В поисках хорошего звука . Замена купола с шёлка на титан . Что получилось ?
Вставка
- Опубліковано 4 сер 2021
- Часть материала с измерениями искажений вч динамиков с куполами разной конструкции . Применён титановый купол с демпфирующим покрытием для замены вместо шёлкового купола .
Купол титан aliexpress.ru/item/3283009563...
Динамик aliexpress.ru/item/1005001504...
Видео в развитие темы :
Жёсткий купол против мягкого • Жёсткий купол против м...
Размер пищалки - больше или меньше • В поисках хорошего зву...
Хай Фай колонки под экспертным взглядом • HI-FI колонки под ""э... - Наука та технологія
51 год, одним ухом 10кгц другим 8кгц , любое радио классно звучит! ПОВЕЗЛО...
Вот и я о том же... Искал, чё в правом канале меньше высоких... На медосмотре выяснилось, что правое ухо слышит до 12 кГц, правое до 14... 63 года... 🤭
😂
@@jurimalenko7942 а левое- левое?🤣
Афтару респект и уважуха. Зачётное видео. Мне 53 года. Я слышу 16-17 кГц с завалом, 15 кГц уверенно. Переслушал много разных пищалок в поисках своего звука. Больше всех понравились и слушаю закалённый титан. Колонки Acoustic research phantom 8.3. Берилий не слышал и вероятно лучше особенно на СЧ, но бешенно дорого. Изодинамические и хейла ровные АЧХ но с малой чуйкой. Алюминиевые каркасы катушек- полная лажа. Большая мощность и ровная АЧХ- это не про звук. Из-за токов Фуко теряются мелкие звуки- поэтому и нет объёмности. Как ни странно лучше звучат динамики с высокой чувствительностью и горбатой АЧХ. Если какие-то частоты провалены, то в импульсном звуковом сигнале выслушать это смогут не всё и бывает даже профессионалы. На мой взгляд погоня за АЧХ- инструмент маркетологов-обманщиков для доверчивых аудоифилов. Слепое прослушивание покажет правильный выбор.
Кривая АЧХ это заведомо нарушенный тональный баланс инструментов .
@@audio3083 но ведь АЧХ можно поправить эквалайзером, а вот КНИ уже не исправишь.
@@fort12_16 эквалайзером можно внести только кучу фазовых сдвигов, что сделает звук только хуже.
@@eugene7146 Если фазовые сдвиги в обоих каналах идентичные, то нет такого уха на Земле, которое их услышит.
@@AlexeyRodionoff Матчасть надо учить. Разные частоты будут по времени относительно друг друга сдвинуты. В итоге полная каша. Эквалайзер только цифровой нормально работает. Но если акустика - кривое говно - то ей уже ничего не поможет. Благо большинству это и не надо, так как не понимают в этом деле абсолютно ничего.
Современные купольные пищалки обычно с феррофлюидом. Это жидкость в щели катушки, отвечающий за ее охлаждение.
В разы увеличивается максимальная мощность, но менее прозрачным становится звук. К тому же, феррофлюид со временем высыхает и образует смолистые отложения, которые уж точно звук не улучшают.
для концертной аппаратуры это добро, для домашнего прослушивания это зло. Никто не мешает разобрать твиттер и удалить магнитную жидкость, если там она есть
Были вч seas с алюмокерамикой вроде так называется. Великолепное звучание.
Самые лучшие твитеры, это автомобильные что по 300р за пару продают, те что, на пластиковый каркас проволока намотана, три отвода, спереди диффузор, а сзади пластинка как в часах "Montana". Так вот как на них, таких звонких тарелочек вы больше ни на чём не услышите. Суперсверхдетальность.
Сам перепробовал в автозвуке кучу дорогих твитеров, DLS, сканспик, Focal, но эти за 300р уделали всех
Отличный эксперимент
Из теста я правильно понимаю что на титане меньше всего искажений получилось?
Какой микрофон для измерений, какое расстояние до динамика ?
Где купить такие пищалки подскажи пожалуйста,я переходил по ссылки там пишет нету такой страницы где можно купить или дай полное название этих пищялок я хочу тоже купить сделать
Частоту дискретизации на карте воспроизведение/запись 96KHz, в REW 96KHz и при измерении End Freq 1/2 SampleRate - 48KHz.
Автор, будут ли на канале новый тип ВЧ с али медно-берилиевый (диффузор медного цвета, ищется как берилиевый твитер)? Заявляют толщину мембраны вдвое меньшую чем у титана, играет далеко за 40 кГц и имеет по заявке очень ровную характеристику, недавно наткнулся очень заинтересовали. Также было бы интересно услышать ваше мнение о недорогих AMT с али.
Про одну модель АМТ драйвера я рассказывал и показывал сравнительные характеристики . Он оказался хуже средненьких купольных вч динамиков .
Дорогие динамики мне на тест не попадались . Максимум были стоимостью 45 евро и ничего в нём стоящего в звучании не было . Деньги за воздух . Есть сомнения что вы различите на слух динамик работающий до 40 кГц и до 25 кГц при одинаковых АЧХ . А вот искажения 0.5 и 1.5 % вполне реально ощутить , но не каждому .
Всё дело в тончайших нюансах. И то,что для вас незначительно, то на звуке сказывается огромно.
ПС. Бросьте пельмени варить в холодную воду и в кипящую. Небольшой нюанс, но результат уже другой! С одних и тех же продуктов 10 разных поваров 10 разных борщей приготовят. Тоже самое касается и динамиков.
)))
Токи Фуко возникающие в магнитопроводе как раз и гасятся на кольце Фарадея заодно с противо ЭДС . Алюминевый каркас катушки должен быть с зазором не сплошным
Опустите алюминевую фольгу и пластиковую плёнку в зазор и поймёте что ведут они себя по разному. Алюмка тормозит я а пластик легко залетает и хоть 10 разрезов на алюме сделай то же самое.
@@user-kb6hh3gu4x всё верно поэтому алюм гильзу с разрезом используют тогда когда надо отвести тепло от катушки в проф дин . Не вижу смысла использовать в домашке ну разве что нч
В вашем вч динамике изначально стоит 4 ом шелковый купол, вы поменяли на титановый. На али титановые нахожу только на 8 ом. Вы ставили 8 ом титановую мембрану?
По факту на постоянке 7.2 Ом . Значения громкости приводились к почти одинаковым значениям . Соответственно на 8 ом подавалась большая громкость чем на 4 ом .
Я так и не понял какие лучше?
А разве у Динаудио катушки алюминиевые? Они уже давно из каптона делают.
Применён титановый купол с демпфирующим покрытием - это не просто титан, там снизу напылили для уменьшения паразитных резонансов в самом куполе.
Чем напылили? свойства? (гель, герметик, резина,? на что похоже??).
Автор, что там с инанки? заметил что то подобное?
ссылка на твитер не актуальна, есть возможность перепоиск сделать?
Ничего не понял. Так какие покупать?
Здравствуйте.А можно ссылочку на Али на тот пищик с золотой пулькой?
ua-cam.com/video/C2dH39ywL8w/v-deo.html В описании этого видео есть .
подскажите, в какой стране находитесь. Мог бы для обзоров прислать дины техникс, корал, эстония, ямаха.
Беларусь.
@@audio3083 Эх... Жаль, Харьков
Вместо 10ги1 что поставить умоляю помогите хоть временно, не где нету информации. Внезапно умерла. На днях мероприятия. Очень прошу. Что подойдёт из Китая или ещё что? Колонки амфитон 25ас.
Подскажи пожалуйста хороший среднечастотник купольный с Али. Хочу в 25ас027 поставить вместо 20гдс-3... Или можно поставить динамик из этого видео?
А фильтр вы тоже будете перестраивать ? Другой динамик имеет другую чувствительность и АЧХ ... Сч в ваших колонках не настолько плох чтобы так заморачиваться . А вот пищалку следует подобрать .
@@audio3083 настолько и вч там тоже не ахти, кроме басовика там нечего оставлять!
Визатон поставить 😎
@@Larsen-xn4qn 5ГДШ, но есть один минус - снижение максимальной мощности. Либо интегрировать в 20ГДС ПАС в окна драйвера.
@@SHAMANN7777 Не эти только могила исправит пробовал в свое время и так и так
После 10К искажения усилителя/ЦАПа превышают искажения пишалки?
Пересмотрел кучу похожих блогеров.
Вроде как стал понимать и появились вопросы.
Например.
Нафига оно надо???
Тоесть, человек вещает.
Только с винила правильный звук.
Допустим.
Но, винил физически не умеет высокие частоты.
Цифровое.
Ну допустим.
Таки и там не используется вся ширина спектра.
ЦАП и файл без сжатия.
Нафига оно надо (в моем случае) если я не слышу выше 16к.
Это как дальтоник с цветным телевизором или глухо немой с телефоном.
Но, я понял.
Я приделаю микрафончик.
И буду на графики смотреть....
Не спорю, от колонок много зависит.
Наивно верить в свен, если лыжа или сонька всетаки звучат по внятнее.
Здравствуйте подскажите, можно вч ставить 16 омные вместо 25, это к примеру с с 90 на с 90д?
@@alex91639 это вы герои заказываете, а у нас мать его лнр, нихера транспортных компаний нет еще
Нет, фильтр не подойдёт
У меня микрофон похожие искажения дает, (когда громко), отводишь дальше или делаешь тише, то искажения резко падают. Правда я тестил авто триторы там сами твиторы 102, 106, 108 Дб дают.
При чём тут микрофон .Искажения микрофона в десятки раз ниже самого динамика . До клиппинга ещё далеко .
@@audio3083 Прочитай внимательно, что я написал, и отведи микрофон на метр и повтори замер и увидишь что искажения куда-то вдруг исчезли! (при условии, что громкость конечно не на минималках)
Нашел ответ на свой вопрос почему титан мне нравится больше и кажется натуральнее чем шелк. Да, увы титан так низко увы не может, внизу появляются негармонические искажения, зато может первым порядком с существенной громкостью, искажая сигнал в разы меньше.
Как относитесь к берилиевым куполам,слушали,измерения делали? В Китае продаются такие купола.
Чуда не будет . Да , достаточно лёгкий материал с очень низким затуханием импульсного отклика , дорогой , токсичный . Интересно попробовать , но цена себя не оправдывает , цена качество не линейны . Я уже сделал измерения динамика другого типа для вч , однако столкнулся с техническими проблемами и не могу покуда вам показать ещё одно интересное решение и достаточно доступное .
@@audio3083 Подскажи стоит ли заказывать ринг радиатор с Китая, или проще шелковый и титановый рассматривать?
@@audio3083 А что за динамик другого типа?
@@audio3083 я купил акустику monitor audio, там твитер металлический какой то, да разрешение супер, но мне буд тот пилит уши она, быстро встаю, это может быть из сейчас того что там металлический твиттер ?
@@rpbox1122 частично. Поставьте на вход фильтра ВЧ динамика резистор 1-2ома.
Всем привет. У меня акустика 2.0 от edifier r1700bts. Хочу заменить ВЧ твитеры, динамики. Не хватает по слуху: Цык, циц, Цык, циц.....Думаю, мне не достаточно или не нужно будет приобрести эти одиночные купольники на Алиэкспресс ???? Просто я не сильно и не глубоко разбираюсь в технических характеристиках. Для меня подойдут купольники на 4-6 Ом, до 30 Вт только.
У самого мультимедийные колонки Microlab Pro - 3. Замучился с подбооом твитеров, сменил уже 4 пары и все не то. Надо самому слушать твитеры в магазине и не верить никаким обзорам, отзывам. Ставил и с высокой чувствительностью и с низкой, купольные и рупорные. Особой разности в звуке не заметил. А покупка на Али - это вообще кот в мешке.
Одна нормальная пищалка будет стоить минимум как весь комплект этих колонок. Но если даже ты их сюда поставишь и будешь продолжать слушать mp3, то ничего нового особо не услышишь. Я не стебусь. Попробуй для начала flac использовать. Замена пищалок ничего не даст. Со временем и колонки нормальные купишь.
Мягкий купол отлично звучит если сделана правильная настройка фильтра и стоят хорошие дорогие конденсаторы,детальности чуть меньше чем на титане, но музыкальности больше.
В моём случае никаких кондёров нет .
В ручном режиме измерение искажений так же было до десяти килогерц, так что смысла в данной операции особого нет.
чтобы увидеть искажения выше 10 кГц , например вторую гармонику , надо подавать основной тон от 5 кГц и выше . Если я подам частоту 10 кГц то вторая гармоника будет на 20 кГц . Гармоники выше 8 кГц вы не услышите . Надеюсь вы поняли .
@@audio3083 поэтому в авто режиме показывает искажения только до 10кГц. Так как гармоники выше предела измерения 20кГц ))
Спасибо за интересное видео .
Скажите , почему измеряли 2ю гармонику , она чётная и делает звук ''богаче'' ?
А вот 3я , не чётная она как серпом ...
Измерялась и 3-я и 4 я... Только они достаточно малы на том уровне громкости . Интересно услышать звучание вообще без гармоник . Тогда и станет понятно на сколько это портит звучание .
@@audio3083 Всё верно , kr3 будут ещё ниже .А с учётом более низкой спектральной составляющей ВЧ , в реальной музыке , по сравнению с СЧ ( наиболее чувствительною областью для нашего слуха ) думаю особо переживать не стоит . Хотя , опыты интересные . Barefoot использует титановые диффузоры , наверное что-то знает . В любом случае спасибо за видео .
@@vikpet1968 титановые это вовсе не что-то новое и тем более не лучшее, это скорее проверено и консервативно
@@sergnova528 титановая мембрана самая оптимальная по цене, качеству звучания в вч диапазоне. Лучше берилиевый либо керамический купол с алмазным напылением, но дорого.
@@user-hx1bm7ir7p а ваше мнение про корунд?
после фразы - решил сделать в ручном режиме не хватает информации о том где самопалка , где шелк, где титан и где с телом . вернее только с телом и понятно что-то )
а фотки появляются в левом углу для чего ?
Не совсем понял в первых измерениях 3:42 ачх от 40гц это ас с низкочастотником измерялась или ошибки при измерении пищалки?
может кто-то измерял искажения вч с включенными сч и нч))
А замена купола у вч-динамика это сложный процесс?: Пайка требуется? У меня у колонок B&W601 S2 купол пробит, заменить сложно вообще? Может видео где есть, как менять?
в моём случае это просто 4 винтика открутить поменять купол и закрутить . Множество вч динамиков так сделано . Но есть и не разборные , на клею . И паять я вам скажу это довольно просто , по сравнению с отдиранием клея не испортив динамик . Беритесь , изучайте и вполне всё окажется просто . Это не исключено .
Проверьте ленточные твиттеры пожалуйста, их много разных на Алишке за недорого. Круглые, квадратные и вытянутые, в корпусе и без, Заявлены низкая чуйка в районе 86-92, но зато почти линейка от 5 кГц и до упора вверх
мягкий купол это же авно , к высоким частотам не может иметь отношения )
Оба на! Вы выучили новое для себя слово - тело Венто! Поздравляю! У Леонида подсмотрели?😆😆😆
Кто это такой , ссылку в студию .
@@audio3083 ой да не прикидывайтесь. Не стыдно? Переход от "штучки, вроде бы из металла" к "телу венто" ( именно к этому термину, а не пуле, или фазовыравнивающей пуле) очень легко проследить.
@@bluesevich Допустим это так , И что с этого ? Мне интересно . Я смотрел зарубежные источники . Там тоже употребляется это название . Не городите чепухи . Откудато же это название всё таки взялось . Мне честно всё равно . Особого эффекта эта приблуда не даёт . Всё это чисто маркетинговый высер .
Напомните мне конкретно ...Что за Леонид . Чем занимается . Кто то похожий мне вспоминается , очень чудную конструкцию он сделал .
Ну а вам то какая пищалка на слух то нравится больше?.. это я считаю более важная информация чем +-1% искажений на АЧХ. Притом дело то в хорошем звучании не в искажениях обертонов выше 8кГц, а на самом деле в сочетании сшивки динамиков чтоб басовик не бурчал сильнее пища, или пищь не кричал больше басовика. чтобы скорость у них сочеталась.. а фильтра настроены точно по чувствительности динамиков. чтоб усилок качал не только по напряжению но и по току басовик. притом в меру а не с демпинг факторов в 1000.
Вся система настроена как надо . Именно на жёстком куполе я впервые заметил некоторые нюансы на записи . Что интересно после я начал замечать и на других конструкциях вч динамиков но не так чётко .
ну искажений на ачх в +-1% в видео нет и мало вообще у кого есть )) хорошее звучание это как хорошее воспитание , хотя может даже легче чем хорошее воспитание. для невоспитанного человека (мозга) воспитанный человек (мозг) это хер знает что такое и не надо наверное ))
Вы считаете, что низкое внутреннее сопротивление усилителя это плохо?
@@sergnova528 В видео нет)) - в реальности есть)). так как ухи не микрофоны а и с микрофоными с МП никто не измеряет. и не в АЧХ дело, если бы было только в нем!? все было бы элементарно решаемо для всех..)) Ведь АЧХ можно без проблем вывести в полку до 0.0001% притом коректировать ее динамически (процесорной) мощности хватит скомпенсировать эквалайзерным стабилизатором притом и скорости хватит обработки. Только зачем? если звук все равно будет отстой?
Посмотрите видео ютуб - "Ровная АЧХ - хорошо или нет?" эти парни переслушали не самый отстой, и кое чего знают.
@@audio3083 тренировка слуха) Попробуйте визаулизировать электронщину без вокала.
Есть динамики bk138a на больших магнитах. Подвижки жёсткие, хочу менять.
Что лучше из них сделать: пищалки (какой комплект купола лучше заказать) или новые лёгкие подвижки (стекловолокно, бумага, пластик?)?
Какой вариант будет давать больше нюансов. Не люблю слушать громко.
Ссылочка на купол будет?
aliexpress.ru/item/32830095637.html?spm=a2g2w.detail.1000014.1.17ab6fadrqXRgQ&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.34525.239210.0&scm_id=1007.34525.239210.0&scm-url=1007.34525.239210.0&pvid=7c57a204-5fd3-4890-80c6-4e88f7957eb3&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.34525.239210.0,pvid:7c57a204-5fd3-4890-80c6-4e88f7957eb3,tpp_buckets:24525%230%23239210%2313_21387%230%23233228%230_4452%230%23226710%230_4452%233474%2315675%23170_4452%234862%2324463%23426_4452%233098%239599%23467_4452%235108%2323442%23616_4452%233564%2316062%23143&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&tpp_rcmd_bucket_id=239210
@@audio3083 Грац
Какой усилитель используете?
ОМ 2.7 . Рассказывал в этом видео про него . ua-cam.com/video/L5ltQ-lG05c/v-deo.html
@@audio3083 ясно одно,этот усилитель на вч неочом,замерьте то что вы собрали в рмаа,схема и то что пишут это одно,а то что получили это совсем иное
@@user-qj7ks4pp9q Рома, вы так уверенно говорите про ВЧ у om 2. 7что это ни о чем, ваше мнение чем - то подкреплено?
@@user-bg4pd5mo8g Я вижу схемотехнику и этого хватает,он подходит от 100 до 8000гц,в этом диапазоне притэнзий нет,но для вч слишком много диформаций сигнала,а если дитали из китайского подвала темболее будет плохо,если автор прогонит через рмаа часть правды откроется включая мультитон,а если посмотрит меандр через оссцилограф,будет ясно и наростание сигнала также на вч и нч
@@user-bg4pd5mo8g и ещё,неужели вы думаете что собрать усилитель по хорошей схеме этого достаточно? Я когдато так и думал
А этот комплект на 6омный динамик пойдёт?
Подборка идёт с соблюдением чувствительности, АЧХ, и естественных спадов + частота среза ВЧ головки должна быть минимум в 2 раза выше частоты собственного резонанса.
+ Нюансы с цепями Цобеля - Буше.
@@-VANO- :) Понял. Спасибо
Частоту поставте 24000,на 4000 больше покажет
Не стоит забывать что одна сторона титанового купола, как раз выпуклая, покрыта лаком, так что объективность теста оставляет желать лучшего. Собираюсь приобрести как раз их, и играть они умения будут компрессионно в акустическую линзу, именно вогнутой стороной вперёд. Там именно будет играть титан без покрытия.
Покрытия на ощупь как силикон , очень тонким слоем . У меня есть чисто титановый купол , так он звенит на 14 кГц с пиком в 10 дБ , а тут благодаря покрытию звук более гладкий и смягчённый без резких пиков . Так же у него самые низкие искажения среди всех моих пищалок .
@@audio3083 пик на 14 очень не плохо. Так как ухо чувствительно только к частоте ниже 10кгц. Я понял ваше пристрастие к ровной АЧХ. Но это глупо. Динамик имеет право быть горбатым, особенно после 10к. Иначе звук просто ничем не примечательный и не интересный. Тем более горбатые динамики с высокой чуйкой отрисовываюь сцену куда лучше чем остальные экземпляры, да ещё и с мягкими, не металлическими мембранами.
@@audio3083 я ещё никогда не слышал настоящий брилианс, хрусталь с шелковой мембраны или полиамидной. Только алюминий и титан. Бериллий не слышал, но понятно что его твердость даст возможно эще больше деталей, хоть и совсем мало отличимых от того же титана.
@@audio3083 это не спор, не дискуссия. Это факт. В самые дорогие системы ставятся рупорные, компрессионные вч, сч полосы. Все мембраны на титане. Хотя вот именно на сч диапазон в рупор/драйвер, я поставил бы именно полиамид, но никак не титан.
@@ermantraunt1099 Интересно было вас "послушать ", Я много чего перепробовал с разными ачх . Сейчас у меня ровная АЧХ . Я пробовал делать плавный подъём на вч с разными уровнями и даже + 2 дБ уже резало мой слух и надоедало . Звук становился "неестественным " . А резкие подъёмы , да ещё аж в 8 дБ очень заметны . Такое было . Звучание становится резким и некомфортным . Оно навязчиво и монотонно . Видимо вы не сталкивались с ровной АЧХ у АС передающей максимум деталей .
7:25 Не понял. Коэффициент искажений у металла в цифрах выше, а вы говорите, что у титана искажений меньше, чем у шелка.
можно такую под S90 подобрать?
Можно , только по чуйке надо резистор подобрать .
Можете под видео давать ссылки на динамики?
На канале всё есть по этому и не повторяюсь .
aliexpress.ru/item/1005001504954340.html?sku_id=12000016383536521&spm=a2g2w.productlist.0.0.551c1e15hshdAz
aliexpress.ru/item/32830095637.html?_evo_buckets=165609%2C165598%2C188873%2C194277%2C224411%2C224373%2C176818&_t=gps-id%3AaerPdpSubstituteRcmd%2Cscm-url%3A1007.33958.210224.0%2Cpvid%3A9be37e12-d469-4ad7-9e75-8113a6b423c5%2Ctpp_buckets%3A21387%230%23257389%231&gps-id=aerPdpSubstituteRcmd&pvid=9be37e12-d469-4ad7-9e75-8113a6b423c5&scm=1007.33958.210224.0&scm-url=1007.33958.210224.0&scm_id=1007.33958.210224.0&sku_id=12000023154612076&spm=a2g2w.detail.1000060.1.444d1c49zJQC9A
Спасибо, видосы смотрел, что за динамики понятно, но найти на Али это что то с чем то с их поиском.
@@K0tyura ха, теперь вообще не ищет иногда)
Сравнивал точно такие же пищалки подключая параллельно, потом по отдельности на слух не услышал разницу ни в чем. Но когда поставил на акустику в стерео режиме и стал переключать, то понял на сколько прозрачнее и естественные звук у ленточных динамиков, как буд то сцена шире стала. Нет шипящего цыкания как у шолковых купальников. Есть у ленты недостаток - они не ремонто пригодные. Если сгорели, то сгорели...
Купольники - редактор помогает :)
ну на полпроцента меньше искажений, а стоит ли оно того, что у титана горб на 13 кГц
Да стоит , и не так то много :) . В плане звучания тоже есть улучшения . А АЧХ вообще не проблема . Могу сделать какую угодно .
стоит конечно , не надо путать пол процента с 200%))
Согласен на 100%, каптон для твиттера заметно лучше. Единственное замечание к подвижке - это борт с искусственного шёлка на клеевом шве. Как по мне - титановая подвижка должна быть цельной. Есть ещё не плохие полимерные у жаб и бисишек... А вот мягкие купола - на любителя, специфический у них звук.
Цельная титановая подвижка делает высокую резонансную частоту и ограничивает нижний диапазон . Ещё возникает всплеск на АЧХ 14 -15 кГц . Звучание резкое с металлическим призвуком . Есть у меня такие купола . Тестил , пробовал . Не рекомендую .
@@audio3083 а о какой низкой частоте идет речь? Твиттера работают примерно от 3,5кГц и выше... Всплеск на 15 кГц - не всегда зло, это некий бриллианс. На счет металического окраса, да, он определëнно есть, но это уже вкусовщина, мне например м'ягкие купола не нравятся. Больше всего нравятся полимерные от БиСи... Титан это для звонких и громких верхних, он больше подойдет для больших залов, в малом пространстве, на камерной музыке - может звучать резко и некомфортно.
@@aleksamarskyy2908 в двух полосках вч работают и на 1,8; 2; 2,2кГц
@@konstantinzadornov5042 да Я, как бы, в курсе. Но, в таком вот режиме на них можно подавать не более 10 ватт ( и искажения будут под вопросом), считаю, что подобного плана твиттера адекватно способны работать от 3.5 кГц( вторым порядком), это гарантирует их сохранность в АС номиналом 150 - 200 ватт, без искажений.
@@aleksamarskyy2908 даже 5 честных ватт на вч как в большинстве винтажных ас достаточно для квартиной громкости прослушивания при том что чувствительность у них более 90дб по старым стандартам измерений, даже в с90 вч 10гд-35 (он же 6гдв) имеет рабочую мощность 2вт! а паспортную всего 6ватт!
" Музыку я разъял, как труп, и звуки умертвив......" А.С. Пушкин (Моцарт и Сольери). Смотреть на графики, очень приблизительно отражающие суть, видимо интереснее, чем оценить звучание акустики "вживую".
Ага , приезжайте в гости , оцениете или свою у себя дома оценивайте , думая что это типа я свою вам включил :) .
Именно суть они и отражают - а вот ваши уши делают это как раз весьма приблизительно.
И с чего вы взяли, что автор, и вообще те, кто используют в работе науку, а не эзотерические бредни, не оценивают звучание вживую?
А як заменить титан на шёлк..?
Какая чуйка у пищалки ?
89 дБ
Звук то тихо то норм
Изменения надо проводить с кроссовером.
Микрофон должен находиться в зоне прослушивания.
Тест нужно проводить на белом шуме, вместе с мидбасом.
Надо, должен, нужно. Покажи как, посмотрим.
@@mollixe развивайте фантазию😁
@@-VANO- Ожидаемый пepдёж в лужу, можно было и не тужиться с ответом, умнее бы выглядел.
@@mollixe
Я проветрю за вами.
@@-VANO- Я никому, ничего не предлагал.
Подскажите пожалуйста. Заказал сыну с алика KZ t10 пришли с одним бракованным динамиком. Решил с того же алика заказать новый динамик, но не могу найти 100% идентичный. Родной: якобы титан 40мм 32ом 101дб. 32омные нашел, но все с разными дб 108, 111, 118 итд, насколько это критично? Или не парится брать любой главное чтобы по сопротивлению были такие же? 20$ за пару думаю неплохие должны быть динамики.
Разная чувствительность , разная ачх . На слух будет заметно . Если громкость балансом можно выровнять , то ачх только параметрическим эквалайзером .
А можно ссылку на динамики или их полный артикул
aliexpress.ru/item/32892802781.html?af=739&aff_fcid=d6f3c17130614ade99858b6064291dce-1635798639487-08257-_AcQfwv&aff_fsk=_AcQfwv&aff_platform=api-new-link-generate&aff_trace_key=d6f3c17130614ade99858b6064291dce-1635798639487-08257-_AcQfwv&click_id=2e3f94a71db1b7fafb3acf98886ee74c&cn=11r1wub3x6a471tl0264xy4as0bjz3dx&cv=3&dp=11r1wub3x6a471tl0264xy4as0bjz3dx&sk=_AcQfwv&sku_id=65739881092&sub=1010658&sub1=1068989&terminal_id=445ed0f470fa48caa3e6be80d51f1d7c&
@@audio3083 спасибо . а какой по вашему мнению , на слух лучше этот либо другой , чуть поменьше из вашего видео . ищу себе замену на акустику электроника 35ас-015
@@user-ek3wv7cc6k allb music производит сч и вч динамики под советскую акустику, вч титановая мембрана на неодимовом магните с ферромагнитной жидкостью, сч бумага.
А заводские фильтра при этом не надо будет перенастраивать ?заводская пищалка ведь на 16 ом
@@user-ek3wv7cc6k С любым новым динамиком нужно будет вносить корректировку в фильтр. У николая ткаченко есть 2 ролика как у allb music переделывают S90 под нормальную современную акустику с ровной ачх. Родик вроде называется возврождение легенды s90.
Дело в том, что китайского производства "титановый" купол, не что иное как пленка с титановым напылением. Точно также как и 99% современных бытовых пищалок с "титановым" куполом.
В нём реально фольга на которую нанесён тонкий слой полиуретана или прозрачного силикона . Он не просвечивается и остаются следы от смятия .
@@audio3083 о чем и речь. на титановый купол не наносят силикон. это просто пленка с напылением. чисто титановые диафрагмы изготавливают немногие фирмы.
Дружище то что стараешься, работаешь ручками и головой и выкладываешь общественности респект и уважуха. А теперь по факту какое измерительные оборудование использовано в тестах? Если только микрофон и звуковая карта компьютера то это измерения погоды на Марсе. Для правильных измерений необходимо акустически глухая комната объёмом не меньше 10 кубов поверенные измерительные приборы микрофон двухполюсник усилитель Ачехометр или на худой случай Л2-56 да и замеры считаются достоверными как минимум из 10 делается усреднение. А так для сравнения попробуйте динамические головки Эминенс серии супертвитер.
Извини , но далёкий ты человек , не сталкивался с измерениями в домашних условиях . И это не абсодютные измерения , а сравнительные . И это очень даже реально сделать . В моих условиях АЧХ адекватна с 400 Гц . На это я и опираюсь . В остальном только в ближнем поле и смекалка ...
@@audio3083 конечно не далёкий куда же нам инженерам часами кропающих над изделиями в Конструкторских Бюро при заводах до доморощенных Билли Гейтсов, а если хочешь штангель циркуль членомеро вэлкам в гости на производство оценим кто и на что способен...адресочек скинуть. У нас и Элька 2 56я и характериографы есть старые советские печатают на миллиметровке с рулона, ГКЧ, генераторы импульсов, даже есть поверенные усилители сигналов... в отсталой стране живём, реверс инжениринг даже могём сделать со спектроанализом материалов. Куда же нам до таких гениев с ПО неизвестно от какого производителя не известно что показывающим и меряющим....Лучше бы разорился на нормальное метрологическое оборудование и действительно делал не сравнение китайского говна с китайским дерьмо. Теперь если не трудно распиши неграмотным какие углы относительно горизонтали твиттера использовались, неравномерность АЧХ вплоть до + - 20 дБ далее какой тип микрофона использовался? Уточните диаграмму направленности, далее что показало ФЧХ? Далее собственные резонанснын частоты как ГВЧ так и измерительного микрофона? Ну и на вишенку на торте Тиля Смола тоже бы в студию. Если нет то хотя бы относительно ГОСТ 16122-87 и ГОСТ ИСО 15242-1-2004.
Долбанутый умник пришел, как же я вас таких люблю )) кто-то даже лайкнул...
@@morzexxx конечно конструктивную критику не любим... Если такой спец приглашаю персонально в лаборатории при конструкторском отделе и запилишь контент на нормальном метррологическом оборудовании посмотрим чего стоят твои слова. По необходимости даже готов предоставить ачхометр тектроникс и испытательный усилитель омнитроник.....сделаем сравнительный тест в качестве конкурента в сравнении будут твиттеры eminece и m audio. Замеры будем писать на Поттер боде....
Название динамика в студию
Ссылка .aliexpress.ru/item/32892802781.html?spm=a2g0o.store_pc_groupList.8148356.19.67215cf4fzqO28&item_id=32892802781&sku_id=65739881092
Чет я не понял, вы мерили их в составе АС, а не отдельно? В чëм смысл этого?
Определить с каким куполом лучше звучание .
На Урал булаву заменил магнит от 10 гдш дюймовый с кольцом Фарадея, звук очень преобразился, расширился диапазон детальность стала гораздо лучше применил в домашке без всяких фильтров, магнитная система очень влияет на звук!!!
Тоже думал о таком варианте, но на 10гдш зазор в разы больше
В смысле вообще без фильтра?
А какая мощность уся и прослушивания?
Вот и не знаю сколько у меня было акустики с жесткими купалами на вч и все слушать не возможно было. Остановился на мягких
Этот титановый купол покрыт тонким слоем полиуретана и имеет тканевый подвес . У вас возможно была другая конструкция . К примеру у меня есть купол только из одного титана и подвес из титана . Я его хотел показать в этом видео , но комп перезагрузился сам по себе и всё пропало ... Так он выдаёт на 15 кГц очень заметный пик в 8 дБ и кривоват в общем ... Слушать такое совсем не прикольно . Это разные вещи .
@@audio3083 ну скажем была акустика B&W DM604s3 достаточно серьёзная акустика, Canton gle470 и Heco superior 500. Ни одна незашла)
@@user-hx4ri4cs4x если на вч вам жесткие купола резали слух то вообще всё не так , шелк это как - на любом гавне отыграю ) . затычка
@@sergnova528 шёлк шёлку рознь, дешманские мимо проходим как и любой дешёвый плохо играют
@@user-hx4ri4cs4x heco superior были 90-х или 00-х? Напольники или полочники?
Так что лучше?
Жёсткий титановый купол с покрытием из полиуретана имеет меньше искажений . Значит лучше .
Так я не понял, кто победил?
Тот где меньше искажений .
Выше 10 кГц основной тон не каждый слышит, а гармоники в тем более
Оо. ну что то вы прямо уж совсем принизили. я до 16кГц слышу. а после - уже нет.
С чего вы это взяли ? Возьмите звуковой генератор и прогоните звуковой диапазон свыше 10 кГц на адекватной АС для своих ушей .
@@audio3083 я так и делал. Только на наушниках. Причем там где я не слышал - выше 16кГц - думал уже наушники не воспроизводят. Но мой ребенок слышит. Вот я и сделал вывод что наушники играют выше 16кГц, но я уже не слышу выше этой частоты.
@@audio3083 Вторая гармоника от 10 кГц - 20 кГц, а третья - 30 кГц....
Мне 53 года. Я слышу 16-17 кГц с завалом, 15 кГц уверенно. Переслушал много разных пищалок. Больше всех понравились и слушаю закалённый титан. Колонки Acoustic research phantom 8.3. Берилий не слышал и вероятно лучше особенно на СЧ, но бешенно дорого. Изодинамические и хейла ровные но с малой чуйкой.
Эт те токи у кого надо токи..
Картинок понапоказывал,толк какой если нет сравнения в звуке.А ещё хоть бы сказал,что за пищалки.
На моём канале всё есть и не только про этот динамик . ua-cam.com/video/cLnS3ZZv-2I/v-deo.html с 4-й минуты про этот дин .
Мы слушаем не графиком и слух у всех разный!
На графики смотрят , а не слушают .
знаю, и я про прослушивание писал
Слушайте на здоровье . Как говорят - сколько людей , столько и мнений . Слепой тест вам посоветую . Много о себе узнаете .
у титанов отражатель? ....
Где вы его заметили ? Нет такого .
На шелк титан напылить и готово 2 в 1
У Вас видно на видео аж 0.9% на 3 кГц третьей гармоники. Она пересекает вторую гармонику. И более неприятная на слух. Зря её оторбражение на графике отключили.
Да, надо рассматривать 2-ю и 3-ю гармоники . Есть динамики где это сильно влияет на звучание . Но надо понимать причины возникновения этих гармоник . Вопрос надо изучать . Подозреваю что сама конструкция и оформление ДГ оставляют свой след . Например компрессия воздуха и разряжение - это причина . Оформление лицевой панели - тоже причина , не считая процессов в самой ДГ . Надо пересмотреть видос , а то давно было , забылось . Раньше подход был чуть другой .
0.7 и 0.9 % в зоне слышимости на 3-х кГцах. Но величина значительно ниже чем у других динамиков . У жёсткого купола есть резонанс на 12-14 Кгц и если детальней рассматривать то 3.я гармоника растёт после 3-х кГц . Это как раз попадает в зону резонанса . 4х3=12 . Если избавиться от этого резонанса то и гармоника снизится . Например уровень можно снизить параметрическим эквалайзеров , т.е. выровнять АЧХ (что я и делаю обычно) соответственно и громкость гармоники снизится и примерно сравняется со 2-й или ниже .
ЖАЛЬ, ЧТО для ПРОСТЫХ МЕЛОМАНОВ НЕ ОБЬЯСНИЛ КАКИЕ ДИНАМИКИ, ПО МНЕНИЮ АВТОРА, ЛУЧШЕ????!!!!.
Ага отверткой в нее
Все що більше 10 кгц там вже навіть якщо і будуть якісь викривлення, то вони ні на що не вплинуть, тому що там ідуть суто фонові звуки які додають гостроту сприйняття музики, але ніякої осмисленої інформації вони не несуть.
Ни чё не понял! Что же круче???
где меньше искажений там и круче . Всё просто .
Эт не тело Вента а рассеиватель..
По прибору не определишь, слушать надо
Слушал . С жёстким куполом приятней звучит .
Дружище, разберись сначала про диамагнетики и парамагнетики и будешь потом делать выводы про алюминий на катушке и медь на керне.
При движении в магнитном поле эти проводники эл тока имеют тормозящую силу , затрудняя движение катушки в зазоре . Сейчас отказываются от таких конструкций , ведь растут искажения . Изначально упор делался на лучшее охлаждение ...
Спасибо за интереснейший эксперимент!
Но вам не хватает (или не хватало на тот момент) базовых знаний немного. Зря жалуетесь на программу, мол, она "не показывает" искажения выше 10 кГц. Что есть искажения? Это возникновение гармоник кратных основному сигналу. Гармоника частотой 15 кГц возникнет на частоте 30 кГц, искать ее, мягко говоря, не интересно. Потому в программе и убрали лишнюю информацию, дабы оставить только практически важную. То, что вы делали в конце "в ручную" - вы же ведь воспроизводили частоту ниже 10 кГц и смотрели уровень гармоник на частотах выше, т.е. ровно тоже самое, что и показывала программа на удобном графике. Получается, "проверили" программу по второму кругу и неверно интерпретировали данные.
Второй момент, вы смотрите только на вторую гармонику при оценке динамика, а надо смотреть в первую очередь на график THD, учитывающий все гармоники. Кстати, в программе (по крайней мере в свежих версиях) есть переключение осей графика, можно выбрать проценты и сразу видеть место, где искажений больше.
Третий момент, искажения, что мы смотрим для частот до 10 кГц очевиднейшим образом отражаются на звучании динамика на частотах выше 10 кГц (да, немного повторяюсь). Соответственно, если у динамика, например, высокие искажения на частотах 8-9 кГц, то искажения будут на 16-18 кГц, но корень проблемы останется лежать все еще на 8-9 кГц. Это если возник вопрос, почему бы программу не сделать более удобной, чтоб показывала искажения там, где они проявляются. Вот поэтому. Если горбик на АЧХ совпадает с горбиком на THD, то проблема скорее механическая (в особо редких случаях акустическая), и ее легко увидеть. Хотя, я лично за вариативность отображения информации. С таким представлением той же самой информации, каким вы его видите, было бы удобно как раз оценивать влияние искажений на звуковые ощущения в диапазоне средних частот.
Ну и, наконец, про циферки и материалы немного. Что значит, низкие искажения для ВЧ-звена (да и для СЧ)? В моем понимании, это когда RoomEQ Wizard показывает 0,1, ну 0,15% THD максимум. Во многих (очень многих) наушниках так. С колонками сильно сложнее, но это возможно. Цена динамиков, конечно, не определяющая, но дешевые динамики едва ли добьются таких показателей банально из-за удешевленного техпроцесса изготовления, отсутствия серьезных R&D в процессе разработки.
Материал динамиков не должен быть определяющим качеством для выбора того или иного динамика. Только совокупность конструкторских решений определяет итоговые параметры динамика. У металлов тоже есть неприятные свойства. Можно обратить внимание на импульсную характеристику. Когда металл (чаще алюминий в таких случаях) применен для галочки, на импульсе видна гребенка вместо одиночного всплеска, как должно быть, и как есть у большинства неметаллических динамиков. Но с этим успешно борятся, когда имеются вложения в R&D и цена динамика не стремится к некоему минимуму.
Программа показывает всё правильно . Давно разобрался . Просто так отображает гармоники . Она не показывает сами гармоники , а только их уровень относительно тона .
Щёлькь пгощае обшыбкы а титаниусь так ни..
самоделкин он не слушает как играют данамика а АЧХ смотрят --это аудифил.
Вы о чём ? Здесь это не уместно и не по адресу .
график пипец от 10-20 сжато. Нафиг такие замеры ХЗЮ
Not
Хотел себе заказать титановые* мембраны, но посмотрев ua-cam.com/video/4SDZqIMFe2k/v-deo.html передумал. У автора того видео дикие искажения на титане с 3кгц и ниже. На данном видео искажения с жестким куполом самые низкие по всему частотному диапазону, чудеса какие то. Скорее всего уровень искажений в этом ролике не соответствует действительности, учитывая резонансную частоту данного купола в районе 2-2,5кгц.
В Видео сравнительные измерения . Здесь не может быть подвоха . Следует учесть что катушка из каптона а сам титан с напылением из полиуретана , что снижает резонансные явления . Это очень удачная модель . И резонанс у этого купола на 14 кГц и он не критичный и сглаженный .
@@audio3083 Возможно мембраны разные. В том же магазине GHXAMP продаются абсолютно одинаковые на вид титановые мембраны и отличаются они только ценой. Ни там ни там нет ни слова о напылении из полиуретана. Да и по виду материал куполов в обеих случаях больше похож на майлар с титановым* напылением. Всё же странно что замеры одних и тех же куполов,разными людьми, настолько отличаются.
@@joccers77 Разных куполов .
Smile. 0426ti pure titanium mh. Khe khe
89дб.... он туповат. а если еще кроссовер (а он необходим), то будет еще хуже
на превьюхе увидел SC-10-8 визатон... оказалось не он.
у визатона 90дб, и магнитопроводящая жидкость.
Зачем заново Америку открывать? По-моему даже и "козе понятно", что у твёрдых куполов искажений меньше.
Факты , факты , сударь ! А кто это проверял и это ещё не 100 % результат .
@@audio3083 А голова на что?..
@@audio3083 Я имел в виду, что в мягких конструкциях, при вибрациях, всевозможные паразитные резонансы имеют место быть. В жёстких конструкциях с этим попроще.
Да, все динамики устроены одинаково, только звучат по-разному. Дизлайк.
Конструктивно китайцы может и пытаются повторять фирменные динамики, но на деле их готовому продукту ещё очень далеко до уровня ведущих мировых производителей. Искажения на уровне 0.3 - 0.7% это очень много. Естественно, смотря с чем сравнивать. Если со всеми любимыми s90, то Китайские динамики однозначно несоизмеримо лучше. Ещё в далёком 2014м году собрал себе акустику на топовой линейке Satori от SB Acoustics. Очень интересные динамики. Мидбас MW16P с резонансом в 29 гц работает практически как широкополосник, дотягивая до 15кгц. В итоге имеет очень хорошую импульсную характеристику и очень низкие искажения с интересным спектром, где вторая гармоника составляет около 0.1%, а все последующие ниже и ниже. Твитер TW29R тоже соответствует. Двойной фланец с виброразвязкой, естественно с тыловой камерой, центральная часть которой дотягивается до самого купола и фиксирует его центр. Катушка намотана алюминиевым проводом шестигранного сечения. Всего не помню, но результат имею такой, что за почти 10 лет мыслей сделать что-то другое не возникало. А знакомый звукорежиссёр после первого прослушивания сказал, что это первая акустика, на которой он слышит, на какой тип микрофона запись каждого инструмента проводилась. Автору удачи в творчестве и развития каналу! Очень информативно и познавательно!
Что за тупость с 4х смотреть и мерить?. Это не концертная с рупором.
На самом деле вместо найти хорошеие титановые, люди уходят к мягким кривым материалам , сильным призвуком самого материала, конечно бериллий лучше Ну и цена там соответственно, сегодняшних титановых куполах Делают рёбра жёсткости ко всему
Жёсткие купола создают значительные резонансы , мягкие наоборот поглощают . Как с этим быть . Я провёл целое исследовательс кое измерение разных куполов . Меньше призвуков даёт мягкий купол . Надо искать что то среднее ...