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O arrebatamento e a vinda visível de Jesus coincidirão? - Marcelo Oliveira x Johnny Kruzck - 19.10
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- Опубліковано 19 сер 2024
- ESCOLA DE MINISTÉRIO
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Mande - NOME - EVENTO
Programa Debates
Apresentação: Sezar Cavalcante
@sezarcavalcante
Convidados:
• Evangelista Johnny Kruzck - Igreja: Metodista Wesleyana - Itaquera
• Reverendo Marcelo de Oliveira - Igreja: Assembleia De Deus
Pr Jhony: “Jesus vem como ladrão antes da grande tribulação?”
Marcelo: “não,não é como ladrão antes da grande tribulação.”
Pr Cézar: “Jesus vem como ladrão para os salvos antes da grande tribulação,ou na sua vinda gloriosa para os ímpios?”
Marcelo: “pessoalmente eu te respondo.”
Ficou atordoado. Kkkk
Desse modelo!!
Kkk
E não quis responder quando o Pr Jhony tentou fazer a mesma pergunta!!
"te respondo pessoalmente" ou seja, não em público. E foi para deixar o pr Cesar fora do debate. Isso foi muito sábio para não entrar no dois contra um. Ou seja, o pr Cesar não deveria se intrometer, principalmente em um tema difícil e que exige tempo para explicar os argumentos, a entrada de um terceiro toma tempo dos debatedores.
Como ladrão para os ímpios a igreja está sempre preparada
@@ManassesMoraespregadoresse lance de pós e pré igual direita e esquerda só confusão 🤦
Toda minha convicção pre-tribulacionista , biblia é muito clara,
Até hoje numca vi ninguém falar com exatidão o que detém o Anticristo 🔥🔥🔥 ACREDITO QUE POR ENQUANTO SÓ EU SEI....
POIS A PALAVRA DE DEUS É REVELADA A QUEM ELE QUER REVELAR
Então prova aí q vc está correto !
@@jonatasrodriguesr.2290
Só num debate com qualquer pré tribulacionista ao vivo, aí eu provo,
Tô esperando e aguardando ver se encontro alguém com coragem pra debater comigo
Pastor Marcelo ficou nervoso. Eu não conhecia esse lado arrogante dele quando ele não está "vencendo" o debate.
Faltou humildade da parte dele!!
Verdades .
O Pr. Marcelo Oliveira ficou um pouco alterado, pelo fato do Johnny usar a Palavra Secreta para o Arrebatamento Pré-Tribulacional. Eu também defendo o mesmo posicionamento Escatológico do Pr. Marcelo, o Pré-Tribulacionismo.
😂 bando de bundao vcs
Imagine um analfabeto tendo que que estudar as línguas Hebraicas . Não será salvo segundo a fala do pastor Marcelo. Graças a Deus a salvação é pela graça 🙏 mediante a fé .
Não vi o pastor Marcel falar amigo, tá ouvindo coisa do outro mundo só pode kkkk
Pastor Marcelo não falou isso não amigo, tá confundindo
Eu tento ser pré tribulacionista, mas não consigo, o pós tribulacionismo é muito óbvio, ainda estou torcendo para estar errado, afinal, quem gosta de provação?
Booaa eu sou igual a você rsrs
@@CarlosAlbertoJr1990Eu também
É só falta de estudos, porque talvez você apenas ouve e não estuda.
@@user-sl6oq8sl1k PR sezar não estuda a bíblia?
@@user-sl6oq8sl1k ?
partor Marcelo deu uma aula show parabens pastor marcelo
Como alguém pode admirar uma cara como esse Marcelo?! Cara debochado e cínico!
Parabéns Evangelista Johnny pelo ótimo debate e por sua humildade. E ao Marcelo ai, desce do pedestal amigão, humildade passou longe.
Tem uma diferença enorme aí de conhecimento, talvez seja isso q vc viu e dá a entender que o Marcelo seja orgulhoso ou soberbo.
@@danilosouza4995e se mostrou soberbo mesmo, poderia ter respondido a pergunta do colega, e poderia ter sido mais humilde, excesso de conhecimento não é sinônimo de arrogância.
@@victorauade8976 eu não achei ele soberbo não, mas respeito sua opinião. Mas a diferença de conhecimento é nítida. E é o jeito dele. Pastor Sezar faz umas coisas ai tbm q no começo eu achei a mesma coisa, mas ao ver mais debates eu percebi q é o jeito dele mesmo.
Era pra terem estendido mais o debate, um debate bom desse merecia um pouco mais de tempo
Não precisamos de inspiração de anjos como o pr Johnny argumentou, temos o espírito santo, como na tribulação a igreja será retirada, por isso os anjos vão pregar!
Sou do estado do acre convivi quase toda a minha vida no meio das onça e macacos sou da assembleia desde o nascimento a 56 anos
Tanbem sou fascinado pela a vinda de cristo
Desde criança lendo as escrituras
E senpre que eu estudava as escrituras sobre a vinda de cristo meu coração ardia
Porque as pregações não batia com as escrituras sobre a volta de cristo
Em 2 tessalonicenses cap 2
E Lucas Cap 21 v 34. 35. 36
Eu me perguntava oque de fato Lucas relata nesse testo
E do que cristo que nos livrar
FOI muitos anos fasendo essa pergunta
Ate que um dia
Resolvi lê com mais atenção a cada palavra
Foi quando cheguei na palavra chamada dia
Ai eu entendi que não e dás mãos do anticristo que Deus que nos livrar
Mais que nos livrar da suas próprias mãos ou serja das maos de Deus
Deus não esta preocupado com o anticristo ate porque cristo adverte não tenha medo do homem que mata so o corpo
Mais tenha medo daquele que pode matar o corpo e lançar a alma no inferno
Essa e advertência de Lucas
Para não perece no juízo
O q muda, se eu não estiver bem com Deus? Se pré,ou pós, importa pouco. Arrependa te! Prepara te! Esteja debaixo da graça e da misericórdia de Deus , e espera. Pré ou pós será só um evento
Santidade eles não debate. Ou seja, se preocupa demais como será a vinda de Jesus, más não ensinam\debatem o que é preciso para subir com Cristo! SEM SANTIFICAÇÃO NIGUÉM VERÁ A DEUS!
Exatamente, procurar ler o original só se for para humilhar os mais humildes, desnecessário!! E tem mais, Deus conhece o nosso coração ,e falamos idiomas diferentes pela vontade dele!!
Muda sim, e muito se você não se arrepende de seus pecados e muda de vida não verá A Glória de Deus.
Temos sim, que se arrepender de nossos pecados todos os dias e pedir a ajuda do ESPÍRITO SANTO DE DEUS para nos ajudar neste processo de SANTIFICAÇÃO enquanto estamos aqui na terra. E tem duas vindas de JESUS CRISTO e não três como a maioria imagina, a primeira já aconteceu quando JESUS CRISTO veio para os JUDEUS E O REJEITARAM, E A SEGUNDA VINDA VAI SER QUANDO ELE VIR SOBRE O MONTE DA OLIVEIRA E TODOS OS OLHOS O VERÁ, POVOS, LÍNGUAS, TRIBOS E NAÇÕES. E VÃO TODOS DECLARAR QUE SÓ O SENHOR É DEUS PARA A GLÓRIA DE DEUS O PAI.
Se não mudasse nada, não estaria escrito na Bíblia! Cada vírgula da Bíblia é importante para aqueles que amam ao Senhor. Nenhuma doutrina é mais importante em detrimento a outra. Todas elas têm o mesmo nível de importância.
Pr Marcelo bem arrogante,comprei alguns livros dele e ele foi bem arrogante também,mas achei que era uma atitude isolada,porém não,ele foi arrogante novamente neste debate .
@@TheJhonatasksempre assim.. qdo n favorece ao outro, é rotulado de arrogante
Muito bom debate acirrado! Uma hora o pastor Marcelo batia, outra hora o pastor Johnny recebia. Brincadeiras a partes irmãos, eu como pré me sinto muito mais preparado tendo esta bendita esperança do arrebatamento a qualquer momento do que eu ter que esperar aparecer o anti-Cristo e os demais acontecimentos adjacentes pra depois eu me preparar!
Meu irmão faz todo o sentido oq o Sr falou nessa msg, não havia parado pra pensar assim.
Põe o Pr Juliano Fraga ai q ele bota com todo respeito o pr Sezar e pr Jhony no bolso, os dois juntos.
Eu desafio Ele e mais o pr. Elias Soares par aprovar na Bíblia que o arrebatamento da igreja será depois da grande tribulação 🔥🔥🔥
E ainda sobram algumas moedinhas pra dar de trocos a eles dois😂
É simples , imagine um casal sentados a mesa conversando , a mulher é cristã e o marido não , quando ocorrer o arrebatamento um vai perceber que o outro sumiu , mas não vai ver a pessoa subindo para o encontro do Senhor nos ares !!!
Meus parabéns Irmão Johnny que o Senhor continue lhe abençoando e lhe mantendo com essa humildade, títulos são na maioria das vezes,
enfados! Os discursos começaram a mudar um pouquinho, como com em relação ao "arrebatamento secreto", mas infelizmente as falas são repetidamente cansativas fruto de uma escola de prosélitos!
Percebi que pastor Marcelo que conhece muito da Bíblia, não queria debater com ele, achou Jhonny fraco e infelizmente achei ele fraco, para debater com Marcelo.
Muito bom o debate, eu que mais de 40 anos fui pre tribulacionista, fico ainda no pos tribulacionismo.
Os debatedores demonstraram bom arsenal de perguntas e de defesa. Que o Senhor nos matenha vigilantes e com as candeias cheias de azeite.
É pq nunca foi pré essa falacia é uma farsa
@@hdprolobas982
Então hd, em quais fóruns de teologia vc acompanha este debate?Dizer que é uma falácia e facil, discorrra eficazmente sobre a sua verdade . Sobre pré e pós, não menciono nem o Midi...talvez vc possa postular o seu conhecimento!
@@pedrosouza94primeiramente não é minha verdade, sim da de Jesus. O pós faz uma confusão grande que acaba misturando dois eventos diferentes e desvalorizando as palavras de Jesus. A própria Bíblia no deu a definição de cada coisa, nos deu a definição da igreja, tribulação e da grande tribulação.
Igreja como todos sabem é um corpo de Cristo, ela tem a sua missão que é pregar o evangelho até que Cristo venha buscar a sua igreja (Marcos 16:15-18), e ela também tem a sua promessa que é morada nos Céus (João 14:1-3).
A tribulação de acordo com a Bíblia é para igreja não para o mundo e a igreja tem vindo a passar por tribulações desde que começou o evangelho, o próprio Jesus disse tenham um bom animo pq eu venci o mundo (João 16:33), ele estava a falar para os seus, a sua igreja não fala para o mundo.
A grande tribulação nunca houve desde que o mundo é mundo e nem haverá outro igual e não é para igreja mas sim todos os que habitam na terra, isso inclui a todos (Mateus 24:21) e o livro de (Apocalipse 3:10) deixa isso bem claro a igreja será poupada porque ela guarda a Palavra e que eu saiba o mundo não guarda a palavra de Deus e o mesmo livro menciona do que seremos poupados que é "da hora da tribulação que virá sobre o mundo…" .
Outra coisa importantíssimo são as palavras de Jesus. Jesus nos deus o poder de vencer TODA força do inimigo (Lucas 10:19-21) e mais ele disse que as portas do inferno não prevalecerão contra a sua igreja...(Mateus 16:18-20), e acredito que Jesus não se contradiz na sua palavra porque a mesma Bíblia fala que o anticristo será dado o poder para vencer os santos (Apocalipse 13:7), e o grande problema do pós é colocar esses santos que são igreja, oras se fosse igreja o anticristo não venceria isso é simples, porque Jesus nos deu o poder de vencer toda força do inimigo, mas toda força mesmo.
O anticristo e o falso profeta são apenas uma dessas forças, por isso foi dito que a UM que o detém e que será tirado do meio para que anticristo se manifeste (2 Tessalonicenses 2:5-9) e esse UM é o corpo de Cristo é a própria igreja porque, se ela estiver aqui o anticristo não poderá fazer nada e nenhum pós vai saber te dizer quem é esse UM que o detém e que do meio será tirado.
Pelo que me lembro, vc escreveu em meu comentário sobre o debate, que o pós tribulacionismo é uma falácia, e agora se esconde atrás de Jesus? Falando que Ele falou? De fato Jesus falou várias coisas e o que tratamos aqui é de pelo menos duas interpretações sobre a cadeia de eventos que acontecerão com a Grande Tribulação que há de vir. E voltando sobre sua verdade, pois ela me parece teórica assim como a do pós tribulacionismo, aconselho- te a cultivar uma postura como o mestre Jesus nos ensina em Luc. 14. 7-11 , visto que muito estudiosos dos escritos bíblicos e afins já debatem o tema a mais de dois séculos e as divergencias permanecem.
Poderia tecer algumas indagações também em que os pré tribulacionistas demonstram fragilidade ante o que a Bíblia expressa , como o retorno de Jesus o Cristo em
"duas fases", uma outra foi comentada por vc mesmo a pouco pois haverão santos na Tribulação ...quando vemos a história de Noé e de Lo no AT, vemos o livramento destes por meio da Arca construída e por anjos designados,mas no caso de Sadraque, Mesaque e Abdnego, não foi o caso. Eles foram lançados na fornalha e o poder de Deus os guardou por terem sido comprometidos e obedientes a palavra. Note que temos as duas situações ocorridas com o povo que traria o Salvador ao mundo. A história da igreja após a Ascenção de Jesus também relata que os cristãos foram, perseguidos, queimados, estracalhados por feras em arenas, etc e Deus não os livrou. Precisamos estudar para entender a letra da palavra, todavia, precisamos do Espírito Santo para discernir e compreender os desígnios do Criador.
@@hdprolobas982mas os que aceitarem Jesus na grande tribulação não irão passar a fazer parte do seu corpo?
Claro que sim. Como vc bem bem falou igreja é o corpo de Cristo.
Ou eles serão salvos fora de Cristo?
O pastor Johnny tentou, mas não conseguiu, o questionamento do pr Marcelo, aos 40:30, deixou o pós-tribulacionismo a ver navios.
Quando mais vejo os debates, quanto mais leio as escrituras, quando mais tento ter o entendimento de como Deus agiu ao longo dos tempo, mais pos tribulacionismo eu me torno.
Isso é muito relevante, obrigado por comentar.
Entrei pré-tribulacionista e saí mais pré-tribulacionista.
É porque tu nunca foi, simples.
Eu sou pós por apenas 1 motivo. Eu tenho uma bíblia ❤
Só falta estudar agora amigo
@@fernandoieadpea visão de vocês, não será secreto porque foi um pós que jogou na conta dos pré, mas ao mesmo tempo ninguém verá kkkk, então vai ser secreto sim. É questão de raciocínio básico dos básicos.
Na sua bíblia quem leva a igreja ao encontro de Jesus nos áres serão os anjos ?? na minha bíblia será o espírito santo amigo kkkkk
@@user-ql1td4zq6v então sua bíblia foi comprada na shopee kkkkk quem recebe a igreja nas nuvens é o próprio Jesus. O arrebatamento se dará após a grande tribulação.
Compra outra bíblia então
Marcelo se perdeu nos argumentos, sempre que era combatido ele mostrava um pouco do currículo. O pós aí foi contundente.
Kkkkk não sei qual debate você viu kkkk
Achei a mesma coisa!!
Quer mostrar ser erudito e faltou muita humildade da parte dele!
A TROMBETA 🎺 e de Deus tocada por ANJOS:➡️Ap 8:2: "Então, vi os sete anjos que se acham em pé DIANTE DE DEUS, E LHES FORAM DADAS SETE TROMBETAS."
Exatamente meu amigo,não existe trombeta de Cristo, trombeta de Deus e trombeta de Anjo,todas são de Deus pois são a mesma trombeta,por tanto tbm é de Cristo uma vez que os dois são apenas um em essência!
Pastor Sezar olhando pro marcelo e pensando:
"Sua sorte que o debate não é comigo"😂😂😂😂😂😂😂😂
Sezar amassou o Marcelo em um debate.
Vaillati tivesse ae tbm seria doideira kkkk
Verdade, mas com o pr juliano fraga o sezsr pula da carroça 😅😅
Grande coisa 😂😂 com o Juliano fraga ninguém quer kkk
Comigo, ele se daria mal. Ninguém responde: " Dois estarão juntos no campo. Um será levado e outro será deixado". Palavras de Jesus Cristo.
@@user-yq3pv9wp6d vdd kkk
Gloria a Deus pr Marcelo
Sou pós tribulacionista, mas uma questão que eu concordo com o pastor Marcelo é que, a vinda de Cristo não é o mesmo evento que o arrebatamento da Igreja!!! ...Mas a ira de Deus, não é tribulação também! Mas o texto que explica que isso sim, é possível, está em Daniel 12,11,12 . Aqui neste texto conseguimos ver uma diferença de 45 dias entre o arrebatamento da Igreja e a vinda visível do Senhor. Então a ordem dos acontecimentos seria... "'grande tribulação, arrebatamento e bodas no céu enquanto a terra recebe a ira de Deus e vinda de Cristo com os santos sobre o monte das Oliveiras. Assim fica bem harmoniosa a palavra em sua totalidade.
O anjo pregando não seria a mesma referencia aos anjos das 7 igrejas, em que há um consenso que os anjos das 7 igrejas seriam homens cooperadores, ou pastores que atendem essas igrejas? Pergunta honesta;
A paz, irmão! Exatamente! Não vai ter 3 anjos voando por ai pregando um novo evangelho!
Pastor Marcelo, quanta sabedoria, xeque mate nos pós tribulacionista, que debate maravilhoso 🙏
Anjos pregando por conta de nossa incompetência de cumprir nossa missão de ir pelo mundo todo e pregar o evangelho e toda a criatura! Essa pregação é justamente a última chance a todo mundo e continue o texto e verás que os justos permanecerão até o fim e morrerão honrando a Cristo e seu Evangelho: "¹² Aqui está a perseverança dos santos que obedecem aos mandamentos de Deus e permanecem fiéis a Jesus.
¹³ Então ouvi uma voz do céu dizendo: "Escreva: Felizes os mortos que morrem no Senhor de agora em diante". Diz o Espírito: "Sim, eles descansarão das suas fadigas, pois as suas obras os seguirão".
Apocalipse 14:12,13
Aguardando um debate sobre este tema com Pr Marcelo x Vailate.
Seria EXTREMAMENTE enriquecedor!!
A verdade é: há salvação agora. Haverá salvação no meio da tribulação e também haverá salvação no final da salvação. Por isso nunca chegam num consenso, pois nas três vertentes teológicas há verdades.
Excelente debate!! Respeito de ambas as partes!!! Parabéns à todos amados irmãos e ao pastor Sezar por trazer este programa tão abençoado.
..Essa dos 3 anjos, dos quais um deles pregam o "Evangelho Eterno" estreitou pro pós um pouco heim hehe Parabéns pastor Marcelo Hebraista 😉🤝🏼
Na verdade os três anjos ficou foi estranho! 3 anjos literais voando por ai pregando o evangelho, logo temos tb um dragão voando por ai com uma prostituta montada nele! Tem os 7 anjos literais das 7 igrejas! É bem complicado, fora que o contexto da msg fala que ainda virá o juízo! Fora da parte que Deus que vai tocar a trombeta! Muito confusão!
Exato! Apocalipse 3,10 tbm! Comparou com o dilúvio a grande tribulação! Meu Deus. Ali nao era a GRANDE tribulação, onde o mesmo é um evento novo no qual nunca houve ainda! Os dois o irmão Johnny e o pr Sezar, ficaram sem saída e sem responderem algumas perguntas. Tendo que inventar outras para dá como "errada", a pergunta do pr Marcelo, e pulando de textos sem contextos e com pretextos para heresias. Sim foram dois contra um sem medo de dizer!! Deus abençoe.
@@atiladesouza1040 A paz, sabe me dizer se José passou por algo ou foi livrado/guardado de tudo?
! ⁹ E os patriarcas, movidos de inveja, venderam José para o Egito; mas Deus era com ele. ¹⁰ E *livrou-o* de todas as suas tribulações, e lhe deu graça e sabedoria ante Faraó, rei do Egito, que o constituiu governador sobre o Egito e toda a sua casa.
Atos 7:9-10 ACF
Poderia falar sobre AP 2:10?
Deus abençoe!
@@atiladesouza1040primeiro que o Sezar nem pode entrar no debate, e se fosse com o Sezar ia ser bem diferente
Os filhos de Jesus não casam nem se dão em casamento, são iguais aos anjos no céu. Mt 22,30.
Os filhos de Lutero casam-se e dão-se em casamento, são iguais aos anjos caídos. Gn 6 e Lc 20,34.
A iminência ja caiu por terra a muito tempo. Paulo encerrou esse assunto em 2 tessalonicenses 2:2! A ultima palavra deste versículo que traduziram como " já tenha chegado", no grego é "enistemi" e o significado dela é justamente "iminente" ou "prestes a acontecer". Então o correto seria o seguinte: que não permitais que vosso modo de crer seja influenciado, nem fiqueis amedrontados por causa de profecia, palavra ou carta atribuidos indevidamente à nossa autoria, como se o dia do Senhor estivesse prestes a acontecer ou fosse iminente. Essa seria a tradução correta de acordo com a versão grega !
A igreja está esperando Jesus Cristo para ser arrebatada e não o anticristo e o falso profeta.
O aluno do César pós tribulacionista, foi para a casa assim " preciso refazer mi há escatologia.
😂😂😂
Sim kkkkk Jonny estava nervoso e foi induzido várias vezes pelas cutucadas do pr. Marcelo
Ótimo debate! Parabéns
Pastor Marcelo lembrou de tudo, mas a humildade esqueceu em casa.
Pr. Sezar cavalcante, traz o Rev. Hernandes dias x Marcelo Oliveira. Falar sobre pré x pós.
Pastor Marcelo, muito obrigado por esclarecer que os pós tribulacionistas estão certos. Sua falta de inteligência emocional condenou sua arrogância.
O excesso de conhecimento subiu pra cabeça, a falta de humildade é nitida, Pastor marcelo não respondeu a pergunta se Jesus vem para os ímpios ou para os seus.. tá faltando humildade nesse homem!
Parabéns ao pastor Johnny foi bem bíblico em suas argumentações
Que debate bom gente 👏🏻 sou fã do pastor Marcelo ❤
O evangelista Johnny foi excepcional. Deus o abençoe!
Parabéns pelo debate, excelente agurmento do pastor Marcelo se a igreja passa pela grande tribulação pra que anjo pregando o evangelho e o irmão se perdeu todo pra tentar explicar
Creia em Deus e não temas. PONTO. Pré ou pós, o importante é ser salvo.😂
E apaixonante, é gente muito grande debatendo sobre nosso senhor, com amor a palavra e as coisas sagradas,
Por mim pode ter muitos debates, sobre os mesmos assuntos, so pra me sentir acolhido, por essa sensação maravilhosa.
Deus abencoe a todos 🙏🙌
O pré tribulacionismo é todo desmantelado, a ressurreição é no último dia mediante a última trombeta, e a trombeta toca no momento da vinda de Jesus em Mat: 24
Na verdade a igreja nunca foi e jamais será objeto da ira de Deus, portanto Ela será arrebatada antes do início da grande tribulação. Maranata!
Os meninos do canal Venha ao teu Reino saberia responder todas as perguntas do pastor Marcelo. A igreja estará no deserto, escondida (a mulher no deserto) e não dentro do sistema pregando na cara da besta.
Gostaria de q convidassem o Rev. Leandro Lima. Uma das grandes autoridades sobre Escatologia no país.
Vdd
Por isso a ideia de pregar em todo o mundo... 15:53
Deus é maravilhoso em minha vida, e na minha família 👪
Glória a Deus meu irmão pela sua vida, só que a pergunta é: o que isso tem haver com o assunto do debate?
Seria interessante este assunto com os debatedores sezar Cavalcanti x Marcelo atafona
parabens johnny
O Messias já disse. Que seremos um só povo. Ou seja, essa divisão de Israel e igreja é complicado. Pois somos pertencentes da Oliveira. E até podemos cair fora. Ou seja. Vejam a história de Israel, os bons pagavam pelos maus. O cativeiro da Babilônia foi um exemplo, toda nação pagou por alguns que não caminharam certo. E será assim agora
Quando Jesus nasceu... não foi um anjo que trouxe as BOAS NOVAS DE GRANDE ALEGRIA?
Resumo do debate , só o pastor Marcelo falou . N deixa ninguém falar . Aí não se trata de um debate e sim de uma inquisição.
Pastor Marcelo arrebentou com Ap 3.10, baita explicação.
Interpretação muito equivocada, quem disse que para Deus guardar da hora da provação, significa que seremos arrebatados?
A bíblia diz claramente que a morte será um alívio para os crentes que estarão sendo perseguidos na GT, logo, a forma de Deus guardar alguns da hora da provação, será através da morte e não do arrebatamento, leia esses textos:
O justo perece, e ninguém pondera sobre isso em seu coração; homens piedosos são tirados, e ninguém entende que os justos são tirados para serem poupados do mal.
Aqueles que andam retamente entrarão na paz; acharão descanso na morte.
Isaías 57:1,2
Então ouvi uma voz do céu dizendo: "Escreva: Felizes os mortos que morrem no Senhor de agora em diante". Diz o Espírito: "Sim, eles descansarão das suas fadigas, pois as suas obras os seguirão".
Apocalipse 14:13
Os textos se harmonizam e explicam claramente, como alguns justos serão guardados da hora da provação: morrendo, descansando e aguardando a ressurreição, não tem nada a ver com arrebatamento esse texto.
@@LuisGustavo-ik6qeNunca tinha parado para pensar dessa forma, esse seu comentário é excelentee
@@LuisGustavo-ik6qe
Prezado Luis,
Não vejo que seja uma interpretação equivocada.
Foi uma interpretação usando a etimologia e com base num erudito.
Mas claro, certamente vc tem mais erudição parar concluir que foi equivocada. Respeito a sua opinião e erudição.
Quem disse que a igreja será guardada foi o próprio Jesus, em Lc 21.36.
... orai e vigiai para escapar, disse Jesus em Lc 21.36. ARA.
Em Is 57.2, parte final diz: ... o justo é levado antes do mal...
Isso reforça o pré tribulacionismo.
Ap 14.13, são os mártires da GT.
Agora se morrer martirizado é guardar, que maneira estranha de guardar um fiel!
Ap 3.10, não se harmoniza com Ap 14.13.
A igreja de Filadélfia entendeu muito bem que seria guardada.
E a igreja tem entendido muito bem que será guardada da hora da tentação que há de vir sobre todo o mundo.
Portanto, o texto de Ap 3.10 tem tudo a ver com o arrebatamento da igreja.
Tanto que já no capítulo 4 de Apocalipse a igreja já está nos céus na presença de Deus.
@@alinecardoso5511 obrigado irmã, Deus abençoe.
@@JoseMartins-ql5be Irmão, a etimologia da palavra, neste caso, não muda em nada, pois indiferente de ser na hora ou da hora, o que importa é a forma como acontecerá, mostrei nos textos que a forma será através da morte, você disse que a igreja de Filadélfia entendeu que seria guardada e de fato foi, aí te pergunto, como? Com a morte.
Você disse que o texto de Isaías confirma que Deus irá guardar alguns fiéis antes da GT, eu também concordo, mas o texto mostra claramente que será com a morte e não com o arrebatamento, entender como arrebatamento é "brigar" contra um texto que está claro.
Você acha "estranho" um fiel ser guardado com a morte, mas é porque tem uma visão terrena e não espiritual, pois estamos só de passagem aqui irmão. Além do texto ser claro e dizer "Felizes os que morrem", tem exemplos bíblicos, no livro dos Reis, por exemplo, para alguns deles, Deus diz que a desgraça não viria antes de morrerem, logo, se morrem antes, são guardados da desgraça que viria, isso é bem claro.
Você diz que a igreja é "arrebatada" no capítulo 4 porque João vai ao céu, mas no capítulo 10, Deus manda João comer o livrinho da mão do anjo e profetizar novamente, ou seja, João, que representa a igreja em Ap. 4, segundo o pré, vai profetizar do céu? Claro que não, está na terra.
Deixa eu te perguntar, Jesus virá como um ladrão antes ou depois da grande tribulação?
As taças da ira serão derramadas antes ou depois da grande tribulação?
Parabéns Ao Evangelista Johnny
Queridos não pq eu só pré mas eu não achei nada de errado na fala do pastor Marcelo
Temos que ser maduros .
É um debate .
Os pós fezem um espantalho do pré ao se defender o Marcelo é arrogante.
A verdade é que essa questão da volta de Cristo e arrebatamento, é um mistério. Nenhuma das duas posições conseguem esclarecer todas os questionamentos. Só que a verdade tem que ser dita, o evangelista Jhony tomou um atraso nesse debate 🤦🤦
Debate muito bom, porém o pr Marcelo Oliveira provou de maneira contundente textos que prova o RAPTO da igreja , e na parte do apocalipse ele consegui passar a exposição bíblica escatológica clara que até um leigo no assunto entenderia.Deus abençoe a todos em Cristo Jesus
Não tem como ser pós, o malabarismo é grande!
Malabarismo no pós? Kkkkkk é no pré que última trombeta não é última trombeta, é no pré que mesmo Jesus falando que a sua volta e a reunião dos santos acontecerá após a apostasia e a revelação do Anticristo, forçam o texto a dizer o contrário, é no pré que os santos são os judeus, mesmo que Paulo sendo judeu, foi chamado para ser santo, é no pré que existem salvos que não é igreja e não é judeu, inventaram uma nova classe de salvos, pré tribulacionista chamar o pós de malabarista é tipo o Goleiro Bruno me chamar de criminoso.
check mat no pastor Johnny, depois dessa tenho certeza que o arrebatamento e a vinda de Jesus sao eventos distintos.
Não sei aonde o irmão Johnny está vivendo que ele não está observando que o tempo já está voando! Deus já me mostrou numa visão que ele está abreviando o tempo agora e não na grande tribulação. Quem não crê é só orar pedir ao Senhor para confirmar o que estou dizendo!
Legal. Só que tua visão não interessa a ninguém!!!
O Marcelão deu um check-matte no Arrascaeta. Aquela do "anjo que evangeliza" foi genial. Até o Sesar ficou sem fala.
A paz! Poderia explicar esses anjos voando pela terra pregando um novo evangelho?
Oi Nathan. O texto não se refere a um novo evangelho, mas fala de um evengelho eterno. Veja o texto:
6 Observei outro anjo, que voava pelo meio do céu e portava nas mãos o Evangelho eterno para anunciar aos que habitam na terra, a toda nação, tribo, língua e povo.
7 Então, proclamou com voz grave: “Temei a Deus e rendei-lhe glória; porquanto a hora do seu Juízo chegou. Adorai Aquele que fez o céu, a terra, o mar e as fontes das águas!” Apocalipse 14
O texto é autoexplicativo.
@@MrTonimateus O evangelho pregado agora não eterno? Fiquei confuso! Não é diferente mas é outro? Ou é o mesmo?
@@MrTonimateus O anjo portava o evangelho, ele mesmo que iria anunciar ou estava trazendo esse evangelho para entregar alguém? Os anjos das sete igrejas foram assim também? Eles que levaram as cartas para as igrejas e ensinaram o conteúdo?
@@Nathan_txf kkkkk. Os anjos "DA IGREJA", do texto das 7 igrejas da Asia, não voam, são seres humanos. Mas voce sabe muito bem disso.
O texto é autoexplicativo, é só ler. Mais claro do que isso, só se desenhar.
O evangelho de Cristo é eterno, foi estabelecido antes da fundação do mundo,num estado atemporal. No tempo do homem foi anunciado a ele por Jesus incialmente ,seguido pelos apostolos e depois por discipulos pelo mundo.
No periodo da Grande Tribulação será anunciado por um ou mais anjos, como diz a Biblia.
Voce questiona se será outro evangelho? como assim? o evangelho de Cristo não muda, meu amigo.
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O Apocalipse pede pra ser lido figuramente!
Pastor marcelo muito msis seguro e
firme jonhy ficou na parede
O Sezar teve que se segurar muito pra não entrar no debate kkkkkkkk, o Marcelo atribui os espantalhos que ele cria ao seu interlocutor, como se o mesmo tivesse falado, incrível como ele não escuta a argumentação do Johnny e já vai atropelando.
@@juniorteixeira1788 O Sezar já debateu com ele, e ele não teve argumentos contra o Sezar.
Jonny aparentou inexperiência nesse tipo de debate com farpas acabou se deixando levar
@@wilkermenezes4438 Exatamente, ele caiu na estratégia do Marcelo, tanto que o Marcelo assumiu o controle do debate, assim ele apenas faria perguntas, e não responderia nenhuma.
@@cirobarbosa2437mas o pr juliano fraga deixou o sezar zonzo foi top aquele debate
@@user-yq3pv9wp6d Concordo, o Juliano foi muito bem.
Muito interessante mas precisamos espremer os textos pra uma boa conclusão
Pr Marcelo defende muito mal o pré. Esse programa precisa convidar Pra Elias Soares, Pr Marcos dos Anjos Pimentel ou Pr Gabriel Porto. Aí sim , o pré estará bem representando
Anjo em apocalipse simboliza os pastores líderes da igreja. Pois com eles os 144 mil e os que são lavados no sangue do cordeiro. Essa do anjo foi muito surpeficial
Essa "igreja" , que sempre é mencionada, estabelecida pelo Senhor ao designar os 12 , foi originalmente iniciada por judeus (Israel). Nós gentios, conforme romanos 11 , fomos enxertados à oliveira. Em Efésios 2:14, deixa muito clara a fusão entre gentios salvos e judeus salvos, formando assim a igreja
Mateus 24.31, são judeus, não tem nada haver com a igreja. Boa refutação sobre o espantalho pós tribulicionista. 😊.
II Tessalonicenses Cap. 2 | KJA
1 Caros Irmãos, quanto ao retorno do nosso Senhor Jesus Cristo e à nossa reunião com Ele, vos suplicamos
2 que não permitais que vosso modo de crer seja influenciado, nem fiqueis amedrontados por causa de profecia, palavra ou carta atribuídos indevidamente à nossa autoria, como se o Dia do Senhor já tivesse chegado.
3 Não vos deixes enganar de forma alguma, por ninguém. Porquanto, antes daquele Dia virá a apostasia e, então, será revelado o homem da iniquidade, o filho da perdição.
Eu concordo com algumas coisas que os dois falam
A irmã acredita que qual delas é mais próxima das Sagradas Escrituras, a Pré-Tribulacionista ou a Pós-Tribulacionista?
@@SincréticoDeDireita1985 Ela Deve ser mid!!!
"Que Deus", que gosta de sofrimento hein "!!😢. Já houve várias tribulações, uma; ex:" holocausto "!! Pois é ,tomara mesmo que seja abreviado". Um mundo tão cheio de tanto sofrimento já "!! -Chega SENHOR "! Ora vêm "!!!- Sou pré!! Deus vai castigar os maus!!! Separação dos maus e bons, os que não querem saber de Deus, e não obedecem ao evangelho de nosso e Salvador Jesus Cristo "!!!🙁
O Pr Marcelo foi muito grosso, sarcástico, desrespeitoso com o seu oponente. Deu carteira da, não gostei da postura dele.
O que dizer do ladrão na cruz? Ele não era dá igreja! E disse: Senhor lembra te de mim quando vieres no teu reino ". JESUS só voltará quando o Evangelho for pregado a todas as nações, assim todos saberão que Jesus vai voltar, se eles estiverem desatento, aí é outra história. Mas foi anunciado a todos que Jesus Voltará.
E a minha salvação que esta em jogo. Se eu não tiver amor pela verdade as escrituras diz que Deus vai colocar um espirito de mentira para eu crer e ser julgado
Segundo tessalonicenses cap 2 v 9. 10. 11. 12
Debate bem esquisito, o Pr Marcelo estava um pouco arrogante!
Tive a mesma impressão. Chamou de "querido" de maneira pejorativa, foi irônico em algumas respostas....falou até que tem gente que se forma em teólogo na esquina....pegou bem mal esses comentários
@@geisonmoraes2018 A paz, irmão! Ficou bem feio isso, fora que ficou tentando induzir o outro irmão ao erro!
Ele foi arrogante comigo quando comprei os livros dele.
@@JoaoLucas-em3dc, nuss😮!!
Pq buscam a Deus indo atrás de homens? Por acaso teologia vai dar sabedoria? Que Cristo disse "graças te dou o pai, pq ocultastes essas coisas do sábios e entendidos, e te aprouve dar aos pequeninos" então se é Deus que dá a revelação, pq vão a teologia? Vede como satanás cega o entendimento do homem, e o faz correr atrás do homem, como se o homem tivesse a capacidade de entender a Deus. Bem está escrito "enviarei a operação do erro, para que creiam na mentira"
Debate ótimo
Parabéns pastor Marcelo
Paz do Senhor Jesus pra todos que Deus abençoe
Marcelo provou que conhecer hebraico não significa muita coisa rsrsrsrs. A arrogância marcou cada frase. Lamento, mas a postura do Marcelo foi de orgulho, achando que por ser hebraísta e ter diplomas está com a verdade. Por isso, títulos, diplomas, posição de prestígio são apenas elogios humanos que não formam o caráter. O cristianismo precisa de pessoas com mais humildade e respeito aos que pensam diferente. Ser hebraísta, doutor e ter a parede cheia de diplomas não garante estar com a verdade, está cheio de doutores e diplomados ensinando heresias. Parabéns ao Johnny pela paciência. Olha esse texto que maravilhoso, nem preciso do hebraico para entender kkk Pv 16.18 A soberba precede a ruína, e a altivez do espírito precede a queda. 19 Melhor é ser humilde de espírito com os mansos do que repartir o despojo com os soberbos.
Gosto muito dos debates, tendo mais ao pós tribulacionismo mas, tenho visto que estamos presos à ideologias e deixando de lado, muita das vezes, o campo missional, que deveria ser nossa maior prioridade enquanto igreja. Apressemos a volta de Cristo!
Prefiro acreditar no que Jesus falou nos evangelhos.
Excelente debate, bons debatedores! Parabéns!
"desembalharando o futuro" ? Desse jeito? Que Deus tenha misericórdia do senhor e que Ele abra sua mente para de fato compreender as Escrituras.
Jr 30.7, e Dn 12.1, fala de salvação para Israel, mas isso é tranquilo. Jesus virá para salvar Israel (o remanescente)
Mais uma coisa que me ocorreu, a partir de um ótimo comentário postado aqui: para os pós, 5 filhos não crentes irão ver o pai crente subindo e no mesmo momento já descendo. E como fica esse relacionamento? O pai transformado, como semelhante ao de Jesus e os filhos enfrentando A BESTA... e aí? COM A PALAVRA OS PÓS!
Glória a Deus pastor Sezar por este debate tão saudável.
Aos nossos irmaos pos gostaria que me respondessem duas coisas.
1- ja que os irmaos vao passar pela GT o que vcs estao aprendendo nos cultos de como sobreviver nesse dia, pois hoje nem temos perseguição e mesmo assim os crentes ja nao sao crentes, imagine quando vier grande perseguição.
2- quem e aqueles que vem com Cristo descrito em Apocalipse 17:14, para vencer o Anti Cristo.
44:00 - Ao meu ver cabe outra interpretação aqui. Não necessariamente que a igreja não esteja mais na terra, mas que ela perdeu sua competência e função enquanto instituição terrena. E isso faz até mais sentido levando-se em conta os tempos que vivemos hoje. Ou seja, devido a grade apostasia e corrupção da instituição igreja (ela foi infiltrada parcialmente pelo inimigo), ela perdeu sua competencia de pregar a palavra. Portanto, o Senhor mandou anjos para pregar a palavra de forma ontensiva na terra. Sei que essa interpretação tem resistencias, pq a igreja é a prometida de Cristo e portanto deve ser sacra e imaculada. Mas é isso que vemos hoje?
Ora se os anjos estarão pregando para as pessoas de forma literal, Jesus vai aparecer montado em um cavalo branco, os cavalos do Apocalipse tambem são literais, a mulher do capítulo 12 e a prostituta é literal também uai
Os três são bons...
Mas o melhor é o Marcelo...
Que pastor arrogante ,e ainda não quer passar a grande tribulação kkkk se os discípulos foram rachado no meio ,decapitado ,torrado ,queimado picado e nos kkkk vamos ser arrebatados pra ficar com Papai e os irmãos judeus sofrendo aqui 😅gente tô até suando de nervoso .
Pastor muito arrogante,não gostei 😢
O pastor pré tribulacinista disse que o termo reunião não fala de arrebatamento, isso é de uma falta de conhecimento hermenêutico gritante. Nós já tínhamos desde o antigo testamento, passagens que falavam de arrebatamento, e o termo ali usado era “ reunião “.
Existe sim um arrependimento na vinda de jesus,que os pós defendem e é real . Mas existe tbm um arrebatamento antes do começo da GT, mas esse arrebatamento pré só se entende com muita clareza estudando o livro de levítico. Mas de antemão já te digo que nem todos compreenderão a não ser que o Espírito Santo o queira revelar. Existe muita confusão porque o Espírito santo ainda não os revelou.
Parabéns Pastor Marcelo. O pós tribulacionista ficou perdidinho 😂😂😂
Bah, bastante perdido.