Александр Нефедкин: "Чукчи на войне: стратегия, тактика, оружие (середина XVII- середина XIX в.)"

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 8 січ 2022
  • Лекция состоялась в научно-популярном лектории центра "Архэ" (arhe.msk.ru) 14 октября 2021 года.
    По своему культурно-хозяйственному типу чукчи были к середине XVII века неолитическими кочевниками-скотоводами, которые вели войны со всеми окрестными народностями (юкагирами, коряками, эскимосами). В борьбе с каждым из противников чукчи использовали подходящую тактику и стратегию. В XVIII в. они, обладая лишь холодным оружием, сумели быстро приспособиться к действиям нового противника, вооруженного огнестрельным оружием, и умело ему противостояли даже во фронтальных битвах. Способам ведения войны чукчами, их наступательному оружию и оборонительному снаряжению и посвящена данная лекция.
    Лектор: Нефедкин Александр Константинович, доктор исторических наук, исследователь военного дела греков, македонян, персов, сарматов, готов, чукчей и тунгусов; а также отдельных родов войск (мегаристов, элефантерии, конницы и тяжелой пехоты).
    Поддержать проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
    "Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
    "Архэ" в FaceBook - / arhecenter
    "Архэ" в Instagram - / arhe_center
    Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
    Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: arhe.msk@gmail.com

КОМЕНТАРІ • 148

  • @arhecenter
    @arhecenter  2 роки тому +9

    Первую лекцию на эту тему вы можете посмотреть по ссылке: ua-cam.com/video/X5F-iImA-bw/v-deo.html

    • @masik-sushnyak
      @masik-sushnyak 2 роки тому

      аргументированно

    • @user-hy7nk7dt4d
      @user-hy7nk7dt4d 2 роки тому

      И шо там была война с чукчами?.

  • @Alexander-hl6dm
    @Alexander-hl6dm 2 роки тому +3

    Спасибо, Слушаю всегда на скорости 2.0 в наушниках

  • @AlaketTube
    @AlaketTube 2 роки тому +15

    Наверное, в ветреную погоду тяжеловато было воевать с таким дельтапланом за спиной. А, может, это у них была такая авиация? 🙂 Спасибо за лекцию!

  • @Viewer163
    @Viewer163 2 роки тому +4

    В свое время с интересом прочитал книгу. Лекция тоже отличная.

  • @user-fj5hf8yc7t
    @user-fj5hf8yc7t 2 роки тому +1

    рекомендую, лучше комедии не найти, ржала от души, спасибо!!!!!!!

  • @yabanukha
    @yabanukha 2 роки тому +5

    Спасибо за лекцию, было очень интересно.

  • @user-up3ei8vi9q
    @user-up3ei8vi9q 3 місяці тому

    Благодарю лектора!
    В качестве рекомендации: оседлый, а не "осёдлый". От "сел", "осесть", а не от "осёл".

  • @sergbruskov2728
    @sergbruskov2728 2 роки тому +2

    Прекрасное путешествие в мир чукчей и иже с ними 👍

  • @user-ts8ff3py9t
    @user-ts8ff3py9t 2 роки тому +1

    Содержательно, интересно, да и тема важная!

  • @sashakov1
    @sashakov1 2 роки тому +2

    Интересно, редкая информация. Приятный лектор

  • @carrot_ax
    @carrot_ax 2 роки тому +10

    Маловато про образ жизни и общественное устройство. Наверняка это имело решающую роль в выживании во льдах и почему вообще возникали войны

    • @Garry_Grary
      @Garry_Grary 2 роки тому +4

      Так лекция называется "...стратегия,тактика и оружие".

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 2 роки тому

      Рассказал на лекции в январе 2022 г. Ее, надеюсь, со временем выложат.

  • @3dpromotion376
    @3dpromotion376 2 роки тому +12

    Интересно было бы услышать мнение специалистов по фильму Atanarjuat (The fast runner).

  • @Nychego
    @Nychego 2 роки тому +2

    Да, конечно, нужна ещё одна лекция про ход боевых действий. В этой оружие и доспех съели очень много времени.

  • @mihafedotof
    @mihafedotof 2 роки тому +16

    Интересно: по школе помню, что это самый воинственный народ Сибири

    • @Al-hy2wc
      @Al-hy2wc 2 роки тому +4

      Навтыкали пару раз казакам, и тех и других правда было по гостке по десятку значь воинственны

    • @user-kl5kr3rt9q
      @user-kl5kr3rt9q 2 роки тому +15

      Однажды Александра Македонского спросили, каково это командовать самой сильной армией на планете, а он ответил : "Не знаю, я никогда не командовал чукчами", чукчи еще не появились...

    • @sergeymischarin5208
      @sergeymischarin5208 2 роки тому +6

      @@Al-hy2wc чукчи терроризировали набегами все окрестности, включая Аляску. Нравы - суровейшие, все напоминает североамериканских индейцев, как мы привыкли их представлять. Единственный народ, так и необъясаченый империей.

    • @BnktNN
      @BnktNN 2 роки тому

      @@sergeymischarin5208 их победила водка.

    • @user-pl2tp9vt6g
      @user-pl2tp9vt6g 2 роки тому +3

      @@Al-hy2wc рекомендую послушать ещё одного лектора по имени Куксин Константин про чукчей. Русско-чукотские войны шли около ста лет. И не пару раз навтыкали, а много раз. И со стороны русских тоже. Отряды русской администрации достигали 600 и более человек.

  • @user-zh9sx7ti9j
    @user-zh9sx7ti9j 2 роки тому +1

    Интересная тема. Ждем.

  • @sergeymischarin5208
    @sergeymischarin5208 2 роки тому +4

    Книжка - хорошая, читать интересно.

  • @user-sh4je8qi9p
    @user-sh4je8qi9p 2 роки тому +1

    Эскимосские танки входят в города...
    Спасибо за лекцию!

  • @user-xb7wq5kp5l
    @user-xb7wq5kp5l 2 роки тому +1

    Книгу читал. Интересно и лекцию послушать....

  • @user-nn2xb8fh1p
    @user-nn2xb8fh1p 2 роки тому +2

    Куксина,про Чукочей...прослушайте...Вот,там подача материала просто фиерична.

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 2 роки тому

      Кому интересней не историю, а рассказы-побасенки слушать, тому к К. Куксину. Рассказывает он о чукчах, правда, весьма бойко, но от истории и фактологии далековато!)

  • @user-te2fq5pw3k
    @user-te2fq5pw3k 2 роки тому

    Вопрос автору: каким препаратом чукчи белили тёмную кожу? Может всё же добыча разноцветная использовалась?

  • @BnktNN
    @BnktNN 2 роки тому +2

    Любопытны были бы исследования по военному делу, культуре и т.д, и по др. народам сибири и крайнего севера. Еще было бы интересно узнать об этногенезе и миграциях. Один из "корней" финно-угров, к примеру, аж из южного Китая прибыл и тоже через Сибирь.

    • @ViktorOkovytyi
      @ViktorOkovytyi 2 роки тому

      Если хотите начать знакомится с темой, есть, например, книга Соловьёв. А. Сибирское вооружение: от каменного века до средневековья.

  • @user-fo6eb7lv6j
    @user-fo6eb7lv6j 2 роки тому

    Круто

  • @user-zi4zm4yp7c
    @user-zi4zm4yp7c 2 роки тому

    Спс

  • @radio7042
    @radio7042 2 роки тому +1

    Колчан на две лямки но на одно плечо, одна лямка спереди вторая через спину, колчан на боку левой груди спереди. Техника стрельбы из лука так как и сейчас, левши и правши. Накладки и перчатки от мозолей как и сейчас каждый сам, свободный народ севера, не только чукчи всегда руководствовались тем как удобно...

  • @3dpromotion376
    @3dpromotion376 2 роки тому +2

    Можно поподробнее про эти странные панцири на плечевом поясе?
    И неужели можно хоть как-то противостоять костяным тыкалками против огнестрела?

    • @Al-hy2wc
      @Al-hy2wc 2 роки тому +1

      этот вогнестрел был ,,с зажиганием от сжатия,, а в дощщик вооще без оного - дубина дубиной, а там погода летом сырая, ...

    • @AlaketTube
      @AlaketTube 2 роки тому

      @@Al-hy2wc Что есть "зажигание от сжатия"? Дизель?

    • @Al-hy2wc
      @Al-hy2wc 2 роки тому

      @@AlaketTube хвитиль

  • @franzhummel241
    @franzhummel241 2 роки тому

    Разная перфорация пластин доспеха соответствует их расположению. Если пластины шли вразбежку от центра, то максимальное количество будет у центральных (со всех сторон), у боковых не будет с одного края, у верхних и нижних соответственно с краю и сверху-снизу.

    • @ViktorOkovytyi
      @ViktorOkovytyi 2 роки тому

      Увы, не всегда все так просто . Многие доспешные пластины использовались многократно в течении длительного времени и в разных доспехах , а то и в разных системах бронирования и отверстия в них могли добавляется под конкретные задачи не однократно. Есть пластины больше напоминающие сито, чем защитный элемент.

  • @user-tv6ks4zh5h
    @user-tv6ks4zh5h 2 роки тому

    Интересно...Конструкция крыльев-щита....Мне кажется отличной идеей для воина бьющегося вне строя...

  • @postcardscollection5207
    @postcardscollection5207 Рік тому

    к сожалению в лекции по стратегии не освещается применение стратегической(!) авиации и бронетанковых (мобильных) соединений

  • @mvlenz
    @mvlenz 3 місяці тому

    жалко, что не спросили о том, как они совмещали защиту от воздействия мороза и оружия врага?.. февраль-март... "зябко", однако...

  • @kirilupe1226
    @kirilupe1226 2 роки тому +1

    Отличная лекция! А почему Вас так заинтересовали именно чукчи?

  • @user-fw5dy9li2f
    @user-fw5dy9li2f 2 роки тому +4

    На зеленом поле написал чукча: "Чукчи на войне: стратегия, тактика, оружиЯ (середина XVII- середина XIX в.)" Ладно хоть на кириллице, однако.

  • @user-zk7rt7st2y
    @user-zk7rt7st2y 2 роки тому +1

    Якуты тоже горячие, сразу за ножи хватаются, да и всё северные народы суровые. А с чукчами 14 лет пожил. С алкоголем у них к сожелению беда

    • @user-pl2tp9vt6g
      @user-pl2tp9vt6g 2 роки тому

      Я бы сказал так, за ножи хватаются объякученные северные народы, а не саха. Последние могут так делать если сильно напьются, да и то если это маргиналы у которых жизнь не удалась, а такие у всех народов есть, у русских таких тоже немало. Насчёт алкоголя, насчёт чукчей сказать не могу, говорят что береговые сильно пьют когда кита поймают. Насчёт саха, мы пьем не больше других народов, поверьте русские пьют больше нас, мы так не пьем, а молодежь и вовсе не пьет, или правильно пьет. Так что у вас старая, неверная и непроверенная информация.

  • @user-qk9uq3wp6u
    @user-qk9uq3wp6u 2 роки тому +1

    Как мало освещают прошлое северных окраин России и дальнего востока. Ведь это недостающее звено в оформлении исторической структуры населения тех земель ( дальнего востока, Китая, Японии, Чукотки, Аляски)

    • @user-pl2tp9vt6g
      @user-pl2tp9vt6g 2 роки тому +1

      Это наследие имперской истории когда всем народам кроме русского в стране относится в учебнике истории России несколько строк.

  • @andreyvasilenko3758
    @andreyvasilenko3758 2 роки тому +2

    чукотские доспехи напоминают древнегипетские

    • @AlaketTube
      @AlaketTube 2 роки тому

      Так что у египтян, что у чукчей, что у современных военных - у всех по две руки, по две ноги и по одной голове. Поэтому неудивительно, что все доспехи в чём-то схожи.

    • @DOLUN_666
      @DOLUN_666 2 роки тому

      А куда думаешь египетские фараоны девались? На Чукотку и ушли 😄😄

  • @valerat99
    @valerat99 2 роки тому

    Никогда бы не подумал, что там такие страсти кипели. А тем более доспехи.
    Вообще просто переворот сознания.
    Думал что эскимосы и каряки это всё чукчи.

  • @user-jx2tk5ri6p
    @user-jx2tk5ri6p 2 роки тому +3

    Левый чукча на картинке похож на одного не высоко президента. Я так и знал.

    • @MikeB7100
      @MikeB7100 2 роки тому

      Везде один президент мерещится? Это уже серьёзно.

    • @user-jx2tk5ri6p
      @user-jx2tk5ri6p 2 роки тому

      @@MikeB7100 вы же не знаете про кого я говорю. Или знаете? Тогда и вам мерещится.

  • @Garry_Grary
    @Garry_Grary 2 роки тому +2

    "Дервянный"))

  • @user-dw6zv6sn8y
    @user-dw6zv6sn8y 2 роки тому +11

    Чукчи ходили до Хоккайдо,за "зипунами"ходили, пиратствовали,грабили,а эскимосов вообще на ноль помножили.У меня была возможность посмотреть записи мифологии индейцев алеутских островов и кри ,о чукчах говорят панически и с ужасом.

    • @Al-hy2wc
      @Al-hy2wc 2 роки тому +6

      Живы эскимосы, никуда их не помножили, а чукчи как жили на Чукотке так и не размножились по всей эскимосии - ,,вученыи скрываютЬ,,

    • @user-tf6nt6xx4j
      @user-tf6nt6xx4j 2 роки тому

      азиатские эскимосы были союзниками чукчей, а американские эскимосы врагами чукчей и азиатских эскимосов.

  • @masik-sushnyak
    @masik-sushnyak 2 роки тому +8

    китайцы построили стену против чукчей.

    • @ivanivan8917
      @ivanivan8917 2 роки тому +1

      Да много Мао потратил на кирпичи и забутовку потратил.Пирамиды из глины тоже чукотским фараонам насыпали.Вся инфа списана из древнечукотских папирусов

    • @user-pl2tp9vt6g
      @user-pl2tp9vt6g 2 роки тому +1

      Те кто так думал и пренебрежительно к ним относился как к противникам, посеяли своими костями чукотку, камчатку, территорию которая сейчас называют Магаданской областью.

  • @ULTRAWEN7
    @ULTRAWEN7 2 роки тому +1

    Когда то давно читал, что чукчи были очень жесткими войнами в своем регионе и всех там держали.

  • @user-hy7nk7dt4d
    @user-hy7nk7dt4d 2 роки тому

    А дальше не в ту сторону?))

  • @radio7042
    @radio7042 2 роки тому +2

    Откуда столько выводов, не хватает фактов!

    • @alexandernefedkin8972
      @alexandernefedkin8972 2 роки тому +1

      А какие выводы конкретно? Я даже и не обобщал. Одну фактуру и давал.

  • @user-ip7qr5hb2g
    @user-ip7qr5hb2g 2 роки тому +1

    А какие враги были у этого малочисленного народа кроме холода ?!

    • @user-mh8io1dy7m
      @user-mh8io1dy7m 2 роки тому

      Соседи, не желающие добром делиться

    • @user-pl2tp9vt6g
      @user-pl2tp9vt6g 2 роки тому

      Врагов достойных у них не было кроме русских. Русских они уважали за воинский дух. Остальных они просто убивали и грабили, за людей не считали.

  • @user-pr5sw8mi7d
    @user-pr5sw8mi7d 2 роки тому

    А кто их научил железо делать?

  • @twinkyudo
    @twinkyudo 2 роки тому

    викингущие чукчи! :)

  • @franzhummel241
    @franzhummel241 2 роки тому

    А кожаный шлем больше похож на подшлемник для стального. Получить камушком из пращи по голой железке на голове, удовольствие так себе.

  • @Gvalhgvin
    @Gvalhgvin 2 роки тому +2

    че то какая то война у чукчей скучная, где ровные синтагмы сариссофоров? халкасписты и левкасписты? где царская агема аргираспидов? где фланговые атаки туреофоров и пельтастов? фигня какая то!!! даже легионных когорт и тех нет!

    • @DOLUN_666
      @DOLUN_666 2 роки тому

      Они на столько суровые что им и не надо всей этой хуеты, они и без этого всех хуярили.

  • @user-fj5hf8yc7t
    @user-fj5hf8yc7t 2 роки тому

    крыло за спиной - первый раз вижу доспехи за спиной, видать в спину частенько стреляли

  • @user-cu9lv4ug3d
    @user-cu9lv4ug3d 2 роки тому

    "Военная культура"? Ну, не знаю, может к забавам народов севера это и применительно... Уж очень не сочетается слово война и слово культура. Представьте, к примеру такое название книги: "Военная культура человечества. Ядерное оружие".

  • @andrei2813
    @andrei2813 2 роки тому +6

    Военной силой не смогли победить. Помог подкуп старейшин и огненная вода - классика колонизации

    • @user-xz8un6cm4x
      @user-xz8un6cm4x 2 роки тому +4

      Да ладно! Спиртоносов ловили и на каторгу. А когда РИ рухнула в гражданскую войну, США танкер со спиртом подогнали для обмена на пушнину и моржовый клык.

    • @andrei2813
      @andrei2813 2 роки тому +2

      @@user-xz8un6cm4x Торговля водкой, вернее спиртом, с чукчами была начата еще с конца XVIII века, но поначалу особого размаха не имела. Да и цена была немала - за стакан - шкурка куницы. Но с XIX века становится все более оживленной. В Нижне-Колымске открылся настоящий кабак.
      В 1860-х уже целая бутылка спирта стоила две бобровые шкурки. Спирт стал активно использоваться и официальными властями как платежное средство при закупках оленины у чукчей. В конце концов, сами чукчи фактически требовали, чтобы им привозили именно алкоголь.

    • @user-xz8un6cm4x
      @user-xz8un6cm4x 2 роки тому +1

      @@andrei2813 Меня укусила акула, когда я стоял в океане,
      Но я оставался спокоен, терпел, но закончил работу.
      Потом прибежали ребята, и эта акула узнала,
      Что значат румяные парни из третьей ремонтной бригады.
      Аквалангисты - это хорошо!
      И взрослые знают, и дети -
      Мы радость творим на планете.
      Аквалангисты - это не игра!
      Сиреневым пламенем дышат большие кирпичные домны.
      Противник на нашу погибель готовит подводные лодки.
      Но мы тоже люди не промах. Мы прячемся в черные дыры.
      У нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем.
      Аквалангисты - это хорошо! Да!
      И взрослые знают, и дети -
      Мы радость творим на планете.
      Аквалангисты - это не игра!
      Когда мы выходим на берег, то девочки радостно стонут,
      И мы начинаем рассказы про разные трудности моря.
      Но хватит! Завыла сирена. И мы быстро прыгаем в воду:
      Мы жить не привыкли на суше, мы любим нырять и купаться.
      Аквалангисты - это хорошо! Да!
      И взрослые знают, и дети -
      Мы радость творим на планете.
      Аквалангисты - это не игра!

    • @user-xz8un6cm4x
      @user-xz8un6cm4x 2 роки тому +1

      @@andrei2813 Спиртосодержащий танкер США это нисколько не отменяет. Именно поэтому чукчи до сих пор чукчи, а не в резервациях.

    • @user-xz8un6cm4x
      @user-xz8un6cm4x 2 роки тому

      @@andrei2813 Почитал на досуге "Военное дело чукчей", куда там самураям.
      В чукотском стойбище родился умный мальчик и его прогнали. А в другом стойбище родилась умная девочка и её прогнали. Ушли они на восток Солнца и так появились японцы.

  • @Finfink01
    @Finfink01 2 роки тому +1

    Сегодня буду чукуей

    • @AlaketTube
      @AlaketTube 2 роки тому +1

      Воинственным?

  • @yurisonz4085
    @yurisonz4085 2 роки тому +2

    Да знаем стратегию главного военкама чукчу

  • @himars_o_O
    @himars_o_O Рік тому

    Дякую, дуже цікаво.
    Надіюсь, чукчі ще згадають своє славне минуле і знов начнуть різати московитів.

  • @slavatikhonov2181
    @slavatikhonov2181 2 роки тому +3

    Ой, ну как же муторно слушать. Как коряво и ещё и с ошибками в речи. Интересная тема, но лектор ниочёмный, уступите тем кто может)

    • @user-mh8io1dy7m
      @user-mh8io1dy7m 2 роки тому +1

      Сразу вспоминается анекдот: "Чукча не читатель, чукча - писатель!"

  • @galinapopova8771
    @galinapopova8771 2 роки тому +1

    Раз были воинственные значит выживали в самоуважении, не давали себя обидеть иначе канули бы...

  • @user-hy7nk7dt4d
    @user-hy7nk7dt4d 2 роки тому

    Небось ,чукчи сложно огонь и малый ледниеовыы период,но тем не менее..а хулоджник не виноват.он же с моих слов пиздел
    А я тем не менее да?

  • @Gamer_On_Fan
    @Gamer_On_Fan 2 роки тому

    Чукчи да воинственный народ но Казаки показали им где раки живут зимой.

    • @user-ve1bd3om3p
      @user-ve1bd3om3p 2 роки тому +2

      Хрен там, 20 веку только покорились чукчи и то водкой победили

    • @Gamer_On_Fan
      @Gamer_On_Fan 2 роки тому +1

      да это точно и зато теперь знают где раки зимуют.

    • @chalbat
      @chalbat 2 роки тому

      Казаки же проиграли чукчам,значит чукчи показали где рачки зимуют

  • @shaixalyd6681
    @shaixalyd6681 2 роки тому

    Вот тебе и чукчи, однако! А в советское время чукчей в анекдотах очень мило изображали...😂

    • @MaratLazarev
      @MaratLazarev 2 роки тому

      в анекдотах над военным делом прикалывались?

    • @shaixalyd6681
      @shaixalyd6681 2 роки тому

      @@MaratLazarev Не понял однако вопроса! 😑

    • @user-pl2tp9vt6g
      @user-pl2tp9vt6g 2 роки тому +1

      Это от бессилия своего русские придумали анекдоты про чукчей. Не победив их силой оружия, хоть так победить. Ну и с помощью благ цивилизации.

    • @MaratLazarev
      @MaratLazarev 2 роки тому

      @@user-pl2tp9vt6g херню не неси, книжку почитац

    • @DOLUN_666
      @DOLUN_666 2 роки тому

      @@MaratLazarev а что книге написано почему анекдоты про них придумывали?

  • @user-yj1cb4hj1j
    @user-yj1cb4hj1j 2 роки тому

    Человек с боло - боломётчик.

  • @user-gb5tj8ug4x
    @user-gb5tj8ug4x 2 роки тому +1

    На северо-востоке Аляски, где находится единственная неземледельческая цивилизация, местные прибрежные жители, как и чукчи, сумели победить русских колонистов у них тоже были кожаные доспехи.Снежни смели самураи

    • @user-hd1fh6nv4w
      @user-hd1fh6nv4w 2 роки тому +3

      Только русские не в курсе, шо их там хтось побюдил))))

    • @AlaketTube
      @AlaketTube 2 роки тому

      Что, простите, цивилизация?

    • @ViktorOkovytyi
      @ViktorOkovytyi 2 роки тому

      @@user-hd1fh6nv4w В курсе. Зорин А. В. Индейская война в Русской Америке: Русско-тлинкитское противоборство (1741-1821)

    • @ViktorOkovytyi
      @ViktorOkovytyi 2 роки тому

      Цивилизация, это слишком сильное заявление. Скорее культура с высоким потенциалом развития за счёт большого прибавочного продукта от охоты и рыболовства. Возможно на ранней ,,предгосударственой,, стадии, встречается и такое мнение, но мне кажется что это то же, слишком оптимистично.

    • @user-gb5tj8ug4x
      @user-gb5tj8ug4x 2 роки тому

      Достижения этой «культуры на ранней догосударственной стадии» недостижимы для сегодняшних хоровых индейцев, которые создали леса и экосистемы,… высаживая икру лосося, поддерживающую жизнь в почве.

  • @schwarzschwert79
    @schwarzschwert79 2 роки тому

    Было бы интересно, если б не столь нудный лектор.

  • @user-pl2tp9vt6g
    @user-pl2tp9vt6g 2 роки тому

    Единственный народ которого Российская империя не смогла покорить силой оружия.

    • @user-co6zl7ev3j
      @user-co6zl7ev3j 2 роки тому

      А надо было?

    • @antonfv
      @antonfv 2 роки тому +1

      такая особо альтернативная точка зрения ))

    • @user-pl2tp9vt6g
      @user-pl2tp9vt6g 2 роки тому

      @@user-co6zl7ev3j не так надо было с ними, а по другому, как и потом случилось.

    • @user-pl2tp9vt6g
      @user-pl2tp9vt6g 2 роки тому

      @@antonfv это не альтернативная точка зрения, а история. Альтернативная точка зрения у вас, которые историю в школе не учат, и не знают где Анадырь, а где Улан Удэ.

    • @antonfv
      @antonfv 2 роки тому +1

      ​@@user-pl2tp9vt6g браво, браво - из двух названий одно написали правильно! Чувствуется мощный интеллект и непревзойденная эрудиция ))))

  • @igorbrumel282
    @igorbrumel282 2 роки тому +1

    Лектор, какой же ты нудный!