Как приятно снова слышать речь профессионального ученого, археолога. После нашествия Фоменко - носовсковцев: "не было этого ничего", " это выдумки немцев- Романовых", "датировки не верны" и тд Археология, которой я тоже подарил несколько лет юности - это огромный и кропотливый труд. И, физический (работяги в ужасе были от наших кубометров грунта, вынутого в летнюю жару и осеннюю слякоть) и последующей обработки, анализа, составления отчётов. Это бешеный труд энтузиастов, никак не измеряемый деньгами.
Какие кубометры? Там вроде чуть ли не детскими совочками кисточками работают, что бы не пропустить какой нибудь пуговки! Поэтому какой нибудь курган раскапывают годами. "Древнюю Рязань" так вообще уже более ста лет раскапывают и ещё что лет раскапывать будут. Полноте да были ли вы вообще на раскопках?
@agdanagletdinov2779 Ты кому? И при чем тут Романовы-Гогенцооерны? Кстати все они говорили и писали по русски, хотя знали по несколько языков и также свободно говорили и писали на них. Образование с самых детских пор позволяло. У Николая 2 в няньках был обычный русский матрос и почему бы Николаю 2 не говорить по русски, кстати дневники он вёл тоже на русском языке. Единственная сохранившаяся, фонограмма Александра 3 тоже на русском языке и без малейшего акцента.
@agdanagletdinov2779 Ты идиот! Гогенцоллерны к Пруссии отношения не имеют. Это гоноверская династия. Хотя тогда все царствующие дома были в родстве. И Георг 5 король Англии был двоюродным братом Николая2 впрочем как и Вильгельм2 император Германии. И что тебя так коробит? Дело давнее, убили ведь и Николая2 и всю его семью. Так что Романовы заплатили кровью за всё прегрешения. Мёртвые сраму не имут. Так что успокойся и ещё раз попробуй объяснить при чем тут в этой теме Романовы?
Ну так фантазия то не стоит на месте. Погоди ещё и не такого псевдоисторики придумают. До сих пор правда не нашли ни одного официального документа. Ни одной летописи. Только списки со слов каких то монахов.
@@Dreadnoutn потому русские думают что происходят от немцев Гольштейнов или Рюриков, не являются потомками бесправных селюков и комплексуют по этому поводу?
Спасибо огромное, Кирилл и Михаил. Всё тайное становится явным благодаря таким людям, как вы. Спасибо за труд и подробный разбор ситуации. Слушала с изумлением и даже получила ответ, по какой причине мне в советской школе преподавали по древней истории всякую лабуду. Моя школа в Киеве находилась недалеко от так называемых «Золотых ворот», и я, девочка, совершенно не интересовавшаяся историей в то время, проходя мимо них, интуитивно думала: да, не ужели?! Что- то тут не то, дурят нашего брата. А сейчас, на эти «ворота» и смотреть страшно. Замуровали, демоны. Придёт время, сделают днк-анализы этих погибших людей, тогда станет ещё яснее, почему в наших днк нет и 0,00000001% монгольской. Может быть им некогда было насиловать славянских женщин или религия не позволяла.
Спасибо большое! Про днк - это, в целом, и сейчас не большая загадка. 1. В монгольских походах в западной части Евразии участвовало уже не подавляющее число (антропологических) монголоидов - большую часть войска составляли "новые вассалы". 2. Само по себе нашествие составляло два вариант "взаимодействия" - или сожгли/убили всех на фиг (тут никакого днк не может остаться в принципе), или просто прошли мимо, покорившихся земель, забрав весь фураж и припасы. 3. Само по себе "иго" - это просто вассальная зависимость, не подразумевающая никаких огромных "гарнизонов" на покорённой территории - элиты между собой общаются, а люди в городе и деревне могут про это и не знать. Я много лет на самом деле пытаюсь понять, откуда в голове "диванных военных специалистов" взялся вопрос о "миллионах изнасилованных (а самое главное - выносивших и вырастивших потомство) славянок"... Видимо, на диванах как-то особо разыгрываются исторические сексуальные фантазии )
Вот когда я говорю все это туристам, приезжающим смотреть Владимир, им этих доводов недостаточно, они говорят, так и не монголы то были, а русские князья враждовали, раз ощутимого следа монголов не видно 🤷♀️
След очень ощутим! И по археологии (об этом программа), и по языку, и по родословным знати и так далее. Но ведь есть масса письменных источников, описывающих эти события. Причём это летописание разных регионов Руси, с разными политическими интересами. Плюс монгольские походы описаны во многих китайских, персидских, европейских источниках.
@@proshloejournal Из той же головы что и миллионы изнасилованых советскими солдатами немок в 1945 году. Из той же головы где русские это финно-угры , мокша и орки.
@@Кынык но это исключение из правил.в конце концов каждый имеет право на слово ,демократия однако)). Потом тот же Клесов не стоит на месте,его взгляды эволюционируют
Только вопрос остался без ответа - кем конкретно уничтожена старая Рязань, кто такие так называемые монголы и КОГДА же наконец назовут всё своими именами?!! Монголы 😂с заподно-европейким вооружением!! Сейчас млять опять с монголами воюем!! 😂как и тогда, то Рязань, то Ярославль... Киев, кстати то Северный форпост Хазарии, то чисто прозападный ( в современной терминологии) город ☝Так КОГО в конце 18го века окончательно переименовали в монголов? Саму Монголию придумали в СССР ☝😂не вяжется как-то с древностью😂тех кого сейчас называют татарами были коренными жителями например Тульской области😂сама Тула Первопрестольной град жены хана Дженебека( в тюркском звучании☝) а Батый оказался отцом Александра Ярославовича по прозвищу Невский😂а старший сын Батыя , Сартак ( в тюркском наречии) его братом 😂а вера у так называемых татаро- Монголов😂оказывается была христианская, только не уния католическая, как в Киеве☝😂, а христианская несторианского образца ☝наконечники стрел и копий, рубящее оружие всё европейских образцов!! Да кстати, Ярославль например, когда во стали бояре против введения так называемой Ордой😂нового голова на скот, но не поддержанный населением, подавил именно Александр Ярославович Невский😂 ... Вы ребятки меньше обращайте на,, монголы,, и пропаганду учебников, там точно не история😂, а больше смотрите на факты, а они таковы, что никаких Монгол, в современном понимании, здесь отродясь не было, а шли обычные междоусобные войны, как религиозного толка, тогда через религию и шло управление, так и чисто экономические причины, всё ☝как☝и сейчас, Монгольская орда напала на,, славный,, град Киев и,, славную,, Киевскую Русь☝😂ну глаза то млять откройте!!!!!!
@@ИванДворжицкий а если Вы про пропущенную букву в слове, так я во-первых, уже далеко не молода и часто пишу почти на ощупь и с сотки. А во вторых, я же не диссертацию пишу, а комментарий.
Спасибо за интересный ролик. Вопрос: есть ли работы в которых сравниваются типологически и количественно наконечники стрел с Шеспетовского и Золотаревского городищ, для выявления некоего ,,усредненного монгольского ,, колчанного набора?
Очень интересное видео. Учитывая, что стрелы очень глубоко входили в ворота и укрепления, захватчики смогли подойти в упор и не давали защитникам высунуться. И спокойно сложили хворост, подожгли воротную башню. Те, несколько воинов, оставшихся на стенах погибли от стрел. Остальные встретили врагов у сгоревших ворот, но враги не спешили вступать в рукопашную, и рассеяли защитников продолжением обстрела.
Кирилл, большое спасибо за рассказ. Но напрашивается вопрос: если археологи нашли 1000 наконечников стрел, то почему монголы не собрали эти стрелы после взятия городища? Типа восстановить запас. Или стрел было намного больше., а 1000 - это те, на поиск которых монголы не посчитали нужным тратить время? Пополнить же колчан можно было с как бы централизованного склада..
Взяли склад с кучей стрел, взяли столько добычи что искать стрелы не было времени. Уходить быстро всегда надь когда есть куча пленных. Их ведь быстро надо перегнать пока не померли от голода итд. Ну и не нарваться на засаду местных итд.
Спасибо! Дико видеть, и не могу найти объяснения такого буйного неприятия научных фактов от наших современников в области истории и археологии. Раньше было уважение к науке. Да, спорили, но на научном уровне. А сейчас тотальное помешательство - шизофреническое отрицание научных фактов.
Я где- то, когда - то читал об участии Галицко - Волынского княжества в крестовый походах. Шпоры и франкские мечи, похоже, связаны с этим фактом. Лекция очень познавательная, молодцы! Человек на коне... Якутский ( тюрко - монгольский) эпос охватывает географию от оз. Балхаш ( Казахстан) до Ситхи на Аляске! Не то, что от Киева до Владимира...
Так об этом все историки говорят. Если и не на широкую публику, то в своём кругу. Это совершенно естественно. Другое дело, что учителю в школе нельзя показывать ученикам, что он чего-то не знает. Так как мышление основной массы детей таково: "Да они сами ни хера не знают, а ещё нас заставляют учиться!" В вузе же студенты, в большинстве, это понимающие и мотивированные люди, осознающие беспредельность непознанного, поэтому они хорошо понимают, что преподаватель многого не знает, но всегда стремится совершенствоваться, получая новые знания и делясь ими со студентами.
интересный выпуск, лектор более чем внятный. ни добавить, ни прибавить... отдельное спасибо за ссылки на работы, прочту с удовольствием. много можно написать о сути исследования, но лень. хотя сразу приходят в голову разные вещи, как то, что воевали в основном в поле. в плане обороны городов вспоминается.... забыл что, то ли сага какая то, то ли из средневековых авторов... в общем, как даны брали какую то крепость (простите) балтийских славян. какой то пацан залез на надвратную башню и открыл ворота. просто залез и открыл, никто её не защищал! видимо, считали что и так норм. защита фортификаций была отработана, прямо скажем, так себе... хотя, это всё единичные примеры.
Не могу не поставить лайк. Приглашайте историка почаще. Скорость передвижения можна обьяснить лошадьми. У каждого монгола біло 3 и больше лошади которіе все везли.
Верно, кочевники передвигались на лошадках и использовали тактику стрельбы из лука, т.е. мобильность, расстояние до противника и скрытие от ответного урона. Это же стало лебединой песней для них, обороняться на земли они не умели. Только есть нюанс, кочевники были местные.
@@yuriysavchuk5394 на Русь ходили местные кочевники кипчаки, часть которых исторически были в хороших отношениях с Русью. В 13 веке к ним пришли восточные кипчаки с 1,5 монгола и шло противостояние по этому поводу. Восточные кипчаки традиционно были монголоидные, западные нет. Века с 15-16 на сторону Руси встали западные кипчаки мещерской низменности. Т.е. произошла обратная ситуация. Вот такие процессы были возле Руси. Русские не воевали с толпами расовых монголов, если не считать стычки козаков с калмыками. Исторически русских грабили и атаковали именно кипчаки, самоназвание ногаи на арабице, русские их обзывали татарами. А наличие среди них 1,5 монгола не играло никакую роль. Тем более монголы эти громко кукарекали, а получив пизды бежали роняя кал, а свой титул согласовывали с русскими боярами (курам насмех). ДНК ногайцев изучена, как и тех кто числится татаром или башкиром. Ногайцы не происходят от монголов, ключевой момент.
Не было никакого монгольского нашествия Нет в славянских ДНК монгольского следа Совсем Сколько можно повторять эти гнусные сказки Уже лет 15 как доказано
страница 76 Глава четвертая - о тех тюркских племенах , которые в древности назывались могол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена моголам [вообще], а во второй части говорится о моголах [ответвления] нирун 166. текст - Хетагуров Л. А., Семенов А. А. 1952 сетевая версия - Strori. 2008 OCR - Пензев К. 2008 правка - Шапошникова Е., Strori. 2008 дизайн - Войтехович А. 2001 АН СССР. 1952
Великолепная лекция! Лучшая лекция по истории Древней Руси! А все почему? Потому что перед нами Настоящий Учёный, который сомневается, а не верит. Бесподобно!!!!
Вообще-то, рассказывалии о периоде истории позднего Средневековья, а не о Древнем. К этому времени Русь (Русская земля) насчитывала уже 400 лет своего существования.
Ну если по легенде инженерный корпус составляли китайские специалисты. И вероятно как они убыли из жизни по разным причинам, то передать ремесло несмогли или незахотели или некому было.
В 13 веке Русь была раздроблена. Логично предположить, что к монголам добровольно присоединялись дружины других русских княжеств. Например, дружина киевского князя вполне могла участвовать в разгроме Владимиро-Волынского княжества и наоборот. Да и те монголы, что прибыли на Русь, уже монголами не являлись, а вобрали в себя все народы пути из монголов на Русь.
Кагбе во время взятия Киева киевский князь Михаил Черниговский сидел в Венгрии подальше от событий, и не вернулся туда до конца нашествия, а город оборонял воевода волынского князя Данилы Галицкого, Дмитр.
Прежде чем приводить подобные примеры, нужно было хотя бы поинтересоваться, что Киев оборонял воевода Данилы Галицкого, который был, на момент прихода татаро-монгол, и киевским и галицко-волынским князем (на Волыни его соправитель - младший брат сидел Василько Романович).
На примере потомка монгола - Тамерлан (днк С2), мы видим что и антропологически они не были монголоидами Монголии, а были уже смешанного происхождения. А потомок Тамерлана, не помню сын или внук, был еще более европеоидным по признакам. Т.е. сами монголы пришедшие на Русь могли иметь внешность вовсе не типовую, а метисную.
@@Тад-ж5цчто за чушь ты высрал. Потомки Тамерлана Бабуриды живут в Индии. А, на Западный поход была отправлена именно Монгольская армия, в походе участвовали уйгуры, ханьцы, но большая часть были монгольские племена.
@@dadlight3783 чушь у тебя в штанах. Были вскрыты скелеты Тамерлана и его потомков, они жили в конце 14 века и они были метисами, а не чистыми монголами. У них днк С2. И вполне допустимо что и на территории Поволжья монголы были смешанными. Это к вопросу о находках черепов монголов, типа покажите чистых монголов. А они и не были чистыми. В западных походах на Русь участвовали кипчаки, а не уйгуры или тем более китайцы, мое мнение.
В походах монголы учавствовали и это уже доказано по материалам раскопок Золотаревки. Там все нашли и склеты и черепа и оружие и снаряжение. Что касается легких побед монгодов над русскими городами, то секрет прост. Народ простой жил очень плохо, власть была захвпчена князьями и их силовыми стуктурами. Народ стонал от беспредела силовиков и губернаторов тех времен. Так что монголы шли по Руси как Пригожин, без особых проблем. Простые люди открывали ворота, проаодили монгольских Робин Гудов по тайным тропам. Нацгвардия и дружина бежали смазав пятки салом. Народ шел в составе монгольских войск и война шла быстро. Это самый главный фактор, готовность населения соажаться против своих родных угнеиателей. Монгол пришел и ушел, от него в лесу можно спрятаться а от древних ментов и вертузаев не уйдешь, народ это понимал и старался решить задачу за одну ночь.
Ну вы фантазер...))) Какой бы не был правитель, все же он привычный, свой. А резали всех подряд монголы, чтобы посеять страх, чтобы мысли не было о сопротивлении...Ведь они пришли не жить тут, а собирать дань только...
Спасибо за поддержку! proshloe.com/donate Но именно сегодня ссылка не работает - нас атаковали какие-то хакеры, исправляем последствия. Завтра должно всё заработать.
@@proshloejournal готово) Вроде бы всё правильно сделали. Надеюсь что далее смогу донаты увеличить. Спасибо вам и вашим гостям за работу и полезный контент:))
1000 стрел - это несколько лучников стреляют несколько минут? Какой темп стрельбы закладывается в расчеты? Как вы определили, что 1000 стрел это все стрелы, а не несобранный победителями остаток?
Спасибо..это безумно интересно! Есть и вопросы..есть желание поспорить... А насчет технических средств штурма.... Стоит подумать. Не факт, что речь о метательных машинах. Это абордажный бой и у него своя специфика. В том числе технических средств
Ты можешь думать что угодно зайди на тверской в пару домов и посмотри что там в подвалах в 2 этажа, если кто то тебя туда пустит, особенно странно видеть стеклянные двери на глубине 8 метров, этажи по 4 метра. Ну и чтобы тебе было не очень грустно возьми счётчик гейгера и пройдись по тропарёвскому парку, там до сих пор пытаются провести дезактивацию и не могут, каждый год находят новый источник радиации засыпают песочком и так без конца :)
Если подвести итоги по диалогу :1-есть следы пожара ;2-следы массовой гибели горожан ;3-нету точной датировки этих событий (что как раз нормально для археологии );4-нету следов штурма стен;5-нет следов большого сражение на улицах городищ ;6-нет погребений погибших монголов (что не удивительно при таком сопротивлении );5-нет следов отличного от местного оружия (монгольского )или его фрагментов !Получается что это исследование нельзя показывать альтернативщикам и вообще противникам Ига ?😊Потому как это является доказательством как раз их теорий .
дорогой друг, официальная наука во главе с маститыми учеными уже давно доказала, что монголы никогда не гибли на чужих территориях, питались космической энергией и на бессмертных лошадках могли за неделю проскакать тысячи километров. Чему вы удивляетесь, это же так просто.
Вот бы это показать еганутым альтернативщикам считающим что не было ни какого вторжения монголов на Русь ,а была борьба князей между собой .Подскажите а нашли ли место нахождения легендарного древнего Козельска что в Калужской области которого Батый называл "злым городом".А то слишком много версий и его нынешнее место нахождение это вовсе не тот легендарный город.
Как я понял, по этому памятнику действительно нет явных указаний на то, кто именно был захватчиком. Тел нападавших не найдено и нет деталей оружия, других предметов в этом слое, которые были бы однозначно монгольскими.
@@VasyaM но столь жестоких уничтожений не было до сего на Руси, т.е захватчики были предельно жестоки, не те что прежде, не свои. Ну и в таком же стиле они ср.азию разгромили и тд
@@a.sh.7697 в смысле, где? Примерно во всех зонах тяжелых боев продолжают регулярно находить останки. Там, где этим занимаются, конечно, в районе Ржева, например. Оружия просто горы, колючую проволоку немецкого образца лично видел несколько лет назад. Не искал специально, просто на земле лежит.
Одно понятно, что для тех времен, эти завоеватели были как спецназ с тяжелой техникой, против полиции. Да и рыцарские войска, далее, вдвое превосходящее их, они также громили быстро...
@@Qazaq2255 антропология, археология и генетика пока не показывает массового переселения расовых монголов на западные кочевья и атаки городов Руси. Массовым было переселение калмыков 17 века, но они на города русских не ходили, опыта таких штурмов попросту не имели. А при попытке атаки конницей кавказцев в горах, были опиздюлены. Видимо русские их натравили на горцев, ибо калмык был вассалом Руси 17 века.
@@Тад-ж5цне точные сведения. Во время похода калмыков для завоевания Кавказа было три крупных сражения, два из которых калмыки выиграли и проиграли последнее сражение в местечке Кашкатау. На тот момент там на помощь кабардинским князьям прибыл полк московских стрельцов, грузинские витязи, дружины из Чечни и Дагестана. Лидеры Кавказа Кабардинские кнчзья были тогда в подданстве у Москвы. Кавказцы собрали около 30 тысяч бойцов, калмыки выставили один тумен( (10 тысяч бойцов). В калмыцклм тумене было 8500 калмыков и 1500 ногайцев, перешедших из подданства Москвы в подданство калмыков. Местность была очень не удобная для конницв, почему пришлось бодьшей частью сражаться пешими. Весь день шло сражение и исход битвы все еще был не ясен, но тут новые подланные калмыков, ногайцы, стали убегать с поля боя и сломали строй. Надо заметить что в кавказском войске тоже были ногайцы. Тогда сборная солянка воодушевилась и набросилась на калмыков. Из тумена в живых осталось 1.5-2 тысячи бойцов, они пешими вырвались в степь и там перезимовали совместно с туменом Эрки , сыном Хо- Орлюка, хана калмыков, погибшего в местечке Кашкатау. Задачей тумена Эрки была блокировка русских войск в крепости Терки и не допущение их к месту сражения. Впрочем кавказское ополчен е итак втрое превосходило калмыцкий тумен.
Спасибо. Интересно! А почему дикие звери не растащили тела погибших по косточке, - что в Ярославле, что в "Изяславле"? Почему тела погибших рано или поздно, но дожидались своих "погребателей"?
Не осилили.Посмотрите на погибших на Русско-Украинской Войне!-много кто их сьел и растащил?7Весеннние прошлого года уже пороосли травой-только шлем да бронежилет выдает,этой весны урожай-доедают всякие жуки-трупоеды.
@@антонпетушков-х3йа что что-то поменялось с древности? Какие нах монголы😂точнее кого при так называемых,, Романовых,, , которые до второй половины 19го☝века не знали сами, что они Романовы😂, назвали монголами?! 😂Чтобы идеологически оправдать захват территории, после так называемой смуты, западными правящими династиями, поставив своих Гауляйтеров!! Которые и правили этими территориями до октября 1917го года и уже Сталин ☝и его соратники, ни Троцкий, ни Бухарин с Рыковым и Зиновьевым, а именно Сталин с соратниками, самый яркий из них Дзержинский, пусть ненадолго вывели территорию из под Западного управления ☝!! Сейчас млять опять Монголы 😂воюют с ,, славной,, Киевской Русью?! 😂Млять, когда же глаза разуете!! Всё одно и тоже, из века в век!! Запад лезет делить эту территорию, которая с времён так называемой Римской империи, кормила нищебродную на ресурсы Европу, само название ☝ rustikus говорит само за себя - земледелец- хлебороб!! 😂Шоры лошадиные от пропаганды скиньте с глаз, включите мозг и станьте человеками и лучше разумными и всё !!☝Ведь опять и сного,млять, повторяется один в один сейчас на ваших глазах!! Ваши отцы, мужья, братья, сыновья вновь Монголами😂 напали на,, Русь,, , про западную кстати, как и тогда, Киевскую!! 😂 Таже Куликовской битва, это не освобождение, как и сейчас, от,, монгольского,, нашествия, а борьба, если зрить в самый корень, за экономические интересы ( как и сейчас) правящих элитных групп, так называемых венецианцев, надеюсь в курсе кто это( Дмитрий Донской) и генуэзцев ( Мамай), кстати об истории 😂Мамая добил именно Тохтамыш ( имя по тюрски😂), но когда пришёл Тамерлан ( ☝опять по тюрски )Тохтамышь , потерпев ряд поражений убежал ☝😂трам тара рам ☝в Киев, тогда полностью находившимся под управлением католического Запада😂!! Это чуть отвлекся для ясности тем кто дружит с мозгом и имеет, кроме лживой пропаганды, хоть какие то знания☝Если интересно то ещё, Киев жег не Батый, а за 40 лет до Батыя Андрей Боголюбский☝😂таких неудобных тем для историков- пропагандонов от правящей идеологии выше крыши, включая конечно и советских историков😂...Сейчас тоже самое, как и внутри самих государств, в том числе понятно ( кто с мозгом) Российское государство и Украинское, так и внешних интересантов ( они всё теже), ВСЁ как ВСЕГДА ничего не поменялось, только терминология, СССР - 😂великая Монгольская Орда, распалась и теперь воюют отдельные её Улусы между собой, а вот как это назовут в учебно- идеологической литературе😂через ...дать лет, зависит какая идеология окажется победителем☝😂пора уже научиться пользоваться мозгом!! 😂Ах да, чуть не забыл об оружии, кстати европейского типа у ,,монгол,,( наконечники стрел, копий, рубящее оружие, доспехи и кольчуга, шлемы, щиты) 😂, танки, если вдруг откроют в будущем, произведены в Азии( Уралвагон, Нижний Тагил), стрелкове оружие в Ижевске и прочее😂НУ точно Орда😂!! Монгольская или ещё какая, дело вкуса пропагандона, типо Карамзина😂и иже с ним, как назовут в будующем☝😂МОГЗ дан чтобы СЛЫШАТЬ реальности, а уши без мозга, под лапшу пропаганды!! 😂Удачи в познании Реального Мира, без идеологических штампов и тем более пропагандонской лжи☝пропаганда всегда ЛЖИВА!! А подавляющее количество историков, напрямую зависит от карьерного роста и само обеспечения☝хорошо кушать всем хочется!! Это кстати не только историкам из ученного мира ☝😂хочется, но это другая тема!! 😂Удачи
@@sled111 не опохмелислся лаптеногий? 👆😂Прими ещё боярки ,запад уже близко 👆😂👆😂👆😂👆😂👆👆👆👆Вы кацапы ,что занчит "мясник", а к русским вы имеет такое же отношение как Румыния к Риму..👆😀Воры и жулики,от истори до унитазов
14:11 Браво! Наконец-то кто-то сказал правду, каких научных высот достигла археология. Контекст - наше всё! И Ася Викторовна молодец, прочитала Фоменко с Носовским. Жаль, что гость не рассказал, куда дели саблю 16 века из этих раскопок, и постеснялся упомянуть, что Ярославля нет в списке городов, сожженных "татарами".
@@proshloejournalЛаврентьевская летопись, всплыла в 16 веке. Пошли и сожгли - для вас это одно и то же? Ну настоящий историк! Так что там с саблей 16 века?
Да! А был ли мальчик? Я имею ввиду "монгол"!!! Ни трупов ни оружия "монгол" нет от слова совсем!!! Такого не может быть, они же не бессмертные!!! Или.........
Вот что непонятно. На штурм это совершенно не похоже, пять воинов на стенах это мало даже для обычного дежурства. На монгол тоже не похоже, вооружение, например, литовский топор, монголам не соответствует. Однако... Все равно во всем виноваты монголы. :) А с какой стати? На что это на самом деле похоже, это внутренний междусобойчик, когда удар был нанесен изнутри. Унутренний захват власти. Именно поэтому на стенах было так мало воинов, они уже спустились сражаться в город, оставили минимум чтобы держали ворота.
Какую правду?! 😂Что конкретно вы из типо правды услышали? 😂Это не празднует вопросы! Вот сейчас, прямо на ваших глазах ☝😂татаро- монголы воюют с Киевской Русью😂😅, всё как и тогда, прямо под копирочку, калька срисовали 😂только это как-то 😂не вяжется новая история, навязываемая историками от интересов нынешних правящих элитных групп с обоих сторон, ну не вяжется она с реальностью😂а их глобально всего две, как и тогда, с навязаной тогдашними историками от бывших правящих элитных групп😂 реальный мир он несколько иной😂причём порой прямо пропорционален учебной( пропагандонско- идеологической) истории😂 ... Научитесь пользоваться мозгом, учитесь и учитесь познавать реальный мир!! МОЗГ необходим, чтобы слышать реальность, а уши без мозга под обильные лапшу от пропаганды😂
В Старой Рязани найдено же зимнее захоронение. И жизнь вернулась туда после нашествия, только она не возродилась в княжество и не вернулось ее величие, торговля и т.д. и т.п., как было раньше, найдены монеты Петра 1 и Анны Иоановны, предметы керамики 13-14 веков и т.д.. Много останков с пробитыми головами , детские тоже есть.
Такое количество наконечников стрел в месте предполагаемого прорыва обороны вызывает вопросы. Если стреляют штурмующие, тогда стрела или попадает в цель или пролетает куда-то дальше. Если попала, значит там должно быть тело со стрелой (вариант пожар и брошенные погибшие) или это тело где-то (вариант последующего захоронения). Если мимо, тогда стрела или в стене или под стеной или свободный вылет дальше. А вот если обстрел в сторону пролома вели защитники со стены детинца (где по словам Михайлова было несколько человек), тогда промах будет скорее всего в землю и это более объясняет такую концентрацию наконечников.
Логика у "историков" очень изощренная. Почти рядом расположенное Райковецкое городище - уничтожили свои, в наказание. А Шепетовское городище - какие-то "монголы" ! А где золото, серебро, монеты ?
С огромным удовольствием посмотрел послушал. Сам уже 20 лет профессионально занимаюсь расследованием убийств, неоднократно участвовал в эксгумации трупов. Могу сказать, что ни один судмедэксперт не даст таких точных выводов об обстоятельствах смерти. После гнилостного разложения вообще сложно говорить о причинах смерти. Археологии находят только кости тут вообще версий может быть сколько угодно. Кости повреждены твердым предметом? Это прижизненные или посмертные травмы? Сваленные в кучу скелеты скорее всего умершие от инфекционных заболеваний которые свирепствовали ранее, особенно во время войн. А также жертвы пожаров? Тоже обычное дело. Сколько было пожаров в Москве? Без всяких войн. Сам находил убитых людей после пожара который устраивали что бы замести следы. Стрелы использовали еще в войне 1812 года , а пики еще в 1914 году, сабли ножи до сих пор.Так что одни вопросы без ответов в археологии.
Нет там ничего принципиально сложного. В ярославском кремле, например, ранения у погибших людей (в основном женщин, детей и стариков) смертельные, с раздроблением черепа или пробитием тела стрелой. Стрелы же монгольские 1238 года всегда можно отличить от стрел 1812 года, тем более, что французов с их союзниками в Ярославле не было.
@@paceeterna9826 Монгольские стрелы находят на территориях Япониии, Китая, Вьетнама, Ирана, Индии, РФ, и Европы. Одним словом - везде где успели побывать монголы. Монгольские стрелы, действительно, ни с чем не перепутаешь! По стрелам точно можно индицировать любой народ. У каждого народа был свой собственный наконечник и оперение стрелы.
Прижизненные повреждения на костях имеют следы заживления и легко отличны от смертельных повреждений. Не надо держать древних людей за идиотов -никто не сваливал жертв эпидемии в подвалы прямо в городе. Жертв обычных пожаров хоронили, а не бросали на улицах. Стрелы и пики в 1812г. использовались не массово, а только иррегулярной башкирской конницей да партизанами и ни как не образца XIII. Так что ответы очевидны и неоспоримы, не беря, естественно, тех, для кого и 2х2 -неразрешимая загадка.
монголы узнали ЧЁ они таки ВЕЛИКИ, первый раз от Прежевальского в конце 19 веку 🤪🤪🤪🤪 апосля ужЁ от Советских коммисаров, и вооопЧЁ-то, 300 лет было крещение Руси огнЁм 🔥 и мечЁм 🗡️ засунутое РПЦ=Русской Праваславной церковью под татаро-монгол, посколь нЭ-камельфо яК-то огнЁм 🔥 и мечЁм 🗡️ да исчё и 300лет ‼️‼️‼️о Володьке крестителе Руси читал в 1973-74годе, ЧЁ Володька Русь нЭ-крестил, а променял крещение Руси на БАБУ заморскую Констнтинопольско-Стамбульскую, есть лесли желание могу подробнее 🤪🤪🤪🤪⁉️
@@Тад-ж5ц нукеры Бату-хана и его генералов были монголы. А также тяжелая ударная конница. Кипчаки расходный материал из покоренного племени которых монголы нежалели.
День добрый! Вопрос скорее к Кириллу и Михаилу, однако, может кто из слушателей знающий и сможет пояснить. С 31:40-34:20 Кирилл, рассказывает о санитарных погребениях, якобы они были совершены не в течении года, как в Ярославле и др.восстановившихся городах, а позже. Вопрос, на сколько позже? Если в течение 10 лет, кому это было нужно? Ведь местность посути необитаема. Кирилл говорит о том, что заселять после разгрома данную местность стали лишь в 16-17 веке. Или кости пролежали под открытым небом ок. 200-300 лет, а в 17 веке, пришли новопоселенцы и стали их хоронить?
«монголы произвели великое избиение в земле Русии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, бывший столицей Русии и после длительной осады они взяли его и убили жителей города: отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили неисчислимые головы и кости мёртвых людей, лежавших в поле; ибо этот город был весьма большим и очень многолюдным, а теперь он обращён почти ни во что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжёлом рабстве». Это из книги "История Монголов именуемых нами Татарами" Иоанна де Плано Карпини, который был в этих землях в 1246 году, т. е. с момента разорения прошло 6 лет, и никто никого не хоронил, да и некому было. Видимо в каждой местности по разному, когда вернулись туда люди, тогда и захоронили, не по костям же ходить, а куда-то и не вернулись, так и лежат по сей день. У меня такой случай был, по 1914 году, сто лет прошло а солдат так и лежал на склоне высотки... А сколько ещё лежит по 41-45? Вот такие дела.
@@peterkuznetzoff3480 Пролежать могут и дольше, ведь со временем их начнёт закрывать естественным путём, листвой в лесу, травой в поле. При расчистке места вернувшимися людьми под постройки часть из них будет найдена. Не думайте что скелет будет полным, что-то растащат звери, что-то исчезнет естественным путём, В моём случае череп был а нижней челюсти не обнаружил, сохранились даже сапоги, носки их выступали над уровнем земли а под костями сохранилось шинельное сукно.
Я была в Берестье лет 20 назад совершенно случайно. Когда Новосибирский автобус едущий в Германию сломался. Почему его никто не знает? Я была под впечатлением.
Нет в учебниках и редко где упоминается поэтому и незвестно. Если самостоятельно не интересоваться, то многое неизвестно. Куликовская битва будет первой победой над татарами а не третьей. 99,9% абсолютно уверены что гробница Тутанхамона единственная найденная неразграбленной. Берестье стандартное мелкое поселение каких были многие тысячи. А как вам город Гелон (предположительно Гелон) на тех землях что позднее стали древней Русью? 30 км стен, 4000 гектар. Для сравнения- московский кремль длинна стен чуть больше 2км, площадь около 30га. Садовое кольцо длинна около 15км.
Автобус из Новосибирска в Германию ?? Вы серьёзно? Но в любом случае уже никаких автобусов ни из Новосибирска ,ни из Симбирска и из других городов РФ в Германию уже не будет в ближайшие десятилетия .
@@sasasasa-lx6cl они идентифицированы именно как монгольские? По каким признакам? Где их отливали? То что кто-то ездит на Мерсе, не становится от этого немцем.
Рубрук в своей книге рассказал что в лесах около Каракорума было много тел погибших в западном походе в том числе и недавно в Венгрии. К тому же монголы сами часто не воевали лично а гнали на убой континенты из покорённых народов. Так что потери монгол были умеренные. К тому же превосходство в вооруженнии и в тактике делало более похожим на колониальные войны европейцев.
@@mergen55 превосходства не было по оружию, а тактика была типовая для кочевников, скакать на лошадке и стрелять стрелами, выманивая противника на открытую местность.
Какое удивительное иго, которое не оставило материальных следов...Сделайте передачу по материальному наследию ига. Остатки вооружений, могилы, жилища, утварь...любая археология монголов на территории Руси...Ведь, я правильно понимаю, что археология должна подтверждать летописи?! А то, иго какое то виртуальное получается. По удаленке работали.
Кочевники не жили в избах и каменных домах, к тому же монгольский гарнизон базировался на территории Волжской Булгарии, с не русских княжеств. Дело ещё в мировозрении, Чингисхан и монолв вообще презирали оседлый образ жизни, у них была идеологическая прививка от оседлого образа жизни. Оседлые народы они доили, рекет. Да, работали по удаленке, походы и набеги готовились по два года с разведкой и прочим подготовительными мероприятиями
Со Старой Рязанью более менее понятно, её погранцы держали проход в засечной полосе.Монголы долго пробивали , а пробив бросили своих погибших с рязанцами не подобрав оружие. Чем порадовали черных копателей. В отмеску монголы снесли Старую Рязань.
Какие "монголы"? Ни одного монголоида в захоронениях не найдено за все время. Единичные редчайшие исключения - один или два случайно заехавшие. Русские там все были.Русские.
@@proshloejournal что непонятного в мной написанном? Нашествие "монголов" подразумевает наличие самих монголов. Ни единого захоронения (искл.единичных) монголоидов на территории Руси не зафиксиовано. Генетический след монголоидов у русских отсутствует. Ссылка на Новгород как хронологический эталон - абсурдна. Там проблема на проблеме.
@@stanislavvladimirovich5203 Так монгольских следов полно по всему СНГ . Начиная от монголизмов в языках Средней Азии и заканчивая существованием Украины и Белоруссии . Про генетические следы смешно , я так понимаю что из-за того что в русских нет генетических следов французов и немцев , означает что Наполеона и Гитлера нет ? А то что в узбеках и латышах нет русских генов , означает что Российской Империи и СССР не существовало ?
Само по себе наличие монголоидных черепов ничего не доказывает, в Российской армии были и есть и калмыки и башкиры…Генерал Корнилов был с монголоидными чертами…А сейчас Шойгу….
@@damnmedic1986 Может и так. Значит княжества после разгрома на Сити , воевать не стали. А может была совсем другая причина такого повального уничтожения. Будем надеяться , что ученые наши разберутся.
Кирил Михайлов порадовал профессионолизмом. Реально было интересно. Вопрос находят ли захоронения монгол-завоевателей и какая у них методика прятать свои могилы на Руси ? Кстати, про наконечники стрел ответ был ?
Находят.Есть массовое захоронение под Биляром( Татарстан). Своих они похоронили после взятия города.Оружие забирали, но остатки одежды и доспехов есть.
Просто именно монголы а в те года состав приемущественно был из монгол были шаманистами тенгрианцами и сжигали свои трупы.Некоторые рода монголов вообще привязывали трупы умерших на дереве.К стати так поступали до революции некоторые рода монгол и бурят шаманистов .
Поправьте, если ошибаюсь, но разве на фрагменте летописи не написано, что как раз Колодяжин взять пороками не смогли? Помогли пороки :) в современном смысле: жителей подставили, убедив сдаться татарам, а татары жителей перебили.
Оружие и доспехи были слишком дороги, чтобы их оставляли на полях сражений. Да и трупы впоследствии захороняли, вряд ли они оставляли там. где их заставала гибель. Даже если на этих местах уже никто не жил.
некоторые рода монгол и бурят не принаяшие буддзим а оставшиеся шаманистами, в плоть до начала 20 века сжигали умерших,либо подвешивали гробы на дереве.
Значит была причина. Если татарских послов встретили и выполнили не слишком обременительные условия, фураж, продовольствие, проводники, они просто шли мимо.
Обратите внимание на длину берцовых костей относительно к размеру туловища. Эти ребятки быстро бегали. Т.е. - в массе своей они были охотниками, а не земледельцами, как везде написано (и в эту гипотезу плюсы даёт размеры грудных клеток). И с этой точки зрения осаждение городища возможно только в том случае, если осаждающие загоняют жителей в городище "с ходу". Т.е. атака на городище была внезапной и ничего жители не могли противопоставить.
Приятно, что вы это знаете. Конечно, все историки это тоже знают. Это археологический жаргон - переносить слово городище на город, которым он был до этого.
Женщины мои. Эпиграф: О, женщина! Коварство тебе Имя... В доме шум и тревоги, нервирует суета, Жена пилит, дочка шпилит, ругается тёща Женщины живут эмоциями и это борзота Мужики сбегают на рыбалку или в рощу. Тёща втайне мечтает о сильном теле зятя Бабёнки ссорятся на кухне беспрерывно Но есть в этой суматохе минута для бати Лишь мама Мария не гонится за гривной. Мама Мария нежно-мила трудяга родная Никогда не лается, не ругается, не ворчит Она душа всей родни хоть с виду простая Без нее даже песня тоскливенько звучит. Её сила её ум в дочке Кире воплотились Их энергия нас согревают в серых днях. Когда конфликт, где все бабы кипятились Бабушка с внучкой поспешают впопыхах. Если сердца полны гнева, ежели вражда Мам Мария нас примирит ласково шепча Вера Белая Вани никому в мире не чужда Идеи Спасения шагают жы-сорняки топча Спасин ---
Я далеко не историк, но уже давно и с большим удовольствием смотрю Ваш канал. Большое спасибо Вам за работу!
Вы не имеете права смотреть.
@@ФранцБоровский🤡
@@ФранцБоровский Положено содержательно критиковать а не вонять
Прекрасная беседа. Спасибо большое.
Отличное и очень интересное видео, браво Кирилл Алексеевич Михайлов, спасибо большое ведущему!!! Ждем еще таких серий!
Миша, спасибо Вам и гостю! Новые данные об известных памятниках всегда интересны. Дальнейшего развития!
Отличный и компетентный ведущий.Пожалуй, единственный среди исторических блогеров, который не раздражает специалиста идиотскими вопросами .
Вранье дешевое! Киевскую заразу выжигали порядочные граждане, не было никаких монголов! Так-же как сейчас
Спасибо.Интересно,информативно,много нового.Хороший спикер,убедительно рассказывает,грамотно и понятно отвечает на вопросы.Лайк.
Отр
Как приятно снова слышать речь профессионального ученого, археолога. После нашествия Фоменко - носовсковцев: "не было этого ничего", " это выдумки немцев- Романовых", "датировки не верны" и тд Археология, которой я тоже подарил несколько лет юности - это огромный и кропотливый труд. И, физический (работяги в ужасе были от наших кубометров грунта, вынутого в летнюю жару и осеннюю слякоть) и последующей обработки, анализа, составления отчётов. Это бешеный труд энтузиастов, никак не измеряемый деньгами.
Какие кубометры? Там вроде чуть ли не детскими совочками кисточками работают, что бы не пропустить какой нибудь пуговки! Поэтому какой нибудь курган раскапывают годами. "Древнюю Рязань" так вообще уже более ста лет раскапывают и ещё что лет раскапывать будут. Полноте да были ли вы вообще на раскопках?
@agdanagletdinov2779 Ты кому? И при чем тут Романовы-Гогенцооерны? Кстати все они говорили и писали по русски, хотя знали по несколько языков и также свободно говорили и писали на них. Образование с самых детских пор позволяло. У Николая 2 в няньках был обычный русский матрос и почему бы Николаю 2 не говорить по русски, кстати дневники он вёл тоже на русском языке. Единственная сохранившаяся, фонограмма Александра 3 тоже на русском языке и без малейшего акцента.
@agdanagletdinov2779 Ты идиот! Гогенцоллерны к Пруссии отношения не имеют. Это гоноверская династия. Хотя тогда все царствующие дома были в родстве. И Георг 5 король Англии был двоюродным братом Николая2 впрочем как и Вильгельм2 император Германии. И что тебя так коробит? Дело давнее, убили ведь и Николая2 и всю его семью. Так что Романовы заплатили кровью за всё прегрешения. Мёртвые сраму не имут. Так что успокойся и ещё раз попробуй объяснить при чем тут в этой теме Романовы?
До пуговок ещё надо докопать. Все что выше культурного слоя снимают лопатами в раскопе. И это кубометры грунта
Великолепная лекция ! Так много нового узнал , а ведь учил историю средних в 2 х вузах и школе с интервалами в 10 лет ...
Ну так фантазия то не стоит на месте. Погоди ещё и не такого псевдоисторики придумают. До сих пор правда не нашли ни одного официального документа. Ни одной летописи. Только списки со слов каких то монахов.
@@сергейбулычев-с8й Когда вы уже вымрете а антисоветчики-плоскоземельцы-антивакцинаторы-ИЗ-ТОРЫ-фобы
Отличная работа ,спасибо большое за ваш труд😊
Спасибо Вам за тему.Мира и добра Вашему историческому каналу.С уважением и признанием из Беларуси.🌐🕊
Вы пособники убийц
Канал жидовских врунов. 😅
Спасибо. Когда говорит практикующий учёный, популизирующий науку, это очень интересно.
Профессионально, интересно и не банально. Спасибо!
В комментариях щас будет тоже нехилое сражение с "казахами-предками всех людей на планете"😂
Как хорошо быть русским, не надо сочинять про себя херню) хотя некоторые сочиняют.
@@Dreadnoutn потому русские думают что происходят от немцев Гольштейнов или Рюриков, не являются потомками бесправных селюков и комплексуют по этому поводу?
А вы уже ручки потираете?...))) И в бой готовитесь кинуться, воин великий диванный...)))
@@Qazaq2255 нет, поржать просто с вас готовлюсь😂
@@Тад-ж5ц лолшто?
Спасибо большое за просвещение!
Один из самых топовых каналов по истории. Как всегда безумно интересно Спасибо вам за ваш труд!
ОНАНИЗМ И ПРУТ ВСЕ ПЕРЕБЗДУТ
Очень качественно , обстоятельно и интересно. Спасибо!
Тупость россиянцев безгранична(эрзя- Резань ФиноУгрПлемена)?????
@@АлександрЦилюрик-у2х хуйню какую то выдал
Спасибо огромное, Кирилл и Михаил. Всё тайное становится явным благодаря таким людям, как вы. Спасибо за труд и подробный разбор ситуации. Слушала с изумлением и даже получила ответ, по какой причине мне в советской школе преподавали по древней истории всякую лабуду. Моя школа в Киеве находилась недалеко от так называемых «Золотых ворот», и я, девочка, совершенно не интересовавшаяся историей в то время, проходя мимо них, интуитивно думала: да, не ужели?! Что- то тут не то, дурят нашего брата. А сейчас, на эти «ворота» и смотреть страшно. Замуровали, демоны. Придёт время, сделают днк-анализы этих погибших людей, тогда станет ещё яснее, почему в наших днк нет и 0,00000001% монгольской. Может быть им некогда было насиловать славянских женщин или религия не позволяла.
Спасибо большое! Про днк - это, в целом, и сейчас не большая загадка.
1. В монгольских походах в западной части Евразии участвовало уже не подавляющее число (антропологических) монголоидов - большую часть войска составляли "новые вассалы".
2. Само по себе нашествие составляло два вариант "взаимодействия" - или сожгли/убили всех на фиг (тут никакого днк не может остаться в принципе), или просто прошли мимо, покорившихся земель, забрав весь фураж и припасы.
3. Само по себе "иго" - это просто вассальная зависимость, не подразумевающая никаких огромных "гарнизонов" на покорённой территории - элиты между собой общаются, а люди в городе и деревне могут про это и не знать.
Я много лет на самом деле пытаюсь понять, откуда в голове "диванных военных специалистов" взялся вопрос о "миллионах изнасилованных (а самое главное - выносивших и вырастивших потомство) славянок"... Видимо, на диванах как-то особо разыгрываются исторические сексуальные фантазии )
Вот когда я говорю все это туристам, приезжающим смотреть Владимир, им этих доводов недостаточно, они говорят, так и не монголы то были, а русские князья враждовали, раз ощутимого следа монголов не видно 🤷♀️
След очень ощутим! И по археологии (об этом программа), и по языку, и по родословным знати и так далее. Но ведь есть масса письменных источников, описывающих эти события. Причём это летописание разных регионов Руси, с разными политическими интересами. Плюс монгольские походы описаны во многих китайских, персидских, европейских источниках.
@@proshloejournal Из той же головы что и миллионы изнасилованых советскими солдатами немок в 1945 году. Из той же головы где русские это финно-угры , мокша и орки.
лабуда у вас в голове а историю вы судя по всему не по советскому учебнику учили.
Очень увлекательно и интересно! Браво!
Очень круто. Дайте больше Михайлова!
Наконец- то стали приглашать настоящих ученых и вести адекватный разговор.
Они не учёные а обычные имперские пропагандоны которые пытаются представить финноугорские племена как словян.
То ли ещё будет.
а когда было что-то другое? ))
@@артурмолойченко-з3п Были такие как Клесов, Фоменко, Носовский, Левашов, Жарникова (сөзім ауыр болмасын🙏🏻) и т д.
@@Кынык но это исключение из правил.в конце концов каждый имеет право на слово ,демократия однако)). Потом тот же Клесов не стоит на месте,его взгляды
эволюционируют
Очень интересно! По старой Рязани: считалось, город уничтожен навсегда. Ан нет. Люди вернулись. Класс методы👍 Спасибо за новые знания! 👏
Только вопрос остался без ответа - кем конкретно уничтожена старая Рязань, кто такие так называемые монголы и КОГДА же наконец назовут всё своими именами?!! Монголы 😂с заподно-европейким вооружением!! Сейчас млять опять с монголами воюем!! 😂как и тогда, то Рязань, то Ярославль... Киев, кстати то Северный форпост Хазарии, то чисто прозападный ( в современной терминологии) город ☝Так КОГО в конце 18го века окончательно переименовали в монголов? Саму Монголию придумали в СССР ☝😂не вяжется как-то с древностью😂тех кого сейчас называют татарами были коренными жителями например Тульской области😂сама Тула Первопрестольной град жены хана Дженебека( в тюркском звучании☝) а Батый оказался отцом Александра Ярославовича по прозвищу Невский😂а старший сын Батыя , Сартак ( в тюркском наречии) его братом 😂а вера у так называемых татаро- Монголов😂оказывается была христианская, только не уния католическая, как в Киеве☝😂, а христианская несторианского образца ☝наконечники стрел и копий, рубящее оружие всё европейских образцов!! Да кстати, Ярославль например, когда во стали бояре против введения так называемой Ордой😂нового голова на скот, но не поддержанный населением, подавил именно Александр Ярославович Невский😂 ... Вы ребятки меньше обращайте на,, монголы,, и пропаганду учебников, там точно не история😂, а больше смотрите на факты, а они таковы, что никаких Монгол, в современном понимании, здесь отродясь не было, а шли обычные междоусобные войны, как религиозного толка, тогда через религию и шло управление, так и чисто экономические причины, всё ☝как☝и сейчас, Монгольская орда напала на,, славный,, град Киев и,, славную,, Киевскую Русь☝😂ну глаза то млять откройте!!!!!!
Старая Рязань была уничтожена навсегда.Нынешняя Рязань это Переяславль-рязанский,который Екатериной 2 был переименован в Рязань.
@@sled111 Господину надо перестать воспроизводить антинаучные байки Л.Гумилёва.
@@sled111от сука, где вас то таких тупорылых баранов делают то? 🤣
По яндекс-карте смотрел, старая Рязань так и осталась не заселённой после разрушения, нынешняя Рязань выше по течению Оки.
Праздник познания)
Спасибо огромное!
Вам познание совсем не помешает)
@@ИванДворжицкий
Мне жаль тех людей, которым оно мешат.
@@ИванДворжицкий а если Вы про пропущенную букву в слове, так я во-первых, уже далеко не молода и часто пишу почти на ощупь и с сотки. А во вторых, я же не диссертацию пишу, а комментарий.
Очень интересно и познавательно!
Спасибо за интересный ролик. Вопрос: есть ли работы в которых сравниваются типологически и количественно наконечники стрел с Шеспетовского и Золотаревского городищ, для выявления некоего ,,усредненного монгольского ,, колчанного набора?
Очень интересно. Спасибо.
Очень интересный выпуск! Много нового узнал. Хотя относительно давно интересуюсь историей и этой темой особенно. Спасибо гостю и ведущему! Подписался.
Спасибо за освещение истории и археологии Древней Руси. Вы открываете заинтересованной аудитории реальность.
Реальность? Существующую в невылеченном воображении!
Интересная и информативная беседа по одному из периодов истории получилась! Спасибо.
Очень интересное видео. Учитывая, что стрелы очень глубоко входили в ворота и укрепления, захватчики смогли подойти в упор и не давали защитникам высунуться. И спокойно сложили хворост, подожгли воротную башню. Те, несколько воинов, оставшихся на стенах погибли от стрел. Остальные встретили врагов у сгоревших ворот, но враги не спешили вступать в рукопашную, и рассеяли защитников продолжением обстрела.
не преувеличивайте возможности лука и стрел
А Вам как удалось спастись?😂
@@Леонидденисенков-д9т я не на той стороне был, гы
Кирилл, большое спасибо за рассказ. Но напрашивается вопрос: если археологи нашли 1000 наконечников стрел, то почему монголы не собрали эти стрелы после взятия городища? Типа восстановить запас. Или стрел было намного больше., а 1000 - это те, на поиск которых монголы не посчитали нужным тратить время? Пополнить же колчан можно было с как бы централизованного склада..
Могли банально не найти, или эти стрелы могли быть сломаны. Или древки сгорели.
Хрень, им как раз нужны железные наконечники, древки не столь важнро. Возможно не был времени, историк же говорить быстро ушли..
Взяли склад с кучей стрел, взяли столько добычи что искать стрелы не было времени. Уходить быстро всегда надь когда есть куча пленных. Их ведь быстро надо перегнать пока не померли от голода итд. Ну и не нарваться на засаду местных итд.
страница 76
Глава четвертая - о тех
тюркских племенах
, которые в древности назывались могол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена моголам [вообще], а во второй части говорится о моголах [ответвления] нирун 166.
© текст - Хетагуров Л. А., Семенов А. А. 1952
© сетевая версия - Strori. 2008
© OCR - Пензев К. 2008
© правка - Шапошникова Е., Strori. 2008
© дизайн - Войтехович А. 2001
© АН СССР. 1952
Спасибо!!!
Михаил, спасибо за ваш труд! Держите знамя просвещения крепко! Антинаучная шиза не пройдет!
Спасибо! )
Спасибо! Дико видеть, и не могу найти объяснения такого буйного неприятия научных фактов от наших современников в области истории и археологии. Раньше было уважение к науке. Да, спорили, но на научном уровне. А сейчас тотальное помешательство - шизофреническое отрицание научных фактов.
@@vis8167монгольского оружия не найдено, о чем вы спорите?
Я где- то, когда - то читал об участии Галицко - Волынского княжества в крестовый походах. Шпоры и франкские мечи, похоже, связаны с этим фактом. Лекция очень познавательная, молодцы! Человек на коне... Якутский ( тюрко - монгольский) эпос охватывает географию от оз. Балхаш ( Казахстан) до Ситхи на Аляске! Не то, что от Киева до Владимира...
Дякую.Дуже цiкаво було
Дурак ты или хохол.Тебе в ушы ссут (все о Украине,а московия где)Ютуб -Vox veritatis
Браво Кирилл! Редкий историк признающий , что вопросов без ответов больше. А существующяя историческая парадигма весьма условна.
Киев,Чернигов -Славяни!!!вы кто-Рязань😂(эрзя-ФиноУгры!)Идите в Азию.Новгород зжог(мосЬковиты) ? -Гугел в помощ
@@АлександрЦилюрик-у2х а потом Киев и Чернигов монголы сожгли, мужчин убили, женщин изнасиловали; и так появились украинцы.
Так об этом все историки говорят. Если и не на широкую публику, то в своём кругу. Это совершенно естественно. Другое дело, что учителю в школе нельзя показывать ученикам, что он чего-то не знает. Так как мышление основной массы детей таково: "Да они сами ни хера не знают, а ещё нас заставляют учиться!" В вузе же студенты, в большинстве, это понимающие и мотивированные люди, осознающие беспредельность непознанного, поэтому они хорошо понимают, что преподаватель многого не знает, но всегда стремится совершенствоваться, получая новые знания и делясь ими со студентами.
@@АлександрЦилюрик-у2хиди протоукр чёрное море копай,тут тебе не место..
@@АлександрЦилюрик-у2х сала обожралося, смуглолицый ты наш и чернобровый "славянин" !? ))))))
Интересно !
Очень интересно, хорошая тема
Шикарный выпуск
интересный выпуск, лектор более чем внятный. ни добавить, ни прибавить... отдельное спасибо за ссылки на работы, прочту с удовольствием. много можно написать о сути исследования, но лень. хотя сразу приходят в голову разные вещи, как то, что воевали в основном в поле. в плане обороны городов вспоминается.... забыл что, то ли сага какая то, то ли из средневековых авторов... в общем, как даны брали какую то крепость (простите) балтийских славян. какой то пацан залез на надвратную башню и открыл ворота. просто залез и открыл, никто её не защищал! видимо, считали что и так норм. защита фортификаций была отработана, прямо скажем, так себе... хотя, это всё единичные примеры.
Оооччееень интересно, спасибоооо огромное
Не могу не поставить лайк. Приглашайте историка почаще. Скорость передвижения можна обьяснить лошадьми. У каждого монгола біло 3 и больше лошади которіе все везли.
Верно, кочевники передвигались на лошадках и использовали тактику стрельбы из лука, т.е. мобильность, расстояние до противника и скрытие от ответного урона. Это же стало лебединой песней для них, обороняться на земли они не умели. Только есть нюанс, кочевники были местные.
@@Тад-ж5ц Поясните последний пункт. Что в вашем понимании местніе ?
@@yuriysavchuk5394 на Русь ходили местные кочевники кипчаки, часть которых исторически были в хороших отношениях с Русью. В 13 веке к ним пришли восточные кипчаки с 1,5 монгола и шло противостояние по этому поводу. Восточные кипчаки традиционно были монголоидные, западные нет. Века с 15-16 на сторону Руси встали западные кипчаки мещерской низменности. Т.е. произошла обратная ситуация. Вот такие процессы были возле Руси. Русские не воевали с толпами расовых монголов, если не считать стычки козаков с калмыками. Исторически русских грабили и атаковали именно кипчаки, самоназвание ногаи на арабице, русские их обзывали татарами. А наличие среди них 1,5 монгола не играло никакую роль. Тем более монголы эти громко кукарекали, а получив пизды бежали роняя кал, а свой титул согласовывали с русскими боярами (курам насмех). ДНК ногайцев изучена, как и тех кто числится татаром или башкиром. Ногайцы не происходят от монголов, ключевой момент.
Не было никакого монгольского нашествия Нет в славянских ДНК монгольского следа Совсем Сколько можно повторять эти гнусные сказки Уже лет 15 как доказано
@@НатальяСавинкова-о8мкем доказано то? Фриком клесовым что ли? 😂
страница 76
Глава четвертая - о тех
тюркских племенах
, которые в древности назывались могол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена моголам [вообще], а во второй части говорится о моголах [ответвления] нирун 166.
текст - Хетагуров Л. А., Семенов А. А. 1952
сетевая версия - Strori. 2008
OCR - Пензев К. 2008
правка - Шапошникова Е., Strori. 2008
дизайн - Войтехович А. 2001
АН СССР. 1952
это профессиональная археология, очень интерестно.
Великолепная лекция! Лучшая лекция по истории Древней Руси!
А все почему? Потому что перед нами Настоящий Учёный, который сомневается, а не верит.
Бесподобно!!!!
Вообще-то, рассказывалии о периоде истории позднего Средневековья, а не о Древнем. К этому времени Русь (Русская земля) насчитывала уже 400 лет своего существования.
@@nikolaisenyukovich3322ты случайно не с буквой Z?
@@nikolaisenyukovich3322Русь. Руська земля,а русской землєю московія стала при Петрі 1. Шовіністи великомосковитськи.
@@DeNov78 Хорошо-же Вас поляки выдрессировали, совсем не знаете собственной истории! Шпарите по польской методичке!
Ну если по легенде инженерный корпус составляли китайские специалисты. И вероятно как они убыли из жизни по разным причинам, то передать ремесло несмогли или незахотели или некому было.
В 13 веке Русь была раздроблена. Логично предположить, что к монголам добровольно присоединялись дружины других русских княжеств. Например, дружина киевского князя вполне могла участвовать в разгроме Владимиро-Волынского княжества и наоборот. Да и те монголы, что прибыли на Русь, уже монголами не являлись, а вобрали в себя все народы пути из монголов на Русь.
Кагбе во время взятия Киева киевский князь Михаил Черниговский сидел в Венгрии подальше от событий, и не вернулся туда до конца нашествия, а город оборонял воевода волынского князя Данилы Галицкого, Дмитр.
Прежде чем приводить подобные примеры, нужно было хотя бы поинтересоваться, что Киев оборонял воевода Данилы Галицкого, который был, на момент прихода татаро-монгол, и киевским и галицко-волынским князем (на Волыни его соправитель - младший брат сидел Василько Романович).
На примере потомка монгола - Тамерлан (днк С2), мы видим что и антропологически они не были монголоидами Монголии, а были уже смешанного происхождения. А потомок Тамерлана, не помню сын или внук, был еще более европеоидным по признакам. Т.е. сами монголы пришедшие на Русь могли иметь внешность вовсе не типовую, а метисную.
@@Тад-ж5цчто за чушь ты высрал. Потомки Тамерлана Бабуриды живут в Индии. А, на Западный поход была отправлена именно Монгольская армия, в походе участвовали уйгуры, ханьцы, но большая часть были монгольские племена.
@@dadlight3783 чушь у тебя в штанах. Были вскрыты скелеты Тамерлана и его потомков, они жили в конце 14 века и они были метисами, а не чистыми монголами. У них днк С2. И вполне допустимо что и на территории Поволжья монголы были смешанными. Это к вопросу о находках черепов монголов, типа покажите чистых монголов. А они и не были чистыми. В западных походах на Русь участвовали кипчаки, а не уйгуры или тем более китайцы, мое мнение.
В походах монголы учавствовали и это уже доказано по материалам раскопок Золотаревки. Там все нашли и склеты и черепа и оружие и снаряжение. Что касается легких побед монгодов над русскими городами, то секрет прост. Народ простой жил очень плохо, власть была захвпчена князьями и их силовыми стуктурами. Народ стонал от беспредела силовиков и губернаторов тех времен. Так что монголы шли по Руси как Пригожин, без особых проблем. Простые люди открывали ворота, проаодили монгольских Робин Гудов по тайным тропам. Нацгвардия и дружина бежали смазав пятки салом. Народ шел в составе монгольских войск и война шла быстро. Это самый главный фактор, готовность населения соажаться против своих родных угнеиателей. Монгол пришел и ушел, от него в лесу можно спрятаться а от древних ментов и вертузаев не уйдешь, народ это понимал и старался решить задачу за одну ночь.
Ну вы фантазер...))) Какой бы не был правитель, все же он привычный, свой. А резали всех подряд монголы, чтобы посеять страх, чтобы мысли не было о сопротивлении...Ведь они пришли не жить тут, а собирать дань только...
Исследование палеоднк этих скелетов проводилось?
@@Тад-ж5ц да
@@АрашНайминов-з7т как статья называется? На инглише?
@@Тад-ж5ц просто наберите раскопки Золотаревки( Пензенская обл).
Михаил, подскажите пожалуйста, где найти ссылку на платную подписку? Не могу найти. По видимому просто не туда смотрю.
Спасибо за поддержку! proshloe.com/donate Но именно сегодня ссылка не работает - нас атаковали какие-то хакеры, исправляем последствия. Завтра должно всё заработать.
@@proshloejournal готово) Вроде бы всё правильно сделали. Надеюсь что далее смогу донаты увеличить. Спасибо вам и вашим гостям за работу и полезный контент:))
Как историк то "скользкую" тему антропологии перевёл на одежду (с явными признаками в поведении, что вопрос "неудобный")? Красавчик! ))
1000 стрел - это несколько лучников стреляют несколько минут? Какой темп стрельбы закладывается в расчеты? Как вы определили, что 1000 стрел это все стрелы, а не несобранный победителями остаток?
Это негодные сгоревшие стрелы или потерянные остальные подобрал кто-то
Спасибо..это безумно интересно!
Есть и вопросы..есть желание поспорить...
А насчет технических средств штурма....
Стоит подумать. Не факт, что речь о метательных машинах.
Это абордажный бой и у него своя специфика. В том числе технических средств
страница 76
Глава четвертая - о тех
тюркских
племенах, которые в древности назывались могол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена моголам [вообще], а во второй части говорится о моголах [ответвления] нирун 166.
© текст - Хетагуров Л. А., Семенов А. А. 1952
© сетевая версия - Strori. 2008
© OCR - Пензев К. 2008
© правка - Шапошникова Е., Strori. 2008
© дизайн - Войтехович А. 2001
© АН СССР. 1952
В Москве есть люди которые думают про ядерную войну в 18 веке. И про массовое закапывание городов.
Идиоты есть везде.
Они живут в Кащенко
@user-lz8vf5kf9бедная ваша украйна...
@@БогданДяк-ю4ы ты хоть за денежку в интернетах трудишься, бот-бедняжка?
Ты можешь думать что угодно зайди на тверской в пару домов и посмотри что там в подвалах в 2 этажа, если кто то тебя туда пустит, особенно странно видеть стеклянные двери на глубине 8 метров, этажи по 4 метра. Ну и чтобы тебе было не очень грустно возьми счётчик гейгера и пройдись по тропарёвскому парку, там до сих пор пытаются провести дезактивацию и не могут, каждый год находят новый источник радиации засыпают песочком и так без конца :)
Если подвести итоги по диалогу :1-есть следы пожара ;2-следы массовой гибели горожан ;3-нету точной датировки этих событий (что как раз нормально для археологии );4-нету следов штурма стен;5-нет следов большого сражение на улицах городищ ;6-нет погребений погибших монголов (что не удивительно при таком сопротивлении );5-нет следов отличного от местного оружия (монгольского )или его фрагментов !Получается что это исследование нельзя показывать альтернативщикам и вообще противникам Ига ?😊Потому как это является доказательством как раз их теорий .
дорогой друг, официальная наука во главе с маститыми учеными уже давно доказала, что монголы никогда не гибли на чужих территориях, питались космической энергией и на бессмертных лошадках могли за неделю проскакать тысячи километров. Чему вы удивляетесь, это же так просто.
@user-kt8tr2zp9xхрен
О следах. Монголы могли прорваться через ворота или предатели их открыли. Зашли, вырезали население, подожгли, ушли. Пример- сдача Москвы Наполеону.
@@alexandrgolovschuk3935ример таких рассуждений- Записки сумасшедшего , Н.В.Гоголь.Где монголы и где Наполеон.
@@alexandrgolovschuk3935да хоть одного монгола нашли бы,уже ясно кто был,а то ведь напоказ нет ни стрелы,ни подковки.
Это не погром . Это геноцид .
Так и было.В Биляре уничтожили почти все мирное население.
спасибо огромное!
Вот бы это показать еганутым альтернативщикам считающим что не было ни какого вторжения монголов на Русь ,а была борьба князей между собой .Подскажите а нашли ли место нахождения легендарного древнего Козельска что в Калужской области которого Батый называл "злым городом".А то слишком много версий и его нынешнее место нахождение это вовсе не тот легендарный город.
Как я понял, по этому памятнику действительно нет явных указаний на то, кто именно был захватчиком. Тел нападавших не найдено и нет деталей оружия, других предметов в этом слое, которые были бы однозначно монгольскими.
@@VasyaM
но столь жестоких уничтожений не было до сего на Руси, т.е захватчики были предельно жестоки, не те что прежде, не свои.
Ну и в таком же стиле они ср.азию разгромили и тд
@@VasyaM
Где захоронения на местах боев 2 мировой войны?!
С оружием и т.д.?
@@a.sh.7697 в смысле, где? Примерно во всех зонах тяжелых боев продолжают регулярно находить останки. Там, где этим занимаются, конечно, в районе Ржева, например. Оружия просто горы, колючую проволоку немецкого образца лично видел несколько лет назад. Не искал специально, просто на земле лежит.
Одно понятно, что для тех времен, эти завоеватели были как спецназ с тяжелой техникой, против полиции. Да и рыцарские войска, далее, вдвое превосходящее их, они также громили быстро...
Подтверждение истины в том что не было найдено монгольских воинов а только европеоидов что подтверждает факт о золотом ордене русских завоевателей
@@batutash2698 А что, там бирки должны были быть на ногах?...)))
@@Qazaq2255 антропология, археология и генетика пока не показывает массового переселения расовых монголов на западные кочевья и атаки городов Руси. Массовым было переселение калмыков 17 века, но они на города русских не ходили, опыта таких штурмов попросту не имели. А при попытке атаки конницей кавказцев в горах, были опиздюлены. Видимо русские их натравили на горцев, ибо калмык был вассалом Руси 17 века.
@@Тад-ж5ц О! Вы успокоили мою совесть. Ведь я казах и очень переживал за жестокость моих предков...)))
@@Тад-ж5цне точные сведения. Во время похода калмыков для завоевания Кавказа было три крупных сражения, два из которых калмыки выиграли и проиграли последнее сражение в местечке Кашкатау. На тот момент там на помощь кабардинским князьям прибыл полк московских стрельцов, грузинские витязи, дружины из Чечни и Дагестана. Лидеры Кавказа Кабардинские кнчзья были тогда в подданстве у Москвы. Кавказцы собрали около 30 тысяч бойцов, калмыки выставили один тумен( (10 тысяч бойцов). В калмыцклм тумене было 8500 калмыков и 1500 ногайцев, перешедших из подданства Москвы в подданство калмыков. Местность была очень не удобная для конницв, почему пришлось бодьшей частью сражаться пешими. Весь день шло сражение и исход битвы все еще был не ясен, но тут новые подланные калмыков, ногайцы, стали убегать с поля боя и сломали строй. Надо заметить что в кавказском войске тоже были ногайцы. Тогда сборная солянка воодушевилась и набросилась на калмыков. Из тумена в живых осталось 1.5-2 тысячи бойцов, они пешими вырвались в степь и там перезимовали совместно с туменом Эрки , сыном Хо- Орлюка, хана калмыков, погибшего в местечке Кашкатау. Задачей тумена Эрки была блокировка русских войск в крепости Терки и не допущение их к месту сражения. Впрочем кавказское ополчен е итак втрое превосходило калмыцкий тумен.
Спасибо. Интересно! А почему дикие звери не растащили тела погибших по косточке, - что в Ярославле, что в "Изяславле"? Почему тела погибших рано или поздно, но дожидались своих "погребателей"?
Не осилили.Посмотрите на погибших на Русско-Украинской Войне!-много кто их сьел и растащил?7Весеннние прошлого года уже пороосли травой-только шлем да бронежилет выдает,этой весны урожай-доедают всякие жуки-трупоеды.
@@антонпетушков-х3йа что что-то поменялось с древности? Какие нах монголы😂точнее кого при так называемых,, Романовых,, , которые до второй половины 19го☝века не знали сами, что они Романовы😂, назвали монголами?! 😂Чтобы идеологически оправдать захват территории, после так называемой смуты, западными правящими династиями, поставив своих Гауляйтеров!! Которые и правили этими территориями до октября 1917го года и уже Сталин ☝и его соратники, ни Троцкий, ни Бухарин с Рыковым и Зиновьевым, а именно Сталин с соратниками, самый яркий из них Дзержинский, пусть ненадолго вывели территорию из под Западного управления ☝!! Сейчас млять опять Монголы 😂воюют с ,, славной,, Киевской Русью?! 😂Млять, когда же глаза разуете!! Всё одно и тоже, из века в век!! Запад лезет делить эту территорию, которая с времён так называемой Римской империи, кормила нищебродную на ресурсы Европу, само название ☝ rustikus говорит само за себя - земледелец- хлебороб!! 😂Шоры лошадиные от пропаганды скиньте с глаз, включите мозг и станьте человеками и лучше разумными и всё !!☝Ведь опять и сного,млять, повторяется один в один сейчас на ваших глазах!! Ваши отцы, мужья, братья, сыновья вновь Монголами😂 напали на,, Русь,, , про западную кстати, как и тогда, Киевскую!! 😂 Таже Куликовской битва, это не освобождение, как и сейчас, от,, монгольского,, нашествия, а борьба, если зрить в самый корень, за экономические интересы ( как и сейчас) правящих элитных групп, так называемых венецианцев, надеюсь в курсе кто это( Дмитрий Донской) и генуэзцев ( Мамай), кстати об истории 😂Мамая добил именно Тохтамыш ( имя по тюрски😂), но когда пришёл Тамерлан ( ☝опять по тюрски )Тохтамышь , потерпев ряд поражений убежал ☝😂трам тара рам ☝в Киев, тогда полностью находившимся под управлением католического Запада😂!! Это чуть отвлекся для ясности тем кто дружит с мозгом и имеет, кроме лживой пропаганды, хоть какие то знания☝Если интересно то ещё, Киев жег не Батый, а за 40 лет до Батыя Андрей Боголюбский☝😂таких неудобных тем для историков- пропагандонов от правящей идеологии выше крыши, включая конечно и советских историков😂...Сейчас тоже самое, как и внутри самих государств, в том числе понятно ( кто с мозгом) Российское государство и Украинское, так и внешних интересантов ( они всё теже), ВСЁ как ВСЕГДА ничего не поменялось, только терминология, СССР - 😂великая Монгольская Орда, распалась и теперь воюют отдельные её Улусы между собой, а вот как это назовут в учебно- идеологической литературе😂через ...дать лет, зависит какая идеология окажется победителем☝😂пора уже научиться пользоваться мозгом!! 😂Ах да, чуть не забыл об оружии, кстати европейского типа у ,,монгол,,( наконечники стрел, копий, рубящее оружие, доспехи и кольчуга, шлемы, щиты) 😂, танки, если вдруг откроют в будущем, произведены в Азии( Уралвагон, Нижний Тагил), стрелкове оружие в Ижевске и прочее😂НУ точно Орда😂!! Монгольская или ещё какая, дело вкуса пропагандона, типо Карамзина😂и иже с ним, как назовут в будующем☝😂МОГЗ дан чтобы СЛЫШАТЬ реальности, а уши без мозга, под лапшу пропаганды!! 😂Удачи в познании Реального Мира, без идеологических штампов и тем более пропагандонской лжи☝пропаганда всегда ЛЖИВА!! А подавляющее количество историков, напрямую зависит от карьерного роста и само обеспечения☝хорошо кушать всем хочется!! Это кстати не только историкам из ученного мира ☝😂хочется, но это другая тема!! 😂Удачи
@@sled111 не опохмелислся лаптеногий? 👆😂Прими ещё боярки ,запад уже близко 👆😂👆😂👆😂👆😂👆👆👆👆Вы кацапы ,что занчит "мясник", а к русским вы имеет такое же отношение как Румыния к Риму..👆😀Воры и жулики,от истори до унитазов
@@sled111критин, иди, пробивай засоры в канализации. Интеллектуальная деятельность явно не для тебя😂
Это другое))),такое впечатление, что чудо-археологи не обладают знаниями из школьной программы)))
спасибо
В Бресте , Берестье просто построили брестскую крепость. И во время строительства много чего уничтожили. Про это много в интернете можно найти
14:11 Браво! Наконец-то кто-то сказал правду, каких научных высот достигла археология. Контекст - наше всё!
И Ася Викторовна молодец, прочитала Фоменко с Носовским. Жаль, что гость не рассказал, куда дели саблю 16 века из этих раскопок, и постеснялся упомянуть, что Ярославля нет в списке городов, сожженных "татарами".
Не подскажите, откуда цитата?)
"Татарове поплениша Володимер и поидоша на великого князя Георгия... и идоша к Ростову а ини к Ярославлю".
@@proshloejournalЛаврентьевская летопись, всплыла в 16 веке. Пошли и сожгли - для вас это одно и то же? Ну настоящий историк!
Так что там с саблей 16 века?
Источниковедение как наука, вам, конечно, не известна )
@@proshloejournal Ну хватит своим академизмом бравировать. По делу ждать ответ или сворачиваем?
@@user_Sasha_ А был ли вопрос, на который я должен ответить "по делу"? Не заметил в вашем потоке бреда )
Присутствуют ли хоть останки хотя бы одного монгола на все захоронения или монголов на территории Руси вообще никогда небыло?
Может монголы забирали своих убитых и хоронили в другом месте?
Как вы поняли что это монголы? Потому что нам так захотелось.
Eto govoryat vse istochniki, a vam kak raz hochetsya naoborot, no ti hoti ubei-eto Mongoli!
Да! А был ли мальчик? Я имею ввиду "монгол"!!! Ни трупов ни оружия "монгол" нет от слова совсем!!! Такого не может быть, они же не бессмертные!!! Или.........
Вранье дешевое! Киевскую заразу выжигали порядочные граждане, не было никаких монголов! Так-же как сейчас
Спасибо 😊
Судя по фону, на котором выступал Кирил Михайлов, сектор славяно-финской археологии ИИМК находится в тех же помещениях, что и 30 лет назад.
Щас кто-нибудь прибежит и будет вопить, что монгольского нашествия не было!
Вот что непонятно. На штурм это совершенно не похоже, пять воинов на стенах это мало даже для обычного дежурства. На монгол тоже не похоже, вооружение, например, литовский топор, монголам не соответствует. Однако... Все равно во всем виноваты монголы. :) А с какой стати? На что это на самом деле похоже, это внутренний междусобойчик, когда удар был нанесен изнутри. Унутренний захват власти. Именно поэтому на стенах было так мало воинов, они уже спустились сражаться в город, оставили минимум чтобы держали ворота.
Ну наконец, то правду начали потихонечку рассказать, спасибо!
Какую правду?! 😂Что конкретно вы из типо правды услышали? 😂Это не празднует вопросы! Вот сейчас, прямо на ваших глазах ☝😂татаро- монголы воюют с Киевской Русью😂😅, всё как и тогда, прямо под копирочку, калька срисовали 😂только это как-то 😂не вяжется новая история, навязываемая историками от интересов нынешних правящих элитных групп с обоих сторон, ну не вяжется она с реальностью😂а их глобально всего две, как и тогда, с навязаной тогдашними историками от бывших правящих элитных групп😂 реальный мир он несколько иной😂причём порой прямо пропорционален учебной( пропагандонско- идеологической) истории😂 ... Научитесь пользоваться мозгом, учитесь и учитесь познавать реальный мир!! МОЗГ необходим, чтобы слышать реальность, а уши без мозга под обильные лапшу от пропаганды😂
@@sled111 много букф
@@sled111 вы когда пытаетесь донести свою "мысль", смайликами срете для убедительности?
@@unker77отметки для долбо@бов , типо тебя, ставлю, обозначивая концовку, иначе дебилы даже короткий текст не усваиваете ☝😂( конец)
А до этого не рассказывали, смешной. Про нашествие начиная с 4 класса рассказывают.
В Старой Рязани найдено же зимнее захоронение. И жизнь вернулась туда после нашествия, только она не возродилась в княжество и не вернулось ее величие, торговля и т.д. и т.п., как было раньше, найдены монеты Петра 1 и Анны Иоановны, предметы керамики 13-14 веков и т.д.. Много останков с пробитыми головами , детские тоже есть.
Такое количество наконечников стрел в месте предполагаемого прорыва обороны вызывает вопросы. Если стреляют штурмующие, тогда стрела или попадает в цель или пролетает куда-то дальше. Если попала, значит там должно быть тело со стрелой (вариант пожар и брошенные погибшие) или это тело где-то (вариант последующего захоронения). Если мимо, тогда стрела или в стене или под стеной или свободный вылет дальше. А вот если обстрел в сторону пролома вели защитники со стены детинца (где по словам Михайлова было несколько человек), тогда промах будет скорее всего в землю и это более объясняет такую концентрацию наконечников.
Логика у "историков" очень изощренная. Почти рядом расположенное Райковецкое городище - уничтожили свои, в наказание. А Шепетовское городище - какие-то "монголы" ! А где золото, серебро, монеты ?
Тебе оставили золото?
С огромным удовольствием посмотрел послушал. Сам уже 20 лет профессионально занимаюсь расследованием убийств, неоднократно участвовал в эксгумации трупов. Могу сказать, что ни один судмедэксперт не даст таких точных выводов об обстоятельствах смерти. После гнилостного разложения вообще сложно говорить о причинах смерти. Археологии находят только кости тут вообще версий может быть сколько угодно. Кости повреждены твердым предметом? Это прижизненные или посмертные травмы? Сваленные в кучу скелеты скорее всего умершие от инфекционных заболеваний которые свирепствовали ранее, особенно во время войн. А также жертвы пожаров? Тоже обычное дело. Сколько было пожаров в Москве? Без всяких войн. Сам находил убитых людей после пожара который устраивали что бы замести следы. Стрелы использовали еще в войне 1812 года , а пики еще в 1914 году, сабли ножи до сих пор.Так что одни вопросы без ответов в археологии.
Слой… пласт… 13-го века
Нет там ничего принципиально сложного. В ярославском кремле, например, ранения у погибших людей (в основном женщин, детей и стариков) смертельные, с раздроблением черепа или пробитием тела стрелой. Стрелы же монгольские 1238 года всегда можно отличить от стрел 1812 года, тем более, что французов с их союзниками в Ярославле не было.
@@paceeterna9826 Монгольские стрелы находят на территориях Япониии, Китая, Вьетнама, Ирана, Индии, РФ, и Европы. Одним словом - везде где успели побывать монголы. Монгольские стрелы, действительно, ни с чем не перепутаешь! По стрелам точно можно индицировать любой народ. У каждого народа был свой собственный наконечник и оперение стрелы.
Кость то можно сжечь и определить возраст по анализу углеродному
Прижизненные повреждения на костях имеют следы заживления и легко отличны от смертельных повреждений. Не надо держать древних людей за идиотов -никто не сваливал жертв эпидемии в подвалы прямо в городе. Жертв обычных пожаров хоронили, а не бросали на улицах. Стрелы и пики в 1812г. использовались не массово, а только иррегулярной башкирской конницей да партизанами и ни как не образца XIII. Так что ответы очевидны и неоспоримы, не беря, естественно, тех, для кого и 2х2 -неразрешимая загадка.
У монголов была армия, у европейцев - ополчения. Монголы перед походом на запад "потренировались" на китайцах
Что за чушь ты несёшь. Фэйспалм
Китайцев захватили сильно позже. В западных походах участвовали кипчаки, а не расовые монголы.
У европейцев были феодальные армии для локальных воин.
монголы узнали ЧЁ они таки ВЕЛИКИ, первый раз от Прежевальского в конце 19 веку 🤪🤪🤪🤪 апосля ужЁ от Советских коммисаров, и вооопЧЁ-то, 300 лет было крещение Руси огнЁм 🔥 и мечЁм 🗡️ засунутое РПЦ=Русской Праваславной церковью под татаро-монгол, посколь нЭ-камельфо яК-то огнЁм 🔥 и мечЁм 🗡️ да исчё и 300лет ‼️‼️‼️о Володьке крестителе Руси читал в 1973-74годе, ЧЁ Володька Русь нЭ-крестил, а променял крещение Руси на БАБУ заморскую Констнтинопольско-Стамбульскую, есть лесли желание могу подробнее 🤪🤪🤪🤪⁉️
@@Тад-ж5ц нукеры Бату-хана и его генералов были монголы. А также тяжелая ударная конница. Кипчаки расходный материал из покоренного племени которых монголы нежалели.
Спасибо за видео
День добрый! Вопрос скорее к Кириллу и Михаилу, однако, может кто из слушателей знающий и сможет пояснить. С 31:40-34:20 Кирилл, рассказывает о санитарных погребениях, якобы они были совершены не в течении года, как в Ярославле и др.восстановившихся городах, а позже. Вопрос, на сколько позже? Если в течение 10 лет, кому это было нужно? Ведь местность посути необитаема. Кирилл говорит о том, что заселять после разгрома данную местность стали лишь в 16-17 веке. Или кости пролежали под открытым небом ок. 200-300 лет, а в 17 веке, пришли новопоселенцы и стали их хоронить?
«монголы произвели великое избиение в земле Русии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, бывший столицей Русии и после длительной осады они взяли его и убили жителей города: отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили неисчислимые головы и кости мёртвых людей, лежавших в поле; ибо этот город был весьма большим и очень многолюдным, а теперь он обращён почти ни во что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжёлом рабстве». Это из книги "История Монголов именуемых нами Татарами" Иоанна де Плано Карпини, который был в этих землях в 1246 году, т. е. с момента разорения прошло 6 лет, и никто никого не хоронил, да и некому было. Видимо в каждой местности по разному, когда вернулись туда люди, тогда и захоронили, не по костям же ходить, а куда-то и не вернулись, так и лежат по сей день. У меня такой случай был, по 1914 году, сто лет прошло а солдат так и лежал на склоне высотки... А сколько ещё лежит по 41-45? Вот такие дела.
@@КаналкладопоискаБывалецъ спасибо за ответ, однако, кажется не правдоподобным, что кости могут пролежать под открытым небом более 200-сот лет.
@@peterkuznetzoff3480 Пролежать могут и дольше, ведь со временем их начнёт закрывать естественным путём, листвой в лесу, травой в поле. При расчистке места вернувшимися людьми под постройки часть из них будет найдена. Не думайте что скелет будет полным, что-то растащат звери, что-то исчезнет естественным путём, В моём случае череп был а нижней челюсти не обнаружил, сохранились даже сапоги, носки их выступали над уровнем земли а под костями сохранилось шинельное сукно.
Я была в Берестье лет 20 назад совершенно случайно. Когда Новосибирский автобус едущий в Германию сломался. Почему его никто не знает? Я была под впечатлением.
Нихт ферштейн.Кто сломался, зачем под впечатлением и кто на ком стоял?🎉❤
Нет в учебниках и редко где упоминается поэтому и незвестно. Если самостоятельно не интересоваться, то многое неизвестно. Куликовская битва будет первой победой над татарами а не третьей. 99,9% абсолютно уверены что гробница Тутанхамона единственная найденная неразграбленной. Берестье стандартное мелкое поселение каких были многие тысячи. А как вам город Гелон (предположительно Гелон) на тех землях что позднее стали древней Русью? 30 км стен, 4000 гектар. Для сравнения- московский кремль длинна стен чуть больше 2км, площадь около 30га. Садовое кольцо длинна около 15км.
@@японскийгородовой-э3ч где посмотреть артефакты?
Автобус из Новосибирска в Германию ??
Вы серьёзно?
Но в любом случае уже никаких автобусов ни из Новосибирска ,ни из Симбирска и из других городов РФ в Германию уже не будет в ближайшие десятилетия .
@@KamchatkaElisowo это было в 2006 году. Деревнями уезжали
То есть ни одного монгола убитого с уверенность идентифицировать не могут, правильно я понимаю? То же и с оружием. Интересно.
стрелы и сабли это тоже оружие :)
Большое количество именно монгольских предметов вооружения найдено, например, на Золотаревском городище.
@@sasasasa-lx6cl они идентифицированы именно как монгольские? По каким признакам? Где их отливали? То что кто-то ездит на Мерсе, не становится от этого немцем.
@@Тад-ж5цковали наверное? Монгольский тип наконечника стрел надёжно индефецируется. Сабли были практически однотипные для всей евразийской степи.
Рубрук в своей книге рассказал что в лесах около Каракорума было много тел погибших в западном походе в том числе и недавно в Венгрии. К тому же монголы сами часто не воевали лично а гнали на убой континенты из покорённых народов. Так что потери монгол были умеренные. К тому же превосходство в вооруженнии и в тактике делало более похожим на колониальные войны европейцев.
@@mergen55 превосходства не было по оружию, а тактика была типовая для кочевников, скакать на лошадке и стрелять стрелами, выманивая противника на открытую местность.
Какое удивительное иго, которое не оставило материальных следов...Сделайте передачу по материальному наследию ига. Остатки вооружений, могилы, жилища, утварь...любая археология монголов на территории Руси...Ведь, я правильно понимаю, что археология должна подтверждать летописи?! А то, иго какое то виртуальное получается. По удаленке работали.
Кочевники не жили в избах и каменных домах, к тому же монгольский гарнизон базировался на территории Волжской Булгарии, с не русских княжеств. Дело ещё в мировозрении, Чингисхан и монолв вообще презирали оседлый образ жизни, у них была идеологическая прививка от оседлого образа жизни. Оседлые народы они доили, рекет. Да, работали по удаленке, походы и набеги готовились по два года с разведкой и прочим подготовительными мероприятиями
@@АлматыКазахстан-б6р Ну хоть что то, должно остаться...куски доспеха...мечи и стрелы из восточной стали...Хоть что то...
@@blackethnographer мечи никто бы не бросал, да и металлические наконечники от стрел собирали
@@blackethnographer вопрос в том, как и где хоронили своих погибших, ведь монголы тоже не бессмертными были
Что ты имеешь в виду под Иго? Вассальную зависимость Руси от кочевников, что контролировали степи и речные торговые пути?
Очень интересно, комфортное прослушивание на скорости 1.75
Со Старой Рязанью более менее понятно, её погранцы держали проход в засечной полосе.Монголы долго пробивали , а пробив бросили своих погибших с рязанцами не подобрав оружие. Чем порадовали черных копателей. В отмеску монголы снесли Старую Рязань.
Какие "монголы"? Ни одного монголоида в захоронениях не найдено за все время. Единичные редчайшие исключения - один или два случайно заехавшие. Русские там все были.Русские.
Вы слушали программу? Откуда у вас информация и "монголах" в захоронениях?)
@@proshloejournal что непонятного в мной написанном? Нашествие "монголов" подразумевает наличие самих монголов. Ни единого захоронения (искл.единичных) монголоидов на территории Руси не зафиксиовано. Генетический след монголоидов у русских отсутствует. Ссылка на Новгород как хронологический эталон - абсурдна. Там проблема на проблеме.
@@stanislavvladimirovich5203 Так монгольских следов полно по всему СНГ . Начиная от монголизмов в языках Средней Азии и заканчивая существованием Украины и Белоруссии .
Про генетические следы смешно , я так понимаю что из-за того что в русских нет генетических следов французов и немцев , означает что Наполеона и Гитлера нет ? А то что в узбеках и латышах нет русских генов , означает что Российской Империи и СССР не существовало ?
Само по себе наличие монголоидных черепов ничего не доказывает, в Российской армии были и есть и калмыки и башкиры…Генерал Корнилов был с монголоидными чертами…А сейчас Шойгу….
@@vadimv1714 калмыки в низовья Волги(прикаспийские степи) прикочевали в 16веке.
Очень интересная лекция.
Ведущий сам казах татарин 😊 посмотрите на его лицо настоящий Кутузов Шереметьев
Как города уходят под песок и от куда столько много песка ?
Наводнения, ураганы, выравнивание местности( под трамвайные пути, например), засыпка следов военных действий...Много причин, везде разные.
Спасибо. Очень интересно. Может во Владимиро-Суздальской Руси население сумело в леса уйти? И уцелело?
Ну, в Суздальском Ополье, судя по современной археологии, уходить особо было некуда, из за полной сведёности лесов.
@@damnmedic1986 Может и так. Значит княжества после разгрома на Сити , воевать не стали. А может была совсем другая причина такого повального уничтожения. Будем надеяться , что ученые наши разберутся.
Если подчинялись, то монголы не уничтожали.
Начните изучать историю, читать книги и узнаете.
@@EPMAK100
а ты ЩЁ завоеватель Сибири 🤪🤪🤪 обьявилси ❓❓❓
Кирил Михайлов порадовал профессионолизмом. Реально было интересно. Вопрос находят ли захоронения монгол-завоевателей и какая у них методика прятать свои могилы на Руси ? Кстати, про наконечники стрел ответ был ?
Не нашли потому что те попрятались.
Находят.Есть массовое захоронение под Биляром( Татарстан). Своих они похоронили после взятия города.Оружие забирали, но остатки одежды и доспехов есть.
Просто именно монголы а в те года состав приемущественно был из монгол были шаманистами тенгрианцами и сжигали свои трупы.Некоторые рода монголов вообще привязывали трупы умерших на дереве.К стати так поступали до революции некоторые рода монгол и бурят шаманистов .
Поправьте, если ошибаюсь, но разве на фрагменте летописи не написано, что как раз Колодяжин взять пороками не смогли? Помогли пороки :) в современном смысле: жителей подставили, убедив сдаться татарам, а татары жителей перебили.
Оружие и доспехи были слишком дороги, чтобы их оставляли на полях сражений. Да и трупы впоследствии захороняли, вряд ли они оставляли там. где их заставала гибель. Даже если на этих местах уже никто не жил.
некоторые рода монгол и бурят не принаяшие буддзим а оставшиеся шаманистами, в плоть до начала 20 века сжигали умерших,либо подвешивали гробы на дереве.
Михаил, сделайте для одноразовых донатов возможность
На странице proshloe.com/donate есть такая опция - слева сверху, надо выбрать "разовый платёж". Спасибо, что поддерживаете!
Значит была причина. Если татарских послов встретили и выполнили не слишком обременительные условия, фураж, продовольствие, проводники, они просто шли мимо.
🤝👍
Обратите внимание на длину берцовых костей относительно к размеру туловища. Эти ребятки быстро бегали. Т.е. - в массе своей они были охотниками, а не земледельцами, как везде написано (и в эту гипотезу плюсы даёт размеры грудных клеток). И с этой точки зрения осаждение городища возможно только в том случае, если осаждающие загоняют жителей в городище "с ходу". Т.е. атака на городище была внезапной и ничего жители не могли противопоставить.
Городки маленькие были, одно слово "грады", жители и рыбной ловлей и охотой промышляли. Благо леса и водоемы еще родили дичь и рыбу в изобилии.
Но ведь городище - это то, что остались от некогда города или поселения. Надо аккуратнее быть с терминами
Приятно, что вы это знаете. Конечно, все историки это тоже знают. Это археологический жаргон - переносить слово городище на город, которым он был до этого.
Оружие все собиралось , оно было дорогоеи им не разбрасывалось .
где скелеты монголов их лошадей их собак их оружия ну хоть что нибудь монгольского..
Только меня смущает что захватчики побросали стрелы,не собрали столь ценное в 12-13 веке оружие , орудия труда ?
Какие нахрен стрелы , пока ты будешь стрелы собирать, все самое дорогое растащат , а ты будешь палец сосать
Женщины мои.
Эпиграф:
О, женщина! Коварство тебе Имя...
В доме шум и тревоги, нервирует суета,
Жена пилит, дочка шпилит, ругается тёща
Женщины живут эмоциями и это борзота
Мужики сбегают на рыбалку или в рощу.
Тёща втайне мечтает о сильном теле зятя
Бабёнки ссорятся на кухне беспрерывно
Но есть в этой суматохе минута для бати
Лишь мама Мария не гонится за гривной.
Мама Мария нежно-мила трудяга родная
Никогда не лается, не ругается, не ворчит
Она душа всей родни хоть с виду простая
Без нее даже песня тоскливенько звучит.
Её сила её ум в дочке Кире воплотились
Их энергия нас согревают в серых днях.
Когда конфликт, где все бабы кипятились
Бабушка с внучкой поспешают впопыхах.
Если сердца полны гнева, ежели вражда
Мам Мария нас примирит ласково шепча
Вера Белая Вани никому в мире не чужда
Идеи Спасения шагают жы-сорняки топча
Спасин
---
23:39 а почему крестик поверх одежды, или это не "нательный" ?
Крест-мощевик
@@EPMAK100 понял спасибо