Debates - O homem aceita Jesus ou é escolhido antes por Deus? 14.10.21 - Rádio Musical FM
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- Опубліковано 20 вер 2024
- Programa: Debates
Apresentação: Pastor Sezar Cavalcante
Tema: O homem aceita Jesus ou é escolhido antes por Deus?
Convidados:
Pr. Jamierson Oliveira - Igreja Batista Ethnos - Guarulhos
Pr. Isaac Pereira - Igreja Batista Redenção
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Esses debates são muito bons para refletirmos. Descobri a poucos dias este canal e estou viciada kkkkk
Eu tanbem 😂
Eu também
Pessoal da Musical FM, o debate está excelente, mas foi postado incompleto. Abração!
Houve um problema na transmissão a última parte esta em outro video
O outro link foi postado aqui? Onde está?
@@MusicalFm1057 onde está?
O PR Jamierson disse que ninguém vira "calvinista" sem ler as institutas, porém tive minha mente muda através da Bíblia e pregações. E comecei a ser rotulado por calvinista, mesmo sem nunca ter estudado calvino. Pós essa mudança que ocorreu e se consolidou dentro de uns 8 anos eu comprei um curso reformando e só aí então tive acesso aos 5 solas, e todo o material calvinista. O incrível foi que o curso veio apenas consolidar e trazer embasamento para tudo o que então já acreditava.
Chegar a uma mesma compreensão que calvino não te torna calvinista acho isso apenas um atrito entre ambas as partes, não foi calvino que morreu na cruz pelos nossos pecados e nem mesmo arminio. Não ligo de ser ou não taxado de calvinista, pois se for para me gloriar irei me gloriar na cruz de Cristo.🙏
Não perderia meu tempo ler Calvino que pensava que ser salvo é como acertar na mega sena.Claro que só é salvo aquele que recebe a Jesus Cristo como salvador e Senhor.So erra o ceu por 45 centímetros aquele que rejeita o dom gratuito de Deus que está disponível a 100% da humanidade.Nao sei se assassino contumaz,como foi Calvino tem alguma moral para discorrer corretamente sobre a eleicao corporativa da igreja como muito bem fez John Wesley e os expositores dos Irmãos de Plymouth.
Calvino cria na doutrina da predestinacao para reprovacao,simplesmente por não amar o próximo.Ele ter sido advogado de acusacao de Dr Miguel Serveto durante a inquisição católica prova que ele não tinha amor ao semelhante..Nao troco uma unha de Miguel Serveto por Calvino e muito menos por Zuinglio que mandou afogar centenas de anabatistas(embora creio na doutrina da Trindade e tenho urticária do pedo-batismo..Nao existe escolha divina para a salvação ou perdição.Deus é Soberano mas não é tirano.Eliamar Vidal
Quero viver cantando:Meu amigo hoje tu tens a escolha:vida ou morte,qual vais aceitar.Amanha pode ser muito tarde,hoje Cristo te quer libertar.Eliamar Vidal
Mas se Deus escolheu pessoas para a condenação, porque então está escrito que Ele não se alegra na condenação do ímpio?
Se Ele mesmo escolheu pessoas para a condenação, porque Deus Pai se mostrava tão triste e decepcionado quando o povo O desobedecia?
Cada dia mais me convenço na doutrina da eleição...Glória a Deus
Então Deus é injusto
@@Patrick_1r Meu irmão leia Romanos 9:14-15. O apóstolo Paulo responde essa tua pergunta bem claramente
@@Patrick_1r Meu irmão não deixa de ler Romanos 9:14-15 Paulo responde esta tua afirmação
Eu creio porque é bíblico . Agora não na visão CALVINISTA. !!!!
@@valmirsantos6109então leia o livro de Ezequiel capítulo, quando Deus fala sobre ímpio abandonar seu caminho perverso, e o justo abandonar seu caminho justo, se há eleição, Deus errou nesta passagem bíblica?
Parabéns pastor Jamierson !
Realmente é muito difícil aceitar ou crer no calvinismo, quando lemos e estudamos a bíblia.
Não se tem consonância e consistência, como por exemplo:
Não temos livre-arbítrio, uma vez salvo para sempre salvo, Deus determinou todas as coisas, é complicado uma vez em que a bíblia não nos mostra desta forma.
E deixando claro, que a textos difíceis para ambos os lados, mas de um modo geral e biblicamente falando o calvinismo força a barra.
Deus abençoe a todos em nome de Jesus.
Tem vários versículos dizendo o contrario do que vc pensa. Eleição existe e é incondicional, vc so precisa aceitar
@@brttparaense7530é mesmo, leia Ezequiel 18.
Eu pensava como o armianismo mas vi pela doutrina da graça que eu estava errado que Deus salva desde o início.
Quando alguém aceita ou vai à Jesus, é porque Deus o atraiu à Jesus. João 6:44
E benção de Deus
O pecador miserável não quer mesmo ir até Deus.
A pessoa que aceita Jesus vai está salva e a que não quer não tera salvação e sim a condenação,Deus não escolhe quem vai ser salvo ou ir para o inferno,a pessoa que tem que escolher se vai querer Jesus ou não
Mui t o bom! Espero que o pastor Issac seja eleito, porque se não for quero ver como ele reage...
Ninguém pode fazer nada para ser salvo
Se Deus não amam a todos pq nós temos que amar, sendo ele o próprio Deus não deu exemplo de amor, segundo o pensamento calvinista pq uns ele escolheu para ir pro céu e outros pro inferno que amor é esse?
Boa noite que o senhor Deus continue abençoando o senhor
O povo ainda nessa de seguir Calvino, Arminio e nada de ter CRISTO como exemplo de vida, Rm 16.17-18; 1Cor 2.4; 11.1. uma discussão que o inimigo adora.
Não creio que Deus criou o homem para perdição. Se assim fosse, Ele não daria o seu filho para salvar o mundo.
Valeu jamiersom
A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo.
Visto que com o coração se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação.
Romanos 10:9,10.
Portanto essa é a verdade o resto é heresia.
Sempre fui armeniano agora nesse debate fiquei mais convicto
Se Deus não amasse a todos, como ele poderia exigir que nós amassemos o nosso próximo indistintivamente? Como ele exigiria algo que nem mesmo ele é capaz de fazer.
Que pergunta é essa?
Vc precisa estudar mais a palavra de Deus
O pastor Isaac, não deixa o outro falar, aí atrapalha o debate.
Graças a Deus que eu não tenho escolha, pois se tivesse escolha, jamais escolheria a Deus, pois não queremos Deus, nosso coração é mau e rejeita Deus. É difícil engolir que Deus separou uns pra salvação e outros pra perdição. Mas é uma verdade absoluta de um Deus Soberano que faz o que quer e como quer e continua sendo Justo, Bom e Amor mesmo que não entendamos.
Como é bom saber que sou um mero fantoche, nesse teatro que é a nossas vidas que tanto o calvinismo impoe. Ser cristão pra que? Se não tenho pingo de esperança pois não sabemos se Deus nos "separou" pra salvação, pra que orar, evangelizar, trabalhar em prol do Ide se ja esta tudo determinado e amarrado desde antes tudo, e se eu for pro inferno ainda tenho que dar glórias a Deus pq Ele mesmo me mandou pra la 🤷🏽♂️. Pois é, o calvinismo!
@@jhonatanhenriqueoliveira5413 Calvino disse que todos os homens são concebidos em pecado e nascem como filhos da ira, indispostos a qualquer bem salvífico com propensão para o mal, mortos no pecado e escravos da iniquidade; e, sem a graça regeneradora do Espírito Santo, eles não querem nem são capazes de se voltar para Deus, de corrigir sua natureza depravada ou mesmo de se disporem a isso”.É por causa desse grau de depravação que o homem depende da iniciativa de Deus para ser salvo (Mt 11.27; Jo 1.13; 6.37,44,65; At 16.14).
Respondendo à sua pergunta se nós somos marionetes disse Lutero, a vontade do homem pecador é escrava do pecado. Somente Adão, antes da queda tinha livre arbítrio. Hoje temos apenas livre agência, ou seja, a capacidade de decidir se vamos morar nesta ou naquela cidade; se vamos estudar nesta ou naquela escola. Não temos, porém, a capacidade de escolher entre o bem e o mal e o poder inerente de praticar o bem. Depois da queda, toda a nossa vontade foi contaminada e afetada pelo pecado. Eu acho que você tá confundindo a palavra livre arbítrio com livre agência.A inclinação do mal está em nosso coração. A não ser que Deus opere em nós o querer o realizar jamais escolheríamos Deus, pois a inclinação do nosso coração é inimizade contra Deus. O homem natural está morto em seus delitos e pecados. Ele é escravo da carne, do mundo e do diabo. Logo, não é o homem quem escolhe a Deus, mas Deus quem escolhe o homem e o atrai para si com cordas de amor. Bendito seja Deus, porque embora, sejamos fracos, ímpios, pecadores e inimigos de Deus, ele nos amou e nos deu seu Filho para morrer em nosso lugar, para nos dar a vida eterna.
Vai falar isso aos bilhões que irão p o inferno, e nasceram sem opção tb.
O Deus que conheço que enviou o Filho na cruz por mim jamais faria isso.
A sua oferta mostra um amor sem igual, que nos busca, e ñ repele.
O pastor Isaque , pelo que entendi, é advogado, ñ sei se exerce a profissão. Mas a pergunta que levanto é :
Se condena em um tribunal alguém que ñ tinha escolha ? Na própria linguagem forense fica difícil entender o calvinismo.
Qual sistema executa quem já nasceu condenado ao crime ?
Sei que sou leigo no assunto, mas Deus nos capacitou pra entendermos sua vontade, e o livre arbítrio se coaduna com o amor , perdão, misericórdia, e quem deliberadamente ñ aceitar, esse sim é réu.
Como Deus me responsabiliza por algo que ñ posso mudar, está fora do meu controle?
Seu questionamento é válido, a questão é o que fazer com os textos na bíblia que aponta para esse caminho... Não podemos simplesmente dizer que não está na bíblia esse ensino...
Eleitos incondicionalmente pela vontade soberana de Deus, qual a dificuldade de entender isso?
Homens de Deus que Deus abencoe voces
tem que passar o endereço da igreja do isaac, p/ todo mundo passar bem longe kkkkkkkkkkkkkk
Bom, eu apoio o pastor de camisa azul.
A opinião dele é mais sensata,mais justa,mais querente com a pessoa de Deus.
Por isso que ide de Jesus para pregar aos perdidos você não verá nenhum calvinismo evangenlizando. Este texto de romanos esta entre parenteses não se le.
Se Deus já tem todos predestinados,pra que o sacrifício de Cristo?
Não consigo crer nessa visão calvinista.
Para os Calvinista Todos é Todos quando beneficia e Todos são alguns quando não beneficia. Socorro!!!
sertamente o Deus de izac não é o nosso Deus,o deus dele é pior doq o muçolino mas pecador doq adão,preparar milhões para perdição,
Eu sou Evangelista da assembleia de Deus ministério madureira brazselco Garcia 560
Com todo o respeito,mas parece brincadeira,a visão calvinista.
O irmão diz q as 50 foram objetos dá satisfação do juízo de Deus,e os outros 50 ,foram alvos do amor de Deus.
Olha sinceramente,não vejo na Bíblia ,nenhum atributo de Deus acima de outro,ou seja os atributos de Deus não estão em desarmônicas,pelo contrário em harmonia e equilíbrio ,um não se sobrepõem ao outro.
O problema dos arminianos é que eles querem apenas o Deus amor, mas não aceitam a IRA de Deus, não aceitam a Soberania absoluta dEle!!!
Chama o pastor Jamierson pra um debate 👍🏼
Essa ideia que Deus quem escolhe quem vai ser salvo ou não, não tem sustentação bíblica. Jesus cumpriu o plano salvifico justamente pra nós aceitarmos ou não o seu plano. Pq isso? Porque a Bíblia que estamos mortos em nossos pecados e delitos. Ef 2. Ou seja, quando não cremos em Cristo estamos condenados. Jesus foi claro em Joao 3. Quem crer em Cristo não está condenado, mas quem não crer já está condenado. O papel de Deus foi enviar seu filho para permitir, através do seu sacrifício, que o homem pudesse se justificado diante de Deus, Rm 5. Pq? Porque todos pecam e estão destituídos da glória de Deus. Rm 3. "Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus; Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus". Somos justos diante de Deus, não porque somos merecedores, não, mas somos justificados por causa de Cristo, quando o aceitamos como salvador.
eu vejo assim se Deus fez eleitos antes da fundação do mundo a salvação pra que então mandou Cristo a salva ????? eu concordo com eleição mediante a graça em Jesus e pela fé
Verdade! Bom argumento, o calvinismo mostra um Deus prepotente e contraditório.
O Jamierson começou calvinista e terminou confuso e contraditório, o Isaac firme do começo ao fim
Bom demais!!! Esquizofrenia do mais alto nível.
O tema, as duas posições são verdades... Deus escolhe e o homem aceita.. esse não é o problema. A questão é como Deus escolhe..
O princípio para uma escolha é conhecimento...
A Bíblia ensina isso... Deus conheceu. Mais junto com esse conhecimento, Deus Determinou. Ou seja, Deus viu como seria e determinou que seria assim. Presciência e determinação Divina andam juntos, se não, Deus não precisava fazer mais nada, era só deixar as coisas acontecerem por si só.
Deus poderia determinar da mesma maneira ...
Sabe o que eu acho estranho ? Por causa de dois todos pagam por causa de Adão e Eva ? Os outros fazem e eu pago ? E os outros pagam ? É justo isso ??? Ok
Imagina uma dívida do meu trisavô sobrar para mim ? É justo ?
Ok....Deus amou o mundo que nos deu Jesus Cristo .
Amém...agora a injustiça continua ou afloresçe quando nem todos tem a chançe de dizer sim ? Deus não daria uma única chançe de alguém dizer sim a Cristo ?
Se isso é injusto na minha mente pecadora e limitada , não seria tbm para Deus ? Ou a criatura pode ter intenções mais justas que o Criador ? Se a criatura pareçer ter mais bom senso que o Criador então esse CALVINISMO É HERÉTICO !!!!!
🥺🙌🙏💥. Agora para amenizar a situação o calvinista fala e é a verdade .ok ...!
Que todos são pecadores ..ok ! Somos sim !
E em um exemplo limitado em um grupo 100 pessoas condenados a perdição . Mas Deus resolve salvar 50 e os outros réprobos já seriam condenados mesmo mas Deus não quis resgatá - los ....ok Deus é soberano mas me incomoda devido Deus ser o JUSTO JUÍZ E ter um amor imcomparável ..!!! E ele somente amar alguns ? 🤔🤔.
Eu estou confuso agora.. porque ainda que algumas peças encaixam - se outras ficam ( para mim , evidente) muito estranhos . Eu soberanista ...Nem arminiano e nem calvinista ..mas o que eu desejo não é ter razão de uma leitura de pensamento de uma ou outra linha teológica . Mas biblica naturalmente !! 🤔
...
Oi a paz boa tarde
Que frieza dizer que Jesus não ama todos.. isso causa uma repulsa. Eles vão contra o que está nas escrituras
Pastor Gessé é calvinista ou Arminiano???
Já ouvi ele dizendo que é Arminiano, e agora parece ser calvinista.
Resposta à pergunta tema: As duas coisas
Jesus nao morreu por todo o MUNDO.
E sim pelos que Deus elegeu no mundo.
Pois jesus diz joao 17:9 eu nao oro pelo mundo mas pelos que do mundo tu me deste.
Jesus orando falou isso. E se vcs acredita que jesus morreu por todos entao se o anticristo se arrepender ele sera salvo. Mais dai descumpri a palavra.
Então vc não leu 1 Jo 2. 2: " e Ele é a propiciação pelos nossos pecados e não somente por nossas ofensas pessoais, mas pelos pecados de todo o mundo. Propiciar é substituir os nossos pecados. Isso é Bíblia.
Em João 17:9: O mundo aqui é a toda estrutura pecaminosa que impera. Pois o próprio Joao falou que : O mundo jaz no maligno. Não se trata de escolha salvifica. Jesus está pedindo a proteção de Deus a todos os que aceitaram Ele como salvador, e que enfrentaria o mundo em sua jornada cristã.
Quando Jesus fala da escolha em Jo15.17, está falando da escolha dos seus discípulos para o ministério terreno, para o trabalho evangelístico, está falando da ação enquanto eles tivessem na terra, e não escolha salvifica: "Não me escolhestes vós a mim, mas eu vos escolhi a vós, e vos nomeei, para que vades e deis fruto, e o vosso fruto permaneça; a fim de que tudo quanto em meu nome pedirdes ao Pai ele vo-lo conceda".
Como saber quem foi predestinado?
Bom dia quem são os eleitos?
Procurem no aqui no UA-cam um video do canal Cortes Podta sobre Romanos 9. Ouçam tbm Carlos Augusto Vailatti e Natan Rufino sobre Romanos 9. Depois de ouvi-los e vc ainda continuar calvinista é pq vc foi "predestinado" para cegueira espiritual.
A teologia querendo explicar DEUS e seus meios operantes,fica até engeraçado kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
paz convosco , acho que o assumto seria bem mais proveitoso se partindo da onde cristo ensinou , e nao de um ponto meramente humano "aceitar ou não" tornando cristo uma mera opção , se partimos de alguns pontos como , a expressão aquele que ouve essas minhas palavras e as praticas ....MT 7.24 - pelos frutos se conhece a arvore ....MT 7.20 -12.33 , O QUE QUERO DIZER QUE HOJE ESTAMOS EM UM AUTOMATICO "ACEITOU JESUS " E NÃO É SÓ ISTO MAS COMO ELE MESMO DISSE , AQUELE QUE QUISER VIR APÓS MIM NEGUE SE A SI MESMO , TOME CADA DIA A SUA CRUZ E SIGA ME.LC 9.23 .
O Pastor Jamierson não consegue entender que mesmo na presciencia de Deus, tudo já está definido... Se Deus conheceu ( passado) quem responderia sim ao evangelho, isso significa que só essas pessoas seriam salvas.. como ele pode aplicar o texto que Jesus morreu pelo pecado do mundo todo??? Jesus morreu por muitos como está na bíblia...
Morreu pelas ovelhas perdidas.
A Bíblia de fato trás uma dualidade a respeito da soberania de Deus e a liberdade humana, mais em todos os casos, salvos e perdidos já estão escritos no livro da vida desde a fundação do mundo... Apoc. 13:8, Ed.1.4 1 tim.1:9 etc ...
Aí vc pode pensar, então vou viver de qualquer jeito, já está tudo definido mesmo... Isso mostra que vc não é eleito, simples.
Mas o pecado nao é a transgressao da lei???
Calvino ofereceu o que ele tinha, rancor, ódio, vingança ao ponto de tramar a morte de seus opositores, d
istanciando da graça ensinada nos evangelhos. Onde ficou o oferecer a outra face ou amar os inimigos ?
A TULIP é fruto disso.
Armínio foi um servo de Deus manso, e deu seu fruto, mesmo perseguido por calvinistas raivosos, pra mim isso fala muito sobre suas conclusões teológicas.
O Isaac tá meio fraquinho era pra pergunta a ele o conceito de livre arbítrio daí já era kkkk
🔴 Assunto para debate na rádio: O cristão pode ter um comércio onde venda bebidas alcoólicas e cigarro?
Alguns anos atrás eu tive a oportunidade de abrir um bar, mas eu acabei não aceitando devido a minha fé.
O Calvinismo não combina com o Deus que eu conheço
O pastor Isaque muito arrogante demonstrou isso em vários momentos no decorrer do debate.
o arminiano diz que não se deve ler um texto isolado e sim a biblia por completa então vamos lá
Genesis: arvore do conhecimento do bem e do mal e a da vida, escolheram a do conhecimento e caíram
Israel: eis que coloco diante de vocês a vida e a morte e escolham! Escolheram a morte
Na cruz: Há aqui este que tem alimentado famintos, curado almas angustiadas ele só tem feito o bem e temos aqui Barrabás e escolham! Escolheram o bandido
De Genesis a apocalipse o homem é inimigo de Deus.
O que é conhecer de antemão? Ora tudo o que foi relatado até aqui: Não há um justo se quer, todos se extraviaram, não há um que busque a Deus diz Paulo. O que Deus conheceu de antemão é um homem insistentemente pecador, que diante de todas as oportunidades que Deus lhes dá ele dizem: Não quero! Eu prefiro até um bandido.
Sem a predestinação todos estariam no inferno, o que Deus faz é tirar alguns que estão rumo ao destino certo dos homens.
A biblia já está fechada, o apocalipse já está definido! Deus deu chances real ao homem e em todas as oportunidades como relatei aqui eles disseram: não!
Difícil acreditar no calvinismo hein …. Deus não ama todos ?! 😳
Isso não é doutrina do calvinismo
Jamierson é calvinista e não sabe….kkkkk
Não!
Ele realmente mostrou pontos em em que o Pastor Isaque como todo e bom calvinista faz , é sair de fato costurando os textos bíblicos.
E de fato e de verdade o que falou Pastor Jamierson, eles seguem as instituídas de Calvino, porque se for pela bíblia não se sustenta .
Jesus morreu por todos e não por alguns .
João 3:16/ Tito 2:11 e dentre outros vários versículos.
Forte abraço meu irmão, Deus te abençoe.
Os pastor que defende os pontos calvinista ... Fez umas caras de indignação kkkk .
Calvinismo, a grande heresia! O calvinista ensina que Deus determina todas as coisas e só conhece aquilo que determina. Genesis 3.11,17; Jeremias 7.31; (presciência).
E os arminianos que dizem que Deus não sabe quem será salvo kkk excluindo um dos atributos de Deus
@@julioconect9609 Se não tem argumentos bíblico pra debater, fica quieto. Deixa de inventar mentira! MENTIROSO!
Não existe aceita jesus
Calvinismo uma doença
Jesus morreu para salvar " ele Ressuscitou venceu ! Agora quem quiser ele só e crer nele ! Gente Deus nO escolhe não .a pessoa e quem escolhe ele ! Kkkk esses DOUTOR tá loucos .a pessoa e quem decide ! Bocados de loucos kkkkk
Pastor Isaque como sempre passando muito mal .
Jamierson se perde nas idéias pq ele não aceita o sistema calvinista, mas crê naquilo que o sistema Calvinismo afirma. Kkkkkkkkk kkkkk
Kkkk o problema é que vc não conhece o verdadeiro arminianismo, e não está conseguindo acompanhar as nuances do assunto.
@@JamiersonOliveira verdade! como um arminiano clássico eu afirmo: graças a Deus que Ele libertou a minha vontade, o meu arbítrio, o meu desejo para que eu possa receber a Cristo como meu único e suficiente salvador, portanto a salvação sempre começa com Deus, caso contrário ninguém seria salvo!!!
O livro a mecânica da salvação é muito bom.