Apasionante conferencia. Una pena que en España malgastemos tanto dinero en chorradas y tan poco en investigación. Tenemos un patrimonio histórico y cultural gigantesco y no le dedicamos ni la atención ni los recursos que se merece. Gracias por publicar esta magnífica serie de conferencias
Tarteso es una civilización que siempre me ha fascinado por su misterio. Ahora, gracias a esta magistral conferencia puedo conocer datos científicos ¡de primera mano!...nunca me cansaré de agradecer a este canal por cosas asi...¡¡sigan adelante!!...❤
Gracias por estas conferencias aprendemos cultura que falta nos hace en este tiempo siquiera undia ala semana tendría que hacerlas en televisión soy de aquellas tierras de mi pobre Extremadura pero para mí muy rica en istoria
Muchísimas gracias. No tengo palabras para agradecer el conocimiento que he adquirido gracias a esta conferencia sobre el enigmático y apasionante mundo Tartésico. Gracias por estimularme a seguir indagando sobre la impresionante civilización Tarteésica. Eternamente agradecido.
Caray critican tanto x ustedes no hacen entonces sus propias conferencias si están tan incómodos con este senir x jóvenes necesitan saber algo pasado x escuelas universidades todos centros históricos no van ser esactos caray hagan lo suyo y ya ok caray hacen falta estas cosas ninos futuro juventud ok claro quedó ok gracias nunca están humanidades de acuerdo con na na na caray
... Por ahora creo que sólo es visitable Chancho Roano... El Turuñuelo, la última excavación que hemos visto, lleva paralizada 2 años porque, el dueño del terreno impide continuar si no es a cambio de una suma de dinero sideral... Patrimonio está valorando incluso la expropiación...
Muchísimas gracias por la excelente conferencia. Me viene de perlas para mi examen de Historia Antigua de la Península Ibérica. Y ánimo con las excavaciones.
Que gran descubrimiento estás conferencias. Me quedo con el lado histórico, todo este tipo de leyendas, a mi juicio, lo que hacen sino enmarañar y al final no tienes nada, es preferible admitir que lo que se sabe es poco que montar todo un relato montado en la fantasía.
Estuvo muy interesante la conferencia por la cultura de Tarteso, sé que existieron varios grupos indígenas que pueden tener diferentes culturas, en este caso pues llama la atención como es que fue descubierto las tumbas o por la forma como hacen su entierro, tras en eso igual se han encontrados diferentes tipos de artesanías hechos de cerámicas y bronces. En lo que han explorado los arqueólogos es sumamente algo que nos impresionan el yacimiento de la casa de Turuñuelo, en el patio de la casa se ha encontrado muchos restos de animales que se ha usado como un sacrificio, que de igual forma como estructuras arquitectónicas se usó la bóveda o el mortero de cal por lo que fueron encontrados tras en los descubrimientos.
Excelente! Muchisimas gracias Sebastián Celestino. Ánimo, suerte y muchas subvenciones. Desgraciadamemnte la arqueologiá no recibe suficiente dinero para desarrollarse como debería.
Me ha parecido extraordinaria esta conferencia. No entiendo por qué hay tantos comentarios negativos. Será que algunos no pueden seguir al Sr. Celestino porque habla muy rápido y entonces se confunden, o tal vez que no han prestado suficiente atención. Gracias a la Fundación March por difundirlo.
A mí también me ha parecido extraordinaria. Sin embargo, he de comentar que no encuentro lógica su explicación de que la cultura tartésica es la suma de la cultura indígena (que él mismo llama tartésica) y la cultura fenicia. Es como si dijera que primero estaba la cultura tartésica y luego comenzó a estar la cultura tartésica (al unirse los tartesios y fenicios, una vez llegados estos). Tal como él lo explica... no hay nadie que lo comprenda.
porque HUEHUE TARTESSOS ERA UN PAÍS EL PRIMER PAÍS DE EUROPA OCCIDENTAL LA PRIMERA NACIÓN EL ORIGEN DE LA NACIÓN ANDALUZA Y TODO SURGIDO EN EL GUADALQUIVIR, TODO AUTÓCTONO SIN INFLUENCIA ALÓCTONA NINGUNA, DE HECHO FUERON LOS TARTESOS LOS QUE INFLUYERON EN LOS FENICIOS QUE NO OS ENGAÑEN HUEUEE
ESO ES LO QUE HAY QUE ENTENDER, SI REALMENTE QUEREMOS LLEGAR A UN CONSENSO ACERCA DE LOS ASUNTOS VERDADERAMENTE RELEVANTES. Y JUSTAMENTE POR ESE MOTIVO, ES MUY IMPORTANTE QUE DEJEMOS BIEN PLANTADA LA SEMILLA QUE GARANTICE UNA PROFUNDA TRANSFORMACION
@@mariajesusperezlucena3931 La cultura tartésica es la suma de la cultura indígena que ya se encontraba en Iberia más la influencia fenicia. Es decir, son los indigenas que al avanzan mucho culturalmente copiando a los fenicios, y cuando empiezan a personalizar ese conocimiento que han adquirido creando nuevos elementos con toques propios( una mezcla de toques indigenas y orientales) lo llamamos tartesos.
: ) muy interesante todo especialmente este ultimo descubrimiento con una gran edificiacion con tantas ofrendas o sacrificios de animales : )espero que tengan mucho exito y descubran el enigma de su desaparicion en esos varios niveles aun por excavar segun he entendido
España si tiene buen trabajo arqueologico historico.u es de saber que esa peninsula fue escenario o.tapete de todas las civilizaciones.mediterraneas. vecinas u colonias por mar..como alli han convivido muchas tribus o grupos de diferente etnia lengua costumbres religion..y con ancias de expansionismo (lucha por sobrevivir. Economia)
Por favor ¿Podríais documentar o presentar una ampliación de las pruebas halladas en América sobre una conexión con primitivos pueblos de euroasia? Gracias
Pues coincido en casi todo lo que dice el caballero, por mucho que escueza, tanto religion, como arte, como tecnologias, como el olivo y como muchas otras cosas son de origen fenicio. Ahora difiero en dos cosas: 1. Las casas rectangulares si las cogieron ellos de aqui y no al reves, como comentan por ahi abajo son de la cultura del Algar en Almeria, que curiosamente coincide con lo primero con lo que se toparon los fenicios en su llegada a la peninsula, qiue son de origen mas antiguo que las de fenicia. 2. La expansion de la cultura Tartesica hacia Portugal se produjo por los propios tartesos y no por los fenicios directamente, coincidiendo con el periodo que tan bien ha explicado Mr Celestino de la ocupacion y auge de la cuenca del Guadiana. Un saludo a todos los amantes de la historia y mis mas sincera enhorabuena a Sebastian Celestino por esta conferencia tan didactica y entretenida.
El cómic de Tartessos tipo Asterix existe. De hecho, lo muestra nada más empezar la conferencia entre varias publicaciones que tratan el tema unas desde un punto de vista histórico y otras, como esta, con carácter mítico o popular, como los tebeos del galo. Sólo muestra la portada de uno de los álbunes, le recomiendo que lea los cuatro.
El epicentro de la civilización tartesica fue el valle del Guadalquivir, sus principales yacimientos están en Sevilla, Cádiz, Huelva y Córdoba. Las tribus que siguieron hablando el idioma tartesico (totalmente ajeno al ibero, como ya dejó bien claro Estrabón) fueron los Turdetanos, con su epicentro en Sevilla, Huelva y Cádiz, los Túdulos, con su epicentro en Córdoba, y los Conios, con su epicentro en el Algarve, al sur de Portugal. En Extremadura hay apenas algunos rastros, ¿Como que el epicentro de la civilización tartesica fue allí? Según Estrabón, la capital de Tartessos era una ciudad del mismo nombre situada en una isla que estaba en un golfo, al cual llamaba como golfo de Tartessos y que situaba algunas millas al norte de Cádiz, más o menos donde ahora desemboca el Guadalquivir. El Guadalquivir (Betis en la lengua indígena tartesica, de ahí que los romanos llamarán Betica al sur de la península, mientras que la actual Extremadura estaba dentro de la Lusitania) era para Tartessos lo que el Nilo fue para Egipto, el epicentro mismo de su civilización, pues les permitía conectar las ciudades de la costa con las del interior el interior. Por otro lado, debemos ir eliminando ya esa idea de que Tartessos surge solo porque los fenicios llegan a la península. Antes de que llegaran los fenicios, en la edad del bronce, todo el valle del Guadalquivir estaba poblado por la Cultura de la Cerámica de retícula bruñida, considerada como el primer período tartésico, naciendo allí la civilización tartesica, está cultura persistió hasta el siglo XII a.c, cuando ya en el periodo orientalizante, dejó de usarse ese tipo de cerámica. Esta cultura bruñida había surgido a su vez a partir del contacto de los pueblos indígenas del valle del Guadalquivir (que ya conocían el cobre gracias a la cultura del vaso Campaniforme) con sus vecinos de la cultura de El Argar y El Bronce Final Atlántico, lo que les permitió descubrir el uso del bronce. Evidentemente los fenicios tuvieron mucha influencia en Tartessos, pero no obviemos que la base de la civilización tartesica es autóctona. Los indígenas bruñidos evitaron ser asimilados por los celtas recién llegados dos siglos antes de que los fenicios fundasen Cádiz, mientras que, por ejemplo, la cultura Cogotas, que dominaba toda la meseta central, no pudo frenarlos y fue asimilada (no aniquilada, los celtas se mezclaron con los cogotas ya que ambos tenían un modo de vida pastoril y seminómada) así que no eran para nada débiles. Solo sobrevivieron a la expansión celta las culturas más fuertes de la Edad del Bronce, los vascones, la cultura del Bronce Valenciano, los descendientes de la cultura de El Argar que ya había colapsado y la cultura de la cerámica bruñida. Los vascones se mantuvieron mayormente aislados todo ese tiempo, mientras que los del bronce valenciano y los post-argar se vieron influenciados por griegos y fenicios dando lugar a los iberos. Y los bruñidos se vieron influenciados por los fenicios (los griegos apenas tuvieron influencia) dando lugar a Tartessos.
¡Qué maravilla de conferencia! Muchísimas gracias por subirlas a UA-cam ¿Pertenecen las tres a un ciclo de conferencias sobre los pueblos prerromanos? En una tarde estoy viéndolas todas seguidas
Muy buena observación María Jesús Pérez Lucena, antes de llegar los fenicios ya estábamos perfectamente estructurados. ¿ donde deja Cancho Roano y el Turuñuelo, que son de época anterior ? Es evidente que Sebastián Celestino obedece en parte, a las contradicciones a las que nos tienen sometidos los estudios académicos, sin prestar apoyo a los independientes que nos hablan del gran asentamiento en la cuenca Ibérica del Guadiana y el Tajo.
no, los hicsos invadieron Egipto por el sinai, al final del segundo periodo intermedio, mientras que los pueblos del mar aparecen durante el gobierno de los Ramesidas (Ramses)
Sí, sería el Tarshísh (no Tarsis :)). Esa palabra (תרשיש en alfabeto hebreo) se usaba en el mundo semita noroeste (fenicio, hebreo y arameo) para referirse a las partes occidentales del Mediterráneo. Por lo menos el consensus actual entre los arqueólogos, historiadores y filólogos, es que el Tartessos de los griegos es el mismo que el Tarshísh de los fenicios y los hebreos.
Eran los dioses por lo cual fue echada Israel del norte Efraím de la tierra prometida en el mismo territorio donde tenían su puerto los fenicios y convivían con ellas. Cuando llegaron los asirio
La impresionante importancia histórica de Cádiz que siempre ha sido despreciada y se ha preferido investigar sobre el enigma de pueblos infracivilizados como los del norte.
Uno de los hermanos de atlas, tuvo uno de los supuestos reinos de la atlantida en las columnas de heracles, hasta el sur de tirrense y era conocido como gadora o gadorea. Es un nombre muy parecido al nombre fenicio empleado para cadiz, gadir. Gadir en fenicio se asocia a muralla o recinto amurallado, (el cual no conocemos aun o habria sido destruido) Hay articulos cientificos de muros artificiales hundidos en doñana hallados por georadar muy extraños, creo que los hallaron unos britanicos en 2017.
The discovery of Tartessos has been one of the most important recent discoveries in Mediterranean archaeology, showing that the Tartessians were in many ways the equivalent of the Etruscans in Italy. So far they have only been known from a couple of obscure reference in Herodotos, but now archaeology is uncovering this remarkable civilisation, comparing Tartessos with the Etruscans. Both cultures are considered to be unknown mysteries, both languages are undicifered yet based on the Phoenician alphabet, AND both belonged to the same world's trade route of their Phoenician (Canaanites) partners: Tyre --> Tarsus --> Cartage --> Etruria --> Tartessos Tarshish is not just a name of one place, it is a nation, a greek sub-race of people, and all that proves that the people of Tarsus-anatolia, Etruscans of Italy & Corsica, and the Tartessians of south Spain, Gibraltar are in fact one people who gave their name to all 3 places: TARSHISH
Yo creo que es porque encima las ruinas está una ciudad Lo mismo pasa en Lugo que antes era una ciudad romana y hoy es una de las ciudades de Galicia pero debajo de Lugo se encuentran ruinas romanas ,
Una de dos: o se afirma que la cultura tartesia es de origen atlántico... o se afirma que su origen lo tiene en el Mediterráneo, pero es una contradicción lo que se pretende defender en esta conferencia del profesor Sebastián Celestino. Igualmente sería una contradicción, por ejemplo, defender que el origen de una persona está en más de un lugar. Origen tenemos nada más que uno, que es el lugar en el que nacemos (en el caso de la cultura tartesia, es evidente su origen atlántico). Posteriormente, a lo largo de nuestra vida, recibimos influencias de unos y de otros (al igual que, en el caso que debatimos, Tartessos recibe influencia mediterránea), pero no hay que confundir "origen" con "influencia".
¿Y si su origen es la mezcla de la cultura atlántica con la del mediterráneo oriental? Él mismo dice que no se les puede llamar fenicios (que sería la cultura huésped), y que es una mezcla de lo autóctono con lo foráneo. Bienvenida a España, tenemos orígenes culturales diversos, guste más o menos a unas y otras sensibilidades, región de migrantes desde antes de tener memoria.
La mítica cultura en suelo andaluz, Tartessos, cuyo nombre encontramos también en la Biblia. El nombre de Tartessos se puede traducir por “la tierra” y es obligado señalar que en el gaélico actual -la lengua céltica de Irlanda y Escocia- “tir” significa precisamente tierra o país, del mismo modo que en el protocelta encontramos el término “têrsos” con idéntico significado. No hay duda de que la aristocracia de Tartessos estaba constituida por pueblos célticos que se habían asentado en la zona, llegados desde la Meseta, así lo prueba el nombre de su mítico rey, Argantonio.
Parte del borrado de la historia de tartesos es relacionarla con los fenicios tartesos se puede encontrar sus inicios miles de años atras a los semitas
Estimado José Luis, le hemos transmitido su pregunta al conferenciante, Sebastián Celestino, y esta ha sido la respuesta: "En cuanto a la pregunta de si los animales que aparecieron en el Turuñuelo pudieron morir por una inundación, la respuesta es no. Todos los animales fueron previamente sacrificados y depositados en el patio del edificio de forma teatralizada. Aunque estamos en plena investigación de esta hecatombe de más de medio centenar de animales, en su mayoría caballos, estamos estudiando todas las posibilidades a través de analíticas muy complejas que pronto nos darán una pista firme sobre la causa de muerte de estos animales." Un saludo y muchas gracias por su interés.
Sobre la ecuación "Tartesos = fenicios + indígenas", tan grata para el conferenciante (pero de difícil justificación), desearía apuntar lo siguiente. Ese planteamiento (que, además no cuenta con el respaldo de testimonios antiguos, como el de Herodoro) genera más dudas que respuestas. En primer lugar: si la estrategia colonial que Fenicia practica es igual en todo el Mediterráneo, ¿por qué únicamente en el caso de Tartessos hay que hablar de mestizaje? ¿Por qué, por ejemplo, su actividad colonial en Cerdeña, que es la misma que en Iberia, no genera para los historiadores italianos la misma controversia que sí se genera aquí en España cuando se aborda este tema? En segundo lugar: supongamos que, efectivamente, durante todo el horizonte cultural tartesio (850-550 a.C., aprox.) existe mestizaje. Sería extraño, pero en fin: de acuerdo con Sebastián Celestino (y otros) hemos de admitir este hecho, aplicable para el período indicado y el territorio atribuido a Tartessos. De lo contrario, todos los artefactos que se han venido catalogando como tartesios (en base a la definición: lo tartésico es mestizaje), tendrían que dejar de ser catalogados como tal, lo cual supondría un verdadero desconcierto. Y si, para no generar ese desconcierto, asumimos mestizaje en el horizonte cultural tartesio, ¿Cómo explicamos que en el paso al siguiente horizonte cultural, el turdetano, el supuesto mestizaje parece no haber sido tal, ya que las fuentes romanas nos hablan claramente de la distinción entre turdetanos y púnicos en el componente poblacional de la Turdetania?
Sobre el grado de mestizaje estoy segura que la arqueogenética moderna ya tendrá alguna evidencia interesante. Esta conferencia tiene ya unos cuentos años desde que los numerosos datos genéticos del estudio de ADN mitocondrial de pueblos antiguos han confirmado o desmontado muchas teorías pasadas. Quizá esta tema necesitaría ser actualizado en base a la evidencia moderna
@@pindanetel Efectivamente, ha pasado bastante tiempo desde esta conferencia. En el tiempo transcurrido, lamentablemente (a mi modo de ver), el análisis de los datos ha ido a peor. No se trata de tener más elementos de análisis (como podría ser la genética), sino de hacer uso de ellos usando el sentido común, que es el menos común de los sentidos, como nos vienen a demostrar los que en la actualidad, seguramente llevados por el presentismo, tratan de interpretar el pasado tartesio (y digo tartesio, no fenicio).
@SeraAbbya Supongo que quienes hacen la Historia ahora ven mestizaje a diestro y siniestro. A ese error de interpretación histórica se le denomina presentismo.
Los calendarios de Lebrija tienen la misma técnica que el tesoro del carambolo. Era una fusión entre la orfebrería del Bronce Atlàntico ìndigena y la influencia semita que vino desde gadir controlando los puntos comerciales o santuarios ubicados en los ríos Guadian y Guadalquivir. Una fusión de dos culturas la ìndigena y la orientalñ. A eso le llamamos TARTESOS.
Segun Belicena la cultura tartesica del siglo viii al vi a.d.c. fue la llegada por un tratado vincular con los iberos que vivian alli, de un pueblo de anatolia los Lidios
Veo mucha guerra en los comentarios sobre que si eran fenicios los colonizadores o si eran los fenicios colonias de tartessos, no hay restos humanos para hacer analisis de adn?
Sí hay (y ha habido) restos humanos para hacer analisis de ADN en el área tartésica. Se ve viene a la memoria los casos de la necrópolis de Angorrilla (Alcalá del Río, Sevilla), Teatro Cómico (Cádiz), Cortijo de la Reina (Córdoba), necrópolis de Bensafrim (cerca del Cabo de S. Vicente), Roça do Casal do Meio (también en Portugal) y recientemente, el propio Turuñuelo. Creo que material suficiente para salir de dudas acerca de la etnicidad de los tartesios, lo hay. Pero quizás esté habiendo 2 obstáculos: 1º) El asunto del ADN de los tartesios no suscita realmente interés entre el público en general. A ello atribuyo el hecho de que, por ejemplo, a los numerosos huesos encontrados en Bensafrim hace tiempo no se les diera importancia y no se conservaran. 2º) La Genética como disciplina aún está poco desarrollada, de ahí que unos mismos datos tengan diferentes lecturas entre los genetistas. Es por ello por lo que suele pensarse que la Genética, sin la Arqueología, se muestra bastante insuficiente. De todos modos, pongo información sobre los restos humanos hallados en El Turuñuelo, a la espera de ser analizados: elpais.com/cultura/2018/06/04/actualidad/1528129263_355539.html?fbclid=IwAR33RWdogs4pCFI8oYUXjOzvT50T3IfgGnN9kHvr_xwkflkiiTaLfbSYL64
En el Turuñuelo de Guareña encontrarón un esqueleto se supone de un guardián aunque vete tu a saber ! ¿podría haber sido un esclavo o un prisionero ? los análisis de ADN diràn
Gracias María, pero se ve que no están publicos o no se han realizado nuevos estudios sobre el adn del "centinela" del Turuñuelo, quizás con el tiempo...
Hay suficientes pruebas materiales artísticas que evidencian una influencia oriental. No sé qué obsesión hay por los ADNs en una encrucijada étnica como ha sido durante milenios la península ibérica.
La Biblia habla de Tarsis como hijo de Javàn,nieto de Jafet y biznieto de Noé (el del Arca) Tarsis región que poblaron inicialmente sus descendientes.Las naves de Tarsis 1 Reyes 10:22 eran muy famosas por su fortaleza venciendo las olas.Isaias 66:19; Isaías 60:9.Desde Málaga
Dice que traen el olivo los fenicios, que te explique un botánico si eso es así cómo que en Iberia hay más variedades de olivo que en el resto del mundo... Y endémicas
Creo que lo relaciona más con otros detalles emparentados con el estilo asiático del que habla, no sólo por la planta. Aún así es muy buen dato, el cual desconocía y te agradezo. Muchas veces parece que los académicos se encierran demasiado en sus especialidades y pasan otras cosas por alto, otras sencillamente que ya han descartado ideas que a nosotros se nos pasan por la cabeza. Un saludo!
@@DavidJimenezCdC podría ser endèmica porque se ha aclimatado hace 2000 años. A lo mejor los que trajeron los fenicios fue el cultivo del olivo para la agricultura y su explotación. Convirtiendo el árbol de silvestre a "domado".
Algo que me resulta chocante de esta conferencia es que en cuestión de un minuto (ocurre en el minuto sexto) se hacen dos afirmaciones que se contradicen la una a la otra: se comienza diciendo que la cultura tartesia procede de la fenicia y se continúa explicando que dicha cultura tiene su raíz en el Atlántico.
Un pequeño desliz lo tiene cualquiera, y más en una conferencia en directo. Eso le pasa a la mayoría. Además, ese despiste tiene su explicación en el hecho de que la tesis que sostiene en todo momento es que Tartessos es realmente el fruto de lo indígena con lo fenicio, no solo lo uno o lo otro.
Georgeos Diaz-Montexano No vamos a seguir mirando a otro lado. No es casual q se repita el mismo desliz, todo lo adelantado se ha catalogado como fenicio u orientalizante y nada era propio de la cultura local. Un desliz se perdona uno repetido se convierte en mantra q da lugar a error. Ya va siendo hora q se vayan rectificando los errores para contar la verdad sea la q sea sin minusvalorar ni vanagloriar a nadie
Entonces, ¿qué nombre recibiría la cultura local a la cual (según algunos) se funde a partir del 600 a.C. (más o menos) la cultura fenicia de manera que ya sí se podría hablar a partir de ese momento de Tartessos? Y si se recuerda que el fin de la cultura tartesia se sitúa en torno al 550 a.C., ¿no lleva esa idea (según la cual Tartessos es "locales + fenicios") a mantener algo absurdo, como sería pensar que la cultura tartesia duró tan sólo unos 150 años?
Tio, parece que, igual que Gerardo el morenazi, no te lavaste las orejas, jajajaja, El conferencista habla de cultura semita, influencia semita, NO DE RAZA, luego, cuando habla de ORIGEN, entonces habla de atlantes, jajajaja ... a poner mas atencion o te iras a la cama sin birra ni porro
En mi opinión lo que hace el ponente en esos primeros minutos es repasar el debate historiográfico en torno a Tartessos, en función del predominio en cada etapa de diferentes fuentes y el condicionamiento que van provocando los diversos hallazgos. La idea que finalmente propone o personalmente parece que apoya y la que toma forma como interpretación más actualizada es la confluencia entre lo fenicio y lo indigena, que da origen a la civilización tartésica ( Puede que en definitiva la tesis que prevalezca sea la de Tartessos como fruto de un proceso de aculturación similar a la configuración de los pueblos prerromanos tradicionalmente citados. Por eso pone el ejemplo de la diferencia de algunas joyas del tesoro del carambolo) Dicho esto , a mi me ha parecido una gran conferencia.
En un pueblo Estepa provincia Sevilla..hay yacimientos tartesicos, conservados..en lo más alto del pueblo ,en un cerro.. Segun oigo ,estuvieron unos 100 años ,y fueron llegando los orientales ,aún ,no se ponen de acuerdo ,si convivieron en cierta armonía o no.. Más desaparecieron u emigraron a otros sitios ,según cuentan por motivos climatológicos
Le respeto muchísimo como científico y le doy las gracias por hacer visible la historia de Tartessos (muestra historia), pero afirmar que se ha buscado la ciudad me parece excesivo, creo que con la tecnología actual se podría haber hecho una búsqueda más exhaustiva en la zona del coto. Gracias. Somos hijos de Tartessos
En 2009, después de que el teólogo y rabino Richard Freund divulgara en los medios de comunicación que, haciendo uso de la fotografía aérea, había descubierto grandes estructuras urbanas en el Coto de Doñana, la comunidad científica incluso se prestó a ahondar más en la investigación de la zona señalada. Usando la tecnología más puntera, no se detectó nada de lo que Freund decía haber detectado. La denominada "esplendorosa ciudad de Tartessos", en caso de haber existido (lo cual es muy improbable, sobre todo si pensamos en el contexto temporal "no especialmente esplendoroso" en el que habría de encuadrarse), tendría que haber aparecido ya, básicamente debido a que en el s. XXI se cuenta con suficiente tecnología para ello.
Los estudios que se han hecho sobre cataclismos antiguos (incluidos tsunamis) en el área del que me hablas sí se han hecho y se han publicado oficialmente y para todo el público. Puede consultarse, por ejemplo, este trabajo del profesor Manuel Álvarez Martí-Aguilar (Universidad de Málaga). Se titula "La tradición historiográfica sobre catástrofes naturales en la Península Ibérica durante la Antigüedad y el supuesto tsunami del Golfo de Cádiz de 218-209 a.C." Al final del mismo hay abundante bibliografía: www.academia.edu/35702282/_La_tradici%C3%B3n_historiogr%C3%A1fica_sobre_cat%C3%A1strofes_naturales_en_la_Pen%C3%ADnsula_Ib%C3%A9rica_durante_la_Antig%C3%BCedad_y_el_supuesto_tsunami_del_Golfo_de_C%C3%A1diz_de_218-209_a.C._Dialogues_dHistoire_Ancienne_43_2_2017_117-145
@@Tracafallera te digo mi teoría, creo que no interesa que Andalucía sea consciente de que posiblemente sea la cuna de la civilización occidental; si estos "posibles" restos estuvieran más al norte se habría movido cielo y tierra. Somos hijos de Tartessos
Esther enhorabuena y gracias al cafe de la lluvia..con respecto al motivo de la amortizacion del turuñuelo..se me ocurre que pudo ser eñ culpable algun tupo de pandemia...la peninsula iberica ha sido sitio y es de paso y los virus y bacterias van asociados a la gente cuando se mueve..hay lo dejo
En Huelva se han encontrado cascos de soldados griegos, no de comerciantes solo, de soldados como si algo hubiera pasado. Y lo de fenicio hay que cogerlo con pinzas, por ejemplo aníbal era hijo de íbera. Y luego está lo de qué fue primero el huevo o la gallina, y quién es quién
@@hannibalcrack4055 ,pero no fué Asdrubal quien se casó con una ibera?,y Anibal era hijo de Amilcar Barca ,por tanto algo no me cuadra y LLamalos Cannaneos,fenicios ,púnicos o ugaritas ,pero Cartago lo fundaron oriundos de Tiro ,por tanto fenicios de ciudad nueva que es lo que significaba Cartago , para más tarde fundar Cartago nova en la P.Iberica ,por tanto ya tenemos nueva ciudad nueva ,vamos la Cartagena donde nació mia Má
Los cartagineses eran de origen fenicio como los estadounidenses son de origen inglés, aunque actualmente los estadounidenses de origen inglés sean minoría y la mayoría tengan otros orígenes, pero culturalmente lo son.
El terremoto de Lisboa es un terremoto que suele ser periódico cada 250/300 años. Y los efectos de terremotos en zonas arenosas y costeras como la "Bahia de Sevilla" podría cuadrar con la desaparición de la "Atlantida/Tartessia" en la zona del Coto de Doñana en una noche y un día. Un Tsunami con un suelo arenoso. Tiene sentido.
Apasionante conferencia. Una pena que en España malgastemos tanto dinero en chorradas y tan poco en investigación. Tenemos un patrimonio histórico y cultural gigantesco y no le dedicamos ni la atención ni los recursos que se merece. Gracias por publicar esta magnífica serie de conferencias
@@santosfedz48 Es el maldito marxismo, una ideología destructiva que ha fracasado siempre pero que continúa viva y activa.
@@santosfedz48 Nuestros politicos son unos vendidos ademas de incompetentes y miserables . Saludos
@@julio5prado el fascismo es el bueno entonces ? Ja ja ja
@@enriquerosatorres1691 lo que es bueno es la cultura y la educación para no hacer preguntas como esta
@@julio5prado educación dice el facha
Tarteso es una civilización que siempre me ha fascinado por su misterio. Ahora, gracias a esta magistral conferencia puedo conocer datos científicos ¡de primera mano!...nunca me cansaré de agradecer a este canal por cosas asi...¡¡sigan adelante!!...❤
Toda una delicia escuchar a este señor con tal conocimiento y como postre esas imágenes que nos transportan a esa época.
Gracias por la conferencia y al profesor Celestino por su magisterio y claridad expositiva
Gracias por estas conferencias aprendemos cultura que falta nos hace en este tiempo siquiera undia ala semana tendría que hacerlas en televisión soy de aquellas tierras de mi pobre Extremadura pero para mí muy rica en istoria
Historia Ami no me llegó la cultura Alós catorce años ya trabajaba y ya soy mayor y siempre trabaje perdón si no mese explicar bien gracias
Qué maravilla de conferencia... muchas gracias por compartirla :)
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Exelente programa es un verdadero placer recordar capítulos de Historia .
Magnífica conferencia.Que se repita el compartir este ingreso arqueológico en el pasado que nos permite ampliar la Historia
Muchísimas gracias. No tengo palabras para agradecer el conocimiento que he adquirido gracias a esta conferencia sobre el enigmático y apasionante mundo Tartésico. Gracias por estimularme a seguir indagando sobre la impresionante civilización Tarteésica. Eternamente agradecido.
Caray critican tanto x ustedes no hacen entonces sus propias conferencias si están tan incómodos con este senir x jóvenes necesitan saber algo pasado x escuelas universidades todos centros históricos no van ser esactos caray hagan lo suyo y ya ok caray hacen falta estas cosas ninos futuro juventud ok claro quedó ok gracias nunca están humanidades de acuerdo con na na na caray
@@adolfinagomez7800 Usted ha leído bien mi comentario?
Como fala e explica bem esse senhor! Um autêntico mestre e professor!
Enhorabuena 👏 y muchas gracias a la fundación y al profesor Celestino. Es una pasada!
Me ha gustado mucho esta conferencia. Una maravilla nuestra historia.
Una conferencia muy interesante. Muchísimas gracias!!
Una exposición amena y documentada. Una buena recomendación de turismo arqueológico para este año, visitar los yacimientos de la cuenca del Guadiana.
... Por ahora creo que sólo es visitable Chancho Roano... El Turuñuelo, la última excavación que hemos visto, lleva paralizada 2 años porque, el dueño del terreno impide continuar si no es a cambio de una suma de dinero sideral... Patrimonio está valorando incluso la expropiación...
Muchísimas gracias por la excelente conferencia. Me viene de perlas para mi examen de Historia Antigua de la Península Ibérica. Y ánimo con las excavaciones.
Juan Bilbao Añade que eran judios cananeos , que ese punto es muy importante para entender el resto de la historia de España y del mundo . Creo
@@nieblanoir como?
Muy completo el informe.
Gracias.
Desde Tacuarembó, Uruguay.
Que grande profesor, un aplauso
Muy buena conferencia saludos cordiales del dpto de Rocha Uruguay
Excelente exposición, muchas gracias por compartir sus conocimientos.
Definitivamente D. Sebastián Celestino, es un gran catedrático, una gran opción de la Fundación March para este tema.
De los mejorrs comentatistas e historiador
Gracias por subir estas conferencias tan didácticas.
Que gozada acceder a contenidos de este nivel👏👏👏
Magnífica conferencia. Gracias. Tartesios... túrdulos...turdetanos... iberos...
Gran conferencia, muy ilustrativa. Felicitaciones.
Muchísimas gracias por compartir estas grandes conferencias. Este canal es increíble.
Una conferencia maravillosa.
Excelente exposición! Gracias
Gracias por el contenido de su canal, muy importante e interesante 😊
Genial conferencia.
Enhorabuena.
Fascinante , y excelente explicación
Imprescindible!
Que gran descubrimiento estás conferencias.
Me quedo con el lado histórico, todo este tipo de leyendas, a mi juicio, lo que hacen sino enmarañar y al final no tienes nada, es preferible admitir que lo que se sabe es poco que montar todo un relato montado en la fantasía.
Pienso ,qe toda leyenda ,encierra verdades ocultas intencionadamente
Estuvo muy interesante la conferencia por la cultura de Tarteso, sé que existieron varios grupos indígenas que pueden tener diferentes culturas, en este caso pues llama la atención como es que fue descubierto las tumbas o por la forma como hacen su entierro, tras en eso igual se han encontrados diferentes tipos de artesanías hechos de cerámicas y bronces. En lo que han explorado los arqueólogos es sumamente algo que nos impresionan el yacimiento de la casa de Turuñuelo, en el patio de la casa se ha encontrado muchos restos de animales que se ha usado como un sacrificio, que de igual forma como estructuras arquitectónicas se usó la bóveda o el mortero de cal por lo que fueron encontrados tras en los descubrimientos.
Magnifica conferencia
Muchas gracias
Excelente conferencia !!!! 👏👏👏👏👏👏
Excelente! Muchisimas gracias Sebastián Celestino. Ánimo, suerte y muchas subvenciones. Desgraciadamemnte la arqueologiá no recibe suficiente dinero para desarrollarse como debería.
Me ha parecido extraordinaria esta conferencia. No entiendo por qué hay tantos comentarios negativos. Será que algunos no pueden seguir al Sr. Celestino porque habla muy rápido y entonces se confunden, o tal vez que no han prestado suficiente atención. Gracias a la Fundación March por difundirlo.
A mí también me ha parecido extraordinaria. Sin embargo, he de comentar que no encuentro lógica su explicación de que la cultura tartésica es la suma de la cultura indígena (que él mismo llama tartésica) y la cultura fenicia. Es como si dijera que primero estaba la cultura tartésica y luego comenzó a estar la cultura tartésica (al unirse los tartesios y fenicios, una vez llegados estos). Tal como él lo explica... no hay nadie que lo comprenda.
Son magufos y trolls, no les dé importancia.
porque HUEHUE TARTESSOS ERA UN PAÍS EL PRIMER PAÍS DE EUROPA OCCIDENTAL LA PRIMERA NACIÓN EL ORIGEN DE LA NACIÓN ANDALUZA Y TODO SURGIDO EN EL GUADALQUIVIR, TODO AUTÓCTONO SIN INFLUENCIA ALÓCTONA NINGUNA, DE HECHO FUERON LOS TARTESOS LOS QUE INFLUYERON EN LOS FENICIOS QUE NO OS ENGAÑEN HUEUEE
ESO ES LO QUE HAY QUE ENTENDER, SI REALMENTE QUEREMOS LLEGAR A UN CONSENSO ACERCA DE LOS ASUNTOS VERDADERAMENTE RELEVANTES. Y JUSTAMENTE POR ESE MOTIVO, ES MUY IMPORTANTE QUE DEJEMOS BIEN PLANTADA LA SEMILLA QUE GARANTICE UNA PROFUNDA TRANSFORMACION
@@mariajesusperezlucena3931 La cultura tartésica es la suma de la cultura indígena que ya se encontraba en Iberia más la influencia fenicia. Es decir, son los indigenas que al avanzan mucho culturalmente copiando a los fenicios, y cuando empiezan a personalizar ese conocimiento que han adquirido creando nuevos elementos con toques propios( una mezcla de toques indigenas y orientales) lo llamamos tartesos.
Gracias a usted!
Muchas gracias .
Excelente video FELICITACIONES
Magnífica lección.
Enhorabuena 😊
Muy buena información!!
: ) muy interesante todo especialmente este ultimo descubrimiento con una gran edificiacion con tantas ofrendas o sacrificios de animales : )espero que tengan mucho exito y descubran el enigma de su desaparicion en esos varios niveles aun por excavar segun he entendido
España si tiene buen trabajo arqueologico historico.u es de saber que esa peninsula fue escenario o.tapete de todas las civilizaciones.mediterraneas. vecinas u colonias por mar..como alli han convivido muchas tribus o grupos de diferente etnia lengua costumbres religion..y con ancias de expansionismo (lucha por sobrevivir. Economia)
¡Qué maravilla nuestro mestizaje cultural e histórico!
El reino andaluz de Tartessos no para de sorprendernos.
Por favor ¿Podríais documentar o presentar una ampliación de las pruebas halladas en América sobre una conexión con primitivos pueblos de euroasia? Gracias
Bravisimo ,💪😎❤
buenisimo !!!!!
Gracias
Pues coincido en casi todo lo que dice el caballero, por mucho que escueza, tanto religion, como arte, como tecnologias, como el olivo y como muchas otras cosas son de origen fenicio. Ahora difiero en dos cosas: 1. Las casas rectangulares si las cogieron ellos de aqui y no al reves, como comentan por ahi abajo son de la cultura del Algar en Almeria, que curiosamente coincide con lo primero con lo que se toparon los fenicios en su llegada a la peninsula, qiue son de origen mas antiguo que las de fenicia. 2. La expansion de la cultura Tartesica hacia Portugal se produjo por los propios tartesos y no por los fenicios directamente, coincidiendo con el periodo que tan bien ha explicado Mr Celestino de la ocupacion y auge de la cuenca del Guadiana.
Un saludo a todos los amantes de la historia y mis mas sincera enhorabuena a Sebastian Celestino por esta conferencia tan didactica y entretenida.
El cómic de Tartessos tipo Asterix existe. De hecho, lo muestra nada más empezar la conferencia entre varias publicaciones que tratan el tema unas desde un punto de vista histórico y otras, como esta, con carácter mítico o popular, como los tebeos del galo.
Sólo muestra la portada de uno de los álbunes, le recomiendo que lea los cuatro.
El epicentro de la civilización tartesica fue el valle del Guadalquivir, sus principales yacimientos están en Sevilla, Cádiz, Huelva y Córdoba.
Las tribus que siguieron hablando el idioma tartesico (totalmente ajeno al ibero, como ya dejó bien claro Estrabón) fueron los Turdetanos, con su epicentro en Sevilla, Huelva y Cádiz, los Túdulos, con su epicentro en Córdoba, y los Conios, con su epicentro en el Algarve, al sur de Portugal.
En Extremadura hay apenas algunos rastros, ¿Como que el epicentro de la civilización tartesica fue allí?
Según Estrabón, la capital de Tartessos era una ciudad del mismo nombre situada en una isla que estaba en un golfo, al cual llamaba como golfo de Tartessos y que situaba algunas millas al norte de Cádiz, más o menos donde ahora desemboca el Guadalquivir.
El Guadalquivir (Betis en la lengua indígena tartesica, de ahí que los romanos llamarán Betica al sur de la península, mientras que la actual Extremadura estaba dentro de la Lusitania) era para Tartessos lo que el Nilo fue para Egipto, el epicentro mismo de su civilización, pues les permitía conectar las ciudades de la costa con las del interior el interior.
Por otro lado, debemos ir eliminando ya esa idea de que Tartessos surge solo porque los fenicios llegan a la península. Antes de que llegaran los fenicios, en la edad del bronce, todo el valle del Guadalquivir estaba poblado por la Cultura de la Cerámica de retícula bruñida, considerada como el primer período tartésico, naciendo allí la civilización tartesica, está cultura persistió hasta el siglo XII a.c, cuando ya en el periodo orientalizante, dejó de usarse ese tipo de cerámica.
Esta cultura bruñida había surgido a su vez a partir del contacto de los pueblos indígenas del valle del Guadalquivir (que ya conocían el cobre gracias a la cultura del vaso Campaniforme) con sus vecinos de la cultura de El Argar y El Bronce Final Atlántico, lo que les permitió descubrir el uso del bronce.
Evidentemente los fenicios tuvieron mucha influencia en Tartessos, pero no obviemos que la base de la civilización tartesica es autóctona. Los indígenas bruñidos evitaron ser asimilados por los celtas recién llegados dos siglos antes de que los fenicios fundasen Cádiz, mientras que, por ejemplo, la cultura Cogotas, que dominaba toda la meseta central, no pudo frenarlos y fue asimilada (no aniquilada, los celtas se mezclaron con los cogotas ya que ambos tenían un modo de vida pastoril y seminómada) así que no eran para nada débiles. Solo sobrevivieron a la expansión celta las culturas más fuertes de la Edad del Bronce, los vascones, la cultura del Bronce Valenciano, los descendientes de la cultura de El Argar que ya había colapsado y la cultura de la cerámica bruñida.
Los vascones se mantuvieron mayormente aislados todo ese tiempo, mientras que los del bronce valenciano y los post-argar se vieron influenciados por griegos y fenicios dando lugar a los iberos. Y los bruñidos se vieron influenciados por los fenicios (los griegos apenas tuvieron influencia) dando lugar a Tartessos.
¡Qué maravilla de conferencia! Muchísimas gracias por subirlas a UA-cam ¿Pertenecen las tres a un ciclo de conferencias sobre los pueblos prerromanos? En una tarde estoy viéndolas todas seguidas
Excelente gracias.
Muy buena observación María Jesús Pérez Lucena, antes de llegar los fenicios ya estábamos perfectamente estructurados. ¿ donde deja Cancho Roano y el Turuñuelo, que son de época anterior ? Es evidente que Sebastián Celestino obedece en parte, a las contradicciones a las que nos tienen sometidos los estudios académicos, sin prestar apoyo a los independientes que nos hablan del gran asentamiento en la cuenca Ibérica del Guadiana y el Tajo.
Cancho roano y el turuñuelo son de epoca final
@@aleixvicario5299 de época final? Jajajaja jajajaja jajajaja jajajaja jjaja donde lo pone o creemos
Estupenda charla me gusto mucho
Muy buena aportación... Esclarecedora síntesis. Gracias.
Mis enigmas favoritos
Deberían dar más veracidad y estudio de los yacimientos del Castillo de Doña Blanca en El Puerto de Santa María, Cádiz.
Excelente!
9ooo099oooooo8oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo0888o9800900oo9o0oo80oooo
12:45 los pueblos del mar que atacaron Egipto eran los icsos? O los icsos eran de la zona de hebrea?
no, los hicsos invadieron Egipto por el sinai, al final del segundo periodo intermedio, mientras que los pueblos del mar aparecen durante el gobierno de los Ramesidas (Ramses)
@@juanoctaviobravogarrido4253 Y eso de la zona hebrea es meter terminos miticos : era zona cananea. y filistea.
¿Tarteso es Tarsis el lugar que pretendía llegar Jonás en el siglo IX a.E.C.?
Sí, sería el Tarshísh (no Tarsis :)). Esa palabra (תרשיש en alfabeto hebreo) se usaba en el mundo semita noroeste (fenicio, hebreo y arameo) para referirse a las partes occidentales del Mediterráneo. Por lo menos el consensus actual entre los arqueólogos, historiadores y filólogos, es que el Tartessos de los griegos es el mismo que el Tarshísh de los fenicios y los hebreos.
Estoy en Lebrija ( Sevilla) muchos restos , momias, que no permiten que vean la luz!
Ojalá alguien lo haga
Astarte y Baahal, era de los fenicios o de los indígenas ibéricos.
Fenicios pues diosas como astarte corresponden a la ishtar sumeria
Eran los dioses por lo cual fue echada Israel del norte Efraím de la tierra prometida en el mismo territorio donde tenían su puerto los fenicios y convivían con ellas.
Cuando llegaron los asirio
La impresionante importancia histórica de Cádiz que siempre ha sido despreciada y se ha preferido investigar sobre el enigma de pueblos infracivilizados como los del norte.
David Marín viva Cádiz!!!!
Buscad los nombres en griego de los hermanos de atlas en el critias de platon
@@manublyatawd65 para que? Puedes explicarlo?
Uno de los hermanos de atlas, tuvo uno de los supuestos reinos de la atlantida en las columnas de heracles, hasta el sur de tirrense y era conocido como gadora o gadorea.
Es un nombre muy parecido al nombre fenicio empleado para cadiz, gadir.
Gadir en fenicio se asocia a muralla o recinto amurallado, (el cual no conocemos aun o habria sido destruido)
Hay articulos cientificos de muros artificiales hundidos en doñana hallados por georadar muy extraños, creo que los hallaron unos britanicos en 2017.
@@miguelgaliano9267 ^
The discovery of Tartessos has been one of the most important recent discoveries in Mediterranean archaeology, showing that the Tartessians were in many ways the equivalent of the Etruscans in Italy. So far they have only been known from a couple of obscure reference in Herodotos, but now archaeology is uncovering this remarkable civilisation, comparing Tartessos with the Etruscans.
Both cultures are considered to be unknown mysteries, both languages are undicifered yet based on the Phoenician alphabet, AND both belonged to the same world's trade route of their Phoenician (Canaanites) partners:
Tyre --> Tarsus --> Cartage --> Etruria --> Tartessos
Tarshish is not just a name of one place, it is a nation, a greek sub-race of people, and all that proves that the people of Tarsus-anatolia, Etruscans of Italy & Corsica, and the Tartessians of south Spain, Gibraltar are in fact one people who gave their name to all 3 places: TARSHISH
Hay una teoría que dice que un navegante tartesico habría llegado a Yucatán en la época dorada del reino, un tal Crystlopo
mi abuelo
@@pepsande2369p Ñaca u
Qq
Q
Q
Porque no usan la tecnología lidar para identificar la dimensión de los asentamientos...
Yo creo que es porque encima las ruinas está una ciudad
Lo mismo pasa en Lugo que antes era una ciudad romana y hoy es una de las ciudades de Galicia pero debajo de Lugo se encuentran ruinas romanas ,
Eso si que es una auténtica civilización perdida como la de los íberos que hicieron la dama de Elche o lemuria,..
Una de dos: o se afirma que la cultura tartesia es de origen atlántico... o se afirma que su origen lo tiene en el Mediterráneo, pero es una contradicción lo que se pretende defender en esta conferencia del profesor Sebastián Celestino. Igualmente sería una contradicción, por ejemplo, defender que el origen de una persona está en más de un lugar. Origen tenemos nada más que uno, que es el lugar en el que nacemos (en el caso de la cultura tartesia, es evidente su origen atlántico). Posteriormente, a lo largo de nuestra vida, recibimos influencias de unos y de otros (al igual que, en el caso que debatimos, Tartessos recibe influencia mediterránea), pero no hay que confundir "origen" con "influencia".
Para mi son atlantes de origen divino... llamados también la casa de ktarsis es un linaje basados en el espiritu y el recuerdo del origen
¿Y si su origen es la mezcla de la cultura atlántica con la del mediterráneo oriental? Él mismo dice que no se les puede llamar fenicios (que sería la cultura huésped), y que es una mezcla de lo autóctono con lo foráneo. Bienvenida a España, tenemos orígenes culturales diversos, guste más o menos a unas y otras sensibilidades, región de migrantes desde antes de tener memoria.
@@seekin46 todos los humanos fueron migrantes o nomada mejor dicho en un principio xD
@@jhonierjimenez4518 y desaparecen cuando casi son exterminados por los Golen, y tienen que huir esconderse y finalmente llegar a América? Es así?
¿Cuanto pudo afectar a la peninsula las famosas invasiones de los pueblos del mar?
Las construcciones Fenicias eran redondas necrópolis de medellin.?
La mítica cultura en suelo andaluz, Tartessos, cuyo nombre encontramos también en la Biblia. El nombre de Tartessos se puede traducir por “la tierra” y es obligado señalar que en el gaélico actual -la lengua céltica de Irlanda y Escocia- “tir” significa precisamente tierra o país, del mismo modo que en el protocelta encontramos el término “têrsos” con idéntico significado. No hay duda de que la aristocracia de Tartessos estaba constituida por pueblos célticos que se habían asentado en la zona, llegados desde la Meseta, así lo prueba el nombre de su mítico rey, Argantonio.
Parte del borrado de la historia de tartesos es relacionarla con los fenicios tartesos se puede encontrar sus inicios miles de años atras a los semitas
Por qué a los semitas? Noé fué padre de Jafet,Jafet de Javàn,Javàn de Tàrsis. Y los fenicios son camitas...
De la última parte del video. La casa pudo sufrir una inundación en la que murieron las bestias?
Estimado José Luis, le hemos transmitido su pregunta al conferenciante, Sebastián Celestino, y esta ha sido la respuesta: "En cuanto a la pregunta de si los animales que aparecieron en el Turuñuelo pudieron morir por una inundación, la respuesta es no. Todos los animales fueron previamente sacrificados y depositados en el patio del edificio de forma teatralizada. Aunque estamos en plena investigación de esta hecatombe de más de medio centenar de animales, en su mayoría caballos, estamos estudiando todas las posibilidades a través de analíticas muy complejas que pronto nos darán una pista firme sobre la causa de muerte de estos animales." Un saludo y muchas gracias por su interés.
@@lamarch guau! Gracias por la respuesta, a pesar del espacio-tiempo.
Sobre la ecuación "Tartesos = fenicios + indígenas", tan grata para el conferenciante (pero de difícil justificación), desearía apuntar lo siguiente. Ese planteamiento (que, además no cuenta con el respaldo de testimonios antiguos, como el de Herodoro) genera más dudas que respuestas. En primer lugar: si la estrategia colonial que Fenicia practica es igual en todo el Mediterráneo, ¿por qué únicamente en el caso de Tartessos hay que hablar de mestizaje? ¿Por qué, por ejemplo, su actividad colonial en Cerdeña, que es la misma que en Iberia, no genera para los historiadores italianos la misma controversia que sí se genera aquí en España cuando se aborda este tema? En segundo lugar: supongamos que, efectivamente, durante todo el horizonte cultural tartesio (850-550 a.C., aprox.) existe mestizaje. Sería extraño, pero en fin: de acuerdo con Sebastián Celestino (y otros) hemos de admitir este hecho, aplicable para el período indicado y el territorio atribuido a Tartessos. De lo contrario, todos los artefactos que se han venido catalogando como tartesios (en base a la definición: lo tartésico es mestizaje), tendrían que dejar de ser catalogados como tal, lo cual supondría un verdadero desconcierto. Y si, para no generar ese desconcierto, asumimos mestizaje en el horizonte cultural tartesio, ¿Cómo explicamos que en el paso al siguiente horizonte cultural, el turdetano, el supuesto mestizaje parece no haber sido tal, ya que las fuentes romanas nos hablan claramente de la distinción entre turdetanos y púnicos en el componente poblacional de la Turdetania?
Sobre el grado de mestizaje estoy segura que la arqueogenética moderna ya tendrá alguna evidencia interesante. Esta conferencia tiene ya unos cuentos años desde que los numerosos datos genéticos del estudio de ADN mitocondrial de pueblos antiguos han confirmado o desmontado muchas teorías pasadas. Quizá esta tema necesitaría ser actualizado en base a la evidencia moderna
@@pindanetel Efectivamente, ha pasado bastante tiempo desde esta conferencia. En el tiempo transcurrido, lamentablemente (a mi modo de ver), el análisis de los datos ha ido a peor. No se trata de tener más elementos de análisis (como podría ser la genética), sino de hacer uso de ellos usando el sentido común, que es el menos común de los sentidos, como nos vienen a demostrar los que en la actualidad, seguramente llevados por el presentismo, tratan de interpretar el pasado tartesio (y digo tartesio, no fenicio).
@SeraAbbya Supongo que quienes hacen la Historia ahora ven mestizaje a diestro y siniestro. A ese error de interpretación histórica se le denomina presentismo.
Tartessos, proyección de la antigua Atlántida en Europa.
y los candelabros de Lebrija?
Los calendarios de Lebrija tienen la misma técnica que el tesoro del carambolo. Era una fusión entre la orfebrería del Bronce Atlàntico ìndigena y la influencia semita que vino desde gadir controlando los puntos comerciales o santuarios ubicados en los ríos Guadian y Guadalquivir. Una fusión de dos culturas la ìndigena y la orientalñ. A eso le llamamos TARTESOS.
Segun Belicena la cultura tartesica del siglo viii al vi a.d.c. fue la llegada por un tratado vincular con los iberos que vivian alli, de un pueblo de anatolia los Lidios
Veo mucha guerra en los comentarios sobre que si eran fenicios los colonizadores o si eran los fenicios colonias de tartessos, no hay restos humanos para hacer analisis de adn?
Sí hay (y ha habido) restos humanos para hacer analisis de ADN en el área tartésica. Se ve viene a la memoria los casos de la necrópolis de Angorrilla (Alcalá del Río, Sevilla), Teatro Cómico (Cádiz), Cortijo de la Reina (Córdoba), necrópolis de Bensafrim (cerca del Cabo de S. Vicente), Roça do Casal do Meio (también en Portugal) y recientemente, el propio Turuñuelo. Creo que material suficiente para salir de dudas acerca de la etnicidad de los tartesios, lo hay. Pero quizás esté habiendo 2 obstáculos:
1º) El asunto del ADN de los tartesios no suscita realmente interés entre el público en general. A ello atribuyo el hecho de que, por ejemplo, a los numerosos huesos encontrados en Bensafrim hace tiempo no se les diera importancia y no se conservaran.
2º) La Genética como disciplina aún está poco desarrollada, de ahí que unos mismos datos tengan diferentes lecturas entre los genetistas. Es por ello por lo que suele pensarse que la Genética, sin la Arqueología, se muestra bastante insuficiente.
De todos modos, pongo información sobre los restos humanos hallados en El Turuñuelo, a la espera de ser analizados: elpais.com/cultura/2018/06/04/actualidad/1528129263_355539.html?fbclid=IwAR33RWdogs4pCFI8oYUXjOzvT50T3IfgGnN9kHvr_xwkflkiiTaLfbSYL64
En el Turuñuelo de Guareña encontrarón un esqueleto se supone de un guardián aunque vete tu a saber ! ¿podría haber sido un esclavo o un prisionero ? los análisis de ADN diràn
Gracias María, pero se ve que no están publicos o no se han realizado nuevos estudios sobre el adn del "centinela" del Turuñuelo, quizás con el tiempo...
Hay suficientes pruebas materiales artísticas que evidencian una influencia oriental. No sé qué obsesión hay por los ADNs en una encrucijada étnica como ha sido durante milenios la península ibérica.
Las minas de Rio Tinto y su conexión con el mar, Onuba (Huelva).
La Biblia habla de Tarsis como hijo de Javàn,nieto de Jafet y biznieto de Noé (el del Arca)
Tarsis región que poblaron inicialmente sus descendientes.Las naves de Tarsis 1 Reyes 10:22 eran muy famosas por su fortaleza venciendo las olas.Isaias 66:19; Isaías 60:9.Desde Málaga
Precisamente estaba buscando información sobre tartessos para un comic, lo último que esperaba era que se mencionase ese tema. Vaya coincidencia!
Vamos, contando Men-tiras de los Ku-tolicos y el Ku-ento chino. Kadie, luego Gaditanie y ahora Cádiz.
Las casas cuadrangulares las traen los fenicios?? La cultura argárica, 1000 años antes,! las tenía así!
Dice que traen el olivo los fenicios, que te explique un botánico si eso es así cómo que en Iberia hay más variedades de olivo que en el resto del mundo... Y endémicas
Creo que lo relaciona más con otros detalles emparentados con el estilo asiático del que habla, no sólo por la planta. Aún así es muy buen dato, el cual desconocía y te agradezo.
Muchas veces parece que los académicos se encierran demasiado en sus especialidades y pasan otras cosas por alto, otras sencillamente que ya han descartado ideas que a nosotros se nos pasan por la cabeza. Un saludo!
Aquí estaba el olivastro,que da olivas pero con menos cantidad.
Y en el Argar inventaron ellos las viviendas cuadrángulares cuando hasta entonces todas eran redondas/ovaladas porque patatas
@@DavidJimenezCdC podría ser endèmica porque se ha aclimatado hace 2000 años. A lo mejor los que trajeron los fenicios fue el cultivo del olivo para la agricultura y su explotación. Convirtiendo el árbol de silvestre a "domado".
Algo que me resulta chocante de esta conferencia es que en cuestión de un minuto (ocurre en el minuto sexto) se hacen dos afirmaciones que se contradicen la una a la otra: se comienza diciendo que la cultura tartesia procede de la fenicia y se continúa explicando que dicha cultura tiene su raíz en el Atlántico.
Un pequeño desliz lo tiene cualquiera, y más en una conferencia en directo. Eso le pasa a la mayoría. Además, ese despiste tiene su explicación en el hecho de que la tesis que sostiene en todo momento es que Tartessos es realmente el fruto de lo indígena con lo fenicio, no solo lo uno o lo otro.
Georgeos Diaz-Montexano No vamos a seguir mirando a otro lado. No es casual q se repita el mismo desliz, todo lo adelantado se ha catalogado como fenicio u orientalizante y nada era propio de la cultura local. Un desliz se perdona uno repetido se convierte en mantra q da lugar a error. Ya va siendo hora q se vayan rectificando los errores para contar la verdad sea la q sea sin minusvalorar ni vanagloriar a nadie
Entonces, ¿qué nombre recibiría la cultura local a la cual (según algunos) se funde a partir del 600 a.C. (más o menos) la cultura fenicia de manera que ya sí se podría hablar a partir de ese momento de Tartessos? Y si se recuerda que el fin de la cultura tartesia se sitúa en torno al 550 a.C., ¿no lleva esa idea (según la cual Tartessos es "locales + fenicios") a mantener algo absurdo, como sería pensar que la cultura tartesia duró tan sólo unos 150 años?
Tio, parece que, igual que Gerardo el morenazi, no te lavaste las orejas, jajajaja, El conferencista habla de cultura semita, influencia semita, NO DE RAZA, luego, cuando habla de ORIGEN, entonces habla de atlantes, jajajaja ... a poner mas atencion o te iras a la cama sin birra ni porro
En mi opinión lo que hace el ponente en esos primeros minutos es repasar el debate historiográfico en torno a Tartessos, en función del predominio en cada etapa de diferentes fuentes y el condicionamiento que van provocando los diversos hallazgos. La idea que finalmente propone o personalmente parece que apoya y la que toma forma como interpretación más actualizada es la confluencia entre lo fenicio y lo indigena, que da origen a la civilización tartésica ( Puede que en definitiva la tesis que prevalezca sea la de Tartessos como fruto de un proceso de aculturación similar a la configuración de los pueblos prerromanos tradicionalmente citados. Por eso pone el ejemplo de la diferencia de algunas joyas del tesoro del carambolo) Dicho esto , a mi me ha parecido una gran conferencia.
En un pueblo Estepa provincia Sevilla..hay yacimientos tartesicos, conservados..en lo más alto del pueblo ,en un cerro..
Segun oigo ,estuvieron unos 100 años ,y fueron llegando los orientales ,aún ,no se ponen de acuerdo ,si convivieron en cierta armonía o no..
Más desaparecieron u emigraron a otros sitios ,según cuentan por motivos climatológicos
La Atlántida está en Cádiz España.gades Platón lo resume 🙌🙌
Me suena a un acentamiento maya atlante 🖐️🇲🇽🐲🐉🙋🦅
Le respeto muchísimo como científico y le doy las gracias por hacer visible la historia de Tartessos (muestra historia), pero afirmar que se ha buscado la ciudad me parece excesivo, creo que con la tecnología actual se podría haber hecho una búsqueda más exhaustiva en la zona del coto. Gracias. Somos hijos de Tartessos
En 2009, después de que el teólogo y rabino Richard Freund divulgara en los medios de comunicación que, haciendo uso de la fotografía aérea, había descubierto grandes estructuras urbanas en el Coto de Doñana, la comunidad científica incluso se prestó a ahondar más en la investigación de la zona señalada. Usando la tecnología más puntera, no se detectó nada de lo que Freund decía haber detectado. La denominada "esplendorosa ciudad de Tartessos", en caso de haber existido (lo cual es muy improbable, sobre todo si pensamos en el contexto temporal "no especialmente esplendoroso" en el que habría de encuadrarse), tendría que haber aparecido ya, básicamente debido a que en el s. XXI se cuenta con suficiente tecnología para ello.
Los estudios que se han hecho sobre cataclismos antiguos (incluidos tsunamis) en el área del que me hablas sí se han hecho y se han publicado oficialmente y para todo el público. Puede consultarse, por ejemplo, este trabajo del profesor Manuel Álvarez Martí-Aguilar (Universidad de Málaga). Se titula "La tradición historiográfica sobre catástrofes naturales en la Península Ibérica durante la Antigüedad y el supuesto tsunami del Golfo de Cádiz de 218-209 a.C." Al final del mismo hay abundante bibliografía: www.academia.edu/35702282/_La_tradici%C3%B3n_historiogr%C3%A1fica_sobre_cat%C3%A1strofes_naturales_en_la_Pen%C3%ADnsula_Ib%C3%A9rica_durante_la_Antig%C3%BCedad_y_el_supuesto_tsunami_del_Golfo_de_C%C3%A1diz_de_218-209_a.C._Dialogues_dHistoire_Ancienne_43_2_2017_117-145
En UA-cam tienes 2 vídeos de Manuel Cuevas Barba, solo 2, que me parecen super interesantes y responden a tu pregunta
@@Tracafallera te digo mi teoría, creo que no interesa que Andalucía sea consciente de que posiblemente sea la cuna de la civilización occidental; si estos "posibles" restos estuvieran más al norte se habría movido cielo y tierra. Somos hijos de Tartessos
Hola Laisla, la ciudad que se podría excavar es ASTA Regia.
Quienes son estos "indígenas" con quienes los fenicios se encontraron?
Índices es un término que se refiero a una población nativa de una zona geográfica, no es un término esclusivo de América o India,
Nativos de un lugar, eso es indígena según la enciclopedia
@@orosiaabadiaspoch2965 no sabes leer? Yo quiero saber quiénes eran esos indígenas
Esther enhorabuena y gracias al cafe de la lluvia..con respecto al motivo de la amortizacion del turuñuelo..se me ocurre que pudo ser eñ culpable algun tupo de pandemia...la peninsula iberica ha sido sitio y es de paso y los virus y bacterias van asociados a la gente cuando se mueve..hay lo dejo
En Huelva se han encontrado cascos de soldados griegos, no de comerciantes solo, de soldados como si algo hubiera pasado. Y lo de fenicio hay que cogerlo con pinzas, por ejemplo aníbal era hijo de íbera. Y luego está lo de qué fue primero el huevo o la gallina, y quién es quién
Anibal. .es cierto que era hijo de iberia. .pero era cartaginés (TÚNEZ ) no fenicio
@@hannibalcrack4055 ,pero no fué Asdrubal quien se casó con una ibera?,y Anibal era hijo de Amilcar Barca ,por tanto algo no me cuadra y LLamalos Cannaneos,fenicios ,púnicos o ugaritas ,pero Cartago lo fundaron oriundos de Tiro ,por tanto fenicios de ciudad nueva que es lo que significaba Cartago , para más tarde fundar Cartago nova en la P.Iberica ,por tanto ya tenemos nueva ciudad nueva ,vamos la Cartagena donde nació mia Má
@@patolucaspato163 nada cuadra de todo lo que has contado
Y con los cascos o elementos militares no se puede comerciar o qué?
Los cartagineses eran de origen fenicio como los estadounidenses son de origen inglés, aunque actualmente los estadounidenses de origen inglés sean minoría y la mayoría tengan otros orígenes, pero culturalmente lo son.
Pero dónde está? Donde están las ruinas etc...?
Menciona usted el término "cultura", ¿Se refiere usted a CIVILIZACIÓN? Que creo que es el vocablo correcto.
mis enigmas favoritos
... ¡Ahí le has dado!... 👍
Civilización es una palabra con un matiz que se ha quedado ya en el siglo pasado. Lo adecuado es hablar de culturas.
"Tartessos" é nome de cidade. Na "Orla Marítima", de Avieno, é Herbo, a cidade que então já não existia pese embora o que dela se fala bastante.
Dice quecesta orda tartesa se habla.mucho y se encontro' vestigio culturales
El terremoto de Lisboa es un terremoto que suele ser periódico cada 250/300 años. Y los efectos de terremotos en zonas arenosas y costeras como la "Bahia de Sevilla" podría cuadrar con la desaparición de la "Atlantida/Tartessia" en la zona del Coto de Doñana en una noche y un día. Un Tsunami con un suelo arenoso. Tiene sentido.
Cadiz!! La isla del León de Omaisoi
Gracias Sr. Steven Spielberg.