Velaza , siempre tan prudente , de repente a la hora y 21 minutos se viene arriba y nos dice que el euskera viene de Aquitania , aportando cero evidencias . Es verdad que este video es del 2019 , anterior por tanto a Irulegui . Vamos lentos pero seguros hacia un consenso sobre el origen común DIRECTO del euskera y del ibero .
¡Maravillosa conferencia del maestro Velaza! Hacía tiempo que no disfrutaba tanto una conferencia sobre materia de lenguas antiguas. Siento un enorme orgullo de que en España contemos con alguien de su talla.
Que terrible que 7 años antes Carmen Jiménez Huerta ya hablaba de esto, pero la academia no le hacía mucho caso. Ahora son los héroes hablando de la Lengua Ibérica...
La típica tradición del país donde las instituciones,sean de lo que sean, en este caso científicas,son cerradas, los puestos no se ganan por la competencia sino por ancianidad , con miembros muy mayores, la edad del conservadurismo que no ama el cambio nii las nuevas ideas, nada más peligroso en ciencia. Además no se premia a los que investigan , que van sobre el terreno que publican obras y estudian todo lo nuevo que sale mientras los miembros instalados, inamovibles que no va sobre el terreno ni publican desde decenios y se contentan con dar clases repitiendo año tras año los mismos cursos Y la gente más joven con ideas más creativas que publican y son más al tanto de los progresos en el conocimiento del tema son bloqueados , la meritocracia sigue siendo menos importante que la ancianidad y sais los menores acaban por muchos largándose a lugares más interesantes para sus carreras.
muy buena conferencia, solo un matiz, el euskera se seguia comprendiendo entre dialectos, de hecho hoy en dia podemos entender casi cualquier texto de entre 1545 hasta 1900, antes de que se creara el batua, cuyo unico objetivo fue poder incluir el euskera en la enseñanza. A pesar de que exista el batua, el 80% de los vascohablantes seguimos hablando en los dialectos propios de cada pueblo/municipio y salvo en casos excepcionales, seguimos comprendiendo cualquier dialecto aunque no lo sepamos hablar. La mayor diactelizacion la marcan los pirineos, unos dialectos influenciados por la fonetica francesa (al norte), y otros influenciados por fonetica castellana (al sur). Por el resto, muy bien desarrollada la conferencia, y es increible la cantidad de similitudes que le he encontrado al ibero con las raices del euskera
@@19piolin82 esk el español como tal no existe. Españolas son todas las lenguas k se hablan en el pais. Y no lo digo yo. La lengua iberica mas antigua conservada es el euskera. Y el castellano es un idioma formal (creado) a partir del latin vulgar con prestamos griegos, euskeras, gallegos, catalanes, andalusies, etc. Se dice k el castellano se creó en la rioja y su gramatica en andalucia
En ibero la K al final de una palabra al ser escritura silaba puede leerse KA KE KI KO KU nada que ver con el --AK plural en euskera. ÉBAN en IBERICO puede significar HIJO porque aparece entre dos nombres de personas indicando parentesco entre ambas. Pero en EUSKERA HIJO se dice SEME.Y seme se parece a eban como el huevo á la castaña.Y las palabras que indican parentesco son muy importantes para comparar y establecer o no parentescos entre lenguas.
@@alfonsomangasgonzalez3224 eban en dialecto occidental del euskera es el.equivalente a zuen. Eban ,eben,zeban, zeben...no creo qu4bsea casualidad y aún así creo que tienen razón los que mantienen sus dudas sobre el vascoiberismo. Puede ser todo lo que dice el ponente pero me ha sorprendido que al hablar de eban no citara wl dialecto occidental del euskera.
1:15:12 U otra opción: que el vasco y el ibérico fueron la misma lengua inicialmente. El ibérico se disolvió y desapareció en las zonas costeras levantinas por las constantes relaciones comerciales mientras que en la zona norte-central permaneció.
Que es el vasco? Porque el euskera no es el vasco en si, en el video explican que se tuvo que crear el batua para que se pudieran entender entre ellos y esto es de sobra sabido. Que los diferentes dialectos vascuences pudieran compartir alguna raiz con el ibero no significa ni de lejos que sirvan como base para traducir el ibero. Y por otro lado, el batua, esta repleto de romanticismos, por lo que no debe usarse para interpretar textos iberos. Todo el territorio vascuence tuvo mucho y continuado contacto con el mundo romano, de los mas altos de la peninsula. Asi pues, euskalerria jamas quedó aislada de nada, ni el ibero se disolvió, de hecho, lenguas como el castellano, por ejemplo, siguen teniendo genes iberos, tantos o casi tantos como las lenguas vascuences. El ibero de antes del siglo -III muestra diferenciaciones del ibero del siglo -II al primero de nuestra era, seguramente influenciado ya por el romance, asi que en que momento fueron la misma lengua?? Nunca. Un saludo
@@Valencia-Late ¡ Pero si los pueblos protovascos, carecían de ESCRITURA ¡ Buenos soís fantaseando y contando embustes sobre cosas que desconoceís. Los pueblos que habitaban la península ibérica, unos tenían alfabetos y escrituras y otros no. Concrétamente las tribus vascas del norte y sur de los Pirineos, carecían de eso. Eran unos de los pueblos íberos más ATRASADOS, aunque se crean los mejores y más listos, debido a su ASNAL-FABETISMO.
@@sirili1000 No tengo la menor idea de que tiene que ver tu respuesta con mi comentario. En ningun momento digo que los supuestos antiguos vscos usran la escritura., hablo de los iberos y confundes demasidas cosas wn tu comentario, como decir que esos pueblos vscos eran iberos, cuando es mas que peobable que fueran celtiberos. Creo que deberias volver a leer mi anterior comentario. Ah, y que no se haya encontrdo escritura no quiere decir que no la conocieran.
@@Valencia-Late Aquí el Batua principalmente se usa a nivel educativo. En la calle usamos el euskalkis (dialecto) de nuestra zona y te aseguro que nos entendemos bien los bizkainos con los guipozkoanos por ponerte un ejemplo.
@@fly9269 hola. Bueno os entendéis hoy y gracias a crear algo en común que os lo permite. En la antigüedad las lenguas estaban más distanciadas, que tampoco quiere decir que no se entendiera la gente, pero debían conocer el léxico vecinal para saber exactamente de qué hablaban. He tenido que refrescar memoria con el hilo y veo que la gente se deja deja llevar y se cree toda la bibliografía fantástica basada en cero rigor y encima falta a quienes de alguna manera nos formamos en su día y damos explicaciones y datos rigurosos. El vasco es una lengua muy influenciada por el latín y no debería haber problema en ello, entre otras cosas porq las lenguas europeas, todas lo están. Aunque también habría que tener en cuenta al indoeuropeo como culpable, pero ante los acontecimientod históricos es más plausible admitir que fue directamente el romance llegado a través de Roma. El ibero es una lengua muy desconocida, que ha dejado muchas cosas en el castellano y el vasco, pero no por ello es vasco o castellano. Bueno a seguir hablando vuestras lenguas pero sin dejar el castellano, que tiene mucho de vasco y es patrimonio de todos. Un saludo.
Que que puede significar una k añadido a un nombre de persona ? Pues que es el sujeto en una oracion transitiva, tal como ocurre en euskera. Soy vasca y sin tener ni idea sobre ibero ni teorias lingüísticas a mi me suena muy parecido, cuando prejuicios politicos desaparezcan igual podemos indagar mas en esta evidencia
Me pasa igual, estaba escuchando la conferencia y pensando exactamente lo mismo. Las similitudes no pueden ser una casualidad, cualquiera que sepa un mínimo de euskera, mi nivel es bajísimo, las ve inmediatamente: la "k" para el transitivo; el sufijo "en" para el posesivo; terminación del verbo según la forma gramatical en "en" o en "tun" (ibérico) o "tu" (euskera); beles(ibérico) y beltz(euskera); y muchas otras que ha dejado en el tintero, tipo Iliberri, etc. Estoy convencida de que la existencia de prejuicios ideológicos hace que muchos investigadores busquen teorías sofisticadas para no aceptar lo más obvio.
Que no. No están emparentados. Pueden sonar parecido pero eso no indica parentesco. Todos los intentos de utilizar el euskera para traducir las inscripciones ibéricas han ido fracasando sistematicamente.
transitivo. Pero --K al final de una palabra ibérica No se pronunciaba igual No se pronunciaba como Ka final sino como si la ba porque la escritura ibérica era silabica KA KE KI KO KU que no tiene por que significar Similitud fonética no indica parentesco. El propio ponente lo explica bien claro:El ibero esta descifrado pero NO está traducido.Podemos leerlo pero no sabemos lo que significa y en esas condiciones NO podemos afir mar que tenga parentesco ni con el euskera ni con otras lenguas.
Y no será al revés? Que el Vasco ha adquirido algunos fonemas iberos? La proximidad de las regiones se “prestan” fonemas, hay innumerables casos en regiones limítrofes.
Mi teoría, como humilde interesado en la lengua ibérica, es que, de la misma forma que las lenguas románicas antes de su estandarización nacionalista conformaban un continuum a lo largo de buena parte del ex-imperio no sería de extrañar que tanto el vasco antiguo como los diferentes dialectos ibéricos formarían parte de otro continuum lingüístico de manera que se puede afirmar que sí hay parentesco.
El euskera es un vestigio del aquitano (al otro lado de los Pirineos), no del ibero. Estudios del MIT (Instituto de Tecnología de Massachusetts) confirma que el ibero y el euskera NO están relacionados.
@@redl1ner170 ¿Sabe usted que tanto el Ibero como el Aquitano fueron coetáneos? Y que simplemente si atendemos a las palabras homónimas y/o homófonas entre el Ibero y el Vascuence las similitudes son varios cientos de veces mayores con el Ibero. Que del Aquitano se conservan muy pocos vocablos y que estos no presentan tal grado de parentesco En todo caso el Aquitano sería otro descendiente más, o estaría muy influído por las lenguas ibéricas, igual que el Vascuence.
Por favor se podría ampliar sobre ¿Qué significan todas las pruebas halladas? ¿Se ha hecho alguna investigación más? Porque las pruebas no son sólo lingüísticas, sino también arqueológicas y genéticas de antiquísimas conexiones entre euroasia y América... Gracias
Como vascoparlante, a mí me suena a euskera. No sé explicar por qué, pero "me suena" familiar de una forma extraña. Es como si, aún sin entender nada, pudiera comprender su estructura inherente: las declinaciones, el aglutinamento, el caso ergativo... 1:16:13 suena de alguna manera similar a las conjugaciones del euskera (que son extremadamente complejas). Sería interesante explorar si el Íbero tiene casos similares al nor-nork, nor-nori, nor-nori-nork con verbos acompañantes (izan, ukan).
Me ocurre tal cual, es una sensación extraña, es como si me hablarán en euskera pero no consigo entender. Yo creo que el protovasco y el ibero tuvieron que ser lenguas similares, las dos son preindoeuropeos, seguramente lenguas del neolítico que entraron con los pueblos que trajeron el pastoreo y la agricultura.
En euskera bizkaiera, "EBAN" es el equivalente al auxiliar para los verbos transitivos de la forma del pretérito de la 3º persona del singular (el equivalente al "zuen" en batua). Así: Esan eban [decir+aux.]= dijo (algo) Ein eban [hacer+aux.]= hizo (algo) … etc. De esta forma, EBAN por sí solo carece de sentido y apoyo estructural, pero según cómo aparezca en una frase, podría significar una acción con verbo transitivo. ¿Podría haber quedado alguna reminiscencia de la posible influencia entre estos dialectos? Muchísimas gracias por compartir esta ponencia tan maravillosa en interesante! 👏👏👏
El euskera es el idioma más antiguo hablado hoy en el mundo, quién busca encuentra, pero la búsqueda debe ser por su cuenta no por el oficialismo. Un saludo
@@Laverdadelcaminoalodesconocido bueno, eso ya me parece más aventurado de afirmar, pues dudo mucho de que conozcas los pormenores de todas y cada una de las lenguas de la tierra. Un saludo.
Siento gran curiosidad por saber cómo era la vida la relación intertribal antes de cartagineses y romanos, existía paz o algo similar o era una merienda de negros constantemente en guerra territorial y de saqueo?
Un problema fácilmente evitable [el no ajuste del idioma hablado al escrito] si se considera que el ibero escrito no es una representación del idioma ibero, en tanto que el cuneiforme no es el idioma cuneiforme (que no existe), sino una herramienta para representar sonidos (sumerio, acadio, hitita, persa, etc.), ni más ni menos. 40:30 En ibérico, en francés, en inglés, en español y en casi todos los idiomas. Zapatero, Francisco (persona franca), Javier (casa nueva), Alfons (listo para la batalla), Edelmira (de nobleza insigne), Smith (herrero; aplicado a niños de padre desconocido también), Expósito (ídem), etc. Lo que, a mi parecer, es más aparente no son nombres, sino estirpes: Ulloa-Núñez (familia de padre + familia de madre), Ruderico-García (padre+madre), etc. y que la persona a modo individual carezca de identidad. 49:30 Lo que parece más sencillo es que "eban" signifique "individuo que pertenece (por sangre o esclavitud) a una persona/familia". Del mismo modo, tienes en otras culturas la prohibición por ejemplo de cortarse el pelo o las uñas uno mismo ya que tu cuerpo le pertenece a tu familia hasta que te independices (y en el caso de las mujeres, pasa "la propiedad" al esposo). 56:25 Podría bien tratarse de "pequeño" o "mayor", como en lenguas sajonas (senior, junior).
Otro matiz, no se si se conoce la antigüedad del ibero, lo que si se conoce es la antigüedad minima de un proto-euskera, hace 10.000 años. Se conoce por la forma de llamar a las herramientas: aizkora (hacha), aitzurra (azada), aiztoa (navaja/cuchillo)... se observa el prefijo "aiz" que significa roca, es decir, esas herramientas las hacian de piedra, y se conoce (si no me equivoco) que las herramientas se dejaron de hacer de piedra en iberia hace 10.000 años
las hachas y azadas y cuchillos se han empezado a hacer de otro material diferente a la piedra en la Edad del Hierro, el bronce es mas antiguo pero era demasiado valioso y blando para malgastarlo haciendo hachas o azadas. Todavia hasta hace 50 años se hacian los trillos de silex o pedernal y no de metal
Esa hipótesis siento decirte que está muy cogida por los pelos aunque pueda parecer lógica de primeras. A fin de cuentas, ¿no son los metales un tipo de piedra? Los elementos nativos se encuentran esporádicamente. De hecho, un resto de un meteorito de hierro se veneraba en el Ártico como un regalo de los dioses. La genética dice otra cosa sobre los vascos. Además, que las lenguas dan muchas sorpresas y a veces se producen cambios de significado impresionantes o no esperados. "deer" y "Tier" vienen de la misma palabra y tienen un pariente en el griego "theros" (fiera). Significaba "animal" originalmente y sin embargo en inglés lo han restringido a "ciervo". "Nimio" significaba en latín justo lo contrario que en español. La palabra para árbol en neerlandés y alemán en realidad significaba "viga". Y así un montón de ejemplos. La lingüística histórica es muy engañosa ;)
12:07: Con Anarquía / Principio Anarquía es perfectamente posible. Eso es en la medida que los individuos son libres sobre si mismos también lo son las pequeñas agrupaciones que forman sobre si mismas y incluso el grupo más grande que conforman. También es verdad que hay variaciones en cómo se escribían los símbolos en distintas partes. Imagino algo así como la Ñ y la ny para español-valenciano.... jajajajja
WOW TREMENDA TAREA!! >NTERESANTISIMO PARA MI QUE ESTUDIE LENGUA Y LITERATURA HISPANICAS HACE MAS DE 50 AÑOS. NO SE HABIAN DESCUBIERTO TANTOS HALLAZGOS ARQUEOLOGICOS Y TECNICAS PARA SABER LAS EPOCAS,ADN, INFLUENCIAS ENTRE GRUPOS DE DIFERENTES PR [CEDENCIA. UY FORMIDABLE!
Me ha interesado mucho la hipótesis que da al final sobre la posible llegada del ibero con la cultura de los campos de urnas. Eso nos deja el problema de la llegada del celtíbero, frecuentemente asociada a esa misma cultura. ¿Podría entonces el celtíbero ser una evolución local de lenguas indoeuropeas llegadas anteriormente, tal vez incluso al principio del Bronce? Eso solventaría el problema de la escasa dialectalidad del ibero frente a la mucho más acusada de las indoeuropeas
@@anasan00 la hipótesis de la relación del ibero con lenguas bereberes parece débil y no avalada por la paleogenética. Al menos no parece que la lengua ibera llegara desde allí, desconozco si se puede plantear una hipótesis inversa
Yo supongo que antes del diluvio, estaba la atlántida o y comunidades aledañas que comercializaban y gobernaban los atlantes existía una gran isla, donde muchos de sus ciudadanos de escasos recursos se poblaron la zona donde se establecieron los tartessos y al sur en África en zonas como Marruecos y Argelia. Siento que ellos fueron los padres de esos ciudadanos de hoy en día, aunque en poca cantidad de % genética por las variaciones de otras culturas que invadieron la península.
Yo creo lo mismo que tú plantéas. La genética de poblaciones ya determinó que los celtas llegaron con el grupo yamnaya R1B desde Ucrania y Rusia estableciéndose a través de los pueblos de la cultura Bell Beaker, por lo tanto la cultura de los campos de urnas no puede ser céltica ya que está ocurre a mitad del 2do milenio antes de Cristo y 1er milenio mientras que la cultura de Bell Beaker (yamnaya y por lo tanto indoeuropea) es claramente anterior. Por lo tanto la asocuación campos de urnas con ibérico podría ser la correcta.
Quien puede negar que el euskera y el ibero si no fueron lo mismo fueron al menos como el español y el portugues hoy? La verdad que ahora siento que lo que yo hablo realmente es un ibero latinizado, castellanizado y moldeado por el paso de los siglos pero Ibero al fin y al cabo. Como iba a ser de otra manera si tiene toda la lógica si lo piensas...de donde nos ibamos a haber caido los vascos? De la luna? Indigenas ibéricos es lo que somos.
1000 tablillas que que no se han descifrado, eso es lo que saben nuestros especialistas, ninguno a estado a la altura, todo lo que hablen mientras vale de poco.
Profesor, experto filólogo, y no sé cuántas cosas más: "Buenos días a todas y a todos". Ya me ha dicho Vd. bastante de du titulitis o de su cobardía; igual que los colegas de Galileo, que sabían que tenía razón, pero la solidez del sillón era más importante ¡Vergüenza ajena siento por su comportamiento!
@@anasan00 El bereber como toda la ribera mediterránea ...hasta la desembocadura del Rodano (Marsella) pertenecieron a una misma cultura llamada Capsiense nacida seguramente en el mesolítico y en los signos ortográficos empleados por los pueblos Bereberes del norte de África aparece la misma tipología de escritura Los pueblos establecidos alrededor del Mediterráneo formaban parte de una misma Koiné y hablaban lenguas emparentadas ; El contexto arqueo lógico cuestiona las grandes migraciones y demuestra un continuum habitacional desde el mesolítico y en muchas ocasiones ,incluso más antiguo ,desde el paleolítico y las sociedades trashumantes .Mientras hubo desplazamientos y mezclas de población ,las lenguas mantuvieron una relación de afinidad ,en mayor o menor grado C.J.C
geneticamente no hay la mas minima relacion entre vascos y bereberes, ya que los bereberos tienen el haplogrupo E-M81 y los vascos el R1b-df27 , es como si dices que los dogon tienen un idioma parecido al vasco, pues pueden tenerlo pero pura coincidencia, salvo que hubirean sido colonizados por vascos en tiempos remotos
@@mariepi El genoma humano en una España cambiante es una quimera ...por aquí ha pasado la tita y su prima ... la mezcla étnica ha sido bestial en esta península ...desde siempre Luego debes prestar atención a lo que digo ...He dicho pertenecen a la misma cultura ...en ningún momento he nombrado relación étnica ....Es más nosotros estamos emparentados con lo Celta ...más de la mitad de la península era Celtíbera ...y no tenemos nada que ver con Irlandeses en cuestiones de genoma ...ni siquiera los Celtas fueron una etnia ...ya que se trataba de una cultura no mediterránea y centro europea El genoma se podría entender en poblaciones más o menos aisladas ...como podría ser el país vasco ...o hasta Galicia ...hace solo unas décadas ....
@@miguelnoguerafernandez9617 lo de que " El genoma humano en una España cambiante es una quimera ...por aquí ha pasado la tita y su prima " es algo que ocurre desde hace muy poco, desde aprox el 2004 cuando el Aznar y el Rajoy, ambos de la secta latina Legionarios de Cristo, decidieron traer unos diez millones o mas de latinos, parece ser que a solicitud de un obispo de MAdrid llamado Rouco Varela, y la Conferencia episcopal de entonces, cuando en el acuerdo con felipe Gonzalez de que la Iglesia se mantendria con las aportaciones de sus fieles que lo marcarian con una X en la declaracion de la renta, se encontraron que poquisimos habia puesto tal X y tendria que seguir recibiendo las subvenciones del Estado, el Rouco Varela y la entonces poderosa Legion de Cristo, que luego se desacredito cuando se descubrio que en ella se practicaba la pederastia de forma masiva, decidieron inundar España de latino supuestamente catolicos y parece que el Emerito putero dijo que tambien traer marroquies para aliviar de parados a "su hermano" el rey de Marruecos, anteriormente en españa habia basicamente dos grupos raciales: unos morenos altos, con haplogrupo R1b y unos más morenos y bajitos con el haplogrupo J2. No habia mas razas, esto no era Colombia o Venezuela, y lo que decia el PNV de la raza vasca es mentira, es la misma que el resto, la RNb, posiblemente son los descendientes de los Iberos que conservaron el idoma en esa punta oeste de los Pirineos . No digo que en 50 años esto sera una mezcla de latinoamerica y magreb , la "LAtino Europa" mas el "Magreb europeo"
Рік тому
Los dos últimos minutos debería haber sido el tema de la conferencia, que es lo novedoso. ¿Qué pasa con la relación entre el ibero y el prototurco? ¿Qué pasa con la población previa a la invasión yamnaya?
Si la genética dice que los turcos vienen de los mongoles y se fueron mestizando según se desplazaban al Oeste, ya me dirá a mí cómo iban a hablar los iberos prototurco.
La -k marca el ergativo en euskera , lo que viene a ser la marca para transitivo en español, respuesta a qué, en este caso los palitos que lleva apuntados, por ejemplo los panes que aun no ha pagado: Baiseniosk(a) IIII ( ibero) Baisenios(e)k IIII ( euskera) Baiseniosk(a) egitar ( ibero) Baisenios(e)k eginda ( euskera), significa "hecho por Baisenios", y la marca k indica que lo ha hecho, es transitivo. Este señor dirá misa pero yo veo el parentesco con el euskera a la legua, tiene la misma forma sintáctica y hombre .... Ergativo+partitivo seguidos en una estructura sintáctica es algo absolutamente anormal en cualquier idioma que se conozca. Ademas, hay más números que se parecen mogollon como el sesenta .... Ah! En la Mano de Irulegi se entiende bien lo que dice la inscripción porque la grafía es prácticamente la misma que la usada en ibero, entonces se puede leer en euskera y por ende transcribirla . Es del siglo I antes de Cristo , cuando los romanos incendiaron Irulegi. Con todo, el euskera y el ibero también usaban prácticamente la misma escritura. Entonces ...que se rían menos de Carme Jimenez Huertas , o dejen de obviarla, y se pongan a currar ....
A Carme espero que le toque ya pronto su karma 😂 No se puede vincular el euskera con el ibero porque el euskera no es tan puro como dicen algunos. La conjugación ibera parece ser mediante sufijos y prefijos mientras que en euskera sólo una docena de verbos han conservado esa conjugación y además, sin posibilidad de reconstruir el sistema original. Así que difícilmente se pueden vincular sin tener los datos de ese periodo previo. Y la mano de Irulegi no prueba nada. Sólo que es compatible con esa interpretación. Pero si no son capaces de leerla entera es como no decir nada. Mientras no aparezca un texto muy largo o uno bilingüe no hay nada que hacer. Creo que evidentemente hay una conexión pero faltan datos para poder establecer una conexión. Como pasó antes con las lenguas germánicas y célticas para vincularlas con el latín y el griego. Además, el euskera ha debido sufrir un proceso intenso de romanización para que el sufijo verbal -tu (ur > urtu) venga del supino latino como dicen los vascólogos. También es sospechoso que algunas palabras tengan muchas variantes mientras que otras sólo tengan una forma. La explicación más lógica es que la lengua estuvo a punto de desaparecer con tanto préstamo y se reincorporaron voces perdidas desde algún dialecto prestigioso. Seguramente de alguna koiné poética.
En euskera o vasco se dice: ' Ni naiz ' para decir ' Yo soy '. Hay un momento en el video que se dice que sale escrito en ibero: " MI NAI ", y alega que el ' NAI ' puede referirse a la primera persona del vervo ser en euskera (naiz), olvidándose del ' Mi ' que se puede interpretar fiderignamente como el ' Ni ' del vasco. EN FIN, PUES....BLANCO Y EN BOTELA, ¿No?
Estos conferenciantes tienen la misma idea de desmenuzar e insvestigar idiomas que yo mismo . ¡ Ninguna ¡ Solo son unos cantamañanas soltando embustes, elucubraciones y astracanadas, para fomentar su idea de que lo vasco excede con creces al resto de la HUMANIDAD. Unos aldeanos acomplejados de su ignorancía, limitaciones y precaría agri-cultura y agri-ganadería. Orgullosos en cambio de su gran asnal-fabetismo tribal.
El que hace la primera pregunta es Antonio Arnaiz, catedrático de inmunología, cuyas teorías genéticas y lingüísticas no cuentan con el apoyo de la gran mayoría de académicos en esos campos.
La hipótesis de Arnaiz la han manejado muchos autores, cómo quiere refutar, es lo que poca gente está de acuerdo. Pero cuando nadie defendía los lazos entre el euskera y el ibero, el lo hacía... Y cada día, más autores se aproximan a esa hipótesis...
@@gustavomunoz6995 Una cosa es la hipótesis de la relación del vasco con el ibero (que es muy antigua) y otra el prestigio de los trabajos de Arnaiz en estos ámbitos, que es muy dudoso. Esto decía De Hoz sobre los libros de Arnaiz y Alonso: "carece del más mínimo valor y es contrario no sólo al método científico sino al sentido común", o "es un desastre sin palativos que no debería tenerse en consideración". En el campo de la genética (él es inmunólogo no genetista) también ha sido protagonista de caso bastante llamativo llegando algún artículo suyo a ser retirado de una revista científica.
Arnaiz cuando se moleste en estudiar algo de lingüística que hable. Que para hacer investigaciones lingüísticas con la inmunología no vale y para inventarse traducciones rocambolescas y cuadrarlas con historietas ad hoc sin demostración ninguna tampoco. También decía Atanasius Kircher haber descifrado los jeroglíficos y ahora sabemos que no tenía ni idea. Son claros ejemplos del efecto Dunning-Kruger.
@@florianbirnbaum6584 Tampoco es genetista y sin embargo le publican trabajos donde dice que los aborígenes canarios tenían origen europeo (yo soy un mero aficionado, pero no me creo nada de lo que Arnaiz dice)
Escuchando los nombres femeninos de mujeres íberas, me resuenan como nombres con sufijo aumentativo o diminutivo. Qué se sabe de los sufijos aumentativos de las lenguas actuales de Francia y la Península Ibérica? Qué etimología tienen?
es inegable ke tanto el euskera como el ibero guardan mucha relaccion cual fue la primera lengua de las dos esta sin determinar por el momento la teoria de ke procede de lenguas centroeuropeas parece plausible aunke tambien de igual forma podria haberse meclado con otras lenguas europeras desde aki ,no?.... de todas formas viva españa y sus todos los españoles jajajja
Ah sí, es cierto Goméz Moreno, Tovar, Mitxelena, Gorrotxategui, todos los paleolingüistas son limitados, mientras que tu estás en posesión de la verdad.
@@joenorrecuerdo3166 geneticamente los "vascos" y "los iberos" son exactamente iguales ( vascos y descendientes de los iberos tienen masivamente el grupo de genes llamado "haplogrupo R1b-z195 como puedes ver en estos mapas geneticos, en especial el z195 ( por lo que si geneticamente son iguales, lo logico es que tengan idiomas iguales...hace 3000 años) : www.nature.com/articles/s41598-017-07710-x/figures/2
hay dos palabras turquicas que parecen tener relacion con el vascuence y quizas tambien con el ibero: "ata" en los idiomas turquicos significa padre y en antiguo vasco tambien; "burun" en idiomas turquicos singanifica "cosa saliente del cuerpo" en especial "nariz", en vasco "buru" significa "cabeza" (geneticamente vascos e iberos son lo mesmo: observe el haplogrupo (R1b-)z195 : geneticamente los "vascos" y "los iberos" son exactamente iguales: www.nature.com/articles/s41598-017-07710-x/figures/2 )
@@mariepi de qué hablas? R1b lo tienen hasta los negros. Los iberos de Jaén y Murcia nada tenían que ver con lo que tú llamas iberos. A qué llama usted masivo, ni que el vasco fuera una raza? Aquitanos, descendientes de iberos, ocupando el espacio dejado por la crisis de la caída del imperio romano. Le vale así?
@@joenorrecuerdo3166 Ya estamos con el pwto SUPREMACISMO, propío de los catetos, que nunca llegaron a hipotenusas... Esos paleo-embusteristas, son tan fantasiosos y limitados como tú. Ni los iberos, ni los VASCOS ( tambien IBEROS ) poseyeron jamás idioma ESCRITO alguno, ni alfabeto, ni escritura. Menos aún, se entienden esos signos, ni se sabe lo que decían.
Viene usted a dar una conferencia y todo el rato está diciendo suposiciones y conjeturas sobre la escritura Ibérica, la verdad llevo 30 minutos escuchándolo y me aburro muchísimo porque usted lo único que hace es inculcar dudas y suposiciones sobre el tema en los asistentes a su conferencia, totalmente un aburrimiento. No entiendo por qué da una conferencia sobre su desconocimiento en la escritura ibera.....
@Kenshiro Kasumi SE SIGUE HABLANDO IBERO EN EL PAIS VASCO, NAVARRA Y PAIS VASCO FRANCÉS, YA QUE EL EUSKERA Y EL IBERO SON LO MISMO: SON DIALECTOS DE UNA MISMA LENGUA COMÚN, LA MÁS ANTIGUA DE EUROPA
@Kenshiro Kasumi SE SIGUE HABLANDO IBERO EN EL PAIS VASCO, NAVARRA Y PAIS VASCO FRANCÉS, YA QUE EL EUSKERA Y EL IBERO SON LO MISMO: SON DIALECTOS DE UNA MISMA LENGUA COMÚN, LA MÁS ANTIGUA DE EUROPA
Que un lingüísta empiece diciendo "todas y todos" es una pésima señal de lo que nos ha tocado vivir, y una muestra de cómo los que más deberían defenderla ejecutan la rendición de la cultura popular evolucionada durante siglos a los espurios intereses de los políticos más indeseables
El vasco osea el alengoa es ibero... es ver pueblos de Valencia.. gandia,denia,onda, ondara,eltxe Altea,ain,adtzeneta,aitana,aitona,garbi y miles de pueblos más y montes... wct
Si te refieres a las previas del mismo ciclo están en el mismo canal: ua-cam.com/video/xBev9-XjLPs/v-deo.html ua-cam.com/video/PlAW_jZ868I/v-deo.html i.ytimg.com/vi/HPvSBwM6pLA/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEZCNACELwBSFXyq4qpAwsIARUAAIhCGAFwAQ==&rs=AOn4CLAwuZnylwBCqjJvsw82q5licqz5BA
Eso de los celtíberos es un cuento chino. La cultura celta nació en España, todos los españoles somos celtas, y luego los celtas se extendieron por Europa Occidental.
19 piolin82 ¿Y no se mestizaron los celtas con los iberos? Versión patronimica. Sí hubo mestizaje. Otra á versión dice que los celtíberos eran los celtas se blanco peninsula ibérica. Versión toponimia. Suponen que no hubo mestizaje.
Puede que El vasco el celtibero y el ibero se cocinasen en M-UGARIT, y se sirvieron en la peninsula en el 1100 B.C En los tiempos en los que lospueblos del mar arrasaroin a Hititas y , Ugariticos, curiosamente tambien coincide con la fundacion de Cadiz y Malaga. Solo comento
Hasta cuando vamos a seguir hablando en la lengua que oprimió a los pueblos prerromanos!!! Todos a aprender euskera!!! Que es la única lengua original y pura de todos los españoles. El latín para los italianos. Volvamos al euskera. Euskera en la escuela desde Gerona a Las palmas
Entonces si aún no se ha descifrado el lenguaje ibérico, será entonces porque es complejo? Pero entonces si es tan complejo quiere decir que los iberos eran más avanzados que nosotros, por el hecho mismo de que en los tiempos que vivimos y con la tecnología que tenemos, no sabemos aún descifrar el íbero.. tan inteligentes eran los iberos ?? 🤔
@@patercort6360 y no te preguntas el porque no se ha descifrado?? Piensa Pater, Piensa!! Cuando algo quiere ser ocultado la escusa es fácil, no se puede... Eso sí, han creado IA ( inteligencia artificial) pero no saben descifrar un lenguaje antiguo.. cual bonito es vivir en la ignorancia.
@@Laverdadelcaminoalodesconocido esas teorías conspirativas-paranoicas no van conmigo... Así q lo siento... Es muy simple, el vasco actual, ni el batúa ni los euskalkis, han servido para descifrar o traducir las inscripciones íberas... Eso es un hecho REAL...
Pues yo diría que ibero, vasco y aquitano forman un grupo lingüístico preindoeuropeo. Tartésico, idioma también preindoeuropeo sin relación con el grupo anterior. Y celta y lusitano, del mismo grupo indoeuropeo.
"Las lenguas romances no vienen del Latín" de Carmé Jiménez Huertas y "El Francés no viene del Latín" de Yvez Cortes. Aquí en MafiaTube hay entrevistas a la primera autora
@@gabrielm.7845 El batacazo que te vas a pegar el día que lo hagan público. Vete echando cremita por adelantado. ua-cam.com/video/Qa5oFQ0SbG4/v-deo.html
@@gabrielm.7845 La entrevista tiene más de 5 años, quizá 8, y estuvo en Mafiatube mucho tiempo alcanzando muchas vistas y muchísimos comentarios, pero hace poco CENSURARON el canal de la periodista que lo subió, y lo ha vuelto a subir directamente la escritora. Vivimos en una mentira gigantesca, ¿ya se enteró que la teoría de la evolución es falsa? ¿enserio todavía no escuchó sobre las huellas de Laetoli? datadas en 3,6 millones de años, seres humanos caminando erguidos, como nosotros, cuando según nos habían contado, en ese tiempo eramos australopitecos.. www.ancient-origins.es/noticias-general-or%C3%ADgenes-humanos/las-huellas-laetoli-pisadas-humanas-hace-36-millones-%C3%B1os-003656
Yo puedo leer ruso. Obtuve por internet el alfabeto cirílico y su correspondencia con el latino y no tengo problema con leerlo. Eso sí, no entiendo absolutamente nada. Saludos
El ponente tiene argumentos verdaderos y otros ambiguos, que aprovecha para llevarse el gato a su sardina. Es como ver a un anglosajón explicando el español. Un latinista hablando del idioma del pueblo conquistado. La cultura ibérica puede ser tan adelantada como la de sus contemporáneos romanos.
Pero que dice ese hombre de que los vascoparlantes de distintos dialectos no nos entendemos entre nosotros ?? Hasta lo que yo se el batua fue un invento para unificar un único idioma para medios de comunicación escritos y orales , o sea, libros , TV, radio , algo tambien en enseñanza ..y para que los que aprendieran euskera tuvieren un referente. Vamos, como un RP del inglés.
es curioso, como parece que se disculpa por decir que egin es un verbo vasco que significa hacer, es mejor ocultarlo? no sea que alimentemos independentismos?, Por que sera que me temo que si el ibero sigue sin traducirse, es , seguramente, por evitar compararlo con el euskera, aunque claro, tampoco este idioma es conocido, y parece que no apreciado por los "sabios". Son estas frases de nuestro ilustre conferenciante, lo que alimenta mis sospechas, mil disculpas
Lakarra, Gorrochategui, etc, jamás van a aceptar relación de parentesco entre el vasco y el ibero, por un tema, ideología, simplemente eso. Nacionalismo vasco, que como paradigma, filtra todo lo que entra y puede identificarse como español. Son tan ignorantes que no se dan cuenta que el iberismo está limitado a la franja mediterránea, y que la inmensa mayoría del territorio peninsular estaba ocupado por lenguas célticas / indoeuropeas. Lo curioso, sin embargo, es como ellos aceptan la relación con el Aquitano, del que no hay ni siquiera un texto extenso que al leerlo pueda verse cierto parecido con el euskera. Otro ejemplo de esa paradigma nacionalista ha sido el escándalo de Iruña Veleia (inscripciones en esukera, latín y egipcio... ) que se demostró falso y el tema fue sentenciado por vía judicial.
Yo soy vascoparlante y defensora del vascoiberismo pero tienes razón sí, el nucleo duro de los euskaldunes nunca admitirá la relación entre ambos, igual simplemente lo ignoran porque no les interesa, yo encuentro tantas similitudes que alucino. En algunas palabras identifico la raiz, la estructura, el ritmo y el sonido es como un protovasco. Los sufijos y declinaciones son calcados al euskera: la k en el sujeto, el ko de procedencia...por no hablar de los numerales que son calcados. Está claro que alrededor de los pirineos debieron sobrevivir algunas tribus iberas que hoy conocemos como vascos.
Eran los bascones unos iberos analfabetos? Mientras la cultura ibera florecía en el sur, en el norte no se escribió ni una letra. Mientras que el científico busca hechos, al magufo le vale con que no haya hechos en contra. La epigrafía hispánica es díficil, no hay una piedra rosseta, pero la epigrafía vasca ya es una tarea imposible que se sustenta en la confusión terminológica. En esa indeterminación bascón, vasco, aquitano, gascón, vascongado, y euskera batúa se confunden interesadamente por el nacionalismo para reclamar privilegios
Señor(a), le reto a encontrarme una lista de 20 palabras vascas con equivalente en bereber. Cosa fácil porque hay muchos diccionarios online de las distintas lenguas bereberes. Igual habría que estudiar la fijación de algunos con el Norte de África cuando la genética dice otra cosa. Las lenguas bereberes son notablemente distintas del euskera.
Esta charla está muy mal su título, debió haberse llamado "Degradando al ibérico". En la charla claramente dice el filólogo que no saben, creen, desconocen, al parecer, etc., y es lógico la mayor parte de la historia se basa en pura especulación, y sobre todo cuando se trata de los orígenes de algo, y de todas maneras así dispusieran de datos concretos y reales dicen lo que se les autorizan que digan a los especialistas o a los divulgadores científicos, y esto en cualquier campo incluso, mejor dicho sobre todo en el campo de la religión. Como todo es especulación porque no invitar a gente que dice tener versiones diferentes, completamente diferentes, como en este caso, sobre la lengua ibérica, con datos muchos más coherentes que lo que menciona este filólogo, que realmente dudo le hayan entendido el 50% de la audición. Por lo regular cuando se quiere desacreditar a algo o a alguien, las vueltas que se dan, son más las largas que las de Le Mans, en fin, invito a que miren una versión diferente a lo que menciona este señor con respecto a la lengua ibérica, expuesto por la filóloga Carme Huertas Jiménez, obviamente a esta señora jamás le van a invitar a una charla organizada por la ciencia oficial, dejó acá abajo el link a quien interese.
@@patercort6360 no se olvide que ciencia y religión son meramente especulación, lo que ayer se aseveraba científicamente en muchos campos, hoy ya no. Además que la ciencia hoy está del lado que tiene más dinero, nada más.
Carme tiene de filóloga lo que yo de actor de películas para adultos. Si usaran palabras como "afirmo", "rotundamente", "sin duda", ¿diría que son unos dogmáticos cientifistas? Esa señora se ha limitado a usar un lenguaje polémico para decir que se investigue más el ibero y que ciertas estructuras del español vienen del ibero adaptadas al latín. FIN. Entre otras cosas, porque si seguimos su linea argumental de que el español en realidad viene del ibero, estaríamos ya traduciendo textos iberos. Cosa que evidentemente no está pasando. ¿Ha traducido ella algo? Ya veo que no...
Why do they keep referencing the Basque? Genetically Basque supposed to belong to the supposed Indo European family, but don't speak an Indo European language. Meaning the Indo European hypothesis is wrong and Basque language and their genealogy is our proof Indo European did not originate in the Steppes of Central Asia and reached Iberia via Central Europe!
@@joseantoniocastro1486 Los vascos vienen de Africa, de los negros. Lo saben bien, pero no quieren demostyarlo, porque "mola" más decir que somos todos hijos de los DIOSES que considerarnos africanos negros. Ahora en serío. Los VASCOS vienen de las vascas esas que vemos pastar en los prasdos. Otros dicen que llegaron de cielo como los OFNIS.
No se porque insiste que el ibero y euskera no son lo mismo. Cada vez que pronuncia una palabra a mi me suena todo a euskera. Son diferentes dialectos, pero son euskera. Asike creo que es una pena que esta persona este en un tan alto cargo, porque esta destruyendo evidencias, quitandoles valor. Sin mas creo que quieren mas ocultar que descubrir
No creo que ésos grupos en constante movimiento en europa hayan tenido ningún tipo de escritura antes de la llegada romana,.otra que proto-lenguajes sin ningún orden ni regla vocal idiomática.,porque no hay escritos creíbles antes de la romanización.,que yo sepa. Nadie sabe a ciencia cierta de donde vinieron ciertos grupos ó son netamente autóctonos., no escritura añeja que oriente ....Todo es como:🤷 😐😐😐.
Efectivamente. La clave está en el "Yo creo...". Vamos, que ni ves la conferencia ni te informas pero son los demás los que se inventan las cosas. Con dos cojones.
Claro claro, ni los griegos que fundaron Emporion, ni los fenicios que fundaron Málaga y Cádiz sabían escribir. Vamos, ni hablar sabían! Se comunicaban con gestos! 😂😂😂😂
La lingüística es a la historiografía lo que la religión a la física. Poco aportan los bandazos e inseguridades de los lingüistas a recomponer el puzzle arqueológico, eso sí, cualquier tronado piensa que hubo centuriones en Cuba porque lo que allí se habla se parece al latín. Lo mismo pasa con el vascoiberismo pero con una relación 1000 veces menos consistente.
Velaza , siempre tan prudente , de repente a la hora y 21 minutos se viene arriba y nos dice que el euskera viene de Aquitania , aportando cero evidencias . Es verdad que este video es del 2019 , anterior por tanto a Irulegui . Vamos lentos pero seguros hacia un consenso sobre el origen común DIRECTO del euskera y del ibero .
¡Maravillosa conferencia del maestro Velaza! Hacía tiempo que no disfrutaba tanto una conferencia sobre materia de lenguas antiguas. Siento un enorme orgullo de que en España contemos con alguien de su talla.
Interesantísimo ciclo, así como las aportaciones de los comentarios. Muy agradecida a todos.
Buenísimo enhorabuena por la magnífica exposición y muchas gracias 🤗
Que terrible que 7 años antes Carmen Jiménez Huerta ya hablaba de esto, pero la academia no le hacía mucho caso. Ahora son los héroes hablando de la Lengua Ibérica...
Tienes razón... Los que ya vimos hablar a Carmen J. H. sabemos de qué va el tema.. Es fantástica ésta mujer. Aquí vienen a quitarle el mérito.
La típica tradición del país donde las instituciones,sean de lo que sean, en este caso científicas,son cerradas, los puestos no se ganan por la competencia sino por ancianidad , con miembros muy mayores, la edad del conservadurismo que no ama el cambio nii las nuevas ideas, nada más peligroso en ciencia. Además no se premia a los que investigan , que van sobre el terreno que publican obras y estudian todo lo nuevo que sale mientras los miembros instalados, inamovibles que no va sobre el terreno ni publican desde decenios y se contentan con dar clases repitiendo año tras año los mismos cursos Y la gente más joven con ideas más creativas que publican y son más al tanto de los progresos en el conocimiento del tema son bloqueados , la meritocracia sigue siendo menos importante que la ancianidad y sais los menores acaban por muchos largándose a lugares más interesantes para sus carreras.
@@Copiadecriss.- ...UY..❤
LOS HERMANOS IBEROS..
""""que peligro..."""". Y MIRA QUE LOS ATARON BIEN ATADOS...😅
@@Copiadecriss.- BRAVO POR ESTA MUJER.
"PROFESORA...JIMÉNEZ HUERTAS".
✓Gloria a ella.. La Historia agradecida.. lo manifiesta.. con su aplauso. ✓
Y qué decía esa señora?
muy buena conferencia, solo un matiz, el euskera se seguia comprendiendo entre dialectos, de hecho hoy en dia podemos entender casi cualquier texto de entre 1545 hasta 1900, antes de que se creara el batua, cuyo unico objetivo fue poder incluir el euskera en la enseñanza. A pesar de que exista el batua, el 80% de los vascohablantes seguimos hablando en los dialectos propios de cada pueblo/municipio y salvo en casos excepcionales, seguimos comprendiendo cualquier dialecto aunque no lo sepamos hablar. La mayor diactelizacion la marcan los pirineos, unos dialectos influenciados por la fonetica francesa (al norte), y otros influenciados por fonetica castellana (al sur). Por el resto, muy bien desarrollada la conferencia, y es increible la cantidad de similitudes que le he encontrado al ibero con las raices del euskera
Al sur no han hablado vasco en la vida, de hecho ahí nació el español.
Hola Aitor? Una consulta...?
@@19piolin82 donde nació el español?
@@c3nt0m4nt1s Entre Vitoria y La Rioja. Y por Dios, no me saltes con lo del castellano.
@@19piolin82 esk el español como tal no existe. Españolas son todas las lenguas k se hablan en el pais. Y no lo digo yo.
La lengua iberica mas antigua conservada es el euskera. Y el castellano es un idioma formal (creado) a partir del latin vulgar con prestamos griegos, euskeras, gallegos, catalanes, andalusies, etc. Se dice k el castellano se creó en la rioja y su gramatica en andalucia
17:52, en Euskera la terminación es para el singular el artículo "a" y "ak" para el plural. La lengua Ibérica derivó el Euskera.
El vascoiberismo es falso, amigo
Por un rasgo particular ya hacemos un aseveración absoluta? Muy cientifico...
En ibero la K al final de una palabra al ser escritura silaba puede leerse KA KE KI KO KU
nada que ver con el --AK plural en euskera.
ÉBAN en IBERICO puede significar HIJO porque aparece entre dos nombres de personas indicando parentesco entre ambas.
Pero en EUSKERA HIJO se dice SEME.Y seme se parece a eban como el huevo á la castaña.Y las palabras que indican parentesco son muy importantes para comparar y establecer o no parentescos entre lenguas.
@@alfonsomangasgonzalez3224 eban en dialecto occidental del euskera es el.equivalente a zuen. Eban ,eben,zeban, zeben...no creo qu4bsea casualidad y aún así creo que tienen razón los que mantienen sus dudas sobre el vascoiberismo.
Puede ser todo lo que dice el ponente pero me ha sorprendido que al hablar de eban no citara wl dialecto occidental del euskera.
1:15:12 U otra opción: que el vasco y el ibérico fueron la misma lengua inicialmente. El ibérico se disolvió y desapareció en las zonas costeras levantinas por las constantes relaciones comerciales mientras que en la zona norte-central permaneció.
Que es el vasco? Porque el euskera no es el vasco en si, en el video explican que se tuvo que crear el batua para que se pudieran entender entre ellos y esto es de sobra sabido. Que los diferentes dialectos vascuences pudieran compartir alguna raiz con el ibero no significa ni de lejos que sirvan como base para traducir el ibero. Y por otro lado, el batua, esta repleto de romanticismos, por lo que no debe usarse para interpretar textos iberos. Todo el territorio vascuence tuvo mucho y continuado contacto con el mundo romano, de los mas altos de la peninsula. Asi pues, euskalerria jamas quedó aislada de nada, ni el ibero se disolvió, de hecho, lenguas como el castellano, por ejemplo, siguen teniendo genes iberos, tantos o casi tantos como las lenguas vascuences. El ibero de antes del siglo -III muestra diferenciaciones del ibero del siglo -II al primero de nuestra era, seguramente influenciado ya por el romance, asi que en que momento fueron la misma lengua?? Nunca. Un saludo
@@Valencia-Late ¡ Pero si los pueblos protovascos, carecían de ESCRITURA ¡
Buenos soís fantaseando y contando embustes sobre cosas que desconoceís.
Los pueblos que habitaban la península ibérica, unos tenían alfabetos y
escrituras y otros no.
Concrétamente las tribus vascas del norte y sur de los Pirineos, carecían de eso.
Eran unos de los pueblos íberos más ATRASADOS, aunque se crean los mejores y más listos, debido a su ASNAL-FABETISMO.
@@sirili1000 No tengo la menor idea de que tiene que ver tu respuesta con mi comentario. En ningun momento digo que los supuestos antiguos vscos usran la escritura., hablo de los iberos y confundes demasidas cosas wn tu comentario, como decir que esos pueblos vscos eran iberos, cuando es mas que peobable que fueran celtiberos. Creo que deberias volver a leer mi anterior comentario. Ah, y que no se haya encontrdo escritura no quiere decir que no la conocieran.
@@Valencia-Late Aquí el Batua principalmente se usa a nivel educativo. En la calle usamos el euskalkis (dialecto) de nuestra zona y te aseguro que nos entendemos bien los bizkainos con los guipozkoanos por ponerte un ejemplo.
@@fly9269 hola. Bueno os entendéis hoy y gracias a crear algo en común que os lo permite. En la antigüedad las lenguas estaban más distanciadas, que tampoco quiere decir que no se entendiera la gente, pero debían conocer el léxico vecinal para saber exactamente de qué hablaban. He tenido que refrescar memoria con el hilo y veo que la gente se deja deja llevar y se cree toda la bibliografía fantástica basada en cero rigor y encima falta a quienes de alguna manera nos formamos en su día y damos explicaciones y datos rigurosos. El vasco es una lengua muy influenciada por el latín y no debería haber problema en ello, entre otras cosas porq las lenguas europeas, todas lo están. Aunque también habría que tener en cuenta al indoeuropeo como culpable, pero ante los acontecimientod históricos es más plausible admitir que fue directamente el romance llegado a través de Roma. El ibero es una lengua muy desconocida, que ha dejado muchas cosas en el castellano y el vasco, pero no por ello es vasco o castellano. Bueno a seguir hablando vuestras lenguas pero sin dejar el castellano, que tiene mucho de vasco y es patrimonio de todos. Un saludo.
Que que puede significar una k añadido a un nombre de persona ? Pues que es el sujeto en una oracion transitiva, tal como ocurre en euskera. Soy vasca y sin tener ni idea sobre ibero ni teorias lingüísticas a mi me suena muy parecido, cuando prejuicios politicos desaparezcan igual podemos indagar mas en esta evidencia
Me pasa igual, estaba escuchando la conferencia y pensando exactamente lo mismo. Las similitudes no pueden ser una casualidad, cualquiera que sepa un mínimo de euskera, mi nivel es bajísimo, las ve inmediatamente: la "k" para el transitivo; el sufijo "en" para el posesivo; terminación del verbo según la forma gramatical en "en" o en "tun" (ibérico) o "tu" (euskera); beles(ibérico) y beltz(euskera); y muchas otras que ha dejado en el tintero, tipo Iliberri, etc. Estoy convencida de que la existencia de prejuicios ideológicos hace que muchos investigadores busquen teorías sofisticadas para no aceptar lo más obvio.
Exacto..😊
Que no.
No están emparentados.
Pueden sonar parecido pero eso no indica parentesco.
Todos los intentos de utilizar el euskera para traducir las inscripciones ibéricas han ido fracasando sistematicamente.
transitivo.
Pero --K al final de una palabra ibérica No se pronunciaba igual No se pronunciaba como Ka final sino como si la ba porque la escritura ibérica era silabica KA KE KI KO KU que no tiene por que significar
Similitud fonética no indica parentesco.
El propio ponente lo explica bien claro:El ibero esta descifrado pero NO está traducido.Podemos leerlo pero no sabemos lo que significa y en esas condiciones NO podemos afir mar que tenga parentesco ni con el euskera ni con otras lenguas.
Y no será al revés? Que el Vasco ha adquirido algunos fonemas iberos? La proximidad de las regiones se “prestan” fonemas, hay innumerables casos en regiones limítrofes.
Muy técnico y profesional. Es la forma de estudiar las cosas. Zorionak!!
El vascoiberismo no está demostrado científicamente
Apasionante ! Dan ganas de volverse lingüista
Sobre todo la respuesta a la última pregunta , deja mucho que pensar
El vascoiberismo es falso, amigo
Apasionante, erudito, mil gracias profesor.
¡Qué conferencia más interesante! Ahora mismo vengo de comprar en línea el libro de Javier Velaza sobre la la lengua ibérica (2016).
El vascoiberismo no está demostrado científicamente
Mi teoría, como humilde interesado en la lengua ibérica, es que, de la misma forma que las lenguas románicas antes de su estandarización nacionalista conformaban un continuum a lo largo de buena parte del ex-imperio no sería de extrañar que tanto el vasco antiguo como los diferentes dialectos ibéricos formarían parte de otro continuum lingüístico de manera que se puede afirmar que sí hay parentesco.
Xacto, como propone Xabier Alterio son restos de la lengua neolítica que entró por el Mediterráneo
Ambas son lenguas de origen no indoeuropeo por lo tanto es muy probable que estando tan próximas geograficamente estén relacionadas
El euskera es un vestigio del aquitano (al otro lado de los Pirineos), no del ibero. Estudios del MIT (Instituto de Tecnología de Massachusetts) confirma que el ibero y el euskera NO están relacionados.
@@redl1ner170 ¿Sabe usted que tanto el Ibero como el Aquitano fueron coetáneos? Y que simplemente si atendemos a las palabras homónimas y/o homófonas entre el Ibero y el Vascuence las similitudes son varios cientos de veces mayores con el Ibero. Que del Aquitano se conservan muy pocos vocablos y que estos no presentan tal grado de parentesco
En todo caso el Aquitano sería otro descendiente más, o estaría muy influído por las lenguas ibéricas, igual que el Vascuence.
El vascoiberismo es falso, amigo
Iliturgi....Ilurco.....Iliberri..........todas ciudades iberas andaluzas....
Interesantísimo, magistral...
Por favor se podría ampliar sobre ¿Qué significan todas las pruebas halladas? ¿Se ha hecho alguna investigación más? Porque las pruebas no son sólo lingüísticas, sino también arqueológicas y genéticas de antiquísimas conexiones entre euroasia y América... Gracias
Qué pena que no se vea la pantalla en primer plano frontal para ver mejor los ejemplos.
Como vascoparlante, a mí me suena a euskera. No sé explicar por qué, pero "me suena" familiar de una forma extraña. Es como si, aún sin entender nada, pudiera comprender su estructura inherente: las declinaciones, el aglutinamento, el caso ergativo...
1:16:13 suena de alguna manera similar a las conjugaciones del euskera (que son extremadamente complejas).
Sería interesante explorar si el Íbero tiene casos similares al nor-nork, nor-nori, nor-nori-nork con verbos acompañantes (izan, ukan).
Me ocurre tal cual, es una sensación extraña, es como si me hablarán en euskera pero no consigo entender.
Yo creo que el protovasco y el ibero tuvieron que ser lenguas similares, las dos son preindoeuropeos, seguramente lenguas del neolítico que entraron con los pueblos que trajeron el pastoreo y la agricultura.
😊👏👏👏 muy interesante. Gracias
Todas y todos. Pues ahí acabo para mi la conferencia. No escucho a tontos.
En euskera bizkaiera, "EBAN" es el equivalente al auxiliar para los verbos transitivos de la forma del pretérito de la 3º persona del singular (el equivalente al "zuen" en batua).
Así:
Esan eban [decir+aux.]= dijo (algo)
Ein eban [hacer+aux.]= hizo (algo)
… etc.
De esta forma, EBAN por sí solo carece de sentido y apoyo estructural, pero según cómo aparezca en una frase, podría significar una acción con verbo transitivo.
¿Podría haber quedado alguna reminiscencia de la posible influencia entre estos dialectos?
Muchísimas gracias por compartir esta ponencia tan maravillosa en interesante! 👏👏👏
El euskera es el idioma más antiguo hablado hoy en el mundo, quién busca encuentra, pero la búsqueda debe ser por su cuenta no por el oficialismo. Un saludo
@@Laverdadelcaminoalodesconocido bueno, eso ya me parece más aventurado de afirmar, pues dudo mucho de que conozcas los pormenores de todas y cada una de las lenguas de la tierra.
Un saludo.
@@aenimanuprieto busque información sobre la lengua euskera y la lógica le llevará a ello, un saludo.
Siento gran curiosidad por saber cómo era la vida la relación intertribal antes de cartagineses y romanos, existía paz o algo similar o era una merienda de negros constantemente en guerra territorial y de saqueo?
Un problema fácilmente evitable [el no ajuste del idioma hablado al escrito] si se considera que el ibero escrito no es una representación del idioma ibero, en tanto que el cuneiforme no es el idioma cuneiforme (que no existe), sino una herramienta para representar sonidos (sumerio, acadio, hitita, persa, etc.), ni más ni menos.
40:30 En ibérico, en francés, en inglés, en español y en casi todos los idiomas. Zapatero, Francisco (persona franca), Javier (casa nueva), Alfons (listo para la batalla), Edelmira (de nobleza insigne), Smith (herrero; aplicado a niños de padre desconocido también), Expósito (ídem), etc. Lo que, a mi parecer, es más aparente no son nombres, sino estirpes: Ulloa-Núñez (familia de padre + familia de madre), Ruderico-García (padre+madre), etc. y que la persona a modo individual carezca de identidad.
49:30 Lo que parece más sencillo es que "eban" signifique "individuo que pertenece (por sangre o esclavitud) a una persona/familia". Del mismo modo, tienes en otras culturas la prohibición por ejemplo de cortarse el pelo o las uñas uno mismo ya que tu cuerpo le pertenece a tu familia hasta que te independices (y en el caso de las mujeres, pasa "la propiedad" al esposo).
56:25 Podría bien tratarse de "pequeño" o "mayor", como en lenguas sajonas (senior, junior).
El vascoiberismo es falso, amigo
Nunca me canso de ver este excelente vídeo por años que transcurran. Aconsejo que no se vea subtitulado .No sé que anglófilo/a realiza los subtítulos.
Pues yo te aconsejo que veas a Xebe Diez, y puede que cambies de opinion
Tampoco creo que el ibero y el vasco estén relacionados/emparentados
Interesantísima conferencia
Otro matiz, no se si se conoce la antigüedad del ibero, lo que si se conoce es la antigüedad minima de un proto-euskera, hace 10.000 años. Se conoce por la forma de llamar a las herramientas: aizkora (hacha), aitzurra (azada), aiztoa (navaja/cuchillo)... se observa el prefijo "aiz" que significa roca, es decir, esas herramientas las hacian de piedra, y se conoce (si no me equivoco) que las herramientas se dejaron de hacer de piedra en iberia hace 10.000 años
las hachas y azadas y cuchillos se han empezado a hacer de otro material diferente a la piedra en la Edad del Hierro, el bronce es mas antiguo pero era demasiado valioso y blando para malgastarlo haciendo hachas o azadas. Todavia hasta hace 50 años se hacian los trillos de silex o pedernal y no de metal
El hierro más antiguo de la península no pasa de 3.000 años.
Esa hipótesis siento decirte que está muy cogida por los pelos aunque pueda parecer lógica de primeras. A fin de cuentas, ¿no son los metales un tipo de piedra? Los elementos nativos se encuentran esporádicamente. De hecho, un resto de un meteorito de hierro se veneraba en el Ártico como un regalo de los dioses. La genética dice otra cosa sobre los vascos. Además, que las lenguas dan muchas sorpresas y a veces se producen cambios de significado impresionantes o no esperados. "deer" y "Tier" vienen de la misma palabra y tienen un pariente en el griego "theros" (fiera). Significaba "animal" originalmente y sin embargo en inglés lo han restringido a "ciervo". "Nimio" significaba en latín justo lo contrario que en español. La palabra para árbol en neerlandés y alemán en realidad significaba "viga". Y así un montón de ejemplos. La lingüística histórica es muy engañosa ;)
Incluso en castellano llama la atencion "hacha,azada"
QUE BIEN LO EXPLICA.FACIL DE COMPRENDER PARA UN AFICIONADO
Muy básico.. nadie se atreve a lanzar hipótesis siquiera...
No he entendido nada, pero te comprendo bastante, eres como yo.
@@anasan00 Se recrean en embustes y elucubraciones, como cualquier político, fantasma o VIVIDOR.
12:07: Con Anarquía / Principio Anarquía es perfectamente posible. Eso es en la medida que los individuos son libres sobre si mismos también lo son las pequeñas agrupaciones que forman sobre si mismas y incluso el grupo más grande que conforman. También es verdad que hay variaciones en cómo se escribían los símbolos en distintas partes. Imagino algo así como la Ñ y la ny para español-valenciano.... jajajajja
WOW TREMENDA TAREA!! >NTERESANTISIMO PARA MI QUE ESTUDIE LENGUA Y LITERATURA HISPANICAS HACE MAS DE 50 AÑOS. NO SE HABIAN DESCUBIERTO TANTOS HALLAZGOS ARQUEOLOGICOS Y TECNICAS PARA SABER LAS EPOCAS,ADN, INFLUENCIAS ENTRE GRUPOS DE DIFERENTES PR [CEDENCIA. UY FORMIDABLE!
Y para nosotros, los estudiantes de Geografía e historia, el ibero era un enigma.
Hablo de la segunda mitad de los años 80.
Me ha interesado mucho la hipótesis que da al final sobre la posible llegada del ibero con la cultura de los campos de urnas. Eso nos deja el problema de la llegada del celtíbero, frecuentemente asociada a esa misma cultura. ¿Podría entonces el celtíbero ser una evolución local de lenguas indoeuropeas llegadas anteriormente, tal vez incluso al principio del Bronce? Eso solventaría el problema de la escasa dialectalidad del ibero frente a la mucho más acusada de las indoeuropeas
Y África???????
@@anasan00 la hipótesis de la relación del ibero con lenguas bereberes parece débil y no avalada por la paleogenética. Al menos no parece que la lengua ibera llegara desde allí, desconozco si se puede plantear una hipótesis inversa
Yo supongo que antes del diluvio, estaba la atlántida o y comunidades aledañas que comercializaban y gobernaban los atlantes existía una gran isla, donde muchos de sus ciudadanos de escasos recursos se poblaron la zona donde se establecieron los tartessos y al sur en África en zonas como Marruecos y Argelia. Siento que ellos fueron los padres de esos ciudadanos de hoy en día, aunque en poca cantidad de % genética por las variaciones de otras culturas que invadieron la península.
@@Kalavellum o un aterrizaje de extraterrestres
Yo creo lo mismo que tú plantéas. La genética de poblaciones ya determinó que los celtas llegaron con el grupo yamnaya R1B desde Ucrania y Rusia estableciéndose a través de los pueblos de la cultura Bell Beaker, por lo tanto la cultura de los campos de urnas no puede ser céltica ya que está ocurre a mitad del 2do milenio antes de Cristo y 1er milenio mientras que la cultura de Bell Beaker (yamnaya y por lo tanto indoeuropea) es claramente anterior.
Por lo tanto la asocuación campos de urnas con ibérico podría ser la correcta.
Muy interesante muchas gracias.
Quien puede negar que el euskera y el ibero si no fueron lo mismo fueron al menos como el español y el portugues hoy? La verdad que ahora siento que lo que yo hablo realmente es un ibero latinizado, castellanizado y moldeado por el paso de los siglos pero Ibero al fin y al cabo. Como iba a ser de otra manera si tiene toda la lógica si lo piensas...de donde nos ibamos a haber caido los vascos? De la luna? Indigenas ibéricos es lo que somos.
¿Quién puede negarlo? Pues ni más ni menos que el MIT (el Instituto Tecnológico de Massachusetts) por ejemplo.
El vascoiberismo no está demostrado científicamente
Iberos de Aquitania, o simplemente aquitanos.
"todos" ya es plural neutro, no hace falta decir "todas y todos", más si uno se hace llamar científico y cree estar libre de ideologías.
Cada uno hablará y dirá lo que se le ponga en gana, no te parece?
La escritura iconografía "les bastó".. Y a los egipcios... Y los emoticonos..🙏💔 UMBERTO ECO QUE ESTAS EN LOS CIELOS
1000 tablillas que que no se han descifrado, eso es lo que saben nuestros especialistas, ninguno a estado a la altura, todo lo que hablen mientras vale de poco.
Ponte tu a estudiarlo que seguro que las acabas traduciendo con lo listo que eres.
Profesor, experto filólogo, y no sé cuántas cosas más: "Buenos días a todas y a todos". Ya me ha dicho Vd. bastante de du titulitis o de su cobardía; igual que los colegas de Galileo, que sabían que tenía razón, pero la solidez del sillón era más importante ¡Vergüenza ajena siento por su comportamiento!
Cual es el problema?
Por lo menos, aún no ha dicho todes, pero todo se andará.
Spartacus, tú vete a entrenar y deja de cuestionar a los amos o sufrirás las consecuencias.
El vascoiberismo no está demostrado científicamente
@@erikgardetempsEXACTO😅
¿QUE DIFERENCIA EXISTE ENTRE EL IBERO ESCRITO Y LA ESCRITURA ETRUSCA ? A MI ME PARECEN LO MISMO
Y los BEREBER?
@@anasan00 El bereber como toda la ribera mediterránea ...hasta la desembocadura del Rodano (Marsella) pertenecieron a una misma cultura llamada Capsiense nacida seguramente en el mesolítico y en los signos ortográficos empleados por los pueblos Bereberes del norte de África aparece la misma tipología de escritura
Los pueblos establecidos alrededor del Mediterráneo formaban parte de una misma Koiné y hablaban lenguas emparentadas ; El contexto arqueo lógico cuestiona las grandes migraciones y demuestra un continuum habitacional desde el mesolítico y en muchas ocasiones ,incluso más antiguo ,desde el paleolítico y las sociedades trashumantes .Mientras hubo desplazamientos y mezclas de población ,las lenguas mantuvieron una relación de afinidad ,en mayor o menor grado
C.J.C
geneticamente no hay la mas minima relacion entre vascos y bereberes, ya que los bereberos tienen el haplogrupo E-M81 y los vascos el R1b-df27 , es como si dices que los dogon tienen un idioma parecido al vasco, pues pueden tenerlo pero pura coincidencia, salvo que hubirean sido colonizados por vascos en tiempos remotos
@@mariepi El genoma humano en una España cambiante es una quimera ...por aquí ha pasado la tita y su prima ... la mezcla étnica ha sido bestial en esta península ...desde siempre
Luego debes prestar atención a lo que digo ...He dicho pertenecen a la misma cultura ...en ningún momento he nombrado relación étnica ....Es más nosotros estamos emparentados con lo Celta ...más de la mitad de la península era Celtíbera ...y no tenemos nada que ver con Irlandeses en cuestiones de genoma ...ni siquiera los Celtas fueron una etnia ...ya que se trataba de una cultura no mediterránea y centro europea
El genoma se podría entender en poblaciones más o menos aisladas ...como podría ser el país vasco ...o hasta Galicia ...hace solo unas décadas ....
@@miguelnoguerafernandez9617 lo de que " El genoma humano en una España cambiante es una quimera ...por aquí ha pasado la tita y su prima " es algo que ocurre desde hace muy poco, desde aprox el 2004 cuando el Aznar y el Rajoy, ambos de la secta latina Legionarios de Cristo, decidieron traer unos diez millones o mas de latinos, parece ser que a solicitud de un obispo de MAdrid llamado Rouco Varela, y la Conferencia episcopal de entonces, cuando en el acuerdo con felipe Gonzalez de que la Iglesia se mantendria con las aportaciones de sus fieles que lo marcarian con una X en la declaracion de la renta, se encontraron que poquisimos habia puesto tal X y tendria que seguir recibiendo las subvenciones del Estado, el Rouco Varela y la entonces poderosa Legion de Cristo, que luego se desacredito cuando se descubrio que en ella se practicaba la pederastia de forma masiva, decidieron inundar España de latino supuestamente catolicos y parece que el Emerito putero dijo que tambien traer marroquies para aliviar de parados a "su hermano" el rey de Marruecos, anteriormente en españa habia basicamente dos grupos raciales: unos morenos altos, con haplogrupo R1b y unos más morenos y bajitos con el haplogrupo J2. No habia mas razas, esto no era Colombia o Venezuela, y lo que decia el PNV de la raza vasca es mentira, es la misma que el resto, la RNb, posiblemente son los descendientes de los Iberos que conservaron el idoma en esa punta oeste de los Pirineos . No digo que en 50 años esto sera una mezcla de latinoamerica y magreb , la "LAtino Europa" mas el "Magreb europeo"
Los dos últimos minutos debería haber sido el tema de la conferencia, que es lo novedoso. ¿Qué pasa con la relación entre el ibero y el prototurco? ¿Qué pasa con la población previa a la invasión yamnaya?
Si la genética dice que los turcos vienen de los mongoles y se fueron mestizando según se desplazaban al Oeste, ya me dirá a mí cómo iban a hablar los iberos prototurco.
1:20:53 Vasconización tardía. 👍👍
Beles beres. Aaaay paio
Eleazar, fe berdadera.
eselente comentario. toi dacuerdo.
No se si tiene que ver con el Vasco,pero suena como el Vasco y el Tartessos,porque también hay muchas escrituras,mucho más antiguas
El vascoiberismo no está demostrado científicamente
La -k marca el ergativo en euskera , lo que viene a ser la marca para transitivo en español, respuesta a qué, en este caso los palitos que lleva apuntados, por ejemplo los panes que aun no ha pagado:
Baiseniosk(a) IIII ( ibero)
Baisenios(e)k IIII ( euskera)
Baiseniosk(a) egitar ( ibero)
Baisenios(e)k eginda ( euskera), significa "hecho por Baisenios", y la marca k indica que lo ha hecho, es transitivo.
Este señor dirá misa pero yo veo el parentesco con el euskera a la legua, tiene la misma forma sintáctica y hombre .... Ergativo+partitivo seguidos en una estructura sintáctica es algo absolutamente anormal en cualquier idioma que se conozca.
Ademas, hay más números que se parecen mogollon como el sesenta ....
Ah! En la Mano de Irulegi se entiende bien lo que dice la inscripción porque la grafía es prácticamente la misma que la usada en ibero, entonces se puede leer en euskera y por ende transcribirla . Es del siglo I antes de Cristo , cuando los romanos incendiaron Irulegi.
Con todo, el euskera y el ibero también usaban prácticamente la misma escritura.
Entonces ...que se rían menos de Carme Jimenez Huertas , o dejen de obviarla, y se pongan a currar ....
Si el euskera (lengua de los navarros) fuese tan parecida con el ibero, este ya se podria interpretar.
A Carme espero que le toque ya pronto su karma 😂 No se puede vincular el euskera con el ibero porque el euskera no es tan puro como dicen algunos. La conjugación ibera parece ser mediante sufijos y prefijos mientras que en euskera sólo una docena de verbos han conservado esa conjugación y además, sin posibilidad de reconstruir el sistema original. Así que difícilmente se pueden vincular sin tener los datos de ese periodo previo. Y la mano de Irulegi no prueba nada. Sólo que es compatible con esa interpretación. Pero si no son capaces de leerla entera es como no decir nada. Mientras no aparezca un texto muy largo o uno bilingüe no hay nada que hacer. Creo que evidentemente hay una conexión pero faltan datos para poder establecer una conexión. Como pasó antes con las lenguas germánicas y célticas para vincularlas con el latín y el griego. Además, el euskera ha debido sufrir un proceso intenso de romanización para que el sufijo verbal -tu (ur > urtu) venga del supino latino como dicen los vascólogos. También es sospechoso que algunas palabras tengan muchas variantes mientras que otras sólo tengan una forma. La explicación más lógica es que la lengua estuvo a punto de desaparecer con tanto préstamo y se reincorporaron voces perdidas desde algún dialecto prestigioso. Seguramente de alguna koiné poética.
En euskera o vasco se dice:
' Ni naiz ' para decir ' Yo soy '.
Hay un momento en el video que se dice que sale escrito en ibero:
" MI NAI ", y alega que el ' NAI ' puede referirse a la primera persona del vervo ser en euskera (naiz), olvidándose del ' Mi ' que se puede interpretar fiderignamente como el ' Ni ' del vasco.
EN FIN, PUES....BLANCO Y EN BOTELA, ¿No?
Pero políticamente no interesa vincular el Vasco con el Íbero
Estos conferenciantes tienen la misma idea de desmenuzar e insvestigar idiomas que yo mismo . ¡ Ninguna ¡
Solo son unos cantamañanas soltando embustes, elucubraciones y astracanadas, para fomentar su idea de que lo vasco excede con creces al resto de la HUMANIDAD.
Unos aldeanos acomplejados de su ignorancía, limitaciones y precaría agri-cultura y agri-ganadería.
Orgullosos en cambio de su gran asnal-fabetismo tribal.
Hay muchisimos ejemplos como ese. Un abrazo
Estupenda conferencia
El que hace la primera pregunta es Antonio Arnaiz, catedrático de inmunología, cuyas teorías genéticas y lingüísticas no cuentan con el apoyo de la gran mayoría de académicos en esos campos.
La hipótesis de Arnaiz la han manejado muchos autores, cómo quiere refutar, es lo que poca gente está de acuerdo. Pero cuando nadie defendía los lazos entre el euskera y el ibero, el lo hacía... Y cada día, más autores se aproximan a esa hipótesis...
@@gustavomunoz6995 Una cosa es la hipótesis de la relación del vasco con el ibero (que es muy antigua) y otra el prestigio de los trabajos de Arnaiz en estos ámbitos, que es muy dudoso. Esto decía De Hoz sobre los libros de Arnaiz y Alonso: "carece del más mínimo valor y es contrario no sólo al método científico sino al sentido común", o "es un desastre sin palativos que no debería tenerse en consideración". En el campo de la genética (él es inmunólogo no genetista) también ha sido protagonista de caso bastante llamativo llegando algún artículo suyo a ser retirado de una revista científica.
Arnaiz cuando se moleste en estudiar algo de lingüística que hable. Que para hacer investigaciones lingüísticas con la inmunología no vale y para inventarse traducciones rocambolescas y cuadrarlas con historietas ad hoc sin demostración ninguna tampoco. También decía Atanasius Kircher haber descifrado los jeroglíficos y ahora sabemos que no tenía ni idea. Son claros ejemplos del efecto Dunning-Kruger.
@@florianbirnbaum6584 Tampoco es genetista y sin embargo le publican trabajos donde dice que los aborígenes canarios tenían origen europeo (yo soy un mero aficionado, pero no me creo nada de lo que Arnaiz dice)
Escuchando los nombres femeninos de mujeres íberas, me resuenan como nombres con sufijo aumentativo o diminutivo. Qué se sabe de los sufijos aumentativos de las lenguas actuales de Francia y la Península Ibérica? Qué etimología tienen?
es inegable ke tanto el euskera como el ibero guardan mucha relaccion
cual fue la primera lengua de las dos esta sin determinar por el momento
la teoria de ke procede de lenguas centroeuropeas parece plausible
aunke tambien de igual forma podria haberse meclado con otras lenguas
europeras desde aki ,no?....
de todas formas viva españa y sus todos los españoles jajajja
El vascoiberismo no está demostrado científicamente
A nadie escapa que la relación entre ibero y vascuence, va mucho más allá de la vecindad.
Ah sí, es cierto Goméz Moreno, Tovar, Mitxelena, Gorrotxategui, todos los paleolingüistas son limitados, mientras que tu estás en posesión de la verdad.
@@joenorrecuerdo3166 geneticamente los "vascos" y "los iberos" son exactamente iguales ( vascos y descendientes de los iberos tienen masivamente el grupo de genes llamado "haplogrupo R1b-z195 como puedes ver en estos mapas geneticos, en especial el z195 ( por lo que si geneticamente son iguales, lo logico es que tengan idiomas iguales...hace 3000 años) : www.nature.com/articles/s41598-017-07710-x/figures/2
hay dos palabras turquicas que parecen tener relacion con el vascuence y quizas tambien con el ibero: "ata" en los idiomas turquicos significa padre y en antiguo vasco tambien; "burun" en idiomas turquicos singanifica "cosa saliente del cuerpo" en especial "nariz", en vasco "buru" significa "cabeza" (geneticamente vascos e iberos son lo mesmo: observe el haplogrupo (R1b-)z195 : geneticamente los "vascos" y "los iberos" son exactamente iguales: www.nature.com/articles/s41598-017-07710-x/figures/2 )
@@mariepi de qué hablas? R1b lo tienen hasta los negros. Los iberos de Jaén y Murcia nada tenían que ver con lo que tú llamas iberos. A qué llama usted masivo, ni que el vasco fuera una raza? Aquitanos, descendientes de iberos, ocupando el espacio dejado por la crisis de la caída del imperio romano. Le vale así?
@@joenorrecuerdo3166 Ya estamos con el pwto SUPREMACISMO, propío de los catetos, que nunca llegaron a hipotenusas...
Esos paleo-embusteristas, son tan fantasiosos y limitados como tú.
Ni los iberos, ni los VASCOS ( tambien IBEROS ) poseyeron jamás idioma ESCRITO alguno, ni alfabeto, ni escritura.
Menos aún, se entienden esos signos, ni se sabe lo que decían.
Viene usted a dar una conferencia y todo el rato está diciendo suposiciones y conjeturas sobre la escritura Ibérica, la verdad llevo 30 minutos escuchándolo y me aburro muchísimo porque usted lo único que hace es inculcar dudas y suposiciones sobre el tema en los asistentes a su conferencia, totalmente un aburrimiento. No entiendo por qué da una conferencia sobre su desconocimiento en la escritura ibera.....
Para verdades absolutas sobre lenguas protohistóricas mejor ver "Alienígenas ancestrales" o cosas en esa línea.
Se sigue hablando ibérico?
@Kenshiro Kasumi SE SIGUE HABLANDO IBERO EN EL PAIS VASCO, NAVARRA Y PAIS VASCO FRANCÉS, YA QUE EL EUSKERA Y EL IBERO SON LO MISMO: SON DIALECTOS DE UNA MISMA LENGUA COMÚN, LA MÁS ANTIGUA DE EUROPA
@Kenshiro Kasumi SE SIGUE HABLANDO IBERO EN EL PAIS VASCO, NAVARRA Y PAIS VASCO FRANCÉS, YA QUE EL EUSKERA Y EL IBERO SON LO MISMO: SON DIALECTOS DE UNA MISMA LENGUA COMÚN, LA MÁS ANTIGUA DE EUROPA
No pero nuestro idioma viene de este y no del latín.
@@zarostegi para nada, si hablamos del vasco antiguo tienes razón pero el vasco actual es una aberración de Sabino Arana.
@@ricardomunoz6680 Mentira.
con esos números dices que el vasco no es ibero? blanco y en botella
Que un lingüísta empiece diciendo "todas y todos" es una pésima señal de lo que nos ha tocado vivir, y una muestra de cómo los que más deberían defenderla ejecutan la rendición de la cultura popular evolucionada durante siglos a los espurios intereses de los políticos más indeseables
Por q? Cual es el problema?
@@charlieandersen4815 creo que se refiere a que los feministas no les gusta que digan "todos" y no incluyan a "todas"
Que un lingüista diga todos y todas demuestra una cierta educacion que ya sabemos que vd no tendria en una conferencia de tal nivel
Mientras no diga todes, porque eso sí sería de retrasados.
@@charlieandersen4815 acaso todos no incluye a todo?
Fantástico
la numeracion ĺbera y vasca es muy parecida
Velaza sabe muy poco de vasco antiguo,dicho por él pero irulegi con una T de ceca vascona es vasconico olé!!!
El vasco osea el alengoa es ibero... es ver pueblos de Valencia.. gandia,denia,onda, ondara,eltxe Altea,ain,adtzeneta,aitana,aitona,garbi y miles de pueblos más y montes... wct
¿ Se pueden traducir esos nombres del "Vasco" al Español ?
Donde están esas conferencias, que cita sobre los celtiberos?
Si te refieres a las previas del mismo ciclo están en el mismo canal:
ua-cam.com/video/xBev9-XjLPs/v-deo.html
ua-cam.com/video/PlAW_jZ868I/v-deo.html
i.ytimg.com/vi/HPvSBwM6pLA/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEZCNACELwBSFXyq4qpAwsIARUAAIhCGAFwAQ==&rs=AOn4CLAwuZnylwBCqjJvsw82q5licqz5BA
@@nachoalcai Muchísimas gracias!!!
Eso de los celtíberos es un cuento chino. La cultura celta nació en España, todos los españoles somos celtas, y luego los celtas se extendieron por Europa Occidental.
19 piolin82
¿Y no se mestizaron los celtas con los iberos? Versión patronimica.
Sí hubo mestizaje.
Otra á versión dice que los celtíberos eran los celtas se blanco peninsula ibérica.
Versión toponimia.
Suponen que no hubo mestizaje.
Puede que El vasco el celtibero y el ibero se cocinasen en M-UGARIT, y se sirvieron en la peninsula en el 1100 B.C En los tiempos en los que lospueblos del mar arrasaroin a Hititas y , Ugariticos, curiosamente tambien coincide con la fundacion de Cadiz y Malaga. Solo comento
sí y llegaron en OVNIS, no te jode...
El hitita es indoeuropeo, el ugarítico es semita y el ibero ni uno ni otro. Así que no.
Hasta cuando vamos a seguir hablando en la lengua que oprimió a los pueblos prerromanos!!! Todos a aprender euskera!!! Que es la única lengua original y pura de todos los españoles.
El latín para los italianos.
Volvamos al euskera. Euskera en la escuela desde Gerona a Las palmas
Entonces si aún no se ha descifrado el lenguaje ibérico, será entonces porque es complejo? Pero entonces si es tan complejo quiere decir que los iberos eran más avanzados que nosotros, por el hecho mismo de que en los tiempos que vivimos y con la tecnología que tenemos, no sabemos aún descifrar el íbero.. tan inteligentes eran los iberos ?? 🤔
El vascoiberismo no está demostrado científicamente
@@patercort6360 y no te preguntas el porque no se ha descifrado?? Piensa Pater, Piensa!! Cuando algo quiere ser ocultado la escusa es fácil, no se puede... Eso sí, han creado IA ( inteligencia artificial) pero no saben descifrar un lenguaje antiguo.. cual bonito es vivir en la ignorancia.
Hostia, el nivel...
@@ThemisPushkin gracias por la respuesta y por confirmar lo expuesto.
@@Laverdadelcaminoalodesconocido esas teorías conspirativas-paranoicas no van conmigo... Así q lo siento... Es muy simple, el vasco actual, ni el batúa ni los euskalkis, han servido para descifrar o traducir las inscripciones íberas... Eso es un hecho REAL...
Pues yo diría que ibero, vasco y aquitano forman un grupo lingüístico preindoeuropeo.
Tartésico, idioma también preindoeuropeo sin relación con el grupo anterior.
Y celta y lusitano, del mismo grupo indoeuropeo.
Vasco y aquitano sí, pero ibero no, nunca se ha podido demostrar
"Las lenguas romances no vienen del Latín" de Carmé Jiménez Huertas y "El Francés no viene del Latín" de Yvez Cortes. Aquí en MafiaTube hay entrevistas a la primera autora
Que las lenguas romances no vienen del latín?????? Qué fumas?
@@gabrielm.7845 El batacazo que te vas a pegar el día que lo hagan público. Vete echando cremita por adelantado.
ua-cam.com/video/Qa5oFQ0SbG4/v-deo.html
@@ciudadapestosa cuanto ignorante suelto!
@@gabrielm.7845 La entrevista tiene más de 5 años, quizá 8, y estuvo en Mafiatube mucho tiempo alcanzando muchas vistas y muchísimos comentarios, pero hace poco CENSURARON el canal de la periodista que lo subió, y lo ha vuelto a subir directamente la escritora.
Vivimos en una mentira gigantesca, ¿ya se enteró que la teoría de la evolución es falsa? ¿enserio todavía no escuchó sobre las huellas de Laetoli? datadas en 3,6 millones de años, seres humanos caminando erguidos, como nosotros, cuando según nos habían contado, en ese tiempo eramos australopitecos.. www.ancient-origins.es/noticias-general-or%C3%ADgenes-humanos/las-huellas-laetoli-pisadas-humanas-hace-36-millones-%C3%B1os-003656
@@gabrielm.7845 pobrecilla
¿Tiene sentido leer algo y no saber que significa?
¿Hay alguien que pueda explicárselo a un aficionado neófito como yo?
Yo puedo leer ruso. Obtuve por internet el alfabeto cirílico y su correspondencia con el latino y no tengo problema con leerlo. Eso sí, no entiendo absolutamente nada. Saludos
Madre mía, señor...
Las fusayolas tienen forma,tamaño y color de castañas.KASTAUN=GAZTAIN-CASTAÑA.---Llamaban a las fusayolas castañas
Sabes lo que son? De huso...Fuso. son partes de los husos de hilar. Así es todo el eukerabatuaiberismo. Si no pega que embarre
@@joenorrecuerdo3166 Te habrás quedado calvo detrás de las orejas...
@@djmuluc no importa las pintamos del color que tú quieras para que sean otro invento vasco
¡Qué va! El ibérico kaśtaun equivaldría al euskara emagazte. :D
El ponente tiene argumentos verdaderos y otros ambiguos, que aprovecha para llevarse el gato a su sardina. Es como ver a un anglosajón explicando el español. Un latinista hablando del idioma del pueblo conquistado. La cultura ibérica puede ser tan adelantada como la de sus contemporáneos romanos.
A mi gato no le gustan las sardinas.
@@HN-eq2fj A mi gato le gustan pero crudas
Pero que dice ese hombre de que los vascoparlantes de distintos dialectos no nos entendemos entre nosotros ?? Hasta lo que yo se el batua fue un invento para unificar un único idioma para medios de comunicación escritos y orales , o sea, libros , TV, radio , algo tambien en enseñanza ..y para que los que aprendieran euskera tuvieren un referente. Vamos, como un RP del inglés.
es curioso, como parece que se disculpa por decir que egin es un verbo vasco que significa hacer, es mejor ocultarlo? no sea que alimentemos independentismos?, Por que sera que me temo que si el ibero sigue sin traducirse, es , seguramente, por evitar compararlo con el euskera, aunque claro, tampoco este idioma es conocido, y parece que no apreciado por los "sabios".
Son estas frases de nuestro ilustre conferenciante, lo que alimenta mis sospechas, mil disculpas
Lakarra, Gorrochategui, etc, jamás van a aceptar relación de parentesco entre el vasco y el ibero, por un tema, ideología, simplemente eso. Nacionalismo vasco, que como paradigma, filtra todo lo que entra y puede identificarse como español. Son tan ignorantes que no se dan cuenta que el iberismo está limitado a la franja mediterránea, y que la inmensa mayoría del territorio peninsular estaba ocupado por lenguas célticas / indoeuropeas. Lo curioso, sin embargo, es como ellos aceptan la relación con el Aquitano, del que no hay ni siquiera un texto extenso que al leerlo pueda verse cierto parecido con el euskera. Otro ejemplo de esa paradigma nacionalista ha sido el escándalo de Iruña Veleia (inscripciones en esukera, latín y egipcio... ) que se demostró falso y el tema fue sentenciado por vía judicial.
Yo soy vascoparlante y defensora del vascoiberismo pero tienes razón sí, el nucleo duro de los euskaldunes nunca admitirá la relación entre ambos, igual simplemente lo ignoran porque no les interesa, yo encuentro tantas similitudes que alucino. En algunas palabras identifico la raiz, la estructura, el ritmo y el sonido es como un protovasco. Los sufijos y declinaciones son calcados al euskera: la k en el sujeto, el ko de procedencia...por no hablar de los numerales que son calcados.
Está claro que alrededor de los pirineos debieron sobrevivir algunas tribus iberas que hoy conocemos como vascos.
@@izaroylujan2684 totalmente de acuerdo. Lo peor es que tanto el nacionalismo vasco como el español miran a otro lado y no investigan el tema.
Donde se demostró...la realidad es q el nacionalismo español impone sus intereses
muy interesante
Ya sabíamos que el reino andaluz de Tartessos (y sus antecesores) tiene el alfabeto más antiguo de Occidente y posiblemente del mundo.
Estupenda charla sin magufadas.
Eran los bascones unos iberos analfabetos? Mientras la cultura ibera florecía en el sur, en el norte no se escribió ni una letra. Mientras que el científico busca hechos, al magufo le vale con que no haya hechos en contra. La epigrafía hispánica es díficil, no hay una piedra rosseta, pero la epigrafía vasca ya es una tarea imposible que se sustenta en la confusión terminológica. En esa indeterminación bascón, vasco, aquitano, gascón, vascongado, y euskera batúa se confunden interesadamente por el nacionalismo para reclamar privilegios
Lerdo paleto españolazo
Menuda película anti vasca te has montado.
@@fly9269 si donde no hay mata...no hay patata
La ostia que listo. Estas seguro que no hay escrituras. Si las hay dirás que igual es chino.
LOTR necesitamos a Gandalf... pero leyendo de derecha a izquierda.. o de izquierda a derecha... o ambas direcciones ? POR FIN SE REFIERE AL BEREBER 💕
¿ Bereber, dice usted ?
Bereber, es un palabro vascuence, como todos.
Significa "ver 2 veces", es como cuando bebes, que vés doble.
Señor(a), le reto a encontrarme una lista de 20 palabras vascas con equivalente en bereber. Cosa fácil porque hay muchos diccionarios online de las distintas lenguas bereberes. Igual habría que estudiar la fijación de algunos con el Norte de África cuando la genética dice otra cosa. Las lenguas bereberes son notablemente distintas del euskera.
las familas entre si es legua materna o consquistadora
Muchas gracias! Que interesante ( por su fonética se parece con el turco)...
Yo veo parecido fonético con el griego más que con el turco.
Arazo handia izan ber da iberiarra euskarik jakin barik aztertzea, gaixuak
Esta charla está muy mal su título, debió haberse llamado "Degradando al ibérico".
En la charla claramente dice el filólogo que no saben, creen, desconocen, al parecer, etc., y es lógico la mayor parte de la historia se basa en pura especulación, y sobre todo cuando se trata de los orígenes de algo, y de todas maneras así dispusieran de datos concretos y reales dicen lo que se les autorizan que digan a los especialistas o a los divulgadores científicos, y esto en cualquier campo incluso, mejor dicho sobre todo en el campo de la religión.
Como todo es especulación porque no invitar a gente que dice tener versiones diferentes, completamente diferentes, como en este caso, sobre la lengua ibérica, con datos muchos más coherentes que lo que menciona este filólogo, que realmente dudo le hayan entendido el 50% de la audición. Por lo regular cuando se quiere desacreditar a algo o a alguien, las vueltas que se dan, son más las largas que las de Le Mans, en fin, invito a que miren una versión diferente a lo que menciona este señor con respecto a la lengua ibérica, expuesto por la filóloga Carme Huertas Jiménez, obviamente a esta señora jamás le van a invitar a una charla organizada por la ciencia oficial, dejó acá abajo el link a quien interese.
El vascoiberismo no está demostrado científicamente
@@patercort6360 no se olvide que ciencia y religión son meramente especulación, lo que ayer se aseveraba científicamente en muchos campos, hoy ya no. Además que la ciencia hoy está del lado que tiene más dinero, nada más.
Troll. Esa friki no es filóloga.
Carme tiene de filóloga lo que yo de actor de películas para adultos. Si usaran palabras como "afirmo", "rotundamente", "sin duda", ¿diría que son unos dogmáticos cientifistas? Esa señora se ha limitado a usar un lenguaje polémico para decir que se investigue más el ibero y que ciertas estructuras del español vienen del ibero adaptadas al latín. FIN. Entre otras cosas, porque si seguimos su linea argumental de que el español en realidad viene del ibero, estaríamos ya traduciendo textos iberos. Cosa que evidentemente no está pasando. ¿Ha traducido ella algo? Ya veo que no...
Es realmente patético el empecinamiento en no querer ver lo que está a la vista.
Impecable
Y el Tartessos,que es muy antiguo
AR=fuerza del brazo , esfuerzo del brazo
¿ Quien es peor , el que suelta embustes, o el que se los cree todos ?
Why do they keep referencing the Basque? Genetically Basque supposed to belong to the supposed Indo European family, but don't speak an Indo European language.
Meaning the Indo European hypothesis is wrong and Basque language and their genealogy is our proof Indo European did not originate in the Steppes of Central Asia and reached Iberia via Central Europe!
dentro de la cultura grafica en el mapa
mirad la lengua ogur la única viva del período separación r/z... ala, atte, ama, amba, apat....ah y eso (e)g(k)un...
El casco deriva del extinta lenguas iberas
El vascoiberismo no está demostrado científicamente
Se huele el miedo y el no querer saber. Parece que esta intentando tapar el sol con el dedo
01:23:28 "Ya sabes: vasco, vasco, vasco..." xD
Eban teban... Javier se corta y no dice que pertenece a la familia afroasiática
ekiar egiar... del verbo egin-ekin (hacer) en euskera moderno...
Es que el vasco actual es el descendiente del antiguo ibero.
@@joseantoniocastro1486 y por qué no han conseguido demostrarlo? Aparte de la falta de imaginación... Y África?
@@anasan00 No han querido demostrarlo. Y África que pinta en este cuento?
@@joseantoniocastro1486 Los vascos vienen de Africa, de los negros.
Lo saben bien, pero no quieren demostyarlo, porque "mola" más decir que somos todos hijos de los DIOSES que considerarnos africanos negros.
Ahora en serío. Los VASCOS vienen de las vascas esas que vemos pastar en los prasdos.
Otros dicen que llegaron de cielo como los OFNIS.
@@sirili1000 Mientras no vengamos de España. Cualquier lugar es bueno.
Parece un primo de Alejo Vidal Cuadras
Pero mucho más imaginativo ,y mucho menos ESPABILADO e INTELIGENTE.
😂🤣😂🤣
No se porque insiste que el ibero y euskera no son lo mismo. Cada vez que pronuncia una palabra a mi me suena todo a euskera. Son diferentes dialectos, pero son euskera. Asike creo que es una pena que esta persona este en un tan alto cargo, porque esta destruyendo evidencias, quitandoles valor. Sin mas creo que quieren mas ocultar que descubrir
ALEXANDRE ELEAZAR!!! GORA EL ZAR DE LOS ELE!!
No creo que ésos grupos en constante movimiento en europa hayan tenido ningún tipo de escritura antes de la llegada romana,.otra que proto-lenguajes sin ningún orden ni regla vocal idiomática.,porque no hay escritos creíbles antes de la romanización.,que yo sepa.
Nadie sabe a ciencia cierta de donde vinieron ciertos grupos ó son netamente autóctonos., no escritura añeja que oriente ....Todo es como:🤷 😐😐😐.
Efectivamente. La clave está en el "Yo creo...". Vamos, que ni ves la conferencia ni te informas pero son los demás los que se inventan las cosas. Con dos cojones.
Claro claro, ni los griegos que fundaron Emporion, ni los fenicios que fundaron Málaga y Cádiz sabían escribir. Vamos, ni hablar sabían! Se comunicaban con gestos! 😂😂😂😂
ya se podía observar entonces una diferencia entre lo que posteriormente derivó en la corona de Aragón , Castilla y Navarra.
🇪🇸iberos🇪🇸
En que te basas?
La lingüística es a la historiografía lo que la religión a la física. Poco aportan los bandazos e inseguridades de los lingüistas a recomponer el puzzle arqueológico, eso sí, cualquier tronado piensa que hubo centuriones en Cuba porque lo que allí se habla se parece al latín. Lo mismo pasa con el vascoiberismo pero con una relación 1000 veces menos consistente.
Claro que sí, señor
Carme! Carme! Carme! Lo demás, chachara.
Intraducible? No, usen un ordenador cuántico, o el que usaron para el códice boinich
Se escribe Voynich. Y no se qué "documental" del History Channel habrás visto, pero NO, no se ha descifrado.
@@regismov696 Por fin alguien ha recordado como se escribe VOYNICH ... A partir de ahí lo q sea ... sólo miran al norte.. no al sur..