para entender mejor estos conceptos jajaj