Demi-tour Moto à la Japonaise 2 (Niveau 8) - French version -
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- Опубліковано 20 сер 2024
- Si vous aussi vous souhaitez être plus à l'aise dans les demi tour, en épingles, ou prise d'angle en virage, ou tout simplement, apprendre une autre manière de piloter, c'est par ici :
antipilotedeli...
Voici enfin la mise à jour de la vidéo du demi-tour à la Japonaise. Au programme, musiques moins agressives pour les oreilles, et ajouts de contenus en plus par rapport à la vidéo précédente.
Pour un demi-tour moto rapide, et court (très plaisant, donc), réalisable sur route et en Moto Gymkhana :)
Plus d'infos techniques dans le livre de référence ici : www.thebookedit... - Авто та транспорт
Merci de ce petit rappel toujours bon aux yeux et oreilles. J'en ai passé du temps à faire de même avec ma PE1300 notamment après avoir vu les vidéos du Gymkhana Club Belge, j'ai eu envie d'avoir cette fluidité. Et je confirme l'épreuve lente avec la planche qu'on passait il y a 30 ans, le moniteur nous apprenait ça, à chercher le point de non-retour. Bravo et fort rafraichissant (meme si j'arrive 2ans après !!!)
Merci :) la prochaine va piquer aux yeux, je crois, alors ;)
Merci,
Motard depuis 45 ans, je viens d'apprendre ce que je redoute le plus.
Le demi tour avec la "Grosse" Européenne.
:) que du bonheur, alors :)
BSr
vieille baroudeuse de plus de (20 ans de custom)..je découvre avc graaand plaisir tes vidéos qui me sont de bon conseils ...hé oui ..après quelques années on adopte de mauvaises manies(pr ma part ..il me semble..) ;) alors merci et si mon budget me le permettait ..je viendrais bien volontiers à tes stages..qui sait ...?! ..un jr peut être....bonne continuation ...Vvvvvv ...du 08 en plus c'est pas loin Metz :)
+magus081 Bonjour, et bien tant mieux si ça peut aider :) après, ne pas conduire comme on le démontre ici, n'est pas du à un manque de pratiques ou de mauvaises habitudes. C'est juste que ça n'est pas enseigné en France. Conduire une moto est un sport mécanique, et comme dans les sports de combat, il y a plusieurs approches (la boxe, le karaté...), et en moto aussi. La manière à la Japonaise s'apparente au Juda, quant à la manière européenne ou américaine, c'est plutôt de la boxe :)
Du coup, si vous faîtes le stage, attention, ça fait mal :)
je ne peux pas me prétendre calé en physique, mais j'ai surtout l'impression que tu utilises l'effet gyroscopique (celui qu'on nous présente uniquement en parlant de braquage inverse) dans son "autre dimension'' (et donc, forcément, ça marche aussi et c'est bien "une autre façon de faire", comme tu le dis)
J'm'explique (j'essaie au moins)
l'effet gyroscopique s'observe sur un objet en rotation.
Cet objet (au hasard, la roue) a 3 dimensions ou axes :
- vertical (ex: le guidon qui fait tourner la roue)
- horizontal (ex: le moyeu autour duquel tourne la roue)
- transversal (ex : qui longe la moto dans toute sa longueur, vu de devant, le pneu vertical lui tourne autour pour passer à l'horizontale, quand on penche le véhicule)
L'effet gyroscopique s'observe quand un mobile est en rotation autour d'un premier axe (n'importe lequel) et subit une "torsion" autour d'un des deux autres axes (n'importe lequel). le mobile réagit alors en tournant autour du 3e axe restant.
En moto, la roue tourne autour du moyeu (1er axe, horizontal)) et on apprend le braquage inverse en tournant le guidon (2e axe, vertical) pour faire pencher la moto sur le 3e axe, transversal.
Ben, là, on dirait juste que le 2e axe est l'axe transversal (pencher) et le 3e (celui de la réaction du mobile en rotation) sera l'axe vertical (la roue qui tourne)
Donc, oui, c'est de la physique, c'est un effet connu (quoique peu intuitif) et il marche quelque soit l'axe de rotation initial, l'action sur le 2e axe entrainant un effet sur le 3e.
Et si le rayon de virage est petit (serré), la force centrifuge augmente (F=mv²/r) et le véhicule se redresse spontanément (et si on met un coup de gaz, v augmente, d'autant plus que c'est un carré, donc F encore plus !).
Si quelqu'un de capé en physique mécanique peut me relire, j'ai peut-être compris des trucs de travers...
Par contre, c'est sûr qu'il me faudrait un stage (ou des crash-bars !) pour tester la manip'
Alors une étude de 2011 réaliséee auX Etats Unis a démontré que l'effet gyroscopique n'a pas l'effet qu'on lui prête...
L'équilibre du 2 roues vient avant tout.... des 2 roues, et du fait que l'une des 2 peut tourner indépendamment de l'autre, sur un axe non verticale.
Voir la vidéo ci après :)
ua-cam.com/video/8yuZK_WpAOw/v-deo.html
Salut je découvre ta chaîne avec plaisir. Quel beau boulot! Tu décomposes et verbalises bien ce que je fais sans y penser. En te regardant je m'aperçois que mon style est moins coulé que le tiens ( je me suis filmé ). Je freine ( plus que toi ), je balance tout ( c'est rigolo ) et je repars. Je vais essayer ton style, moins haché. Depuis que je suis môme j'ai toujours aimé les figures genre gymkhana, Je l'ai fait à vélo, en 103 Peugeot, en 80 Mtx, en 550 xt en 900 bol d'or et aujourd'hui à 53 ans, avec ma Pan Euro, de 300kg effectivement. En montant progressivement en poids c'est qd même plus facile. D'après ma modeste expérience je déconseille tout de même de commencer les demi-tour rapides avec une 1300, si elle engagé trop on ne la rattrappe pas, en 125 si. Mais Une fois maîtrisés sur un bout de métal de 300 kg ils sont sources de plaisir! Encore bravo pour tes vidéos. Bonne route!
Merci, c'est sympa. En fait, je ne balance pas la moto. L'effet vient du frein avant, qui fait chuter la moto, mais je ne la jette pas, sinon, je risque de perdre plus vite l'adhérence, et comme tu peux le voir ici, vaut mieux éviter :) ua-cam.com/video/6G65CMTI9Vc/v-deo.html
Sinon, tu peux aussi regarder cette vidéo pour de plus amples informations : ua-cam.com/video/cgtmuS8WFLU/v-deo.html
Merci pour cette video , extrêmement instructive!
De rien :)
Viens faire ça avec ma moto de 280 kg, qui est super lourde de l'avant et est connue pour "embarquer" dans les virages serrés et à tomber à l'arrêt !!
On reparle de la Goldwyn ?
ua-cam.com/video/k0LhmO4xPHQ/v-deo.htmlsi=0k2GiiKer2XDuUnh&t=1138
Ou bien de cette autre Harley ?
ua-cam.com/video/G9Nh0fcFvyg/v-deo.htmlsi=7tkGuJkJBDF-qqGl&t=131
Mais bon, encore une fois, vous n'avez pas regardé la vidéo, ou vous ne l'avez pas comprise : on ne tourne pas à l'arrêt...
Merci pour cette magnifique vidéo
De rien, elle a déjà quelques années celle là :)
@@AntiPiloteDeLigneDroite elle a peut être plusieurs années mais toujours d'actualité
@@bronzebr1181 Certes :)
jai trouvé ca super intéréssant et jai pu m'appercevoir que je maitrisais cette technique sans le savoir a force de m'amuser avec ma meule. sortons des sentiers battus amusez vous ;)
Yes :)
Très intéressant, merci ! Ca me donne envie de tester tout ça ...
Bonne chance :)
Hey ben, moi qui passait souvent devant ce Kinepolis en regardant les gens passer le plateau, maintenant je sais ce que vous faisiez x)
Les gendarmes apprennent cette technique et l'AFDM l'apprend à ses stagiaires (le contrepoids: Appui sur le RP extérieur et l'épaule opposée à la courbe voulant toucher le rétro. Le corps reste droit, c'est la moto qui s'incline) ;-))
+fredingue38 salut, sauf que je ne fais pas contre poids :) ça y ressemble, mais c'est un mouvement parasite, j'essaie juste de suivre le guidon qui tourne, ce qui entraîne mes épaules. D'ailleurs, à l'entrée du demi tour, mon corps n'est pas droit, il s'incline avec la moto (on le voit dans la partie de la vidéo qui parle de la position du corps)
Pour avoir fait les stages AFDM, ce n'est pas ce qui est enseigné. Ni chez les gendarmes, car dans les 2 cas, le regard dirige, tandis que chez nous, ce n'est pas le regard... D'ailleurs dans le dernier stage qu'on a mené, l'un des stagiaires était un animateur de l'AFDM :)
J'incline encore moins avec les cale-pieds, au fait. L'usage des freins est différent aussi. En fait, il n'y a pas de comparaison possible lol
Slalome sans tenir le guidon, je le faisait en Bmx quand j’étais petit. Exactement le même principe. Le guidon tourne tout seul. =)
et oui lol ça marche quelque soit le 2 roues :)
Merci Charles
Charles ??
alors sa ç complet !!! Mais même avec les meilleurs explications ... J'ai pas envi de faire tomber ma belle ^^
Normal, surtout que ça s'apprend pas comme ça :)
Je pense qu'il faudra quelque frayeurs avant d'y parvenir sa ç clair :)
si peu lol
Pareil, j'ai honte de tourner comme je tourne, et ça me fait baver de voir une telle fluidité, mais je n'ai pas les moyens de réparer la casse, un stage serait plus que nécessaire pour instaurer la confiance dans le matériel et le pilote.
attention quand même que ça convient pour DES MANŒUVRES ! il y a déjà assez de kékés dans les décors à cause "que j'ai freiner en virage, chef!" ....
c'est pas toujours une bonne idée ;)
+Florian Lambiks c'est pour ça que le titre de la vidéo c'est "demi tour"... Après, à n'importe quelle vitesse, le problème n'est pas de freiner en virage, mais la manière de freiner en virage, et la manière d'incliner... Comme les pilotes le font sur circuit par exemple. Mais bon, il y a tellement de légendes urbaines en moto, de mythes...
mais sa fait pas tout simplement parti du plateau de savoir faire demi tour sans posé pieds ?
je veux dire c'est pas aussi dur que sa en a l'air même si avant moi aussi je trouvait sa impressionnant mais sa c'etait avant.
a la limite la c'est le gabarit de la moto qui me fait dire que c'est plutôt pas mal.
+planete walkfroogue Et bien oui, faire demi-tour en moto, sans poser les pieds, c'est pas non plus heu... Pourtant on ne voit jamais de motard réussir leur demi-tour en circulation... C'est pit être que leur moto perso, à la différence de bien des motos écoles ne sont pas modifiées au niveau des butées :)
Ensuite, il y a demi-tour et demi-tour. Dans celui-ci, une fois bien maîtrisé, tu le rentre à 25km/h d'entrée pour sortir en 4,5m de large. Ce qui fait qu'en plus de l'efficacité, tu as une sensation de ouf. Si ça vous tente, à tester ;)
Tu n'a pas tord mais si peu de motard le tente c'est je pense pour être sur de pas coucher la belle. Sa serait bête. :) ah sa oui pour la sensation et la vitesse d'exécution je veux bien y croire c'est la manoeuvre obligatoire sur une sportive vu le faible rayon de braquage.
+planete walkfroogue yop, je vais recevoir bientôt un cbr650f pour pouvoir progresser... j'aurai voulu un cbr600r mais trop cher :( cependant, le cbr650f, je vais le modifier en rajoutant des butées (pour qu'elle braque moins) et en descendant un peu la fourche, du coup, je serai pas loin de la partie cycle de la cbrr :)
A l'entraînement et si on a pas une moto-école, histoire de pas refaire un côté à chaque tentative...on sort le pied intérieur façon enduro ?
(Et on ne tourne qu'à gauche pour commencer)
Heu, il ne faut pas espérer rattraper le poids de la moto avec son pied, c'est un coup à se faire mal. A la rigueur, faire la trottinette avec son pied, oui :)
excellent
Merci, je pense que celle-ci devrait du coup aussi vous intéresser :)
ua-cam.com/video/TFbvS1V5l6Y/v-deo.html
Cest super vos vidéos , j'apprends bvp de choses et confirment certaines sensations que j'avais intuitivement compris. Comment travailler tout ca sans abîmer sa moto. Le risque de chute a l'entraînement est il frequent ? Merci
Le risque de chute dépend de l'entraînement, en effet. Et quoi qu'il arrive, il n'est pas nul, c'est pour ça que dans nos stages, nous fournissons une moto équipée de protections, de façon à tester sans risque, et ensuite de pratiquer avec la sienne :)
bonjour, est ce valable avec une goldwing de 400 kgs ?.de plus j ai gros probleme avec les virages a droite
Bonjour, heu oui, bien sûr :) techniquement, le poids n'influence pas la maniabilité, en tout cas, pas dans la Maniabilité Energétique que nous enseignons lors de nos stages :)
et le ralenti il est à combien pour pouvoir faire ça? sans caler quoi..
à 1300 tour/min, pk ? Ca ne 'entend pas ?
bah non je dois pas avoir l'oreille musicale..:)
après, c'est chaud de l'entendre. Ce que je voulais dire, c'est que s'il avait été très haut (comme certains font, genre 4000tr/min :( ), ça s'entendrait :)
j'ai une question pour motards aguerris, est il possible pour une moto qui circule entre deux voitures a une vitesse de 70 km de faire un demi tour pour rouler sur l'autre voie en sachant qu'il n'y a pas de voitures qui arrivent en face
A 70km/h, va falloir freiner quand même avant le demi-tour, je pense...
C'est bien ce que je me disais aussi sauf que personne n'a freiné, on roulait tous a 70km environ et je n'avais pas une vue directe sur cette fameuse moto, elle etait deux voitures devant et elle s'est tapée un superbe demi tour pour rouler sur l'autre voie :O
Bravo bravo.
Franchement, j'espère que ça donnera à tous les motards l'envie d'essayer la maniabilité à basse vitesse.
Juste un point quand vous parlez du guidon en début de vidéo. Vous dites : "plus je cours vite, moins il tourne".
Ce serait plus correct et plus proche des causes physiques à l'origine de la rotation du guidon de dire "moins je penche la moto, moins il tourne". Vous courez plus vite, donc vous penchez moins la moto, donc le guidon tourne moins.
A ces vitesses (basses), c'est la géométrie de la moto (traînée et chasse) qui provoque la rotation naturelle du guidon, à cause :
1. du poids de la moto. Moto droite, quand vous tournez le guidon, l'avant de la moto *descend*.
2. de l'action de la gravité sur le centre de gravité de la roue avant. Le CdG de la roue avant est situé *devant* l'axe de rotation du guidon. Si vous penchez la roue, *la gravité va donc la faire tourner dans le sens du virage*.
A ces vitesses, l'effet gyroscopique est très faible. Cependant, la précession gyroscopique tend elle aussi à faire tourner la roue dans le sens du virage.
A plus haute vitesse, en virage, l'action du poids de la moto sur le train avant devient négligeable car d'autres forces interviennent avec beaucoup plus de puissance.
Soft Kitty Merci de l'attention que vous portez à nos vidéos.
Votre point de vue est intéressant, de même que celui que nous proposons je pense. Pour autant, les connaissances qui sont les vôtres ne collent pas toujours à ce que nous proposons, comme l'idée que vous développez sur la rotation du guidon.
En regardant de plus prêt, les inclinaisons de la moto en courant et en marchant sont sensiblement les mêmes, mais le guidon ne réagit pas de la même façon... Car si votre analyse prend en compte ce qui fait tourner le guidon (là je rejoins le côté inclinaison), l'allure intervient aussi dans l'amplitude de rotation.
En circuit, les pilotes sont extrêmement penchés, et ils ne sont pas en butée. De plus, pour amener le guidon en butée, je n'ai pas besoin de beaucoup pencher, dès lors que je ralentit la moto.
L'inclinaison provoque la rotation du guidon, mais l'allure intervient dans l'amplitude de rotation. C'est l'action de ralentir en virage qui fait justement la différence dans la maniabilité que nous proposons... Et cette action de ralentissement va de plus générer un autre phénomène : le redressement de la moto.
C'est toute la différence entre la maniabilité que nous proposons et celle qui est proposée habituellement, que ce soit auprès des formations reconnues que sont celles de l'AFDM ou de la Police ou de la gendarmerie, ou des formations classiques fournies lors du permis...
C'est l'essence même du Moto Gymkhana : ce n'est pas de la maniabilité à basse vitesse, c'est de l'hyper maniabilité, qui permet d'enchaîner des virages courts avec une impression de vitesse...
Vous semblez avoir de solides connaissances, c'est un fait et ça fait plaisir que vous vous intéressez à nos vidéos. Par contre, ce n'est pas parce que certaines choses que vous pouvez y voir ne correspondent pas avec vos connaissances ou votre expérience qu'elles sont nécessairement fausses :)
En formation, on a l'habitude de dire "il faut sortir de son cadre de référence"
...
Cordialement,
Soft Kitty On est donc d'accord sur un point supplémentaire : le bon sens n'est pas forcément bon conseillé :)
Ce que nous développons est justement tout, sauf du bon sens : on freine en virage, on fait tomber la moto, on ne tourne pas le guidon...
Ce n'est pour ma part, pas de l'empirisme. C'est ma compréhension des lois physiques de base qui m'ont amené à penser et à tester cette façon de piloter une moto... D'ailleurs, la vidéo que vous mettez en lien, montre... la même chose en fait...
L'impression de vitesse est du, je pense, due à une augmentation du ralentit sur ces motos, mais ils utilisent exactement les mêmes techniques et leur allure d'entrée est aux alentours de 30/35 km/h... Ils inclinent en faisant chuter la moto, et freinent (de l'avant) en virage pour réduire le rayon. Ca se traduit d'abord par une inclinaison plus grande, avant de se changer en tournant...
Ce n'est pas de la magie, je crois pour ma part que c'est un équilibre entre vitesse et rayon : si la vitesse diminue, le rayon doit diminuer aussi. Or, pour que le rayon diminue, il y a 2 options : l'inclinaison ou la rotation de la roue. Or, celle-ci est coincée par l'effet de chasse qui tend à redresser la roue dès lors qu'elle a de l'élan (la valeur de l'élan dépend bien sûr de la géométrie du véhicule). Donc à grande vitesse, la moto penche, en tournant peu, mais quand elle ralentit suffisamment, la roue tourne en butée et la moto se redresse, grâce à cette rapide diminution de rayon qui augmente la force centrifuge plus vite que ne diminue la vitesse.
Cette vidéo est justement là pour expliquer le demi-tour à la Japonaise (que vous avez trouvé dans la vidéo que vous avez mis en lien), qui est à mille lieux de ce qui se fait en Europe :)
J'ai encore besoin de pratique, mais mon dernier chrono GP 8 était de 30,10 secondes, ce qui commence à être proche des pilotes vues sur la vidéo :) Plus que 2 mois avant la compet...
AntiPiloteDeLigneDroite
Sur le "bon sens" dont je vous parlais, vous vous méprenez.
Je voulais dire qu'en physique, les apparences sont souvent trompeuses, car on a vite fait de sauter une étape dans notre raisonnement, ce qui généralement inverse les causes et les conséquences.
Exemples tirés de votre réponse :
Vous parlez d'effet de chasse, en oubliant que la roue avant est surtout tangente au virage : plus le rayon du virage sera grand, plus la roue *semblera* alignée dans l'axe de la moto (car plus le virage est grand, plus sa courbure semble droite). Et encore, je saute une étape : les roues d'une moto suivent *en même temps* deux cercles de rayons différents, d'où l'usure des pneus (ce n'est pas le seul facteur de leur usure, bien sûr)...
Vous parlez aussi de force centrifuge et de vitesse (la vitesse de la moto dans son ensemble, n'est-ce pas ?), alors qu'elles n'agissent pas l'une sur l'autre puisqu'elles sont à angle droit.
Une moto inclinée à 45° subira la *même* force centrifuge (1 g) dans :
- un virage de rayon 3 m pris à 6 km/h
- un virage de rayon 10 m pris à 11 km/h
- un virage de rayon 50 m pris à 25 km/h
- un virage de rayon 100 m pris à 36 km/h
etc.
Une vitesse *V* pour un virage de rayon *R* provoquera une accélération latérale *A* égale à *V²/R*. *A* devra alors être compensée par l'action de la gravité déclenchée grâce à une inclinaison d'un angle *T* de la moto, selon la formule *T = tan^-1 (A)* ou *A = tan(T)*.
Enfin, vous ne prenez pas en compte le trajet habituel de la roue avant.
N'oubliez pas que cette roue avant passe son temps à croiser la trajectoire de la roue arrière... Un peu comme un chien qui marcherait en avant de son maître, sur une plage, furetant alternativement à gauche puis à droite puis à gauche etc., croisant sans cesse la trajectoire plus rectiligne de son maître.
Je pense que vous devriez creuser ce point pour expliquer le brusque redressement de la moto quand vous appliquez le frein arrière au milieu du virage.
Ainsi, j'ai l'impression qu'en freinant de l'arrière, au lieu "d'accélérer la rotation de la roue avant" comme vous dites (vous parlez bien d'accélérer la rotation du guidon ?), vous enlevez de la vitesse à la moto pour la donner à la roue avant, qui du fait de sa trajectoire encore plus latérale (car suivant un cercle d'un rayon moins grand du fait de la baisse de vitesse de la moto elle-même), revient plus vite sous le centre de gravité de la moto et donc la redresse.
Pour preuve, cela m'étonnerait beaucoup que vous puissiez faire la même chose en virage (j'ai bien dit "en virage", pas "à l'entrée du virage") en utilisant le frein avant, puisque, comme dirait Lapalisse, en la freinant vous l’empêcheriez d'accélérer ;)
Soft Kitty Belle lapalissade :) à ceci près que justement, dans les derniers demi-tour, je freine de l'avant EN virage (on le voit même sur la vidéo)... et...il y a redressement aussi. Bref, comme disait Pépin (Romain, si tu m'écoutes lol)
Et puis, tant qu'à être tatillon, qu'est ce freiner, sinon, une accélération "négative" ?
Je n'oublies pas non plus les trajectoires différentes des 2 roues, qui sont bien différentes quelques soient la vitesse, ce qu'on observe même sur une voiture, et c'est heureux. Et je pense même que c'est cette différence de rotation entre les 2 qui explique ce redressement en ralentissant, quelque soit le frein.
D'ailleurs, dans tous vos commentaires, vous parlez du frein arrière comme d'une évidence - quand justement, cette vidéo apporte le frein avant pendant le virage -, qu'est ce qui le motive ?
AntiPiloteDeLigneDroite
Je parle avant tout du frein arrière comme d'une règle de base quand il s'agit de maniabilité *et* de sécurité ;)
Tirer le frein avant jusqu'à l'apex du virage est une technique de base sur circuit, qui comporte beaucoup d'avantages dont celui de réduire l'empattement de la moto et donc d'augmenter sa maniabilité (une moto plus courte va tourner plus court pour un même angle de braquage).
Technique de base mais technique risquée, vu qu'on risque le blocage de roue.
Concernant le redressement de la moto, en cas d'utilisation du frein avant ou arrière, laissez-moi vous posez une question supplémentaire avant de répondre...
Le motard à 5:17, il utilise quel frein ?
Et le motard à 5:30, il utilise quel frein ?
Ce niveau de pilotage 😱😱😱🤩🤩
Merci :)
j'aimerai bien apprendre à faire un demi tour ainsi, moto chargée avec valises et top case... 260 kg quoi !
Pas de soucis, nous faisons des formations pour :
antipilotedelignedroite.fr/fr/accueil/fr/stages/
@@AntiPiloteDeLigneDroite merci ! je suppose qu'il vaut mieux venir avec une moto " protégée" (cage de stunt)?
Tres inspirant, comme j'ai encore beaucoup d'hésitation dans mes demi-tours. Je comprends maintenant l'idée du frein avant (vitesse plus rapide) et arrière (plus lente). Par contre est-ce qu'on reste en 2ème ou si on doit passer en première? Par exemple a 5:35 dans le video, est-ce qu'il y a un changement?
+Sylvie Morissette Merci, c'est genitl :) Juste, attention, à aucun moment je ne suis en 2ième :) Encore une fois, il faut penser à la route et pas à l'examen du plateau : allez vous faire un demi tour sur la route en 2ième ?
De plus, les freins ne sont pas liés qu'à l'allure seule : le frein arrière stabilise, ce qui va gêner l'inclinaison, mais ça aide à redresser la moto en demi-tour (pas en virage). Le frein avant déséquilibre, ce qui aide à l'inclinaison, mais ça accélère aussi la chute, donc très dur à maîtriser dès lors que la moto est inclinée... C'est pour ça qu'il vaut réserver l'usage du frein avant sur l'angle sur circuit ou Moto Gymkhana, car étant hors circulation, vous pouvez tomber sans qu'on vous roule dessus lol
Comment vous faites pour avoir une accélération continue sans les mains ? En laissant une vitesse sur le ralenti ? Ca fait pas d'acoups ?
1ère au ralenti, et comme ce sont des 4 cylindres, non, pas d'à coups. Au pire, augmenter un peu le ralenti moteur.
okééé ! Merci !
Oui mais on avait des 4 cylindres... En général. Sinon ils jouaient de l'embrayage.
L'er6 est un bi-cylindre ;)
On avait aussi des 500 CBF BI et tout au ralenti
hey, mais c'est à Saint-julien, vous faite des stage?! Je suis toujours impressionné par la technique de la police japonaise sur parcours lent
Bonjour, oui oui, nous faisons des stages (et oui, à Saint Julien lès Metz), dits de maniabilité à la Japonaise :) si vous voulez plus d'infos, contactez moi sur facebook, ce sera plus simple :)
facebook.com/Anti-Pilote-De-Ligne-Droite
c'est ce que j'ai fait ;)
Et j'ai répondu ???
ouep!
Excellent vidéo. Je suis tombé par hasard et par chance je suis en train de passer le permis moto et mon point faible bah... le demi tour que ça soit au lent ou rapide mais grâce à tes conseils j'ai peut être une chance de regagner de l'espoir pour mon permis :)
Ce que tu viens pratiqué ça marche aussi avec un moto sportive ?
car en moto sportive on a pas la même position et l'angle de braquage.
+Mot' Asiat Oui, ça marche quelque soit les sportives :) et en fait, pour te donner un exemple, j'ai même fait rajouter des butées sur la XJ6, car même d'origine, elle braque trop lol c'est justement pour ce genre de moto qu'il faut maîtriser ce genre de demi-tour, juste à un bon niveau.
Après, la vidéo ne peut pas tout montrer, c'est pour ça que quand je forme les gens, je les fait bcp monter derrière, ou moi même je monte derrière pour leur faire sentir les sensations un peu chelou :)
D'ailleurs, si ça t'intéresse, tu peux faire le stage, une fois que tu auras le permis, ou même avant, j'ai eu un élève de Marseille qui est venu pour ça :)
+AntiPiloteDeLigneDroite c'est vrai ? ça serait trop bien c'est vers où et à quel moment?
Mot' Asiat Et bien nous sommes sur Metz, et c'est toute l'année, faut juste prendre rendez vous avec moi :) bon, là on fai tune pause hivernale au mois de décembre, mais après, c'est reparti :)
+AntiPiloteDeLigneDroite Ah... Zut :/ je suis en IDF XD ça craint.
Je suis en R125 (R6 mais en petit) et pour un demi tour c'est pas facile faut que je le face en deux fois.
Est ce que c'est parce que je suis en 125 et que je peu pas jouer avec l'embrayage?
Mot' Asiat Cette technique de demi-tour fonctionne avec tout véhicule à 2 roues à moteur, scoot, cyclos, 125 et 50 compris :)
L'Ile de France, ce n'est pas si loin, on a eu bcp de stagiaires de Paris :)
Salut monsieur,
Combien de temps avant d'arriver à ce résultat ?
Cela paraît simple vu comme ça,... Il n'y a pas eu de chutes ? (Ce qui permettrait de débriefer aussi).
Je me testerai bien mais il faudrait les barres de protection.
Salut, bin 1 an à une vache près... Et le FJR a pas de protection. 0 chute d'apprentissage.
C'est une question de technique, et pas juste d'aisance (même si à force de faire, elle vient) en fait :) Impossible à mettre en oeuvre avec juste de l'expérience. C'est antinomique avec ce qui est appris en France en terme de techniques moto, cependant...
Merci :)
koluma01 heu lol pas de quoi, mais pourquoi merci ? :)
Merci de partager toutes ces techniques.
Je trouve ça beaucoup plus fascinant que la vitesse. Lors de mon permis moto, je galérer grave sur le plateau, et il y a 2 ans, j'ai fais une demi-journée en compagnie de la gendarmerie mobile avec des ateliers sur la maitrise de la moto (demi-tour, trajectoire de sécurité, prendre une balle et la déposé...) . En fin de journée, il y avait un "gymkana" et j'ai bien kiffé, limite plus que la ballade.
koluma01 lol content que ça vous plaise :) Attention, le Moto Gymkhana est différent des "Gymkhana" que la gendarmerie peut organiser... les techniques sont différentes, car l'approche de la maniabilité même est différente :)
Mais c'est déjà bien que ça vous ai donné envie de jouer sur parking :)
Haaa le parking du kinépolis de st julien les metz XDD
+Nico Stunt Lui même :) mais pas que, y a aussi à Boulay, le super U :)
reportage sympas, mais pour la route de tout les jours, sur route humide ,tu penche comme cela, un jour ,tu seras par terre. Mais dans de bonne condition, pourquoi pas.
Bin on le fait en leçon... le truc de la vidéo, n'est pas de pencher beaucoup ou pas, mais de bien laisser son guidon faire. Du coup, sur la pluie s'est encore +vrai : pour tourner court, sans pencher de ouf, il faut que le guidon tourne. Et pour qu'il tourne, faut pencher et ralentir :)
C'est le parking du Kiné à St Julien les Metz ?!
Aha
Maxime Payeur lol et oui :) c'est bien lui :)
Could u do an English version of this please
Aubrey kruger yo yo, it is going to be done, please be patient :)
***** As you want, but I am really doing the same movie, but with english subtitles :) It's 30% done :)
***** thanks to you :) But the english version of the movie is don, now, I will upload it, but with my fantastic connection, it will needs the all day to be upload lol
C'est peut être facile avec une moto poids plume mais je pense que je prendrais des risques avec mon VMAX de 300 kg.
Heu, le FJR 1300 (que tu vois au début de la vidéo) n'a pas grand chose à envier au VMax en termes de poids... Et puis, J'ai pu pratiquer avec des moto bien plus lourdes, comme une Goldwyn modifiée qui était plus trçs loin des 500 kg. En fait, le poids n'intervient pas, puisque le poids agit pour te faire tomber (la gravité), mais le poids agit dans la force centrifuge qui t'empêche de tomber... donc, au final...
Bon après, on va pas se mentir, on prend pas un V-Max pour faire de la maniabilité, ce n'est pas ce qu'on recherche en prenant un V-Max, non ? ;)
Du coup, tous ceux que j'ai pu essayé, la sensation était pas terrible, mais c'était pas du au poids ou à sa répartition...
Après, j'aimerai bien reessayer :)
Salut , as tu réglé ton ralenti pour que la moto avance a cette vitesse sans les mains ?
Si non , en quelle vitesse est -tu ?
Merci
+Jerem koches Salut, sur la premiere partie je suis en ralenti de 3ieme, pour le slalom et en ralenti de 1ere pour le rond sans les mains, ralenti a 1300 tr,in environ :)
OK je vais réessayer , merci
A part ça tes vidéos sont vraiment biens , ainsi que ton pseudo !
V
+Jerem koches Mici, c'est gentil lol
Merci pour les explications. J'irais volontier faire un stage... mais je suis aux US! Je vais voir si je peux me procurer les livres.
Derniers points. Est-ce que le frein arriere s'applique pendant toute la durée du demi-tour et si oui, d'une force/pression constante? Finalement, l'inclinaison de la moto se fait par le bas du corp et non en tournant le guidon? Tout semble tellement smooth & easy dans le vidéo...
+Sylvie Morissette Si vous parler du livre dont le lien se trouve dans la description de la vidéo, vous pouvez vous le procurer sans problème :) Si vous veniez des US pour un stage, vous ne serez pas celle qui vient de plus loin, sauf si vous venez de la côte ouest lol J'ai en effet une demande de stage d'un formateur moto du Québec, et on est en train de voir si c'est lui qui vient ou si son auto école me fera venir sur place pour former les enseignants sur place :)
Concernant l'inclinaison, il y a de multiples façons d'incliner la moto : en appuyant sur les repose pied, en appuyant sur le guidon, en braquage inverse, et en utilisant le trio bassin, poids des fesses, genoux. De ces 3 façons, chacune a des avantages et des inconvénients. La plus rentable à mes yeux reste la dernière : moins efficace que le braquage inverse à grande vitesse, mais diminue les risques de perte d'adhérence, et laisse les mains, les bras et les pieds libres, contrairement aux 2 premières techniques. Mais tourner le guidon est prohibé lol laisser le faire :)
Enfin, le frein ne doit surtout pas être continu... à aucun moment d'un freinage, même en ligne droite. Par essence, un freinage se doit d'être dégressif, c'est à dire de moins en moins. Le rôle du frein est d'éliminer la vitesse plus ou moins vite, or en freinant, on va de moins en moins vite, donc, il faut freiner de moins en moins. Un frein devrait être dosé en 2 temps : d'abord de façon plus appuyé que nécessaire, puis, de moins en moins afin de soulager la compression des suspensions. C'est un travail d'équilibriste, à essayer en ligne droite d'abord :)
ça me fait penser à Châlons sur marne !?
et no lol c'est en Moselle :)
Merci pour ce tuto. On peux t-on trouver des formations de ce type?
Dans toute bonne moto-ecole!
Sinon le dimanche avec 2 plots, un smartphone, sur un parking desert avec une assistante au cas ou
Pas de soucis :) Je ne suis pas aussi sûr de ce qui est dit dans le commentaire suivant. S'il est vrai qu'il y a de bonnes auto écoles, à ma connaissance, elles n'enseignent pas cette façon de faire.
Quant à apprendre tout seul, pk pas, l'ennui, c'est qu'une vidéo ne peut tout montrer. Du coup, si l'idée d'un stage de formation vous intéresse, faîtes moi signe :)
AntiPiloteDeLigneDroite merci pourquoi pas. Mais pas avec ma moto ;-) .
Pas de soucis, j'ai des motos protégées comprises dans le stage ;)
Ca m'interresse le stage :)
merci pour la video, étant jeune conducteur en moto j'ai encore peur dans les virages et ça ma permit d'apprendre de nouvelle chose :)
petite question, vous êtes de metz au kinepolis ?
super, c'est le but de la vidéo et des stages, si jamais ça vous intéresse :)
Oui, j'enseigne sur le parking du kinépolis à saint Julien lès metz :)
OK
Merci beaucoup je passerais une fois si je vous croise :)
oki :)
MERCI d'avoir répondu si promptement. Une technique moto ne vaut que si elle est applicable à faible et à haute vitesse ...... personnellement , que le motard "face le tour du pâté de maisons pour tourner", je m'en fout, Mais, qu'il chute à vitesse de déplacement sur la route, parce que les conseils sont mauvais, je pense que je me sentirais un peu responsable .............. inculquer de mauvaises habitudes poussent à avoir des reflexes innes de mauvaises qualités ........... Pour info : je vois sur la video unemoto inclinée, et le commentaire dit : freinage dégressif ........... TROMPERIE .............. mets donc ça en pratique à haute vitesse .......... j'attends honnêtement le résultat .........Puisque de toutes manieres, je sais pertinemment que tu préfère "le buss" à la vie des motards que tu conseilles ............ comment appliques-tu ta technique à un "évitement d'urgence", qui à mon avis sauve plus de vie qu'un demi-tour ......... je te laisse te renseigner pour pouvoir étaler ta science .........
Bin justement... A haute vitesse, ça marche encore mieux : la pression importante du freinage se situe juste avant la mise sur l'angle (car c'est cette phase là qui risque de faire tomber), et une fois que tu commences à incliner, tu freines toujours, mais de moins en moins. C'est un peu le principe sur circuit, si tu regardes bien. Et je l'applique sur route, et je tombe pas, comme par hasard. Ni les autres qui savent le faire.
Quant au buss (mais j'imagine que tu voulais dire Buzz ?), si c'était le cas, j'aurai accepté les nombreuses offres de pub que me font les entreprises qui cherchent sur youtube à valoriser les vidéos. Ou j'aurai mis comme tout le monde des accroches du genre ''mets un j'aime, abonnes toi'' et toutes ces conneries. Les partages, je ne les demande pas. Ils sont faits par des gens qui apprécient.
Je ne le demande pas car je ne voulais pas tous ces trolls et autres frustrés de la moto, qui, parce qu'ils ne sont pas capables de faire ce que je fais, ne peuvent s'empêcher de baver dessus. Il y a plein de choses en moto sur lesquelles je ne suis pas d'accord, pleins de vidéos youtube, aussi, pourtant, tu ne me verras pas mettre un j'aime pas ou un commentaire négatif, parce que tout simplement, qui suis je pour penser que mon avis est si important que je doive le dire. Et puis, si je n'aime pas, je change de chaîne.
Maintenant, ta théorie sur l'urgence ne tient pas la route, car dans la vraie urgence, tout ce que tu as appris, tu t'assoies dessus. La plupart des gens qui se tuent sur la route ne sont pas manchos, ils ont appris l'évitement et autres techniques d'urgence, apprises sur plateau, ou tout est prévu. L'AFDM avait fait une expérience sympa à ce sujet en proposant un évitement à 2 sorties, et tu ne savais pas à l'avance laquelle prendre : on te disait quel côté seulement une fois dedans. Je te laisse imaginer le résultat.
Quant à savoir si un évitement d'urgence sauve plus de vies qu'un demi-tour, je ne vois pas le rapport. J'ai pas écrit ''regardes cette vidéos, tu te tueras moins''. Encore que si les gens apprécient la maniabilité comme je l'apprécie, ils ont moins envie de rouler vite, du coup, en terme de gravité...
Ma science et moi te souhaitons de bonnes fêtes quand même.
Il faut essayer avec une moto 300kg c pas ganhe si l'argent te sort de la poche. Je préfère mètre le pied a terre
Déjà fait... Avec une Goldwyn, une K1600, etc. Aucune de ces motos ne m'appartient, je n'ai pas les fonds, mais ce sont celles de stagiaires, ou d'amis qu'ils viennent me faire essayer.
J'ai rien compris....
un gros coup de pub.un jour il y aura un accident sur le parking la
? comment ça ?
Cette vidéo va m'être très utile, par contre la musique me donne des envies suicidaires, je ne sais pas comment on peut mettre d'aussi horribles musiques deux fois de suite haha
C'est pour ça qu'il y a le bouton "mute" :) puis pour les musiques, chacun ses goûts, et là, chacun ses moyens... difficile de trouver des musiques libres de droit :)
AntiPiloteDeLigneDroite en tout cas le contenu des vidéos lui est au top
Jaime bien l'idée des experiences pour faire comprendre la technique. Ils mont fais quelque chose de similaire pour pas que je freine de l'avant et ct tres efficace
Heureusement qu'il y a écrit japonaise (et encore les routières Honda il faut les mettre à part) parce qu'avec les allemandes tu es sûr de te vautrer, à moins d'avoir des pieds d'acier et de faire du body building.
Heu, en fait, ça marche aussi avec les BM, pour l'avoir fait avec notamment la 1200RT. Son seul problème, c'est de braquer trop, c'est chiant, en fait :)
Ca marche aussi avec la Rocket 3, par exemple, même si c'est pas BM, ça reste une moto particulière...
AntiPiloteDeLigneDroite Ces motos comme la Deauville sont tellement lourdes de l'avant qu'elles embarquent et sont irrattrapables. Les routières ne sont hélas pas manœuvrables à basse vitesse et virages serrés. Je suis toujours épaté de voir les motards de la télévision au Tour de France à 40km/h avec un type derrière, plus la caméra 20kg, les batteries, l'émetteur, les 500kg à piloter !!
C'est bien là les limites de la façon de voir la moto qu'on a en Europe... Physiquement, la valeur de la masse n'a pas d'influence sur le virage, contrairement à ce qu'on pense. De plus, 40 km/h est déjà une vitesse élevée pour les motos, sachant que n'importe quelle routière est stable dès les 10km/h, par construction, le fabriquant n'étant pas fou :)
La FJR dans la vidéo est déjà une routière et pas légère, pourtant, elle tourne bien. Idem pour la 1200 RT. Idem pour la... Deauville, la pan européenne et même la Goldwyn, même si celle-ci est trafiquée (en stage, une personne était venue avec une Goldwyn qui atteignait les 500 kg). Toutes font demi-tour en 6m.
Les seule limites qu'a une moto sont celles de son pilote (et de l'adhérence, mais bon, elles sont atteintes après celles du pilotes). Je parle en connaissance de cause, pour avoir eu la chance d'essayer avec de très nombreuses moto, de la sportive, à la routière, en passant par les custom, scoots et autres engin à 2 ou 3 roues à moteurs, grâce aux stages que je fais où les gens viennent avec leur moto ou aux anciens élèves qui passent me montrer et me faire essayer leur moto. Et jusqu'à présent, elles passent toutes le lent (sauf la Goldwyn, à cause de l'empattement dans les piquets).
Après, ça demande juste une technique de conduite à des années lumière de ce qui s'enseigne en Europe et aux Etats Unis par exemple. Comme l'ont remarquée les personnes en stage, ce qu'elles y apprennent n'est pas un perfectionnement, mais un ré apprentissage :)
+AntiPiloteDeLigneDroite Je n'en doute pas, pour les 10 km/h en ligne droite ça va mais dans une épingle à cheveux en montagne où on voit des traces d'huile, c'est vraiment flippant. Autant un GSXR ou une moto légère c'est sans problème mais on sent tout de suite la différence comme si on passait d'une 125 à une moto avec les grosses. Pour le réapprentissage OK, ça me fait penser à tous les kékés qui viennent se vautrer à Carole et ceux qui mettent des slicks sans les chauffer, c'est là qu'on voit qu'on est un peu nul.
AntiPiloteDeLigneDroite ça m'intéresse c'est où ce stage ?
excellent
merci :)