Сергей Дмитриев: "Война и мир Вёсен и Осеней"
Вставка
- Опубліковано 3 лис 2024
- Десятая лекция курса "История древнего Китая" (arhe.msk.ru/?p...) состоялась на канале центра "Архэ" (arhe.msk.ru) 12 декабря 2020 года. Плейлист курса: • Курс "История древнего...
📢 Рассмотрев всякого рода летописи и своды, мы переходим к рассказу о временах, о которых они рассказывают. В китайской традиции эпохи Вёсен и Осеней и Сражающихся царств стали хрестоматийным примером "войны всех против всех" - но всё ли было так беспросветно? Так или иначе, эта лекция, возможно, будет самой милитаризированной лекцией курса - мы будем и правда говорить про множество войн, сражений и альянсов, а также о приходе в Восточную Азию железа - и результатах этого события.
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, доцент УНЦ "Философия Востока" Философского факультета РГГУ.
Поддержка проекта - donatepay.ru/d...
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
Архив курсов Центра "Архэ": arhe.msk.ru/arc...
Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: arhe.msk@gmail.com
С 21 октября (по четвергам) в 19:30 приглашаем на курс Сергея Дмитриева «История старого Китая». Регистрация: arhe.msk.ru/?p=104450
Я счастлива,что узнала этого человека.Ум,профессионализм,честность и человеческое обаяние.
"Некоторые приходят с руками и становятся ремесленниками, некоторые приходят с головами и становятся купцами, а некоторые приходят без всего и их можно отправить воевать" - 👍👍👍 Спасибо за великолепные лекции!!!
Чтобы воевать нужно больше мозгов, чем на гражданке
@@Slevin569 в армии китая отправляли паршивых сыновей кто своим трудом заработать не могли !!! чтобы построить лучшую армию нужно брать лучших людей или задавить числом ............ когда людей в государстве много то всегда давят числом !!!
@@manfred.von.wittelsbach мне больше подход с качеством подходит, ведь когда армия разбита все эти купцы становятся убиты и ограблены
@@Slevin569 После появления железных дорог (появилась возможность снабжать большую армию) идея увеличения численности перевесила. Как говорил Отто фон Бисмарк: "-Бог любит большие батальоны!".
@@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел
После окончания франко-прусской говорили, что войну выиграл прусский учитель.
Ну как же классно. Спасибо, Сергей Викторович.
Огромное спасибо Сергею Викторовичу за ещё одну замечательную лекцию!
Потрясающий лектор, так интересно рассказывает. Настоящий подарок. Огромное удовольствие. Спасибо.
С наслаждением/искренне признательна за Ваш труд. Это надо слушать даже не в связи с интересом к Китаю,а просто как возможность полюбить знание...
Большое спасибо за столь подробный подход к истории древнего Китая.
Отличные лекции! Спасибо Архэ, что делает то, что вы делаете!
Просим лектора сделать специальный выпуск, где он только пересказывает древнекитайские истории! Про ивы и печень было чрезвычайно развлекательно!
У меня все лекции такие! :)
@@Sergey_Dmitriev_ Я думаю Вы могли бы стать хорошим сатириком: пересказы получились очень смешными, хотя чисто технически Вы в историях ничего особо не изменили - это надо уметь!
Чёрный юмор. Наподобии английского. 🙂
Великолепная лекция, спасибо. И отдельное спасибо за ответы. Приятно, когда человек адекватен не только в своей узкой теме.
Как раз недавно начал интересоваться Китаем,а тут такой нектар истории, спасибо,жду новых лекций,переслушиваю старые!
Обожаю Сергея Дмитриева! Огромное спасибо 👍👍
шикарная серия лекций.
огромное спасибо за карту с названиями княжеств. Намного легче воспринимать материал.
Великолепные лекции. Прекрасная подача сложнейшего и огромного материала. Рассказывается с такой легкостью. Слушать интересно. Блестящий лектор. Спасибо! ❤
Прекрасный экскурс в события, прошедшие пару тысяч лет назад. Восхищаюсь СВ Дмитриевым, рассказывает так увлекательно, что порой думаешь, что был "очевидцем" событий
Прекрасная лекция
Спасибо огромное! Очень интересно!
очень рада, что нашла ваши лекции!! Спасибо, увлекательно и познавательно!!
Классно. Дмитриев - большой умница и отличный специалист. А тут тем более Чун Цю, о котором я мало знал. Просто пир духа :-) Поправлю только насчет колесниц. Есть на Ютубе фильм английского реконструктора - известный дядька, пожилой такой, не помню как зовут, но гугл в помощь, фильм и по телевидению у нас показывали - он сделал эти колесницы, с большими колесами и многими спицами, сильно отличались от ближневосточных и греческих - и испытал. Проходимость отличная, нихрена они не опрокидывались, для китайских равнин - самое то. Мощная и маневренная (!) штука, добавьте китайский арбалет (из него с колесницы удобнее чем с коня, а штука отменная) и китайское же цзи - как бэ алебарду, хотя это никакая не алебарда - тоже удобно с колесницы - поэтому на них и воевали столько времени, а не из-за престижности. Плюс верховых лошадей в Китае нет вообще, а у кочевников они тоже так себе были, и пока не вывели нормальных коней способных нести всадника (а не пони, на которых Александр Македонский ездил - ну, почти..) - то колесницы рулили. Ну а потом - всадник конечно маневреннее и вообще лучше. И колесницы быстро вышли из употребления. И про население. Никакого вопроса нет почему в Китае на порядок больше чем в других концах земли. Рис дает 7,3 млн ккал с 1 га, пшеницы - только 1,5 млн ккал. При населении 50 млн армия в 400 тысяч - норма. В 1812 г. в России было 36 млн - армия 1 млн+.
Дядьку зовут Mike Loades
До появления железных дорог, нормальная численность армий была 150 тысяч солдат. Армию бОльшей численности снабжать гужевым транспортом невозможно. Когда Наполеон собрал "великую армию" в 740 тыс., то армия во время марша начала умирать от голода и "всевозможных нехваток" и до Москвы он довёл только 190 тысяч.
В европейских летописях, например польских, тоже встречаются описания армий в 500 тысяч человек, но летописец, таким способом, либо объясняет поражение своей армии, либо хвастается силой своей армии, пытаясь запугать читателей из соседней страны.
очередной член секты свидетелей ложности демографии в китае? и кстати вы не в курсе что в 1812 году война была в разгаре? и еще три года она шла?
@@КадзицуСэберо Очередной сектант, который путает численность армии в конкретный момент времени и мобилизационные резервы? :-))
Мне кажется, численность русской армии в 1812 Вы несколько преувеличиваете, но не суть. По колесницам - китайские довольно хорошо отложились археологически, колеса там небольшие, так что чудес я не жду. Маленькие лошадки вполне устраивали кочевников и не очень мешали им прекрасно воевать. В арбалет с колесницы верю слабо - думаю, там та же проблема, что и с конными арбалетчиками - трудно.
Но пока нет стремян (а долго и толковых сёдел), то, конечно, и колесница лучше пехоты. И престижнее :).
Очень внятно, хотя я маленько в названиях путался, очень рад что прослушал
Обожаю этого увлеченного человека, был бы моим отцом или дедом, слушал бы его с самого детства погружаясь в тему и засыпая вопросами))))
Сергей Викторович прекрасный лектор! Каждая лекция - праздник!
Сергей, спасибо, очень интересно!
Благодарю ❤
Спасибо, ещё одна великолепная лекция.
Спасибо за интересную лекцию.
Спасибо огромное, очень доступно, очень интересно
Спасибо Сергею Викторовичу за интересную лекцию.
Жду ваших лекций.
Отличный лектор и отличная лекция, очень хорошо
Очень ждем следующую лекцию!
обожаю его
Слова доброго, безусловно, стоит! Превосходно!
Браво 👏🏻
Спасибо
Спасибо!!))
Как всегда интересно !
По сути, Весна и Осень это такая рыцарская феодальная пора, породившая философию первоначального конфуцианства с его аристократизмом. Можно сказать даже романтическая эпоха. А вот следующая пора ДжаньГо породила уже более абсолютисткий, централизованный легизм. Если искать аналогии в европейской истории то Весна- Осень это рыцарское средневековье, а ДжаньГо- это Вестфальская Система 17-18 веков.
Дааа, Сергей Викторович, если бы не эта моровая идиотия, мы вас бы и не узнали. Есть плюсы при некоторых минусах. Спасибо🙏💕
Ура, лекция - недостававшее звено
Спасибо за лекцию! Завораживает китайская история. Удивительно, как много подробных сведений сохранилось об истории древнего Китая! Для сравнения: нашу историю мы знаем только с восьмого века и только по одной летописи, которая, местами, явно врёт.
Вообще, конечно, 9-го если быть точным. А первое упоминание русов - 839 год
@@ДмитрийЛевыкин-н4р Согласен. Опечатался.
Китайские, конечно, старше и их больше. Но все они тоже явно врут - правда, чуть по-разному, и в этом есть надежда. Плюс археология
Поблагодарить за лекцию: donatepay.ru/don/arhe
@баба Яга Хм.Сам то,почему не пожаловал....?Да и тебя,безликую,кто уполномочил?
@@МаринаАзарова-х1к и с
Лайк не глядя
Спасибо.
Господи, ну остались же такие образованные и хорошо подготовленные лекторы! И без завываний, пришептываний, дефектов фикции, молодежных сленгов и тп.
Китайцы очень старые и потому мудрые. А Сергей Дмитриев их всех уже узнал и потому стал ещё даже мудрейший за них.
К сожалению, непонятно, как следует читать надписи на карте. ТО что говорит лектор трудно соотносить с названиями на карте.
Спойлер - у китайцев был биткоин с дыркой)
Верховный солнцеликий ван - это гениально!
Спасибо! Очень актуально, не много изменилось с той поры..... Все тоже самое! Только Надежда ,что военные превратятся в интеллектуальную элиту нет!(((((
Уважаемый Сергей Викторович!
Возможно, в IV в. до н.э. в "западном мире" всё-таки были города-"стотысячники". Пишу по памяти, но Карфаген, скажем, в описываемый период был ужа довольно большим городом.
Возможно, также Мемфис, Вавилон, Сузы...
Насколько я понимаю, там всё-таки везде речь идёт про десятки тысяч жителей. В Египте и Месопотамии их было много, фактически аггломерация, но, кажется, не стотысячников.
@@Sergey_Dmitriev_ таки сто-, и даже больше. Лидером по народонаселению Китай становится только в нашей эре. Первый век и далее.
@@ИванГречкин-ю8с не думаю. По плотности населения многие регионы долины Хуанхэ и Янцзы уже в неолите сравнимы, кажется, только с плодородным полумесяцем, долиной Нила и Месопотамией - при гораздо большей площади. После прихода железа по количеству городов с сотнями тысяч населения Восточная Азия тоже не имеет себе равных
С П А С И Б И Щ Е
М.Ю.Ульянов в своем переводе 竹書紀年 называет 重耳-а как "Чжун-эр" (не Чун-эр) - наверное есть какие-то разъяснения в комментариях к "Ши цзи" (в издании 2005 г. в комментах этого нет) почему так тоже можно читать? И кстати про Вэнь-гуна (Чун-эра) там же есть любопытный момент - он в качестве гегемона в 632 г. до н.э. позволил себе вызвать на съезд чжухоу самого восточно-чжоуского вана, т.е. поступил не по чину, но в меру своей силы :-)
Такое бывало, хотя летописцы старались об этом не писать. По чтению знака - тогда, понятно, все звучало иначе, но сейчас в чтении чжун это группа значений "тяжелый, важный", а в чтении чун - "двойной". Вроде всё же по форме ушей его назвали, не по весу :)
@@Sergey_Dmitriev_ понятно, спасибо!
Спс
Печень, как "сердце" организма считались только у Монголов и Тунгусо-маньчжур.
Всетаки врядли колесницы были неэффективной боевой единицей, всем так же про рыцарей рассказывали что они якобы двигаться не могут и тот же рыцарский бой и то же самое до войны на украине про танки говорили что они мог устарели и неэффективны. Что я думаю было на самом деле, никто никакие правила не соблюдал никогда, потому что когда на кону жизнь на условности как то немного всеравно становится, а у колесниц было четкое тактическое предназначение, просто конница обладала теми же преимуществами но была более мобильной плюс тактика кочевников судя по тому что пишут про другие исторические периоды и страны была всегда очень эффективна против армии оседлых государств в каких-то локальных сражениях. Если уж проводить аналогию с танком то один танк без поддержки тоже уязвим особенно для засад. С рыцарями та же история.
В общем мне кажется как то так все было, иначе бы колесницы долго не задержались в военном деле просто потому что война быстро выявляет что работает а что нет.
Они, конечно, были эффективнее пехоты - и это нивелировало все их недостатки, вплоть до появления кавалерии
@@Sergey_Dmitriev_ спасибо за ответ!
Насчет Юэ (越) - они же еще и Юй-юэ (於粵) назывались, а также и просто 粵 Юэ. Разбираясь с текстом 竹書紀年 много раз путался в их точном определении и идентификации :-))
Точно идентифицировать их, кажется, вообще невозможно :)
@@Sergey_Dmitriev_ :-))
Жаль не успел на вопросы
Циньцы как македонцы :)
Пруссаки ))) Даже мундиры черные
отдельное спасибо за "солнцеликого Вана"
Надо было выставить условие - я сохраняю тебе жизнь а ты помогаешь выпилить Чу
Китайцы не грабили захоронения своих правителей ? В Египте, как принято считать, всё было разграблено ещё в древности. Почему ?
Грабили, всегда. Надо было охранять, и то не всегда получалось уберечь
@@Sergey_Dmitriev_ но пирамиды императоров династии Хань до сих пор не раскопаны. Есть ли надежда, что они не разграблены?
@@ekaterinadanilova7013 Надежда есть всегда. Археологи нашли много княжеских и царских могил древности, совершенно не потревоженных - хотя, конечно, их расположение не было тайной. И более того, даже разграбленная могила может дать множество информации.
@@ekaterinadanilova7013 Есть - учитывая колоссальное уважение китайцев к предкам - у них вся религия - это культ предков. Потревожить могилу могущественного правителя прошлого для китайца - это как взорвать гранату-бомбу (ядерную) в руках. Видимо, хунну и монголы тоже разделяли эту веру. К тому же за две тысячи лет не произошло коренной смены религий, как во многих других странах. А прочие западные варвары не успели добраться до гробниц, как в Египте.
Не все исследователи считают эту историю достоверной, но по арабским источникам получается, что пирамиду Хеопса разграбили только арабы (и даже не при завоевании, а при очередном подавлении местного восстания). И для этого им потребовались длительные инженерные работы. Учитывая ее возраст и количество вторжений в Египет за это время можно сказать, что до современности она не достояла всего чуть чуть.
Так что шансы для Китая (и Японии) очень высоки. Надеюсь даже Ин Чжэн до сих пор лежит непотревоженный.
Шау Кан ? Мортал Комбат в Юэ
У всех преподов главное отмазаться за то что он не успел. ЗПТ.
С самаритянами вы напутали!!
Опять же, я очень сильно бы оспорил отождествление древнекитайского Юе и нынешних Вьетнамцев, причем преемственность самого названия конечно не подвергается сомнению (но и в случае древнего и нынешнего Египта есть преемственность названия, а вот людей под этим именем я бы отождествлять не стал). По моему довольно очевидно, что Юе/Вьет, сползая на протижении тысячилетий вниз по дальневосточному побережью, в местности этнически крайне разнообразной, наверняка десять раз изменил свой состав и этнические составляющие.
Я с Вами соглашусь. Но всё-таки, думаю, китайцы ещё дальше
@Николай Сабнод Ну, многие считают, что аустрические элементы сохранились и в современных диалектах региона, которые формально сино-тибетские. В остальном да, примерно так, только про Цинь мы знаем маловато, особенно о связях именно с индо-европейцами. Прототибетцы там ближе.
@Николай Сабнод во первых о каком населении идет речь? Между дельты янцзы и Ханоем могли сидеть буквально десятки народов которые могли говорить на любых языках, это и сейчас так, например между бывшым юе и нынешним Вьетнамом народ Чжуан который говорит на языке не родственном ни вьетнамскому ни китайскому. Откуда у вас сведения, что они говорили на родственных вьетнамцам языках на протяжении веков (конкретно пожалуйста). Что для вас родственный Вьетнамскому язык? Вьетнамский чисто по категоризации считается австоазиатским, то есть родственнам Хмерам. Так вот если в этих языках разбираться, то становится очевидным, что вьетнамский с другими австоазиатскими языками абсолютно не похож, и если сравнивать типологически, по лексике и пр. а не на основе этимологии немногочисленных базовых слов, то вьетнамский по всем параметрам ближе китайскому чем напр. хмерскому. В такой ситуации такие высказывания как ваши становятся совершенно бессмысленными. Можно выдвинуть любую гиппотезу про этничность и язык(и) этого региона в древности, и все они будут одинакого доказуемые - а это значит: "от балды". Напр. я от балды выдумаю гиппотезу, что древние юейцы говорили на тай-кадайском языке а нынешний вьетнамский происходит от местного языка на котором древний Юе не говорил. Как вы обоснуете, что ваша гиппотеза более вероятная? - Никак. То, что от Янцзы и южнее были не-китайские народы и что их субстрат в тех или иных аспектах был значительным - очевидно. Какие либо другие уверенные утверждений на эту тему делать не серьезно.
Вьетнам был всего лишь одним из многочисленных племен варваров юга, и согласно древним китайским записям того времени, некоторые племена даже не могли разжечь огонь и готовить
200 тысяч?! Это чем-то, кроме летописей, подтверждается? Завышать в десятки и сотни раз все письменные источники горазды.
Вы про армии или про города? Про города есть неплохая археология, похоже на правду. Цифры городского населения как раз по археологии. По армиям могут быть накрутки, конечно, но, с другой стороны, с такими городами и армии могли быть огого
Да, обычно так и есть. Но Китай - это нечто невероятное по числу населения. Так что армия в 200 тыс. не кажется байкой, как это было бы в любой другой стране (ну, ещё кроме Индии, может быть).
Ответ про солнцеликого вана это +++++ ))))
" Ба" это аналог японского сёгуна , который переводится как "великий полководец , покоритель варваров"
Да, всё верно. Японцы, конечно, тут учитывали китайский опыт
Интересное-то ван, конечно, приготовил, но не то чтобы это радует
У Бушвакера лекции лучше слушать.
Спасибо Сергей, но вот текущей российской политики лучше на касаться, так как объективных источников информации о происходящем у Вас нет, и получается спекуляция.
И всё же я имею право на своё мнение на базе доступных мне данных. И не выдаю его за экспертизу :)
Сергей очень научный и последовательный, только надо всегда помнить что он антикоммунист, антимарксист, и всегда льет воду на свою мельницу
1:35:20 И Сыма Цянь тут прав! Чем мельче удельные княжества, тем чаще происходят войны. Чем больше войн - тем больше геморроя для народа! Сепаратистами являются аристократы из "региональных элит", которые хотят более высоких статусов для себя, а на народ им глубоко плевать.
Сергей, занимайтесь тем, в чём разбираетесь, и не занимаетесь тем, в чём ничего не понимаете, в соответствии с конфуцианством. Это я о скрепах, "солнцеликом ване", "несчастных и забитых" уйгурах и т.д.
Спасибо за совет.
Картанта партируется как Талпантотная, Таркинтертная, Карантотная. Рекомендуется к просмотру.
что это за шиза?
@@КадзицуСэберо Картен из Китая ищет встречи. Тартирует палтовку как Дружелюбную, желает к нам присоединиться. Лично Мы, не против.
@@ДмитрийПетунин-л1ж ваш сленг мне не понятен. Общайтесь с себе подобными недоумками
@@КадзицуСэберо Мадам Алевтина, я надеюсь что Тартенка все Вам объяснит Научно- популярно- фантастически.
@@ДмитрийПетунин-л1ж я этот бред что смотреть буду?
Может тза вашей политики и просмотров нету не думали об этом? Хотя чем вам двмать то!
Тза двмать то, действительно 🙂
Вы отупели? 4 дня до премьеры? Серьёзно? А платный контент будет?? Ну чтобы рублей пять за следующую лекцию? Вы вообще вкурсе что такое ютуб??
А в чем, собственно, проблема? Увидел анонс, заинтересовался - поставил уведомление. Нет - просто прошёл мимо. Чем плохо то, что все сделано немножко заранее? Это же не хайп-обзор бета-теста какой-нибудь компьютерной игры: история эпохи Чуньцю отстоит от нас больше, чем на пару тысяч лет и уже никак не может принципиально измениться за четыре дня))
В чём проблема-то? Наоборот очень удобно, заранее узнал, когда премьера, поставил уведомление. Очень удобно, не получается так, что только решил кино посмотреть или ещё чего, и прилетает, а оказывается, премьера через час - сразу знаешь, что будет чем занять вечер.
Bruh...
Кто такой Иоганн фон Кузякин? 😊
политота пошла? может прекратите нести чушь?
Не слушайте
Он же не навязывает взгляды. )) заметил , что взгляды многих людей науки с его взглядами схожи….
Спасибо
Спасибо