【スト6】モダンvsクラシック論争についての自論を語るどぐら「このコメントが全てなんですけど…」【どぐら】
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- Опубліковано 24 сер 2024
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モダクラ論争は海外のほうが根が深いというのが意外
「格闘ゲーム冬の時代」を経験しているのは日本だけなのか？
海外の格闘ゲームが隆盛になってきたのは、ネット対戦が整備されだしてからなのよ
主に北米だが、何分町と町の距離がウルトラ離れてるのでゲーセン自体がなく、家庭用を持ち寄っての身内対戦が先だった
ジャンルとして比較的新しい認識なのと、ディバイスは揃えてなんぼ、対等な道具での公平さ、みたいな日本人からだと今一よく分からない基本理念が根づいてる
海外は何なら夏を経験してないから冬もクソもなく、ずっとアングラジャンルなんじゃないかな？
コメント欄でみんな真面目にモダンの功績讃えてるとこ恐縮なんだけどどぐらさんのくっだらない架空のモノマネまじでだいすき
このコメ、スマホのコメ表示だと「どぐらさんのくっだ…」って続き見るようになってるからアンチコメか！？と思ったら目の付け所良すぎコメだった
リスナーが架空の人物生み出して「〇〇のモノマネお願いします」って言ってるのも好き
長年格ゲーやってきたのに初心者に対するアドバンテージが「コマンド出せる」だけだった自分と向き合う時が来たんだ悔しいだろうが仕方ないんだ
クラシック火力高いのずるい！って父と対戦しながら言うの楽しい
クラシック操作で技出せなかったとかコマンドミスったとかはこちら側の落ち度なので全然気にしなくていいと思う
解像度高すぎて悪意の切り取りされうるのほんと草
モダンが無かったらここまでの盛り上がりは無かった。
クラおじも知らんうちにモダンの恩恵を受けてるんよ。
なんか緑のアイコンの奴が「クラシック勢が相手してやってるんだからモダンは感謝しろ」とかいう爆笑物の勘違いかましてるの面白い
ストvで波動拳、昇竜拳が安定して出なくて「糞ゲー」と言いながらパッドを投げてた激初心者としてはモダンありがたい。格ゲーを楽しむ事ができてる気がします。（モダンルークでプラチナ帯まで行けて夢のようです）カプコンありがとう。
ルークでプラチナ行けるの本当にすごいです！
プラチナおめでとう！
こういうコメント読むたびに「モダン大正解やん」と思うわ
素晴らしい…！
おめでとうござます
こういうのを見ると文句も飲み込むしかないぜ
複雑な気分だ
俺の中でモダンが凄い微妙な立ち位置になってしまっている😂
この話を聞いて何故か思い出したんだけど
昔のテイルズシリーズにコンボコマンドってアクセサリがあって技を各種簡易ボタンにセット出来なくなる代わりに全ての技がコマンド入力になって、コマンドさえ全部覚えちゃえば戦闘中好きな技がいつでも出せるようになる所謂モダンの逆バージョンみたいなアイテムがあったな
そんなんあったんや
テイルズのどの作品だろう。
@@user-fg6td3qr9p デスティニー2以降まともにやってないから記憶が曖昧だけど、少なくともファンタジアからデスティニー2までのシリーズには全部実装されてたはず
@@user-fg6td3qr9p
デスティニー2ですね
ファンタジアにもあったで
ダッシュ距離も自由にできて間合い管理ができて楽しかった記憶
大体のコマンド覚えて使ってましたわ。ファンタジア。
モダン使ってるけど、ちゃんと火力出そうとか考えたら要所要所で結構コマンド入力はするし、OD技の逆で「ワンボタン技」みたいな枠があるって印象になった。その代償として火力が低いとか選択肢が増える分他の通常技は減るとか、かなり妥当な調整だなって思う。
アシストコンボも大きいと思いますよ、確かにクラシックで同じことするよりもダメージは下がるものの、初めて触る人からはレベルの高いコンボを条件満たせば出来ますから
でも、リュウのSA3アシストと同じことをクラシックでやると、どちらもダメージが3850・・・これは修正してほしいと切に思います
@@user-tg2zk8xq6l 必殺技ボタンを使用すると80％で、アシストコンボはクラシックと同じ火力じゃなかったでしたっけ？
全キャラ検証したわけじゃありませんがケンのSA3アシストとクラシックで同じことをした場合
アシスト３：4150
クラシック:4390
となりました
参考までにディージェイでやってみた場合、最初の←大Kを2発入れてアシストと同じことをクラシックでした場合は同じく4590ダメージでした
該当するキャラとそうでないキャラに分かれているかもしれません
でもリュウの３アシストはジャンプから入らない&ダメージ低い・・・
@@user-tg2zk8xq6l 。
モダンとクラシックで別キャラみたいな感覚で好きです。
クラシックだと壁際や起き攻めの選択肢を考えるし、モダンだと対空や弾抜けしてくるからとか、見た目同じキャラでも違うキャラ(亜種)みたいな気持ちです。
“ｽﾄ０系の«#イズム»”ぽっいネ❤(小並感)
モダンとクラシックはどちらも一長一短になってるのが素晴らしいと思う。
新規にもおじにも納得感のある仕様になってる。
対空とコンボがどのキャラ使っても絶対にできるのキャラころできて面白い。コンボの締めだけは手入力するとかできるから徐々に難しいコンボにできていくのがめちゃくちゃいい。
「ワンボタンはダメージちょっと下がる」ってめっちゃいい調整だったよね
『コマンド入力成功すればダメージ上がるから、できるところだけでもコマンド入力頑張ってみよう』って自然と練習への道筋になってるのはマジ天才だわ
そうやって練習してコマンド入力ができるようになった後でも、ワンボタンSAのような明確な強みがあるから「ほなもうモダン用済みや、クラシックでええわ」ってならないのもめっちゃいい
@@tanpipinpon なんならクラシックにもワンボタン80%SA実装して、代わりにモダンで出せる技増やしてもいいかなって思います
@@hundredcity7683それクラシックとモダン変わんなくなるやんけwwww
@@not6169スト7はそうなりそう。
ゲーセン時代後半どんどん難しい格ゲーが出てやりたいけど難しすぎて出来ないゲームが多かった
モダン派だけど、コマンド入力というよりコンボ苦手なので、アシストコンボが有り難かった。アシストコンボそのまま使うというより、一工夫必要なのが本当にいい。
アシストコンボを燃費悪いやつにしたの天才すぎる。ルークとかゲージ全部なくなるから手入力せざるを得ない
今までレバーレスコントローラーがハードウェアチートだって言ってたような層が
そのままモダン対立煽り村に移住してる感
モダンは全面的に肯定派なんだけど、それはそれでクラシックで強い人ってのには憧れる。
分かる。クラシックのリュウやケンが入ってくるとワクワクする。コンボ決められると怒りどころかときめく。勝っても負けてもニコニコになる。
現代で日本刀を使う人は誰もいないのに刀鍛冶へのリスペクトが非常に高いのに似てる気がする
やっぱり本物の業というものの価値はいつの世も不滅
結局そこだとおもうよ。どんだけモダンで勝ってもクラシック使いで強いやつがもてはやされる。そのフラストレーションが見下せるレベルクラシックおっさんに向いて小馬鹿にする。そうするとオッサンは「ボタン押すだけなら赤ん坊だってできるわｗ」と小馬鹿にする。こういうのは格ゲだけじゃなく、すべての物事で起きてるごく自然な現象ｗ 努力してモダンで「レッツゴージャスティーン」をウメハラ以外が再現しても、讃えられるのはウメハラｗｗ 今の上澄みプロ格ゲーマーはそこがわかってるから、自分の地位が揺るがされないモダンなんてのは都合のいい客寄せパンダなんだよね。
キャンセルラッシュがパリィ入力で可能になったのも、非常にありがたい。
それはそうと、物真似ふられて、即応してオモロイのえーらいｗ
外人パッド勢が多いのでモダンにも寛容かと思ったらそうでも無いのが意外だった
モダンなんか‥と言わずに一回使ってみることが大事なんだよね。
モダンで対空の自信つけてクラシックに戻ると普段諦めてた場面の対空とかも自然に出せるようになるしね〜。
読み合いを楽しむゲームだと思うからこれでいいと思う。必殺技が出せるとかコンボが出来るとかの器用さではなく読み合いを競うゲームであってほしい
うん。モダンの問題点があるとすれば一瞬の隙を付いた行動に対して読めてなければ入力が間に合わないSAが、複雑な入力時間を必要とせずに１ボタンで間に合ってしまうところだと思う。@@user-rz2pq1wh9e
ほんこれ、クラシックもモダンも強いこれでいいやん。文句言いたきゃやめればいいのに。
過去作で出せなかったザンギエフの必殺技がワンボタンで出せてちょっと感動してる自分がいる
色んななボタンで弱ちゅうきょうの技使いこなすのも、いかにも必殺技らしいコマンド入れて気持ちよくなるのも格ゲーの醍醐味の一つだと思うから（CPU戦だっていい）
どっちの遊び方もできるのが最高だね
自分はスト6やってなくて、スト5のときも対人戦ではろくな成績出せなかったから読み合いを楽しむレベルになかったけど、CPU戦でも狙った連携をコマンド入れて出せるだけで楽しかった。
あれがワンボタンだったら、それこそスマブラでいいやんって思ったかもしれない。
下手は下手なりに、コマンド入れて技出せるのが楽しいんだと思う。黎明期の化石のような感覚かもしれないけど。
勝てなくても、そのレベルで、格ゲー好きだよって人もわずかながらいるってことは頭の片隅に置いといて欲しいなって思う。
対戦中、見てからワンボタンSA打たれて「モダンてめええええ💢」ってなることはあるにはあるけど…
今まで格ゲー触れてこなかった、コマンド入力で挫折してきた人たちがどんどん入ってきてくれる流れが素敵すぎて文句なんか出んわ
そもそも自分で一回触ってみればメリットだけじゃないのはすぐ分かるしな
飛んでSA食らってから「モダンだったー！ごめーん！」めっちゃあるけど逆にこれmvc2のコレダーみたいなものと考えるとismとかグルーブ系のシステムとしても出来がいい
@@zakatogaru6128
ほんとそうね
ismとかグルーヴは結構「勝ちたければ結局このism一択」みたいなことになりがちだけど、今作は現状バランスがちゃんと機能してるよね
Shutoが大会でモダン・クラシックを使い分けてたりして、上位勢から初心者までちゃんと選択の余地がある感じ
見てから打たれるって……クラシックの上手い人でも同じ事が出来んのになぁ。
@@not6169その行動をガン見してればね。他の選択肢ある程度見ながらSA差し返しとか弾抜けできるからワンボタンは強い。
@@not6169
モダン批判してるわけじゃないから怒らんで…
ワンボタンSAがあること込みで立ち回らなかった俺が弱いんや
相手モダンで対空の精度高いから、バッタプレイ卒業しなきゃとか、上手くなるためのハードルにもなってるゲームデザインほんとすごいです
スト6楽しい！
分かる！プラチナ辺りから甘えた飛びが許されないw
ほんとに素晴らしいと思う。
モダンは強いが弱みもしっかりあるから、対策頑張れば全然やれる。
モダンクソ！！ってならずに、対策をきちんとしてるあなたはカッコいいぜええ！！
@@user-vb5um9hm5h今作から始めたクラシックのわいプラチナでモダンの対空にキレてるw
@@srds8614なんのキャラ使ってるか知らないけど、大抵のキャラはドライブラッシュで解決できるからそこまで飛ばなくていいと思う。ただ自分ザンギエフ使うんだけど完璧に対空されたら詰むから以下に相手を騙して対空をスカらせるかを考えてる
それを見越してか地上技の性能が心なしかVより上がった気がします
特にリュウやしゃがみ大Kのリーチが伸びたり、ケンのしゃがみ中Kや立ち大Pの当たりが強くなったと思います
謎にクラシックでやりたい欲がある初心者ですが、少しずつコマンドが出るようになると楽しいです
プロゲーマー｢格ゲー人口増えてくれ！(頭突き連打)｣
まあ今までずっとやってきたのに新参者のモダン勢にボコられるのはプライド傷つくというのが本当の気持ちだとは思う。ズルだと思いたいんだよ。
つまりほっとけばいい。
国内ではほぼ鎮火してたはずのモダン論争がEVOで再燃した感ある
ハイタニやShutoの煽られっぷりは酷かった
海外勢のはただの悪乗りと偏見でしかないだろうけど、「出羽守的にそれを印籠にする奴ら」もわくからね・・・
ぶっちゃけ大した批判的な意見をもって英語圏は騒いですらいないから、モダンの人が負けたら追い打ちみたいにプロ含めてとどめの様に叩き始める醜悪な流れとかね。
時期的にEVOは平気だったけど、
他のゲームの大型大会で、日本勢がアメリカ勢を圧倒したら、原爆ミームに乗っかった「オッペンハイマー」スパムとかしてるやつとかいたけど
（ひどい奴だとプレイヤー名＋オッペンハイマみたいな嫌がらせもしてたり）
twitchもそれには対応してくれなかったからな～（経緯知らないとわけのわからない何言ってるかわからない単語ではあるけど）
ベースにあるのは残念なら、悪い方向の負けず嫌い＋ミーム文化だから、スト6に限らず無くならないと思う。
ただし、それに流されないことはできる。
海外のゲームシーンが荒れるのはゲームの性質じゃなくて国ごとの教養格差の問題だから。
ちょっと知らなかったのですが、EVOでモダンで戦ったお二方を海外の人たちが煽ってたって事でしょうか…。
海外の人の方がワンコマズルい（？）とかそういう風潮が強いんすかね。
@@user-gy5il1ty1w海外は煽り文化があるから……（日本にもあるけど）
偏見だけどアメリカの人たちはカッコいいかダサいかで物事を考えてそうだから、モダンはダサいんだと思う
@@user-gy5il1ty1w 「モダンはスト６を台無しにした」みたいな発言がめっちゃいいねつくからね。モダン相手に飛べないからゲーム性が制約される！とか大真面目に言ってる（海外の話）
モダンでは出せない通常技があるってのが凄くいい調整だと思ったな
それでも練習すればちゃんと上でも通用するのも程よいバランス感。バランスの良い山本選手。
とはいえ、そこでモダン適正キャラ・微妙キャラが生まれてるからこういう文句が生まれてるのかもだけどね……
モダンは画期的なシステムだと思うけど1f昇龍とsaは消していいと思ってる、別に対空なんて通常技対空使えばいいしsaのコマンド入力出来ないならモダンコンボだけ使えばええんだから
ちな動画でも言ってるけど駆け引きも格ゲーの楽しさの1つなんじゃけど1Fで無敵が飛んでくるから駆け引きさせてくれないってもかなり問題じゃと思うんよね
1回モダン使ったら意外と難しくて、そこからランクてモダンにボコられても練度で負けてるって気づけるようになった
モダンのおかげで色んな人が手出してくれてて、格ゲー界隈の人口が増えてるのが嬉しいクラシックおじさんです
クラシックでプレイしててじゃあモダンも使ってみるか、とやってみたけどアシストボタン押す離すの操作難しすぎてホンマにこれ初心者向けか、、？となってしまったおじさん
両方触ってますがそのコンボできるならクラシック移行してもそんなに苦労しないと思いますね。
左手でアシストボタン押せるからパッドはモダンおすすめっす
わかります、今クラシックで対戦する強さと同じになるまでにはモダンでも今までと同じだけの経験が必要じゃね？って思った。ただコンボとか対戦以前に必殺技すら入力できないって層が結構いて格ゲー避けてたんだろうなって気づかされた感じ
クラからモダン移行した勢のおっさんですが、最初はマジで何も出ないはずのアシストボタンを大Pと思って押しますよね。
普段レバーなんて握らない一般ゲーマーからしたら
謎の棒クイクイしながら暗記どころか手に馴染ませるの前提なコンボやるような
格ゲーマーのスキルの方があたおかなんやろなぁと‥‥
スト6で初格ゲーの知人に基礎を教えてて、楽しんでほしいし続けてほしいから「モダンは初心者」とか「モダンは楽」みたいな表現をしないように気を付けてたら「モダンは格ゲー以外で見ないややこしいコマンドを排除して、一番難しくて面白い駆け引きだけに集中して楽しめるすげーおもろいシステムなんよ」て自然に出てきて、いいながら「あーそうかモダンやっぱ面白いんだ」て自分で納得してたｗ
まぁスト2原人なのでクラシックだしレバーから離れられないんだけどｗ
でもクラシックでやりたいって初心者は1番割食ってると思う
昔から格ゲーやってたからコマンド大丈夫だしクラシックでやるかーって最初は思ったんですよ。
でもストリートファイターシリーズに一切触れてこなかったのと、パッド勢なのが合わさって攻撃6ボタンで必殺技強度ありの同時押し技ありっていう操作体系とコンボが目押しだらけってのがぶっちゃけ辛くて、うまく楽しめずにモヤモヤしてたんですが、思い切ってモダンにしたらストファイめっちゃ面白いじゃんって思えたんですよ。
こういう「強みがあるから」「格ゲー初心者だから」以外の理由でモダンを選択した人もいると思うんです。
簡易操作自体は確かに目新しいものじゃないですけど、「ストリートファイターに簡易操作を実装した」というのは物凄くデカイことですよね。
クラシックに慣れたおじはモダンは使いづらいのじゃ
頭がおいつかんのじゃ
かと言ってコマンド精度も死んどるのじゃ
もう終わりだよこの身体
モノマネしてるモダン文句おじさんそのものみたいなのマジでいる 怖い
なんだったら意識だけ高い系の初心者にも割とマジでいる
気取ってる割にフレームの概念すら知らないから有利技ガードして一生暴れ潰されることに延々切れてるわ
たかがゲームでどんだけ醜態晒せば気が済むんかなあの人たち
格ゲーでパッドが難しいのは十字キーで明確に縦横かナナメを押し分けるのが困難だからと感じてた。
個人的にこれが理由でレバーレス買おうと思ってます
パッドでやる人は十字キーでやる人が多いんですかね？私はスティックでやってるので斜め入力は問題なかったですね
元々ゲーセン勢とかなら別だけど、
初心者でもゲームが下手な人ほどアケコン買いたがる。
勝てないのをコントローラーのせいにする。
じゅじゅじゅ十字キーで格ゲーww！？（言いたいだけ）
LRボタンと直感的にコマンド入力できるアナログスティックがないと格ゲーできない民だから、十字キーはめっちゃやりにくそう（何ならアケコンのレバーととやってること変わらんくね?とまで）に感じる
パッドクラシックザンギ使いだけど、
要所要所で十字とスティック
使い分けてる。
クラおじなら文句言わずに立ち回りでモダンのLP喰っていかんかい😡
男らしい！
コマンド入力難しいと言っても、突き詰めて行ったら精度は上がって行くわけで
更に言うと十数年やってる人のコマンド精度なんてかなりのモノ
それを一から始めた初心者に俺と同じ苦労を味わえってのは時代に合わないと思う
後、逆に複雑なコマンドはクラシックでも簡略化してくべきだと思う
まあｱｹｺﾝｶﾞｰﾓﾀﾞﾝｶﾞｰって文句言う分には自由だしいいんじゃないの？ なんでわざわざレスバしたがるのかだけは理解できんけど。
考え方が違う相手とネットで議論、なんて個人的には時間の無駄でしかないわ。だってお互い相手の言い分を聞こうという意思がないんだもん。
ちな純正箱コンorデュアルセンスはコスパも含めて最強の一角だと思う。
まだ議論してるのか……もう搭載されてるんだから受け入れろよとは思う
正直不毛な会話すぎてみっともない
モダン論争よりも、煽りは文化な民度どうにかしないとせっかくの新規離れるよ！！
勝率良くなったってことは強くなったってことだろう、喜んでいいと思う
モダンを使ってる人は新規よりも一度折れて格ゲーを諦めた出戻りが多いと思う
あと批判してる人はそもそも使ってないよね
使えないモーションがあるからコンボの幅が狭まるのはもちろん8割に落とされた火力がボディーブローのように効いてくる
ダイヤ帯くらいまで来たらモダンの人もコマンド入力を織り交ぜないと通用しなくなる
格ゲーっぽい感じを味わいたいから初心者だけどクラシック使ってる
俺も新規勢だけどこれだわ
なんかモダンだと別ゲー感が否めないんだよなあ
俺もスト6で格ゲーデビューだけどやっぱクラシックの方が楽しそうだなと思ってクラシックではじめた
オンラインで戦ってみるとモダンとクラシックで全然立ち回り違うから対策しがいがあって好き
クラシックは一発がでかいから要所要所のコンボを警戒するけど
モダンは対空SAの入力が速いから甘えた行動が許されない。
かなりいいバランスだと思う
そらモダン最強言うてるクラッシックおじがモダン使って自分に足りていないものがコマンド入力の正確さではなく立ち回りなどの技術であることがわかったら立ち直れんからなぁ
正確じゃなくて速さだよーん。正確さで文句言ってる奴いねーよエアプくん😂
@@user-ol8yx5je7p えーっと、悪魔の証明問題ができる方なんですか？すごいですね。アカシックレコードにでもつながってて地球上の全員の意識が理解できてるんですね。それともいないっていう証明無しのエア論破ですか？
モダン使って思ったけど対空も甘い攻めもワンボタンで対応できるのに地上戦で勝てないのなんでだろ？
って次のステージ行けたのデカかったわ。クラシック使ってたら対空出なかったねって反省で一生終わってた
@@user-ol8yx5je7p正確なのも普通にやべえけどな
こないだの盆に家で18の甥っ子がスマブラ以外初めての格ゲーとしてスト6触った時にクラシック選んで「ワンボタンで必殺技でるのはモダンだよ」って言ったら「格ゲーってコマンドでしょ」って生粋なこと言って波動拳出るまでタイムアップして、昇竜出るまで2試合消化した。
でその後普通にモダンに変えさせたら「必殺技出すのストレス溜まってた」って言ってて、新規を取り入れるためにモダン付けたのはやっぱり正解だと思う。
おっさんのためにクラシック残してくれてるだけで感謝なんじゃ。
何で既存のファンがそこまで卑下せにゃならんのよ
モダンに文句言ってるクラシックおじは単に馬鹿にしてたモダンでプレイして勝てない自分を見たくないんだと思ってる
クラシックvsクラシックなら俺が勝ってたんだぞ！😡
って脳内で思い込みたいんだろうね
お前がやれよ理論好き
対空昇竜スカってパニカンとられてそう
モダン側のならお前も使えよ理論は対戦ゲームには共通のものだしその通りなんだが、モダンじゃなかったらその技間に合ってない或いは出せてすらいないだろどうせ。とかモダンだからそのガン待ちが出来るんだろ。はーほんまワンボタンしょーもな。と感じてあったまる気持ちもわかるんだよな…
そう感じる人間は自分がモダン使えても心情的に使いたくないから使わんだろうし。まぁ対戦ゲームにおいてはそれは余計なモノであって、だからお前は弱いんだよwwwとか煽ってくる輩も居るから余計に溝が深まる。
醍醐味ではないけど、トレモで始めてコンボできた時の感動とそれを実践で出せたときの感動はクラシックが勝ってると思うなー！
でも読み合いの楽しさをすぐ味わえるのはモダンだし、楽しさって面でも双方に良いところあるよね。
ハイ出た。偏見＆余計なお世話。モダンでもコンボが上達する喜びはしっかり味わえます。
@@user-lu8ed2nz5l誰も喜びは味わえないとは言ってないが？ちゃんと文章を読もう
現状上に行けばほとんどクラシックなんだし
文句言ってる人はただ勝てないから文句言ってるだけなんですよ
そこは長年やってきたコマンドと立ち回りでおじさんの凄さを見せてやるべきでは？
いちいちイキるおっさんモノマネやってくれるどぐらさんのサービス精神よww
丁度昨日クラシックのコンボ難しすぎる！！モダンなんてチートに負けるのマジで腹立つ！！もうSF6終わってる！！って言ってるおじを見つけたわ
お前みたいな人の為のモダンなんやで…
カプエス2振りに格ゲーやりましたけど、モダンのおかげで楽しくプレイ出来てるから凄く助かってる
仮に強すぎるなら補正を70％にしたりでいくらでも修正できるんだよなぁ…
これ。ジェイミーの技アサイン変更は実質バフだったけど、補正が今後何％になるかとか、どのボタンで何がでるかとか、実は開発に根幹部分を握られてるのがモダンのリスクだと思う。（特に上を目指す人たちには）
個人的には補正の問題じゃなくて無敵技が簡単に出せることが問題だと思ってるんで
コマンド入力がない分、出始めの2～3Fの無敵を消すとかでしっかりと早出しさせるとかの方が嬉しい
@@user-gb1gm2gi5rそれがいいな。でも2〜3Fじゃだめだよ。だってラシード君もキンバリーちゃんもコマンド作ってるのに6Fから空中無敵なんだよ？モダンで2〜3Fから無敵は欲張りすぎだよ？反省しなさい！😡
@@user-ol8yx5je7p 出始めの2-3fの無敵消すって技の性質がまるで変わるの分かってるの！？SAしか1Fから無敵がない子がいっぱいいるじゃないの！他の子の迷惑も考えて！反省しなさい！
これな。モダンはこれから育てていくシステム。
そんな生まれたばかりの赤子を息の根止めて殺そうとしてくる狂人がモダン迫害主義のクラおじ軍団。
通常必殺はワンボタンでODだけコマンドじゃだめですかね、アシストでのODはそのままでいいから
あ、でもそうなるとそもそもコマンドで打てない技があるのか
ワンボタン必殺技とアシストコンボは使いやすいけど、出せない技もあるみたいだし、弱中強の撃ち分けとかを考えるとどこかでコマンド必要になってくる感じですね。状況によってはアシストボタン押したり離したりで結構忙しい。とっつき易いけどモダン独自の難しさもある感じ。
どぐらがもういってしまってるのよ
昔からやってる人は
「我慢」しなきゃいけないとこ
結局みんな心の底ではそういった感覚は多かれ少なかれあるんだよね
ゲームキューブ版のカプエス２もスティック倒したら必殺技出てたけど、
調整が足りなかったというのもあると思うけど、
格闘ゲームが簡易操作を受け入れられる時代じゃなかったのかな？早すぎた説。
モダンもクラシックも全然どちらでもいいんだけどモダンザンギのSA3をノーモーションで打ってくるのが許せないだけ
正直ワンボタン対空も自分の飛びのタイミングがダメだったなと反省できるけどモダンザンギだけは許したくない
クラシックのザンギエフもノーモーションじゃなかった？1部の上手い人だけか？
自キャラをだんだん自分の身体のように動かせるようになっていくって点での格ゲーの面白さを考えた時に超必が出せるようになったとかいうのはわかりやすく達成感も成果もでるところなのでそこを醍醐味という人がいるのもわからんではないですが
実際はモダンの人はモダンなりの成長を経験していくはずなのであんまりそれを言われてもちょっとズレてるというか押し付けがましいっすね
えぇ〜？モダンん゙？１ボタンとかゲームつまらんくなるしそりゃ悪手やろ。KOFとかでも弱ボタン連打で出るけどマジで要らんでアレ。
モダン君『やあ』
あぁ…しゅんごぉい…
ランクマで
読み合いに集中出来る…
こんなの…もう辞められない…
ごめんなさい…
クラシック…
違うの…！聞いて！
モダンの方が好きとかじゃなくて…
私、もっとクラシックに似合う人間になりたいの…
その為には…
一度…モダンに身体預けたいの…
わかって…
みたいな、気持ちに
なってるけど
実際はモダンにわからされてる。
これはおっさん
CRカップはあんたのおかげやで。一緒に遊べる友達が増えて心底感謝してる
結局新規が来なけりゃ潰れるだけなんだからカプコンは偉かったと思うわ。
SAや必殺技をワンボタンで出せることを主要としてるならクラシックにも必殺技ボタンとSAボタン追加してモダンでもクラシックでもワンボタンで出せるようにすればいいと思う。もちろんワンボタンは８０％減で。
少数のイキリおじさんより、え？モダンとかあんのって触りやすさを売りにして若者を取り込むってのが商品として当たり前な話で、グラも上がって製作費も高くなってる今の時代購入者が少ないとストファイ自体無いものになるからな。それこそ本末転倒でカプコンはめちゃくちゃいい判断したと思う。慣れてきたらクラシックにすりゃええしな
モダン相手の時の問題点が存在してる時点で答え決まってるだろ
長年鉄拳のみをやってますが今回のCRカップを見てスト６買いましたが、クラシックのコンボ難しいですね。クラシックを諦めてモダンに切り替えたら立ち回り等に集中できるのでとてもモダンには感謝です。
あとマッチングの早さ最高！対戦相手いるって素晴らしい👏
SF4からソフト買ってリプレイ見たり、出来る友人にやってるの見せて貰ったりの動画勢だったけど、
モダンのお陰で今作から自分でも出来るので超～～～～～～～楽しいッス。
あとキャミィが過去１カワイイ。
キャミィが過去1カワイイで動画勢って分かるわ。過去一はない
どのキャミィが可愛いかは人に寄るから断言できるもんではない
俺は３Ｄになってからなら４が可愛いと思う
@@user-ar9gn2os7p言い過ぎ謙信おるやん
可愛いさが過去一はまぁ流石にだけど美人度はかなり高いよね6のキャミィ
過去一かどうかはわからんけど間違いなく可愛さ上位やろ今作のキャミィ
立ち中K打つたびにケツぷりぷりさせやがってホンマ
自動車のオートマとマニュアルみたいなもんですかね
僕は操作感が楽しいのでマニュアル選ぶけどオートマの楽さ敷居の低さは絶対必要と思います
昔から格ゲーやってた人は、難コマンドを克服して強技を繰り出すのも醍醐味と思ってたところありますしね。多分開発陣も思ってたかもです。
某餓狼SPのレイジングストームとかブラッディフラッシュとかブレイクスパイラルとかw
昇竜拳コマンド出すの難しいよね！22でいいよ！←これ
気持ちはありがたいと思いました
パッドだと楽なんですよね↓↓
@@Merasa_ 楽なのはそうなんですが、そこまでするなら今で言うモダンで良くね？っていうのと、格ゲー未経験者的には咄嗟に出す分にはそんなに簡単にはなってなくね？っていうのをかなり思ってました
加えて昇竜拳コマンドで普通に技当てられたりしてたのもじゃあ対空昇竜でいいじゃん！って思いました
@@Merasa_
それね。
レバーだと↓↓対空が出にくいから春麗はムズい。ワンボタンで出せるモダン強い。
…いやそれキャラじゃなくてレバーの欠陥やんｗって思ってしまうパッド勢。
キーボードだと擦れるから楽なんですよ下下コマンド
@@user-lu8ed2nz5l デバイスの特性って面もありますよね。私もキーボードからレバーレスだったので天翔を特段難しいと思ったことなかった。当時あまりやってなかったですけどレバーレスが出たときも結構物議があった覚えがあります。
APEXでPADに文句言う人に似てる
エンジョイでやってるなら気にするなって思うしガチでやりたいなら勝てる方を選択しろと。
CRｶｯﾌﾟのｳﾒﾊﾗさん観てやりたくなって、格ｹﾞｰはじめてﾓﾀﾞﾝでやっとﾌﾟﾗﾁﾅまで来たわ
スト6初格ゲーですがモダンマリーザでランク回せて凄い楽しめてるよ
6コマンド（236236とか）以上がワンボタンで出るのは確かに便利が過ぎる…のかもなぁ
はっきり言ってモダンがなんでここまで言われないか考えた方がいいよ。プロからしたら人口が命だし褒めるしかない。一番苦しいのは初心者帯のクラシックなんだよな
別にモダン否定派ではないけど格ゲー始めたのスマブラのリュウでコマンド入力するのが楽しくて始めたから一概にコマンド入力が楽しさの観点から外れるとは思わない
俺はアケコンの雰囲気というかあのレバーとボタンがレトロチックな感じが好きで、PC買った後にアケコン買って鉄拳も買いました。勝てないけどアケコンを動かしてキャラを動かすのが楽しいというか好きすぎる！
先ほどスト6のデモ版もやりましたが購入を検討するレベルで楽しい！
ごめん、全然文句つけるつもりは無いんだけど
「レトロチックな感じ」はジェネギャでクラおじ４んでまうｗ
コメントから4536000fほど経ったが購入されましたか？
自分の考えではモダン・クラシック論争は、
「ゲームでもスポーツ」でありたいか、「ゲームはゲーム」でありたいか、
そこの根底認識がぶつかってるだけだと思う。
eを冠した「スポーツ」であることにこだわりたい人はクラシックを養護し、
「ゲームはゲームであって苦行ではない」ところに関心がある人はモダンを養護する。
だから、スト６をスポーツ化したいかしたくないか、そこが本当の論点だと思います。
単純にレバーレスで三和製ボタンをペチペチしてコンボつなげるのが好き
モダンが嫌いなんじゃなくて
強行動コスってるだけのモダンに負ける自分が嫌い
編集者さんありがとう
初心者だけど、アケコンじゃなくていいってのが一番救われた
クラシックおじワイ、モダンのほうが立ち回りに集中できそうだからモダンでやろうにも、諸々の理由でモダンのほうが混乱しちゃって結局クラシックに戻っていった
今作からクラシックで始めたワイですら試しにモダンやるとまじで混乱するからクラシックにより慣れてるクラおじからしたら移行なんて大変すぎるんだろうな
モダンそのものは裾野を広げたり格ゲーの楽しさの根幹部分を楽しむ為の準備時間をスキップ出来るという点で素晴らしいと心から思う。
一方でモダンが絶賛されてる要素に1F無敵技やアシストコンボによるオート確認って本当に必要なのか？とは思う。
勿論どぐにゃんも作り手が不味いと思ったらいずれ調整されっからってフォローはしてくれてるけどだからこそ変に忖度せずにモダンはめっちゃいいけどモダンのここはちょっとどうなの？ってのは遠慮せずどんどん声に出していくべきだと思う。それは別にモダンを否定している訳でもモダンを使ってる人達をバカにしてる訳でも無いよ。
喧嘩する必要は絶対無いけど議論は大事。俺も新規さん増えて超嬉しいけどだからと言って片側に我慢を強いるのは絶対にダメだ。
技を出せるようになって楽しいってのもあったけど、それはあくまでネットで対人対戦がしやすくなる前の話で、対人対戦が主になった今となっては煩わしいものでしかなくなったのかもな。
コマンドはなんだかんだ出せるからいいんじゃないって思うけど
コンボが出せるのは良いよね
モダンタイプ頭が追い付かないのはすごい分かる…
初めて潜ったオンラインで間違えてモダン選んじゃった時すげぇ混乱した
ワンボタン瞬獄殺だったらキレる自信がある
モダンだのクラシックだのどうでもいいけど「ストファイ」って略すのだけはやめて欲しい
初心者ですが、モダンの方が簡単に技出せるし、技出す速さ的にもモダンの方が早い気がするのと技出せないストレスないから格闘を楽しめるので初めてだとやり始めやすい。コマンドの方がコンボ上手に出せた時の達成感が大きかったから好み的にコマンド派になりました。
初めての格ゲーでスト5買って、コマンドむずすぎてすぐ辞めちゃった。スト6でモダンやって、初めて格ゲーのおもしろさが分かった気がする。ほんと新規に優しいシステムだと思う。
モダンもクラシックも遊んでる側からすると、よく出来てる以外の意見出てこないけどな。
本当にバランス良い。強いて言うならモダンは空中でアシストボタン押してたら無くされてる空中攻撃出たら良いのにって思う。入力技とかはカットでも良いから。出来る事もう少し多くても良い気がする。
餓狼新作もこの流れに続いてほしい
クラシックのダメージ1.3倍くらい変えていいと思う
スマブラ民だけど、ワンボタンで火力下がるってのはスマブラの格ゲーキャラと同じだし、そう考えると初心者は絶対ワンボタンで出せる方がとっつきやすいしね
どぐらさんもそうだけど、この論争ちゃんと把握してる人がまずいない。モダンを非難してるのは昔から格ゲーコミュニティにいるおじさんじゃなくて、初心者中級者のクラシック。モダンがその帯域で強いのは事実なんだから、クラシック選んだ人から文句が出るのは当たり前よ。でもプロとか上級者はモダン批判を否定するよね。ずっと格ゲーコミュニティにいるおじさんがモダンを批判するのは新規を失うことに繋がるし、コマンドちゃんと入力できる人からしたらモダンのメリットそんなないから。でもペルソナはっきりさせないと。初心者のクラシックは当たり前にでる文句さえプロから否定されて、虎の威を借るモダン初心者にも攻撃されることになっちゃうでしょ。昔から格ゲーやってる人はコマンド入力に憧れなかったの？今クラシック選んで始めた人たちの気持ちを理解できないわけないよね。格ゲーコミュニティに昔からいる人たちが、クラシックな格ゲーに惹かれた新規蔑ろにして、自分たちは新規に寛容ですみたいなポーズとって気持ちよくなってるの不健全だよね
自分からクラシック選んでモダン批判してる障がい者のことなんて気にする必要ありません
初中級者のモダン批判が一番ワケわからんてめぇでやれることたくさんあるのに文句言ってるのほんま格ゲーって感じ
@@user-ol8dd7jl8h で、あなたの属性は？
クラシックな格ゲーに惹かれた新規はさ、スト2やろうよ。こんなストリーマーたちに期待しても仕方がない。この前までゲームしかやってこなかった連中に分かる理由ないでしょう。
@@user-ol8dd7jl8h格ゲーやったことなさそう