@@Kaas84NL mee eens, maar hij is ook niet helemaal onwaar. In Engeland is nu wel langzaam het besef aan het doordringen dat ze er een zooitje van hebben gemaakt, en daar niet meer de EU of de buitenlanders de schuld van kunnen geven, slechts henzelf. De recente rellen zijn een soort achterhoedegevecht bij mensen die nog niet realiseren dat ze het zelf hebben veroorzaakt.
Ik ben het volmondig eens over het gegeven dat journalisten hun werk slecht doen als ze niet kritisch meer zijn. Iedere politicus moet worden aangesproken op hun tegenstrijdige opvattingen en uitspraken, en ja, nadat onder Rutte "anders herinneren" haar intrede deed, daar doen de BBB en PVV niet 1 schepje, maar vele schepjes bovenop. Dat wegzetten als "geef ons een kans", aub niet. Wat daar het langetermijn gevolg van is zie je dagelijks in Rusland. Wat mij nu ook opvalt is dat de peilingen zo stil voorbij gaan, is het iemand al opgevallen dat de huidige coalitie al enige tijd geen meerderheid meer in de peilingen heeft, waar in het verleden PVV zo op hamerde? Ja, dus dit beleid en het passeren van het parlement kan niet op volmondige steun rekenen. Ik zou daar wel iets meer over willen horen. Dat is immers altijd de norm geweest bij andere coalities.
Terecht, behalve als de partijen in de huidige coalitie in de tijd dat ze in de oppositie zaten, er zelf steeds over begonnen. Je mag iemand of een partij toch confronteren met hun eigen inconsistentie?
> zie je dagelijks in Rusland ehh, dat land heeft een geschiedenis die nogal verschilt van Nederland. Poetin is niet aan de macht gekomen omdat de media hem niet genoeg onder vuur hebben genomen, maar omdat hij baas van de KGB was (grappig genoeg wél een parallel met Schoof) en de voormalige Sovjet-elite dacht hem te kunnen manipuleren. Journalistiek is nooit erg relevant geweest in Rusland.
@@hanslodder6158 Peilingen zijn wel een indicator voor in hoeverre mensen het huidige kabinet nog steunen. Je kan daar op zijn minst melding van maken als media zijnde en daar wat analyses op loslaten.
Toch bizar dat 60% van de jongeren in grote steden niet-westerse achtergrond hebben. Terwijl ik hoog opgeleid ben, een hele goede baan heb en het mij niet kan veroorloven in een grote stad te wonen omdat het onbetaalbaar is. Die ouders profiteren dus allemaal van sociale huur in grote steden. Dat betaal ik dus met mijn 49% belasting dat ik betaal.
@@marcel581 ik verdien tussen de € 82.000 en € 86.000 op jaarbasis. En ben 32. Dus ja ik verdien goed. Durf ik wel te stellen. Maar ik wil niet met iemand samen kopen. Wil alleen kopen en een beetje oké huis met tuintje in Utrecht is al snel 600-800k. Heb ook 140k overwaarde op huidige appartement en meer dan ton spaargeld. Maar dan nog haal ik het niet om een woning te kopen in Utrecht terwijl mijn vader en grootvader dit wel konden. Klopt iets niet hé. En dan zijn al grote steden waar het het duurst is om te wonen vol met niet-westerse mensen. Leg me dit eens uit.
Wow. Syriers zijn na tien jaar nog werkloos door "verschillende dingen". En daar moet iets aan worden gedaan. En dan weer gemopper. Ik begrijp de keus voor deze gasten voor dit onderwerp niet helemaal. Dit zijn gewoon mensen die NRC artikelen oplepelen.
Daar is al van alles aan gedaan door veel gemeentes. Maar als ze niet het werk willen doen wat past bij hun opleidingsniveau, dan doe doe je daar weinig aan. Vandaar al die arbeidsmigranten.
Maar op NPO zag ik dat Syriërs meteen na aankomst vrijwilligerswerk deden . En niet konden wachten tot ze echt aan het werk konden. Ergens worden we voor de gek gehouden!
Die onzin verzorgingsstaat die eigelijk alleen voor de rijke kliek bestaat bedoel je? Net als de rechtsstaat enz. Geld heeft gewoon alles gesloopt, maar dat mogen we niet zeggen.
Interessante discussie, ben het met een groot gedeelte eens. Maar waar Jort me kwijt raakt is als ie zegt dat miljonairs een kwetsbare groep zijn. Het is een kleine groep, maar dat maakt ze niet kwetsbaar. Miljonairs zijn niet zielig, kom op zeg. Jort, je zegt dat soort dingen vaker. Ik vraag me echt af hoe je het over je lippen krijgt? Dat geloof je toch zelf niet?
Media bestaat ondertussen alleen nog om die groep jankerts te beschermen en ondertussen kopen de expats en 'vluchtelingen' alle huizen enz. Nooit meer serieus te nemen die NPO, net als Den Graai.
Wat helemaal leuk is is dat over 'taal'. Als ik zeilles wil volgen in west-nederpulp moet ik expats leren (Engels), want Nederlands spreken ze daar amper nog. Hou toch op met dat je dit niet kunt terugdraaien, dat is het meest slappe excuus wat de corporatie kliek ooit heeft uitgevonden. Als je de uitzending compleet doet ontleden ontdek je dat het van onzin aan elkaar hangt. Tevens: een machtsvacuüm bestaat nooit heel lang. Mvg!
Kapitaal is, in de definitie van Adam Smith, bezit dat gebruikt wordt om een inkomen te verwerven. Kapitaal is het totaal van kapitaalgoederen in een maatschappij. Kapitaalgoederen (of productiegoederen) zijn goederen die gebruikt worden om andere goederen te produceren.
Rechtse politici doen alles wat God verboden heeft. Als je ziet hoeveel VVD ers in het verleden iets bij de hakken hebben gehad.....zit rechts en extreem rechts in de genen.
Als de hoger opgeleiden het verprutsen komen de lager opgeleiden in opstand. Oorzaak gevolg daarnaast is de benaming hoger en lager opgeleiden een waardeloze benaming . Net als koop woning en sociale huurwoning. In een sociale huurwoning wonen vele met een modaal inkomen. De meeste koopwoningen in Nederland zijn sociale koopwoningen huurwoningen met een schuld .
Onzin. Woorden hebben betekenis. Hoger opgeleiden hebben een HBO-opleiding of hoger gedaan, en een hypotheek en huur zijn niet dezelfde dingen en alle regelgeving rond die huizen zijn ook niet hetzelfde. Verder zijn niet alleen laag opgeleiden ontevreden. Er is helemaal geen strijd tussen hoog en laagopgeleiden.
Er zijn aanduidingen die niet kort maar krachtig te verbeteren zijn, op voor iedereen verstaanbare wijze en waarbij alle mogelijke aangedragen andere opties, evenzeer mitsen en maren hebben. Er zijn ook hoog opgeleiden in hun werk veel met praktijk zaken bezig. Alles wat - meten is weten - inhoudt bijvoorbeeld en daarvoor tools in hun handen nodig hebben. Dan heb je bijvoorbeeld chirurgen. Een kennis beroep, maar tijdens het dagelijks werk in de operatiekamer toch echt praktijkwerk doen, letterlijk en figuurlijk. Het is na de jaren 70 ineens een issue geworden dat ervoor nooit was. Niemand voelde zich vernederd als die bakkersknecht, slagersknecht, timmermsnsknecht was. Dat knecht werd ook gebruikt destijds voor de helpers van Sinterklaas. Die zaken evolueren vanzelf in de regel, maar nou moet het sinds 50 jaar via dwingend activisme en politiek populisme. Via een soort revolutie vorm dus. Tegen die polarisatie komt altijd, zij het laat, tegendruk en dan ook met revolutie en geen evolutie.
Er is in Nederland een groter instroom dan we kunnen huisvesten en de nieuwe huisvesting ligt op zijn gat door milieuregels en ruimtegebrek, dat is wel degelijk een crisis te noemen. Veel urgenter dan de milieu crisis, wat dat gaat over tientallen jaren, en de immigranten slapen vandaag op straat en anderen zitten al jaren op een woning te wachten. De spreidingswet is daarvoor geen oplossing want dat komt neer op het prioriteit geven van de woonruimte van de ene groep aan de andere, dat is het verschuiven van het probleem het structurele huisvestings probleem blijft.
Zou je hetzelfde gezegd hebben als van de Burg een ‘spreidings crisismaatregel’ had doorgedrukt zonder goedkeuring van het parlement? Of Adema een crisismaatregel had gebruikt voor de mest- en stikstofcrisis? Beide problemen kwamen meer abrupt dan de asielcrisis. Geen ontkenning hier dat asielinstroom een probleem is, maar gek dat Nederland t niet kan oplossen terwijl t in de middenmoot zit in de EU. Bovendien herinnert Faber me aan de situatie in Engeland de laatste jaren. Vanaf 2019 steeds hardere taal om instroom te ontmoedigen: elk jaar een nieuwe wet, en uiteindelijk een peperdure Rwanda deal (waar een paar honderd mensen terecht zouden kunnen). Met uit de klauwen lopende kosten doordat de onmiddellijke problemen (als beoordelen van aanvragen, zorgen voor goedkope huisvesting/opvang en daadwerkelijk uitzetten van uitgeprocedeerden dmv terugkeerovereenkomsten) niet werden aangepakt (voorgaande jaren licht oplopende kosten, vanaf 2019 verdrie- of viervoudigd. En nog steeds blijven de dinghies het kanaal oversteken.
Er zijn specifieke normen voor. Jouw persoonlijke mening is die norm niet en het gevoel dat uitgesproken wordt vanuit bepaalde partijen ook niet. Milieuregels heb je overal en het is een kwestie van tijd dat dit goed verkeerd gaat en enorm veel kosten gaat opleveren doordat we het gebrek aan milieu-diversiteit moeten aanpakken, het stikstofprobleem, terwijl ook het CO2-probleem ook nog altijd een ding is. Deze problemen worden al sinds de jaren '80 naar voren geschoven en de aanpak wordt duurder en duurder. De definitie van een crisis is overigens al uitgelegd in deze aflevering. Als je nu geen mensen meer binnenlaat (kan overigens niet door EU-regels, en asiel is slechts een klein deel van de volledige immigratie) slapen mensen nog steeds op straat.
@@djoetma Als zgn. vluchtelingen geen werk willen aanpakken in overeenstemming met hun opleidingsniveau, dan heb je arbeidsmigranten nodig. En nu even verder door denken. Of is je dat afgeleerd op de universiteit.
16:23: "de extremen winnen nooit de verkiezingen". Hmm, volgens mij heeft Jort niet echt op zitten te letten, recentelijk. In NL, in Oostenrijk, in deelstaten van Duitsland, en in verscheidene andere landen in Europa is dat toch echt wat er nu aan het gebeuren is. Jort heeft kennelijk gemist dat de PVV gewonnen heeft.
De PVV heeft wel gewonnen bij de verkiezingen, maar niet de verkiezingen gewonnen. Feitelijk is alleen een flinke groep VVD-ers naar de PVV getrokken, zijn CDA-ers naar Omtzigt en vd Plas gekeerd. Het is en blijft verbijsterend hoe de nadruk gelegd wordt bij asiel en niet op arbeidsmigranten, en hoe bij arbeidsmigranten alleen over de tuinbouesector wordt gesproken terwijl er sprake is van een grote toestroom in techniek, high-tech maar ook administratie. Bij veel kantoren zijn NL-ers een kleine minderheid. Onze economie draait op volle toeren, overal zijn mensen tekort. Daar zit het probleem, daardoor woningen te kort. Asiel is 10% van de instroom!
@@plectrum94 De Hamas o.a.. Maar ook hier zitten behoorlijk wat extremen aan het roer. Extremen zijn mensen die oogkleppen op hebben, beperkt en eenzijdig onderlegd zijn, maar wel denken dat ze de waarheid verkondigen. Veelal omdat ze geen verbanden kunnen leggen en of over geen intuïtie of wijsheid beschikken. Ze richten zich op details. Vechten tegen molens zoals don qui chote. En missen daardoor de belangrijke zaken van dat moment.
@@plectrum94 De docenten op het universitair onderwijs zoals deze dame bij de universiteit . Die mensen en studenten belemmerd in kritisch denken o.a. en alle docenten op het hoger onderwijs die vinden dat ze kinderen hun beperkte mening moeten opleggen terwijl ze in een machtspositie zitten. Dat vind ik extreem en misdadig!!!!
Wellicht kunnen wij echt wel een keer naast elkaar leven, maar met elkaar zie ik niet gebeuren. De uitzonderingen daar gelaten.... Maar daar kunnen wij weinig hoop uit putten. Wij hebben het ook over instroom, maar dat is geen probleem op zich. Dat de kwetsbare groep (al haat ik deze benaming) geholpen moeten worden zal ieder weldenkend mens beamen. Ware het niet dat de "kwetsbare groepen" willens en wetens afstand nemen van alles waar wij (sorry voor wij) voor staan. Je bent niet alleen Nederlander wanneer je hier bent geboren, je bent het wanneer je meedoet.
ik ben streng van mening dat als we schaamteloos liegen in de kamer .gaan accepteren ,we ook schaamteloos kunnen liegen over een stem en de rechtsgeldigheid daarvan🤔 tegen alle burgers .
Probleem hier is historisch perspectief en zelf inschatting van een land als dat van ons. Nederland is een migratie land en al heel lang geweest. Het wordt alleen geproblematiseerd voor Nederlanders met een migratieachtergrond uit het globale zuiden, niet eens omdat we zo anders zijn. Maar omdat de rurale Nederlander het idee naar de mond gepraat krijgt dat migratie uit het globale zuiden hun belangen zouden schaden. Terwijl veel rurale Nederlanders, nieuwe Nederlandse en arbeiders die het zware werk doen veelal gedeelde belangen hebben om te verdedigen in onze economie, sociale huisvesting, weg vermarkt, hoger minimumloon, rechtst wil arbeid goedkoop houden, een efficiënte welvaartsstaat, sociale vangnetten en handhaving van uitwassen op de arbeidsmarkt, die onbruikbaar geworden zijn door wantrouwen van de overheid en het gebalanceerd belasten van arbeid in plaats van kapitaal. En het woekeren van flexibele zelfstandige uitzend constructen in het voordeel van werkgevers. En dan lekker alle gelukzoekers nieuw en oud de tegen elkaar uitspelen. Studenten, migranten, vluchtelingen, arbeiders en afhankelijke elkaar de schuld laten geven van hun schaarste in plaats van het systeem verbeteren dat al onze verspilling zou moeten herverdelen in het gezamenlijk belang van sociale cohesie.
Als zgn. vluchtelingen geen werk willen doen wat aansluit bij hun opleidingsniveau, dan heb je inderdaad arbeidsmigranten nodig. En nu even verder door denken!! Even de boel omdraaien!! Of leren ze dat niet op de universiteit.
@@doortjeleupens9079 .... beweert iemand zonder argument. Je kunt dus wel zien wie er absoluut niet universitair geschoold is. Mits je enigszins geschoold bent, natuurlijk.
Wel jammer dat Jortje er niet bij verteld dat de Haitianen binnen gehaald zijn door de Amerikanen, o.dat ze te korten aan personeel hadden in Speingefield. Dus ff goed weten waar je het over hebt is wel erg belangrijk en niet halverwege stoppen.
In discussies over asielzoekers wordt nooit gesproken over _waarom_ die mensen vluchten. Een deel zal ongetwijfeld gelukzoeker zijn (maar dat zijn we allemaal) maar de meeste vluchten voor ellende zoals oorlog, onderdrukking, armoe etc. Dus zou het niet een aardig idee zijn om de _oorzaken_ van dat vluchten weg te nemen?
Of we even wereldvrede willen stichten en wereldwijde armoede willen oplossen. Wees eens realistisch, oorlog en armoede is de norm in de menselijke geschiedenis en dat zal het nog wel even blijven.
precies de nederlandse regering had gewoon die burgeroorlog in Somalie moeten voorkomen , dan hadden we niet dit probleem dat de rijke somaliers naar europa vluchten en de arme somaliers naar kenia
Wat sowieso belangrijk is, is dat mensen weten wat voor immigratie we hebben. Asielzoekers zijn maar een heel klein deel van de immigratie. En veel mensen denken dat als je bijv. alle asielzoekers zou weren, we meteen veel minder immigratie zouden hebben en dit een goede oplossing zou zijn voor de problemen met bepaalde groepen iig op de lange termijn. Dat is helemaal niet waar, want dit gaat niet over dezelfde groepen.
Ik vind het interessant dat mevrouw het heeft over schaamteloos liegen terwijl zij glashard ontkent dat bepaalde bevolkingsgroepen een aandeel hebben in hun aanzienlijke werkeloosheid
"glashard ontkent. " Ten eerste ontkent ze het niet, en daarnaast gebruik je dus het woord glashard als goedkope retorische truc om iemand verdacht te maken.
Jort, kijk zelf nog eens deze aflevering terug, m.n. in het eerste deel ben je wel erg hyper de pieper en laat je de gasten niet tot hun recht komen, zonde.
Aan prof. dr. Marcel Canoy, bijzonder hoogleraar : kritiek hebben op een partij is prima en zelfs goed. Demoniseren is als je algemene uitspraken doet als "ja alles" en "dat is toch evident" ZONDER concreet te zijn waar je nu kritiek op hebt. En ja, DUS demoniseer jij.
Mensen, mensen, mensen. Het is zo heerlijk eenvoudig. Wilt u moreel het juiste standpunt innemen? 180 graden tegenovergesteld aan de progressief en u zit altijd juist.
Well jammer dat je extreem linkse mensen aan tafel hebt en geen tegen geluid . Ik kijk naar jou programma omdat er ook nog wel een feiten benoemd worden , jammer
Hoor aan beide kanten weinig oplossingen. Als deze professoren het allemaal zo goed weten, begin is aan het moeilijke denkwerk, wat zijn de oplossingen. Of moeten gewoon alle boeren worden gesaneerd naar lage lonen landen en is heel Afrika hier welkom?
Afgezaagde disclaimer. Waar is buiten het Westen het zo multi culti? De migratie beweging was binnen Europa vooral. Europa cultureel door het Christendom is vormgegeven in elk geval. Uiteraard ook door de Verlichting en helaas door de linkse kerk. Niet in heel Europa in gelijke mate. De tegenstand t.o.v. 50 jaar linkse kerk, begint wel zoetjes aan algemeen te worden. De linkse kerk blijft horende doof en ziende blind.
Maar nooit ten koste van onze verzorgingsstaat waar hard voor gestreden is. Immigratie is nog nooit zo voluit met gedwongen sollidariteit ons opgelegd. Immigranten moesten het zelf hier oplossen. Vonden ze hier hun weg niet dan moesten ze hun conclusie trekken. Wetshandhaving was van een andere orde. Nu worden ze gelijk aan het infuus van onze verzorgingsstaat gelegd. Met onze verzorgingsstaat zijn we niet toegerust om een immigratieland te zijn. Zelfs de VS trekt het nauwelijks.
De verkoop van huizen op deze manier is ook oud, mja de corrupte lui hebben nu zo veel geld dat ze gewoon alles kopen. Expats vluchtelingen enz. Das te lastig voor Jort/de media in Nederpulp.
Wat is precies de definitie van zgn hoog en laagopgeleiden? Ik vind dit nogal aanstootgevend om iemand die alleen middelbare school heeft of praktijkonderwijs als laagopgeleid te zien Velen uit deze groep zijn zelfstandig ondernemen en moeten heel wat in hun mars hebben Het komt een beetje over als de domme versus de slimme medemens en is dus niet terecht.
Maakt me niet uit of hij links of rechts is, maar die Canoy komt gewoon niet zo snugger over op me. Had verwacht dat een professor wel iets te melden zou hebben. :/
Waarschijnlijk om een fout narratief te verdedigen en te promoten... Door haar zonder twijfel 'pro-nepvaccin houding', is zij een ideale 'leugen- robot'!
Ter verduidelijking; ik vind dat we eigenlijk moeten stoppen met beide, moreel gezien klopt er niets aan. Als we onszelf zo boven de dieren plaatsen dat we hen mogen vermoorden voor een stukje vlees dan maakt een stroomschokje ook niet zoveel uit. Ik heb liever dat mijn kat een schok krijgt dan dat ik zijn keel doorsnijdt.
Zullen we jou anders ook nog even elektrocuteren vlak voor het moment dat je sterft? Het is gwn niet humaan, het is martelen en dat wens ik mens en dier niet toe. Bizarre reactie.
@@jefientjeka ter verduidelijking; ik vind stroomschokken geven immoreel maar vlees eten is dat eigenlijk ook dan toch? Aangezien je dan het dier dood. Als ik tussen die twee dingen moeten kiezen voor mijn kat dan liever een schokje dan zijn keel doorsnijden
Ik vind de stelling alles pais en vree in de UK ietwat optimistisch na de rellen die we daar gezien hebben en de economische toestand aldaar.
@@Kaas84NL mee eens, maar hij is ook niet helemaal onwaar. In Engeland is nu wel langzaam het besef aan het doordringen dat ze er een zooitje van hebben gemaakt, en daar niet meer de EU of de buitenlanders de schuld van kunnen geven, slechts henzelf. De recente rellen zijn een soort achterhoedegevecht bij mensen die nog niet realiseren dat ze het zelf hebben veroorzaakt.
Moet niet gekker worden, nu ligt brexit ook aan de nieuwkomers? Bijzonder
Ik ben het volmondig eens over het gegeven dat journalisten hun werk slecht doen als ze niet kritisch meer zijn. Iedere politicus moet worden aangesproken op hun tegenstrijdige opvattingen en uitspraken, en ja, nadat onder Rutte "anders herinneren" haar intrede deed, daar doen de BBB en PVV niet 1 schepje, maar vele schepjes bovenop. Dat wegzetten als "geef ons een kans", aub niet. Wat daar het langetermijn gevolg van is zie je dagelijks in Rusland.
Wat mij nu ook opvalt is dat de peilingen zo stil voorbij gaan, is het iemand al opgevallen dat de huidige coalitie al enige tijd geen meerderheid meer in de peilingen heeft, waar in het verleden PVV zo op hamerde? Ja, dus dit beleid en het passeren van het parlement kan niet op volmondige steun rekenen. Ik zou daar wel iets meer over willen horen. Dat is immers altijd de norm geweest bij andere coalities.
Onzin hoor.. verkiezingsresultaten gelden, peilingen niet..
Terecht, behalve als de partijen in de huidige coalitie in de tijd dat ze in de oppositie zaten, er zelf steeds over begonnen. Je mag iemand of een partij toch confronteren met hun eigen inconsistentie?
WoW, je hebt gelijk. Maar ik zie ook geen andere mogelijke meerderheid.
> zie je dagelijks in Rusland
ehh, dat land heeft een geschiedenis die nogal verschilt van Nederland. Poetin is niet aan de macht gekomen omdat de media hem niet genoeg onder vuur hebben genomen, maar omdat hij baas van de KGB was (grappig genoeg wél een parallel met Schoof) en de voormalige Sovjet-elite dacht hem te kunnen manipuleren. Journalistiek is nooit erg relevant geweest in Rusland.
@@hanslodder6158 Peilingen zijn wel een indicator voor in hoeverre mensen het huidige kabinet nog steunen. Je kan daar op zijn minst melding van maken als media zijnde en daar wat analyses op loslaten.
Toch bizar dat 60% van de jongeren in grote steden niet-westerse achtergrond hebben. Terwijl ik hoog opgeleid ben, een hele goede baan heb en het mij niet kan veroorloven in een grote stad te wonen omdat het onbetaalbaar is. Die ouders profiteren dus allemaal van sociale huur in grote steden. Dat betaal ik dus met mijn 49% belasting dat ik betaal.
Precies! En tekort aan schooljuffen omdat die geen woning kunnen betalen. Absurd om werklozen in zo'n duur gebied te laten wonen.
Dan doen die jongeren het blijkbaar beter dan jij. Of bedoelde je dat niet?
"Profiteren"
En als je iets wilt kopen in een grote stad dan werk je maar hard genoeg tot je iets kan kopen als hoogopgeleide.
gesubsidieerde genocide
@@marcel581 ik verdien tussen de € 82.000 en € 86.000 op jaarbasis. En ben 32. Dus ja ik verdien goed. Durf ik wel te stellen. Maar ik wil niet met iemand samen kopen. Wil alleen kopen en een beetje oké huis met tuintje in Utrecht is al snel 600-800k. Heb ook 140k overwaarde op huidige appartement en meer dan ton spaargeld. Maar dan nog haal ik het niet om een woning te kopen in Utrecht terwijl mijn vader en grootvader dit wel konden. Klopt iets niet hé. En dan zijn al grote steden waar het het duurst is om te wonen vol met niet-westerse mensen. Leg me dit eens uit.
altijd fijn om dit te volgen👍
Wow. Syriers zijn na tien jaar nog werkloos door "verschillende dingen". En daar moet iets aan worden gedaan. En dan weer gemopper.
Ik begrijp de keus voor deze gasten voor dit onderwerp niet helemaal. Dit zijn gewoon mensen die NRC artikelen oplepelen.
IDD eerst een stelling daarna toegeven dat er ook iets voor te zeggen is, het dan met z'n tweeën wegwimpelen en het onderwerp volgende aanhalen...
Daar is al van alles aan gedaan door veel gemeentes. Maar als ze niet het werk willen doen wat past bij hun opleidingsniveau, dan doe doe je daar weinig aan. Vandaar al die arbeidsmigranten.
Maar op NPO zag ik dat Syriërs meteen na aankomst vrijwilligerswerk deden .
En niet konden wachten tot ze echt aan het werk konden.
Ergens worden we voor de gek gehouden!
@@ottoplichters Die conclusie is 100% waar.
@@pietjeBell-q9w gewoon geen uitkering meer geven en lekker op straat leven dan maar. Of gewoon terug naar hun eigen land
het grootste probleem van de ongecontroleerde immigratie is het uithollen van de verzorgingsstaat. Ik snap niet dat dit niet meer aan de orde komt
Je weet al aan hun uiterlijk welke mening ze zullen hebben.
@@fbabarbe430 ja die smoezelige type
Die onzin verzorgingsstaat die eigelijk alleen voor de rijke kliek bestaat bedoel je? Net als de rechtsstaat enz. Geld heeft gewoon alles gesloopt, maar dat mogen we niet zeggen.
Het lijkt mij dat in dit geval 'kraan dicht doen voordat je gaat dweilen' zin heeft.
Interessante discussie, ben het met een groot gedeelte eens. Maar waar Jort me kwijt raakt is als ie zegt dat miljonairs een kwetsbare groep zijn. Het is een kleine groep, maar dat maakt ze niet kwetsbaar. Miljonairs zijn niet zielig, kom op zeg.
Jort, je zegt dat soort dingen vaker. Ik vraag me echt af hoe je het over je lippen krijgt? Dat geloof je toch zelf niet?
Media bestaat ondertussen alleen nog om die groep jankerts te beschermen en ondertussen kopen de expats en 'vluchtelingen' alle huizen enz. Nooit meer serieus te nemen die NPO, net als Den Graai.
Was op zoek naar deze comment, dank u.
Een discussie is wel heel makkelijk als beide deelnemers al vóór of tegen zijn. Klein beetje een echokamer dit gesprek.
viel me ook op
Jort is het duidelijk niet eens met zijn gasten, dan is het toch geen echokamer? Dat hij ze op hele zwakke wijze van repliek dient is een ander punt.
@@fantashu jort is de host en kan er niet echt tegen in gaan. Die echokamer van gasten is wel duidelijk hoor :)
Wat helemaal leuk is is dat over 'taal'. Als ik zeilles wil volgen in west-nederpulp moet ik expats leren (Engels), want Nederlands spreken ze daar amper nog. Hou toch op met dat je dit niet kunt terugdraaien, dat is het meest slappe excuus wat de corporatie kliek ooit heeft uitgevonden. Als je de uitzending compleet doet ontleden ontdek je dat het van onzin aan elkaar hangt. Tevens: een machtsvacuüm bestaat nooit heel lang. Mvg!
Kapitaal is, in de definitie van Adam Smith, bezit dat gebruikt wordt om een inkomen te verwerven. Kapitaal is het totaal van kapitaalgoederen in een maatschappij. Kapitaalgoederen (of productiegoederen) zijn goederen die gebruikt worden om andere goederen te produceren.
Onze hele politiek liegt, immigratie, oorlog, toeslagen, belasting dieven, opblazen of opsluiten deze kabinet, houdt het nooit op❤❤❤❤
Correct. T hele parlement is een grote hoax ondertussen.
Ze reizen door 7 veilige landen voor ze hier komen
Dat zijn geen vluchtelingen
Wat zijn ze dan wel ?
@@lexkanyima2195 pppfffffffffffffff
@@lexkanyima2195 Gelukszoekers!
@@lexkanyima2195Onder andere mensen met verblijfsvergunningen in diverse landen!
@@pietjeBell-q9w onzin dat u verkoopt.
Rutte loog ook alles bij elkaar en krijgt een mooie baan ongelovelijk
Rechtse politici doen alles wat God verboden heeft. Als je ziet hoeveel VVD ers in het verleden iets bij de hakken hebben gehad.....zit rechts en extreem rechts in de genen.
Als de hoger opgeleiden het verprutsen komen de lager opgeleiden in opstand. Oorzaak gevolg daarnaast is de benaming hoger en lager opgeleiden een waardeloze benaming . Net als koop woning en sociale huurwoning. In een sociale huurwoning wonen vele met een modaal inkomen. De meeste koopwoningen in Nederland zijn sociale koopwoningen huurwoningen met een schuld .
Onzin. Woorden hebben betekenis. Hoger opgeleiden hebben een HBO-opleiding of hoger gedaan, en een hypotheek en huur zijn niet dezelfde dingen en alle regelgeving rond die huizen zijn ook niet hetzelfde.
Verder zijn niet alleen laag opgeleiden ontevreden. Er is helemaal geen strijd tussen hoog en laagopgeleiden.
@@djoetma Precies. Hoog opgeleiden stemmen ook rechts. Die zijn de types als Wietske Versteegh meer dan zat. En de studenten ook!
Er zijn aanduidingen die niet kort maar krachtig te verbeteren zijn, op voor iedereen verstaanbare wijze en waarbij alle mogelijke aangedragen andere opties, evenzeer mitsen en maren hebben. Er zijn ook hoog opgeleiden in hun werk veel met praktijk zaken bezig. Alles wat - meten is weten - inhoudt bijvoorbeeld en daarvoor tools in hun handen nodig hebben. Dan heb je bijvoorbeeld chirurgen. Een kennis beroep, maar tijdens het dagelijks werk in de operatiekamer toch echt praktijkwerk doen, letterlijk en figuurlijk. Het is na de jaren 70 ineens een issue geworden dat ervoor nooit was. Niemand voelde zich vernederd als die bakkersknecht, slagersknecht, timmermsnsknecht was. Dat knecht werd ook gebruikt destijds voor de helpers van Sinterklaas. Die zaken evolueren vanzelf in de regel, maar nou moet het sinds 50 jaar via dwingend activisme en politiek populisme. Via een soort revolutie vorm dus. Tegen die polarisatie komt altijd, zij het laat, tegendruk en dan ook met revolutie en geen evolutie.
@@derkkeijzer6874 Zou je het in het vervolg een klein beetje kunnen inkorten? Dit is wel een enorme lap tekst.
Ik heb vier duimpjes gekregen😆
22:45 - 23:20 hear hear!!!
Er is in Nederland een groter instroom dan we kunnen huisvesten en de nieuwe huisvesting ligt op zijn gat door milieuregels en ruimtegebrek, dat is wel degelijk een crisis te noemen. Veel urgenter dan de milieu crisis, wat dat gaat over tientallen jaren, en de immigranten slapen vandaag op straat en anderen zitten al jaren op een woning te wachten. De spreidingswet is daarvoor geen oplossing want dat komt neer op het prioriteit geven van de woonruimte van de ene groep aan de andere, dat is het verschuiven van het probleem het structurele huisvestings probleem blijft.
Ben echt als de DOOD dat jij het gemiddelde van Nederland bent
Er gaat 2.5 miljard van belasting naar ASML en ze krijgen 20000 arbeidsmigranten.
De rechter lacht ze de rechtzaal uit met hun noodwet.
Zou je hetzelfde gezegd hebben als van de Burg een ‘spreidings crisismaatregel’ had doorgedrukt zonder goedkeuring van het parlement? Of Adema een crisismaatregel had gebruikt voor de mest- en stikstofcrisis? Beide problemen kwamen meer abrupt dan de asielcrisis. Geen ontkenning hier dat asielinstroom een probleem is, maar gek dat Nederland t niet kan oplossen terwijl t in de middenmoot zit in de EU.
Bovendien herinnert Faber me aan de situatie in Engeland de laatste jaren. Vanaf 2019 steeds hardere taal om instroom te ontmoedigen: elk jaar een nieuwe wet, en uiteindelijk een peperdure Rwanda deal (waar een paar honderd mensen terecht zouden kunnen). Met uit de klauwen lopende kosten doordat de onmiddellijke problemen (als beoordelen van aanvragen, zorgen voor goedkope huisvesting/opvang en daadwerkelijk uitzetten van uitgeprocedeerden dmv terugkeerovereenkomsten) niet werden aangepakt (voorgaande jaren licht oplopende kosten, vanaf 2019 verdrie- of viervoudigd. En nog steeds blijven de dinghies het kanaal oversteken.
Er zijn specifieke normen voor. Jouw persoonlijke mening is die norm niet en het gevoel dat uitgesproken wordt vanuit bepaalde partijen ook niet. Milieuregels heb je overal en het is een kwestie van tijd dat dit goed verkeerd gaat en enorm veel kosten gaat opleveren doordat we het gebrek aan milieu-diversiteit moeten aanpakken, het stikstofprobleem, terwijl ook het CO2-probleem ook nog altijd een ding is. Deze problemen worden al sinds de jaren '80 naar voren geschoven en de aanpak wordt duurder en duurder.
De definitie van een crisis is overigens al uitgelegd in deze aflevering. Als je nu geen mensen meer binnenlaat (kan overigens niet door EU-regels, en asiel is slechts een klein deel van de volledige immigratie) slapen mensen nog steeds op straat.
@@djoetma Als zgn. vluchtelingen geen werk willen aanpakken in overeenstemming met hun opleidingsniveau, dan heb je arbeidsmigranten nodig. En nu even verder door denken. Of is je dat afgeleerd op de universiteit.
16:23: "de extremen winnen nooit de verkiezingen". Hmm, volgens mij heeft Jort niet echt op zitten te letten, recentelijk. In NL, in Oostenrijk, in deelstaten van Duitsland, en in verscheidene andere landen in Europa is dat toch echt wat er nu aan het gebeuren is. Jort heeft kennelijk gemist dat de PVV gewonnen heeft.
Omdat hij dus niet het zelfde idee heeft bij extremen. Lampje……
Als je de PVV niet extreem is, wat vind je dan wel extreem?
De PVV heeft wel gewonnen bij de verkiezingen, maar niet de verkiezingen gewonnen. Feitelijk is alleen een flinke groep VVD-ers naar de PVV getrokken, zijn CDA-ers naar Omtzigt en vd Plas gekeerd.
Het is en blijft verbijsterend hoe de nadruk gelegd wordt bij asiel en niet op arbeidsmigranten, en hoe bij arbeidsmigranten alleen over de tuinbouesector wordt gesproken terwijl er sprake is van een grote toestroom in techniek, high-tech maar ook administratie. Bij veel kantoren zijn NL-ers een kleine minderheid. Onze economie draait op volle toeren, overal zijn mensen tekort. Daar zit het probleem, daardoor woningen te kort. Asiel is 10% van de instroom!
@@plectrum94 De Hamas o.a.. Maar ook hier zitten behoorlijk wat extremen aan het roer. Extremen zijn mensen die oogkleppen op hebben, beperkt en eenzijdig onderlegd zijn, maar wel denken dat ze de waarheid verkondigen. Veelal omdat ze geen verbanden kunnen leggen en of over geen intuïtie of wijsheid beschikken. Ze richten zich op details. Vechten tegen molens zoals don qui chote. En missen daardoor de belangrijke zaken van dat moment.
@@plectrum94 De docenten op het universitair onderwijs zoals deze dame bij de universiteit . Die mensen en studenten belemmerd in kritisch denken o.a. en alle docenten op het hoger onderwijs die vinden dat ze kinderen hun beperkte mening moeten opleggen terwijl ze in een machtspositie zitten. Dat vind ik extreem en misdadig!!!!
Wellicht kunnen wij echt wel een keer naast elkaar leven, maar met elkaar zie ik niet gebeuren. De uitzonderingen daar gelaten.... Maar daar kunnen wij weinig hoop uit putten. Wij hebben het ook over instroom, maar dat is geen probleem op zich. Dat de kwetsbare groep (al haat ik deze benaming) geholpen moeten worden zal ieder weldenkend mens beamen. Ware het niet dat de "kwetsbare groepen" willens en wetens afstand nemen van alles waar wij (sorry voor wij) voor staan. Je bent niet alleen Nederlander wanneer je hier bent geboren, je bent het wanneer je meedoet.
ik ben streng van mening dat als we schaamteloos liegen in de kamer .gaan accepteren ,we ook schaamteloos kunnen liegen over een stem en de rechtsgeldigheid daarvan🤔 tegen alle burgers .
Probleem hier is historisch perspectief en zelf inschatting van een land als dat van ons. Nederland is een migratie land en al heel lang geweest. Het wordt alleen geproblematiseerd voor Nederlanders met een migratieachtergrond uit het globale zuiden, niet eens omdat we zo anders zijn. Maar omdat de rurale Nederlander het idee naar de mond gepraat krijgt dat migratie uit het globale zuiden hun belangen zouden schaden. Terwijl veel rurale Nederlanders, nieuwe Nederlandse en arbeiders die het zware werk doen veelal gedeelde belangen hebben om te verdedigen in onze economie, sociale huisvesting, weg vermarkt, hoger minimumloon, rechtst wil arbeid goedkoop houden, een efficiënte welvaartsstaat, sociale vangnetten en handhaving van uitwassen op de arbeidsmarkt, die onbruikbaar geworden zijn door wantrouwen van de overheid en het gebalanceerd belasten van arbeid in plaats van kapitaal. En het woekeren van flexibele zelfstandige uitzend constructen in het voordeel van werkgevers. En dan lekker alle gelukzoekers nieuw en oud de tegen elkaar uitspelen. Studenten, migranten, vluchtelingen, arbeiders en afhankelijke elkaar de schuld laten geven van hun schaarste in plaats van het systeem verbeteren dat al onze verspilling zou moeten herverdelen in het gezamenlijk belang van sociale cohesie.
Herverdelen van tekorten?
Als zgn. vluchtelingen geen werk willen doen wat aansluit bij hun opleidingsniveau, dan heb je inderdaad arbeidsmigranten nodig. En nu even verder door denken!! Even de boel omdraaien!! Of leren ze dat niet op de universiteit.
Hoeft niet mongool, de economie geeft meer salaris als er hoge vraag naar een beroep is.
Het begin is wel erg slecht. Allemaal zelf aangeven niks van de veeprikker af te weten maar wel de opmerking over physiotherapy wegzetten als onzin.
Inderdaad, wel een mening... Maar niet weten waar het over gaat...
Universitair geschoold stelt inmiddels helemaal niets meer voor😢
@@doortjeleupens9079 .... beweert iemand zonder argument. Je kunt dus wel zien wie er absoluut niet universitair geschoold is. Mits je enigszins geschoold bent, natuurlijk.
Jort jammer, geen enkel tegengeluid. Wat mis ik persoonlijk Pim Fortuin de meester.
welk geluid had je willen horen?
Watvoor tegengeluid zou je willen horen? Het gescheld op Twitter van Wilders?
Extreem rechts werkt niet met argumenten. Die moeten het hebben van kleineren van de tegenstander.
Wel jammer dat Jortje er niet bij verteld dat de Haitianen binnen gehaald zijn door de Amerikanen, o.dat ze te korten aan personeel hadden in Speingefield. Dus ff goed weten waar je het over hebt is wel erg belangrijk en niet halverwege stoppen.
In discussies over asielzoekers wordt nooit gesproken over _waarom_ die mensen vluchten. Een deel zal ongetwijfeld gelukzoeker zijn (maar dat zijn we allemaal) maar de meeste vluchten voor ellende zoals oorlog, onderdrukking, armoe etc. Dus zou het niet een aardig idee zijn om de _oorzaken_ van dat vluchten weg te nemen?
Of we even wereldvrede willen stichten en wereldwijde armoede willen oplossen. Wees eens realistisch, oorlog en armoede is de norm in de menselijke geschiedenis en dat zal het nog wel even blijven.
Je bedoelt de multinationals die hun landen leegroven zodat ze hun spullen goedkoop in het westen kunnen verkopen.
Dokters assistente hoog opgeleid haha hou op zeg middel matig hoor
precies de nederlandse regering had gewoon die burgeroorlog in Somalie moeten voorkomen , dan hadden we niet dit probleem dat de rijke somaliers naar europa vluchten en de arme somaliers naar kenia
Wat sowieso belangrijk is, is dat mensen weten wat voor immigratie we hebben. Asielzoekers zijn maar een heel klein deel van de immigratie. En veel mensen denken dat als je bijv. alle asielzoekers zou weren, we meteen veel minder immigratie zouden hebben en dit een goede oplossing zou zijn voor de problemen met bepaalde groepen iig op de lange termijn. Dat is helemaal niet waar, want dit gaat niet over dezelfde groepen.
Maar goed dat vd woning benaming is een andere discussie.
7:24 "druppelen"?/!
Kapitaal?
19:32 wat een aperte flauwekul, hahaha
Ik vind het interessant dat mevrouw het heeft over schaamteloos liegen terwijl zij glashard ontkent dat bepaalde bevolkingsgroepen een aandeel hebben in hun aanzienlijke werkeloosheid
Ze ontkent het niet.
"glashard ontkent. " Ten eerste ontkent ze het niet, en daarnaast gebruik je dus het woord glashard als goedkope retorische truc om iemand verdacht te maken.
moslims.
Zij zal de werkeloosheid wijten aan bewuste uitsluiting en systematsche uitsluiting.
@@fbabarbe430 Op welke manier worden mensen bewust en systematisch uitgesloten? Gratis onderdak, zakgeld en gratis opleiding?
'ha'ha 'weeird', wij gaan ze framen heehe'
fke en gy
Zijn je gasten in het media park zelf gevonden?🤢
Vreselijk - indifferent eite attitude and wanting applause to question whether critical thinking is necessary in this day and age!
Jort, kijk zelf nog eens deze aflevering terug, m.n. in het eerste deel ben je wel erg hyper de pieper en laat je de gasten niet tot hun recht komen, zonde.
De komende 40 jaar sluiten die universiteiten en hop de begroting is op orde en de woning nood ook!
Aan prof. dr. Marcel Canoy, bijzonder hoogleraar : kritiek hebben op een partij is prima en zelfs goed. Demoniseren is als je algemene uitspraken doet als "ja alles" en "dat is toch evident" ZONDER concreet te zijn waar je nu kritiek op hebt. En ja, DUS demoniseer jij.
Mensen, mensen, mensen. Het is zo heerlijk eenvoudig. Wilt u moreel het juiste standpunt innemen? 180 graden tegenovergesteld aan de progressief en u zit altijd juist.
Well jammer dat je extreem linkse mensen aan tafel hebt en geen tegen geluid . Ik kijk naar jou programma omdat er ook nog wel een feiten benoemd worden , jammer
Jort geeft zelf toch een tegengeluid?
Extreem links?
Dan moet je wel extreem rechts zijn om dat te vinden.
Als je dit extreem-links noemt... Het is gewoon redelijk. Ik zie je ook nergens over ook maar één tegenwerping over opvoeren. En je kan niet spellen.
Wel erg hypocriet...
Ik moet wel toegeven dat ze hier een beetje genuanceerd zijn. Helaas is de nuance enkel retoriesch...
Het word besproken. Maar zijn de echte cijfers op tafel gekomen? Zijn de voor en tegens op tafel gekomen? Gaat de discussie niet teveel over de vorm?
Hoor aan beide kanten weinig oplossingen. Als deze professoren het allemaal zo goed weten, begin is aan het moeilijke denkwerk, wat zijn de oplossingen. Of moeten gewoon alle boeren worden gesaneerd naar lage lonen landen en is heel Afrika hier welkom?
Ik vind Jort verschrikkelijk
dan kijk je niet.....
@@martinos877 Hallo, Martijn uit Groningen die recent vader is geworden
Waarom kijk je dan?
@@dreamofskye7400 ik kijk niet omdat ik 'Jortcast' in de titel zie. Mag ik niet zeggen dat ik hem verschrikkelijk vind?
Jort je bent irritant. Je laat de gasten niet uitpraten en hebt zelf teveel het woord.
Is helemaal niet waar, hij laat mensen bijna de hele tijd uitspreken, en hij word zelf ook onderbroken, rare kritiek.
@@Hixley Ik vind dat wel, vooral de eerste helft. Later werd het wel wat beter.
De multiculturele samenleving is duizenden jaren oud. Migratie is van alle tijden.
Afgezaagde disclaimer. Waar is buiten het Westen het zo multi culti? De migratie beweging was binnen Europa vooral. Europa cultureel door het Christendom is vormgegeven in elk geval. Uiteraard ook door de Verlichting en helaas door de linkse kerk. Niet in heel Europa in gelijke mate. De tegenstand t.o.v. 50 jaar linkse kerk, begint wel zoetjes aan algemeen te worden. De linkse kerk blijft horende doof en ziende blind.
Binnen Europa overwegend als het over Europa gaat !
Ga jij maar lekker een huis kopen op modaal inkomen
Maar nooit ten koste van onze verzorgingsstaat waar hard voor gestreden is. Immigratie is nog nooit zo voluit met gedwongen sollidariteit ons opgelegd. Immigranten moesten het zelf hier oplossen. Vonden ze hier hun weg niet dan moesten ze hun conclusie trekken. Wetshandhaving was van een andere orde. Nu worden ze gelijk aan het infuus van onze verzorgingsstaat gelegd.
Met onze verzorgingsstaat zijn we niet toegerust om een immigratieland te zijn. Zelfs de VS trekt het nauwelijks.
De verkoop van huizen op deze manier is ook oud, mja de corrupte lui hebben nu zo veel geld dat ze gewoon alles kopen. Expats vluchtelingen enz. Das te lastig voor Jort/de media in Nederpulp.
Wat is precies de definitie van zgn hoog en laagopgeleiden?
Ik vind dit nogal aanstootgevend om iemand die alleen middelbare school heeft of praktijkonderwijs als laagopgeleid te zien
Velen uit deze groep zijn zelfstandig ondernemen en moeten heel wat in hun mars hebben
Het komt een beetje over als de domme versus de slimme medemens en is dus niet terecht.
Waarom twee linkse gasten, nu moet jij als host de rechter kant innemen
Maakt me niet uit of hij links of rechts is, maar die Canoy komt gewoon niet zo snugger over op me. Had verwacht dat een professor wel iets te melden zou hebben. :/
@@Maartttttdat zegt veel over de kwaliteit van ons onderwijs. Ik kon deze podcast niet afkijken. Dit linkse gewauwel trek ik niet
Wat doet een dokter assistent hier, heel teleurstellend niveau.
Waarschijnlijk om een fout narratief te verdedigen en te promoten...
Door haar zonder twijfel 'pro-nepvaccin houding', is zij een ideale 'leugen-
robot'!
Die mevrouw Wietske Versteegh dat is zeker een groot licht. Man o man. Hoe triest dat onze kinderen daar les van moeten krijgen.
en dan dat tenenkrommende neduJJlands
Graag subsidie intrekken van deze podcast een goede podcast heeft geen subsidie nodig!!
Okay dat wist ik niet . Vond deze aflevering al extreem feiteloos en links
Sinds wanneer worden podcasts gesubsidieerd? Graag bewijs als je daar zeker van best.
dan krijgt u elke drie minuten reclame. heeft u dat liever?
Schoof wist heel goed waar hij het over had toen hij zei ''met het neerschieten van MH17''......
Precies. De beschamende rol van de kabouter daarin.
Ik heb vooralsnog groot respect voor premier Schoof. Ga er maar tegenaan staan.
Je mag alleen niet critic uiten op links corona bedrog enz ,
Omdat het er niet is wappie! Mensen zijn die complotonzin zat.
We hebben 400k mensen in WW.
Eerst hun helpen ipv arbeidsmigranten
Als overheid heb je de mankracht om meerdere dingen tegelijk aan te pakken gelukkig
Ondanks dat het een elitaire rechtse kwal is vind ik die jort een fijne oprechte kerel
haha, wat een intense 180 graden draai in één zin
@@JCNL871 Het is geen draai. Of is het woord 'ondanks' geen deel van je vocabulaire?
Simpele verhalen zijn meestal waar
hhaahahahaha
Wat maakt eens stoomschokje nu uit als een paar minuten daarna je keel wordt doorgesneden?
Ter verduidelijking; ik vind dat we eigenlijk moeten stoppen met beide, moreel gezien klopt er niets aan. Als we onszelf zo boven de dieren plaatsen dat we hen mogen vermoorden voor een stukje vlees dan maakt een stroomschokje ook niet zoveel uit. Ik heb liever dat mijn kat een schok krijgt dan dat ik zijn keel doorsnijdt.
@@bendesa wat is erger? Dood of een stroomschokje?
@@Tzaltochnie1
We kunnen het op jouw kinderen testen?
Zullen we jou anders ook nog even elektrocuteren vlak voor het moment dat je sterft? Het is gwn niet humaan, het is martelen en dat wens ik mens en dier niet toe. Bizarre reactie.
@@jefientjeka ter verduidelijking; ik vind stroomschokken geven immoreel maar vlees eten is dat eigenlijk ook dan toch? Aangezien je dan het dier dood. Als ik tussen die twee dingen moeten kiezen voor mijn kat dan liever een schokje dan zijn keel doorsnijden