É Bíblica a Predestinação Calvinista em Romanos 9?
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- Опубліковано 6 вер 2024
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Meu amigo, esse evangelho dos Calvinistas é tudo menos boas novas. O cara tem que contar com a sorte de ter sido escolhido. É uma loteria
Natan Rufino, uma das pessoas, mais inteligentes que, pude conhecer nesta vida 👏🏿👏🏿
Orem pela vida do Natan pois o dom que Deus deu pra ele atrai muita inveja coisas que passa despercebidas com Natan não passa e ele tem uma interpretação de texto que esclarece nossas mentes e abre nosso entendimento .
Parabéns Natan .
Pois é Deus escolheu pessoassss , não escolheu cachorro , árvores, e sim pessoas , e Deus quer que todossss , sejam salvos .
Mas nem todossss querem se salvar .
Simplesmente ele não conseguiu responder nenhum dos seus argumentos quanto ao texto, claramente queria apelar para as interpretações de Calvino, como o senhor não é arminiano ele ficou desarmado. Parabéns pelo debate pastor Natan!
Arrasou como sempre....parabéns
Estive sob a influência do Calvinismo e hoje através do mergulho na palavra, não mais.
Que bom ver o pastor Natan participando nestes debates, ilucidando os equívocos que o calvinismo ensina nesse capítulo.
Pastor Natan sem dúvida é um dos maiores mestres da palavra de Deus da atualidade do Brasil
DEUS CONSEDE SABEDORIA AQUEM ESTUDA É TEM HUMILDADE 😮❤
Infelizmente muitos cristãos mal informados, que têm preguiça de ler e estudar a Bíblia, estão deixando o verdadeiro cristianismo para se tornaremos calvinistas. Ou seja: estão virando as costas para Cristo para andarem de mãos dadas com Calvino; um pecador. Iso já aconteceu com Jesus: o povo escolheu Barrabás e condenou a Jesus. Parabéns pr Natan, vc é um grade homem de Deus.
Lamentável a falta de argumentação teológica dos calvinistas para sustentarem esse engano diabólico disfarçado. aff, só Deus pra guardar seu povo das sutilezas do inimigo🙇🏽♂️🔥🙏🏽 parabéns mestre Natan, por representar as escrituras no caráter divino📖👏🏽
Parabéns glória a Deus
Lamentável a salada do pastor faz para mudar o contexto do texto ,malabarismo.
O pastor criou um monte de termos teológicos para desconstruir o capítulo 9 de romanos.
Misericórdia quero !!
@pr_tiagosantos, você está dizendo que o pastor isacc prega coisas do demônio? E Que ele ensina coisas do satanás?
Sempre aparece no mundo criaturas para confundir as pessoas.
Eu sou de Jesus!
Ele veio para que todos tenham Vida!!
Tô com Natan Rufino!!
Pastor Natan Rufino é muito sábio no assunto, parabéns
DEUS FEZ DE UM INDUISMO A UM DOS MELHORES ESCATOLÓGICO ❤🎉
Ótimo debate. Quanto mais escuto um calvinista falando, mais anticalvinista me torno. É gritante a diferença entre as Boas Novas e a pregação calvinista. Parabéns, pr. Natan.
Natan, que Deus vos abençoe ricamente, saiba que seu ministério tem contribuído de forma ímpar na formação intelectual dos crentes em Jesus, tu és uma benção.
Meu conterrâneo Natan Rufino explica direitinho o porquê que Deus não tem essa ideia calvinista.
Quando o Natan fala que sua abordagem é preventiva,ou seja, ajudar quem está sendo assediado com essa filosofia, ele está certo. Pois não dá pra encher um copo que ja está cheio 🤦🏾♂️.
NAO FICA DÚVIDA NENHUMA NO MEU CORAÇÃO COM A EXPLICAÇÃO DA QUAL O NATAN ABORDA... GLÓRIA A DEUS...
O Teólogos Natan Rufino é imensamente abençoado por Deus
Pastor Natan Rufino, simplesmente sensacional!!!
Parabéns pastor muito bom o debate, e com certeza Deus não é fatalista.
Tenho que trocar o HD do meu cérebro, o Natan trouxe muita informação, estou sem espaço para guardar.😂
😂😂😂 ele se preparou para o debate , muito bom
Pastor Natan deu um show de conhecimento bíblico, dando explicação dentro da Bíblia.
Natan! Continue a colaborar com o conhecimento que o Senhor te deu. Com toda certeza vc ensina pessoas que nem imagina. Vc concerteza tras a interpretação acertiva com relação a temática a luz apenas das escrituras. Deus te abençõe!
Tbm não sou calvinista e nem arminiana,mas concordo com a argumentação e explicação do Natan.
Natan tem conhecimento de causa!
Grande pastor Natan, sábio e humilde!!! 🙌🙏👏👏👏
Pastor Natan,nos da uma aula de interpretação do livro de Romanos, lançando assim por terra, a idéia calvinista de predestinação.
Deus te abençoe pastor!
Glória a Deus pelo seu conhecimento Natan. Sou muito abençoado quando te ouço. 🙌
Nunca vi alguém explicar tão bem o livro de Romanos como o pastor Natan Rufino. Glória a Deus por sua vida.
Pastor Natan vc é uma benção do Senhor em nossas vidas. Que o Senhor o abençoe grandemente e tbm a sua família, em nome de Jesus.
Pra mim o caráter de Deus está acima de qualquer suspeita e o Calvinismo põe em dúvida a sua justiça. Por isso, desde que ouvi falar sobre calvinismo pela primeira vez o meu espírito já sinalizou algo errado com essa doutrina.
O Calvinismo é um grande engano. Não vejo maldade nos pastores Calvinistas, até ouço pregações de alguns mas fico triste por ver que eles estão tâo enganados. 😢
Muito bom Natan também vou pelo mesmo entendimento seu ❤👏👏👏👏👏
Parabéns para ambos cada um com sua versão sobre o conhecimento bíblico não podemos esquecer salvo mesmo é aquele que perseverá até o fim
O calvinista diz: o salvo perseverará até o fim, porém a bíblia diz: o que perseverar até o fim será salvo.
Então, o calvinista diz: Ele já é salvo, então vai permanecer.
A bíblia diz: Ele precisa permanecer para ser salvo.
Cresci na Igreja Presbiteriana, inclusive aderi à predestinação, pois fui pastor presbiteriano. Porém, um dia li a carta aos Romanos sem preconceito calvinista e passei a entender que a eleição ou predestinação fala da escolha dos gentios em Cristo de forma geral. O texto bíblico é claro... Mas as lavagens cerebrais dos seminários onde passei são firmes, mas não são bíblicas. Como resultado, renunciei a toda influência calvinista na minha vida, e também me desliguei da Presbiteriana, pois lá você é obrigado a engolir a falsa doutrina calvinista. Senti que esse pastor calvinista só repete algo ensinado nos seminários, sempre recorrendo ao texto de Rm 11.33-36 (rota de escape calvinista kkk) sem base argumentativa. Acaso o texto bíblico não está claro?"
Meu amigo, o Natan é brabo demais!
Jesus te conserve assim, meu irmão!
Pr Natan parabéns por sua entrega à exposição fiel das Escrituras sagradas. louvamos à Deus pela sua vida e ministério.
Como amo este ministério, Natan Rufino. Que o Senhor continue te enchendo do conhecimento Dele.
A paz de Cristo Jesus Cristo morreu por todos e muito claro
O representante Calvinista é bem limitado. Natan em nenhum momento falou que é sem fé, muito pelo contrário confirmou, o calvinista se limita a ao versículos q falam sobre Deus usar de misericórdia em romanos 9. Mas esquece q no fim do capitulo 11 claramente fala q Deus encerra todos debaixo da desobediência para com TODOS usar de misericórdia!
Parabéns Natan Deus abençoe sua vida sempre.
Somos predestinados?!?? Sim,somos sim!!! Mas quando estamos em Cristo,aí sim somos predestinados.
Gloria seja dada ao Senhor Jesus!!
Era muito bom, um debate entre natan e graconato.
Amei ter conhecido o Pr Natan Rufino. Muito inteligente.
Meu CORAÇÃO SE ALEGRA NO SENHOR PELA VIDA E MINISTÉRIO DO NATAN RUFINO...
Pr Natan sempre muito coerente 👏👏👏👏
AMO PASTOR NATAN, HOMEM CHEIO DO ESPÍRITO SANTO.!!!!❤
Me explica aí; se já estivessem predestinados, pra que evangelizar eles?
Porque nós não tínhamos o que fazer aqui na terra,
e DEUS como é bipolar isso segundo o calvinismo,
nos mandou pregar a SALVAÇÃO para os que ele já predestinou para salvação desde antes da fundação do mundo.
🤦 🤦 🤦
(DORME NESSE BARULHO!!!)
Deus não escolheu pessoas, ele da diretrizes para a salvação. Crê em Jesus Cristo, se cremos em Jesus devemos obedecer seus ensinamentos que são inspirados por Deus
Natan Rufino, homem de Deus muito inteligente e muito importante pra defender uma crença verdadeira é cristocêntrica
Eu não canso de ver esse debate, Parabéns pastor Natan
Grande pastor ❤Natan Rufino glória a Deus
Continuo com a Bíblia ea interpretação das institutas da Religião Cristã !! Natan e um Mestre , mas Prefiro a interpretação de João calvino o Maior exegeta que já vi .
Quando eu prego a doutrina da predestinação , eu na realidade estou desprezando o amor de Deus e estou fazendo desta graça, uma graça separatista e isso a bíblia não ampara e aprova.
Cearense bom de Bíblia ele parte Pra cima igual u Mike tayson
Admiro demais pra. Natan 🙌
Pr Natan é uma metralhadora de argumentos kkk.
Muito bom.
verdade
Pr. Natan Rufino, parabéns. Seus ensinos tem libertado muitos.
Bom dia a todos na Paz! Nosso amigo aí muito fracão , com todo respeito, não sai do mesmo assunto, se a salvação é pela fé, logicamente não há predestinação pra salvação, a salvação é individual, só a própria pessoa é quem sabe se está salva ou não, só sei que eu sou uma delas tenho absoluta certeza que eu estou salvo em Cristo Jesus, e quanto ao irmão Natan, sem demagogia, não tem pra ninguém rss.
Sem a possibilidade do erro, não haveria maturidade moral - o ser maduro moralmente é aquele que, podendo errar, escolhe acertar. Em um mundo em que o erro não fosse possível, teríamos uma ética robótica e, portanto, um mundo moralmente inferior ao nosso, em que pessoas se comportariam com se amassem, mas não amariam verdadeiramente, pois o amor só existe na possibilidade do não amor
A possibidade de Não amar é que gera o amor genuino, a escolha de errar ou acertar
Por isso Deus deixou a as duas arvores no Jardim
Depois dessa aula do pastor Natan Rufino o calvinismo abalou 😮
Com todo respeito mais é muito difícil uma pessoa debater e ganhar do Natan ele é uma fonte de sabedoria um dom divino de discernimento e conhecimento e sua dicção é ótima memória muito boa enfim tudo que ele ensina nos enriquece como cristãos. Desejo saúde e paz.
Baita debate! Parabéns Rádio Musical, Pastores Sezar, Nathan e Isaac. Alto nível. Sugiro trazer mais vezes os dois.
Pastor Nathan, se destaca lê-la coerência, coordenação e contexto do texto. Acho excelente a maneira como ele segue passo a passo.
Fico com Nathan, na sua interpretação.
#todos
#destacar
Debates teologicos aumentam nosso conhecimento das escrituras.
Q hajam MUITOS MAIS.
Amem.
D_US abençoe.
Fantástico...
Pastor Natam como sempre pontual...Deus abençoe sempre
2 visoes biblicas qual é mais profunda?mais biblica melhor interpletaçao minha opiniao natan certeza
Glória Deus
Natan Super inteligente... injustiça chamar ele para falar e não dar tempo suficiente...é demais isso...
Os argumentos do mestre natan são bons e tem Fundamentos
Muito bom debate, pastor Natan 🎉🎉🎉
A questão calvinista é muito problemática, seria tipo assim: eu creio em Jesus, mas como Deus sabe que eu não vou ser salvo, então eu creio em Jesus em vão, e pra quê? Apenas para um bel prazer de Deus, porque ele é soberano? Me parece estranho pensar assim. Eu acredito que Deus ele não está preso ao tempo como nós seres humanos. Eu acredito que Deus está no estado presente eterno, ou na eternidade, e enquanto eu creio nele estou salvo, mas se o amanhã vier pra mim, e decidir não crer mais, infelizmente estou perdido. Mas não que Deus decretou no futuro minha perdição, porque pra Deus não existe futuro, assim como para nós. O que vale para Deus é o que é agora em relação a salvação do ser humano de modo individual. Certo que Deus mostrou o futuro escatológico, mas como se já fosse cumprido de forma coletiva, ele não mostrou o nome de ninguém que seria salvo, ainda que fosse possível.
Parabéns para todos um abraço PR.natan rufos muito conhecimento.
Debate enriquecedor, para o nosso crescimento, os dois pastores são muito sábios, obs, não precisamos nem de Calvino e nem de Calvino, precisamos de Jesus!
Arminio
Eu pergunto a quem quiser Responder,
o que acontece com quem Deus endurece o coração? Já que o Próprio Deus é que o Faz
Fica com o coração duro. Porém, como Paulo explica em seguida, se estes ramos que forem cortados da graça, não permanecerem na incredulidade, serão reestabelecidos, porque Deus é poderoso para os enxertar de novo.
Com certeza Natan foi bem claro na questão, uma vez que Deus sendo Onisciente, Ele conhece e sabe quem vai se perder ou salvar, mas não interfere no Livre Arbítrio do homem, ou sua escolha, pois Ele não está condicionado ao tempo, Ele sendo atemporal, tudo isso já passou para Ele, mas Deus não escolheu isso para o homem, senão seria vã a morte de Cristo, mas ressuscitamos da morte com e por Ele. Resumindo, a salvação está em crer ou não em Cristo.
Excelente pr Rufino kavod ao Eterno
Parabéns Pr. Nathan . Ótima oratória , Rhema Purinho . Calvinismo não desce de jeito algum
Muito bem pastor Natan
EFÉSIOS 1: 4 não fala em salvação. Pergunta ao pastor quem se separou da Gloria de Deus? Pergunta ao pastor se os não eleitos Vivian antes do pecado de Adão e Eva na Glória de Deus? Pergunta como era os não eleitos serem imagem e semelhança de Deus e já serem condenados ao inferno? Pergunta qual versículo na Bíblia diz que Deus elegeu pessoas para o inferno antes de criar o homem mesmo tendo feito o homem a sua imagem e semelhança?
Reforma Calvinista não consta na Bíblia. Deus fez tudo que era BOM Gênesis diz isso .
Natan Rufino é muito bom nas suas análises e seguro naquilo que defende. Muito bom.
Parabéns pelo debate, Deus é contigo
Sabio Natan... Sempre cirurgico... Deus abençoe seu ministerio.
Tive o prazer de ser ministrado por 3 dias pelo Pastor Natan Rufino; 1 na EBOM..outra no EBJ e a noite em nossa Igreja Sede ADBragantina...Deus continue te usando como porta voz dos céus em nossa vidas🙏🙏
Eu creio na predestinação mas não dá forma que muitos crêem! É assim que eu Creio NÃO que o Senhor já tenha escolhido essa tal pessoa não ! Mas SIM Em que qualquer pessoa que CRER em Jesus Cristo !Porque a Palavra diz que é para os que creem
É por ai , somos " predestinados" em Jesus Cristo , não há outra maneira
Nenhum homem pode chegar a Deus , mas todo homem pode seguir a Jesus Cristo pela fé que Deus nos concede
E em CRISTO chegamos a Deus PAI
Que interpretação coerente a dele !! Parabéns
DEUS SEMPRE interagiu com o homem em tempo real
1 Coríntios 15:45. Assim também está escrito: O primeiro homem, Adão, tornou-se alma vivente; o último Adão, espírito vivificante.
46. Mas não é primeiro o espiritual, senão o animal; depois o espiritual.
47. O primeiro homem, sendo da terra, é terreno; o segundo homem é do céu.
48. Qual o terreno, tais também os terrenos; e, qual o celestial, tais também os celestiais.
49. E, assim como trouxemos a imagem do terreno, traremos também a imagem do celestial.
Parabéns pr Natan Rufino.
Voce tem sido um referencial pra muitos irmãos.
Pelos Comentários a maioria não tem nem noção do q realmente a bíblia ou o calvinismo ensina.
Creio que a maioria sabe o que ambos ensinam: tanto a Bíblia, como o calvinismo, irmão.
Eu te pergunto: você é eleito simplesmente porque crê em Cristo ou porque descobriu o Calvinismo?
O calvinismo ensina o que a bíblia não ensina
Deus vus abençoe grandemente Natan
O pastor até tentou mas o Natan é muito entendido sobre o assunto 😊
Muito bom, Natan, esse debate.
Ei Carlinha, é tu!! Agora que te percebi... ❤️☺️😘
A salvação não era por predestinação? É pela fé somente...
Não conhecia ele😅 Parabenizar Natan.. Uma pergunta as Calvinista: Se Deus predestinou muitos a Perdição, então do que serve a pregação deles?😅
Eles não pregam as boas novas.
Só ministram em seus aquários
Esse é o maior perigo do calvinismo.
Eu não sou calvinista e nem arminiano , mas o pastor natan é muito contudente merece um debatedor melhor que esse aí.
Pastor Natan fantástico, destroçou o Calvinismo
Eu sou de CRISTO JESUS Glória a Deus !!!!!!
Nathan, muito lúcido p, parabéns
Pr Natan muito bem explicado
42:32 deu um grito e ri demais! Boa Natan
E horrível essa doutrina maligna Calvinista.
Deus Continue Abençoando Sempre irmão Natan.
Por experiência própria de tempo de cristão, já participei em varias situações onde a pessoa que quer na doutrina de Calvino sobre a Predestinação, è arrogante, debochada e na maioria das vezes dao inicio a uma discussão acalorada!
conheço muitas pessoas que creem nessa doutrina diabólica, e por crerem assim, vivem uma vida como se fosse velha criatura. Acreditam que não importa o que fazem, pois são escolhidos para salvação.
e ainda diz q somos irmãos; uma herizia q chama Deus de tirano orguloso sadico q lança o povo no inferno sem sem ter feito bem ou mau,isso PARECE BURRISSE .baláão estava montado na jumenta mas a jegue tinha mas visão doq êle,
O melhor debate que já vi até hoje, Natan Rufino é uma benção
Suma cum lauda para as explicacoes do pr Natam Rufino
Com muito respeito, a argumentação do pastor Isac está muito aquém da argumentação do pastor Natan!
A linha de raciocínio do pastor Natan é muito boa!
Belíssimo debate!
Abraços pastor Sezar e equipe!