(...) Hacemos notar que todavía no nos hemos salido del ámbito de una sóla lengua, la más conocida para nosotros, sin que nada nos obligue a pensar -más bien al contrario- que la calidad fi lológica del trabajo de Arnaiz y Alonso en las restantes sea superior a la que observamos en ésta (cf. Lakarra 2001).
Lo de que los celtas no estuvieron en Iberia (cuando resulta que todo demuestra que la cuna de los mismos probablemente estaba aquí en Iberia) es ya demencial... Ese señor no tiene ni idea de estudios célticos ni de arqueología en Iberia.
De como intentar crear que una mentira historica,se transforme en realidad interesada.De un minusculo pueblo tribu a lo que intentan llegar a hacer ,asi nos va.
Ardo viene de ardano. No entiendo el ejemplo de ardor... en euskara medieval se decía ardano, por lo tanto no pudo ser un préstamo que diera ardor... En euskara tenemos palabras derivadas: ardandegia: vinería.
El euskera es una lengua milenaria de origen incierto a pesar de las numerosas hipotesis de poco peso que lo emparentan con diferentes familias lingüisticas de toda Eurasia e incluso con lenguas drávidas (india), lenguas astronesias (pacífico) y lenguas bereber y africanas debido a semejanzas y coincidencias puntuales de tipo mayortariamente léxico.
que el vasco es un reducto aislado y proveniente del íbero es algo tan evidente que hoy ni se discute, de hecho los análisis demuestran que lo que caracterizan a los vascos es que son españoles muy poco mezclados, que es lo opuesto a ser una excepción al país sino precisamente su norma
Realmente no hay mucho razonable que decir ante ejercicios de comparación como el que encontramos en Arnaiz & Alonso (2000: 418-21): en una página con el sugerente título de “Lenguaje religioso-funerario de los pueblos mediterráneos”, de los 32 vocablos correspondientes a la columna del vascuence, al menos 5 son claros préstamos (6. kale, 22. bake, 25. dalu, 28. koba, 31. bide) y otros 3 lo son probablemente por razones formales evidentes (10. mika, 11. kimu, 12. maxi), (...)
El celta y el íbero eran dos culturas con sus respectivas lenguas que habitaron gran parte de la península ibérica septentrional, y luego estaban, anteriores a estos, los pueblos vascones en lo que aproximadamente hoy es Euskal Herria, y partes de Aragón, Burgos, Cantabria, Rioja y Aquitania que hablaban Euskera.
No. En las provincias vascongadas actuales vivían los Autrigones, Caristios y Várdulos, que junto con los Cántabros y Astures fueron masacrados por los Romanos, por lo que las repoblaron con Vascones que vivían en las montañas pirenaicas de las actuales Navarra y Aragón, y que no les habían dado ningún problema
@@fernandoc.s.5395 Tiene usted toda la razón. Ni Euskadi, ni Euskal Herria. País Vasco real: Este del Pirineo navarro y Oeste del Pirineo Aragonés. Hay que leer a investigadores de la talla de don Julio Caro Baroja, entre otros.
(...) De ello se deduce que el 85% de las formas vascas (supuestos cognados) son inservibles a efectos comparativos cuando no rozan la falsifi cación más burda; y no se piense que al menos las comparaciones basadas en el 15 % restante (3. leze, 14. ike, 16. ni, 24. ko, 26. bizi) son oro de auténtica ley: habría seguramente mucho que decir (de hecho algo está ya dicho) desde el punto de vista del vascuence sobre la antigüedad y orígenes de varios de ellos (cf. Lakarra 1997b).
Eso no es correcto, el Batua (sin tilde) fue creado en 1968, gracias a los esfuerzos de muchos academicos y maestros, entre ellos Koldobika Mitxelena, que trabajaron por crear una lengua unificada de las hablas vascas de las siete provincias de Euskal Herria. Es una koineización, y es una lengua que per se no existe como lengua natural, como todos los estandars es una lengua creada por los academicos con unos normas fijas y unos fines concretos.
pero como se puede decir semejante burrada¡¡¡¡¡¡. El euskera batua es una recopilacion de los 3,4 dialectos del vasco, se intento reunificar estos dialectos, por cierto lo mismo que se hizo con el castellano o español a traves de la academia de la lengua. En el Euskera , euskaltzandia hace el mismo papel. y es de ella de la sale y se mantiene el euskera batua, hoy por hoy es el hablado de una manera general en Euskadi. El euskera no se creo en 1968, se creo euskaltzqandia e intento y consiguio reunificar los dialectos. Mire ahora los niños en las ikastolas hablan esa lengua
El Batua se basa gramaticalmente, morfologicamente y fonologicamente en los dialectos centrales. Lo que si se creo a principios del siglo XX fue la academia de la lengua vasco-navarra: Euskaltzaindia, en 1919 concretamente.
El señor que habla me habria medio convencido si no fuese porque cuando habla de palabras en euskera hace un patinaje artistico increible al dar la definicion de las mismas... Si los academicos en las universidades aun no han encontrado evidencias lo suficientemente fuertes como para demostrar el origen del euskera sera por algo. Pero ir de persona seria y decir cosas como q 'sukalde' es cocinero, etc. es para troncharse.
parecen dos actores malos a los que Dragó hubiese dado un guión 5 minutos antes del programa. El catedrático balbuciendo y el otro lamanfo tio a no se sabe quien...me aburro
¡Qué vergüenza de entrevista! jamás había visto y escuchado a dos "expertos" más indecisos y titubeantes en sus palabras, y diciendo tantos disparates lingüísticos y arqueológicos.
madre mía!!! alguno de estos tres individuos tiene el graduado escolar? A parte de ser pésimos comunicadores y no saber hablar, no tienen ni idea de lo que están afirmando y mencionando, ni idea de español, ni de euskera, ni de celta, ni de lengua ibérica. Cuánta falacia!
Je ne connais pas cette émission Noches Blancas, mais j'ai rarement entendu un tel chapelet d'absurdités sur la classification des langues anciennes d'Espagne. Jamais eu de celtique en Espagne, dit l'un ; ibère, étrusque et berbère sont apparentés, dit l'autre... Quant aux quelques arguments !! On dirait de la linguistique d'avant la 2e moitié du XIXe siècle. Comme linguistes, ils sont complètement incompétents. Comment peut-on les inviter ??
No estoy de acuerdo. No me ha gustado ni lo expuesto ni la forma de hacerlo. Mucho lío, mezclando cosas que parece no dominan en absoluto. En fin una pérdida de tiempo.
Que sarta de barbaridades! Kalea, eliza, liburua... Por supuesto que son prestamos de origen latino, cómo iban a prestar los vascos a los romanos palabras para conceptos que son de origen romano y los vascos ni conocían?
Para quienes quieran informarse de manera mas seria y no tan amateur sobre el tema del que habla el señor del video les recomiendo a Joseba Lakarra, ahora mismo uno de los historiadores de la lengua vasca más reconocidos: Lakarra, Joseba A (2006) Protovasco, munda y otros: Reconstrucción interna y tipología holística diacrónica. Entre otras cosa desacredita las palabras del señor de este video. Lo cito en los siguiente mensajes.
(...) 7 son en el mejor de los casos formas modernas o derivados sin posibilidad de antigüedades remotas como la que se pretende (2. ez, 7. ikus, 8. arrentza, 15. lu, 17. aba, 21. xilu, 30. nun), 3 están mal traducidas (13. idatsi, 20. sabi/sabai, 27. ita), 5 son variantes inexistentes inventadas ad hoc (1. sis, 5. abi, 27. ita, 29. araka, 32. bala) y otras 5 son voces fantasmas inventadas ex nihilo por los autores (4. aku, 9. boo, 18. tika, 19. ul, 23. bobo [quizás forma plena de 9. boo?]).
yo solo sé que en Catalunya , concretamente en Lleida ,hay un pueblo que se llama Aitona. A buen entendedor.
En Alicante la montaña mas alta se llama Aitana.
(...) Hacemos notar que todavía no nos hemos salido del ámbito de una sóla lengua, la más conocida para nosotros, sin que nada nos obligue a pensar -más bien al contrario- que la calidad fi lológica del trabajo de Arnaiz y Alonso en las restantes sea superior a la que observamos en ésta (cf. Lakarra 2001).
Lo de que los celtas no estuvieron en Iberia (cuando resulta que todo demuestra que la cuna de los mismos probablemente estaba aquí en Iberia) es ya demencial... Ese señor no tiene ni idea de estudios célticos ni de arqueología en Iberia.
Si hombre de De Balaidos.... cuna del celtismo.
De como intentar crear que una mentira historica,se transforme en realidad interesada.De un minusculo pueblo tribu a lo que intentan llegar a hacer ,asi nos va.
Ardo viene de ardano. No entiendo el ejemplo de ardor... en euskara medieval se decía ardano, por lo tanto no pudo ser un préstamo que diera ardor... En euskara tenemos palabras derivadas: ardandegia: vinería.
El euskera es una lengua milenaria de origen incierto a pesar de las numerosas hipotesis de poco peso que lo emparentan con diferentes familias lingüisticas de toda Eurasia e incluso con lenguas drávidas (india), lenguas astronesias (pacífico) y lenguas bereber y africanas debido a semejanzas y coincidencias puntuales de tipo mayortariamente léxico.
que el vasco es un reducto aislado y proveniente del íbero es algo tan evidente que hoy ni se discute, de hecho los análisis demuestran que lo que caracterizan a los vascos es que son españoles muy poco mezclados, que es lo opuesto a ser una excepción al país sino precisamente su norma
@@jarto10 menuda columpiada te has pegado.
CORRECTO... Y El vascoiberismo no está demostrado científicamente
Realmente no hay mucho razonable que decir ante ejercicios de comparación como el que encontramos en Arnaiz & Alonso (2000: 418-21): en una página con el sugerente título de “Lenguaje religioso-funerario de los pueblos mediterráneos”, de los 32 vocablos correspondientes a la columna del vascuence, al menos 5 son claros préstamos (6. kale, 22. bake, 25. dalu, 28. koba, 31. bide) y otros 3 lo son probablemente por razones formales evidentes (10. mika, 11. kimu, 12. maxi), (...)
El celta y el íbero eran dos culturas con sus respectivas lenguas que habitaron gran parte de la península ibérica septentrional, y luego estaban, anteriores a estos, los pueblos vascones en lo que aproximadamente hoy es Euskal Herria, y partes de Aragón, Burgos, Cantabria, Rioja y Aquitania que hablaban Euskera.
No. En las provincias vascongadas actuales vivían los Autrigones, Caristios y Várdulos, que junto con los Cántabros y Astures fueron masacrados por los Romanos, por lo que las repoblaron con Vascones que vivían en las montañas pirenaicas de las actuales Navarra y Aragón, y que no les habían dado ningún problema
@@fernandoc.s.5395 Tiene usted toda la razón. Ni Euskadi, ni Euskal Herria. País Vasco real: Este del Pirineo navarro y Oeste del Pirineo Aragonés. Hay que leer a investigadores de la talla de don Julio Caro Baroja, entre otros.
(...) De ello se
deduce que el 85% de las formas vascas (supuestos cognados) son inservibles a efectos comparativos cuando no rozan la falsifi cación más burda; y no se piense que al menos las comparaciones
basadas en el 15 % restante (3. leze, 14. ike, 16. ni, 24. ko, 26. bizi) son oro de auténtica ley: habría
seguramente mucho que decir (de hecho algo está ya dicho) desde el punto de vista del vascuence sobre la antigüedad y orígenes de varios de ellos (cf. Lakarra 1997b).
Eso no es correcto, el Batua (sin tilde) fue creado en 1968, gracias a los esfuerzos de muchos academicos y maestros, entre ellos Koldobika Mitxelena, que trabajaron por crear una lengua unificada de las hablas vascas de las siete provincias de Euskal Herria. Es una koineización, y es una lengua que per se no existe como lengua natural, como todos los estandars es una lengua creada por los academicos con unos normas fijas y unos fines concretos.
pero como se puede decir semejante burrada¡¡¡¡¡¡.
El euskera batua es una recopilacion de los 3,4 dialectos del vasco, se intento reunificar estos dialectos, por cierto lo mismo que se hizo con el castellano o español a traves de la academia de la lengua. En el Euskera , euskaltzandia hace el mismo papel. y es de ella de la sale y se mantiene el euskera batua, hoy por hoy es el hablado de una manera general en Euskadi.
El euskera no se creo en 1968, se creo euskaltzqandia e intento y consiguio reunificar los dialectos.
Mire ahora los niños en las ikastolas hablan esa lengua
El Batua se basa gramaticalmente, morfologicamente y fonologicamente en los dialectos centrales.
Lo que si se creo a principios del siglo XX fue la academia de la lengua vasco-navarra: Euskaltzaindia, en 1919 concretamente.
EL CELTA NO EXISTE .. SON LENGUAS CELTAS.
.H O M B R E !!!
El señor que habla me habria medio convencido si no fuese porque cuando habla de palabras en euskera hace un patinaje artistico increible al dar la definicion de las mismas... Si los academicos en las universidades aun no han encontrado evidencias lo suficientemente fuertes como para demostrar el origen del euskera sera por algo. Pero ir de persona seria y decir cosas como q 'sukalde' es cocinero, etc. es para troncharse.
parecen dos actores malos a los que Dragó hubiese dado un guión 5 minutos antes del programa. El catedrático balbuciendo y el otro lamanfo tio a no se sabe quien...me aburro
Esta gente necesita clases intensivas de oratoria.
¡Qué vergüenza de entrevista! jamás había visto y escuchado a dos "expertos" más indecisos y titubeantes en sus palabras, y diciendo tantos disparates lingüísticos y arqueológicos.
No da muy buena imagen esa indecisión. No parece que sepan de lo que hablan.
Georgeos Diaz-Montexano creo q staben mucho mas que tu :)
...euskaraz jakin jakiten, ez dakitelako, prefoxta!!!!
madre mía!!! alguno de estos tres individuos tiene el graduado escolar? A parte de ser pésimos comunicadores y no saber hablar, no tienen ni idea de lo que están afirmando y mencionando, ni idea de español, ni de euskera, ni de celta, ni de lengua ibérica. Cuánta falacia!
Vaya tertulia....😂😂😂
Je ne connais pas cette émission Noches Blancas, mais j'ai rarement entendu un tel chapelet d'absurdités sur la classification des langues anciennes d'Espagne. Jamais eu de celtique en Espagne, dit l'un ; ibère, étrusque et berbère sont apparentés, dit l'autre... Quant aux quelques arguments !! On dirait de la linguistique d'avant la 2e moitié du XIXe siècle. Comme linguistes, ils sont complètement incompétents. Comment peut-on les inviter ??
Qué poco serio. Dragó se lució trayendo a estos dos.
Ese valenciano no sabe de lo que habla. Divaga, se traba y dice barbaridades todo el tiempo siendo corregido por Dragó. Que bochorno de invitado.
No estoy de acuerdo. No me ha gustado ni lo expuesto ni la forma de hacerlo. Mucho lío, mezclando cosas que parece no dominan en absoluto. En fin una pérdida de tiempo.
Que sarta de barbaridades! Kalea, eliza, liburua... Por supuesto que son prestamos de origen latino, cómo iban a prestar los vascos a los romanos palabras para conceptos que son de origen romano y los vascos ni conocían?
Liburu no es ni siquiera latino, sino mucho más reciente.
Para quienes quieran informarse de manera mas seria y no tan amateur sobre el tema del que habla el señor del video les recomiendo a Joseba Lakarra, ahora mismo uno de los historiadores de la lengua vasca más reconocidos:
Lakarra, Joseba A (2006) Protovasco, munda y otros: Reconstrucción interna y tipología holística diacrónica.
Entre otras cosa desacredita las palabras del señor de este video. Lo cito en los siguiente mensajes.
Ibero del rio ibero celtas Extremadura Alentejo. celtiberos lengua celta mal llamada castellana
El castellano es una lengua latina y romance ignorante.
Estos ni saben de lo que estan hablando
(...) 7 son en el mejor de los casos formas modernas o derivados sin posibilidad de antigüedades remotas como la que se pretende (2. ez, 7. ikus, 8. arrentza, 15. lu, 17. aba, 21. xilu, 30. nun), 3 están mal traducidas (13. idatsi, 20. sabi/sabai, 27. ita), 5 son variantes inexistentes inventadas ad hoc (1. sis, 5. abi, 27. ita, 29. araka, 32. bala) y otras 5 son voces fantasmas inventadas ex nihilo por los autores (4. aku, 9. boo, 18. tika, 19. ul, 23. bobo [quizás forma plena de 9. boo?]).
y ninguno habla euskera.... payasos que solo leen sus propios libros.
No he visto tanto pedante magufo junto desde que quitaron el programa