Новые деки. Карбоновая гитара #4
Вставка
- Опубліковано 13 гру 2020
- В этом видео я продолжаю изготовление карбонового корпуса гитары. Следующим шагом после обечаек нужно изготовить деки. В отличие от того, как делают остальные мои коллеги, я сделал деки максимально тонкими, а внутри воспроизвел всю структуру пружин. Хоть матрицы для дек мне не потребовались, но деталь для меня достаточно большая, а так же, они сильнее всего будут влиять на конечный внешний вид гитары. Детали производилась методом вакуумной инфузии.
- Наука та технологія
Ух ты! Интересно 👍
Очень интересно наблюдать за процессом. Тоже очень интересуюсь карбоном в применении к музыкальным инструментам.
Про систему пружин на деревянной деке есть несколько хороших видео у Антона Хорина.
Если вкратце, то они нужны чтобы распределять энергию колебаний струны по всей деке и для её разделения и настройки по нотам.
А так же для укрепления самой деки.
В композитной деке система пружин не сильно нужна либо по минимуму. Система "веер" на минималках будет достаточно.
Нужно поймать баланс между толщиной материала и ожидаемым звуком.
Толстая дека даст сустейн (продолжительность звука) и насыщенный верх. Тонкая даст хороший низ, но звук будет коротким, так как энергия струны потратится на высокую амплитуду колебаний тонкого материала.
Да я много видео посмотрел на подобные темы, спасибо, я понимаю зачем что нужно. И про толщину материала тоже читал но было не очень понятно так же работает карбон или нет.
@@INTcraft Тут только методом научного тыка. Диалектический материализм еще никому не помогал.
Все правильно. Нужно поймать баланс. Поймал -получил классную гитару с прекрасным звуком. Не поймал - ну-у-у-у... все равно лучше, чем китайская.
Я тоже построил гитару из карбона. Но более грамотным способом.
Сходу 👍🏻
не понял вопрос, не помню, чтобы в этом видео что-то склеивал. Вообще гитару на строительный клей собирал, в первом видео про сборку про это подробно рассказано
Подскажите, пожалуйста, вот толщина этого двухслойного карбона миллиметр или меньше? Хочу использовать готовые карбон листы и пытаюсь понять лучшую толщину. Подозреваю, что 0,5 мм будет лучший вариант?
Примерно пол миллиметра толщина. Посмотрите на канале видео про свойства карбона, там про толщину подробно рассказано.
INT craft спасибо огромное!!!!
Подписался сходу,продолжай в том же духе!!!вопрос есть-подскажи, купил 300 углековрик,кусок поднес к фену,-а он протипан чем -то,дым идёт.это промасливатель как на стеклотканях???или это предустановленный какой то адгезив???
К сожалению, не могу подсказать, так как не знаю, что за материал вы купили. Не слышал ничего про "уклековрик", но я не слишком хорошо разбираюсь в материалах, так как занимаюсь в формате хобби. Лучше обратиться к продавцу, у которого покупали.
@@INTcraft углековрик -метафора,300-ая ткать твилл саржа типо,грубая короче.еще вопрос сколько слоя набираеться обычно?и для нагруженной поверхности?допустим 1300гр хватит-200+300+300+300+200?подскажи больше меньше.спасибо.
Вообще просто карбон без эпоксидки я не грел. Но если по ощущениям - он ничем не пропитан. Опять же, не знаю что конкретно вы купили. Препреги пропитаны, но я с ними не работаю.
А по слоям - тут очень много от чего зависит. Метод изготовления, связующее, форма детали - все это может сильно сказаться. Плоский лист может быть гибким на определенной толщине, а сложная форма или даже просто добавление ребра жесткости могут уже иметь достаточную жесткость при той же толщине. Да и какая нагрузка тоже непонятно. Боюсь, так просто никто не подскажет, тут нужно делать и проверять. Если будет просто статическая нагрузка на изгиб это одно, если какая то ударная нагрузка - совсем другое.
Я вон вставку во вратарскую ловушку до сих пор не могу сделать, чтобы она держала нагрузку. Уже 8*200 карбон-кевлара + 7*200 в самых нагруженных местах, а все равно разлетается. Штук 6 точно уже сделал с разными вариациями смолы и армирующего материала.
Так что тут вам придется поизучать материалы и поэкспериментировать, в чем желаю удачи)
@@INTcraft ясно ,попробуй для ловушки ,-слои крути,меняй коаксиальность,меняй направление волокон ткани ,каждый слой на 45 град.от предидущего.лучше будет точно.и пользуйся вакуумом по КД.умоляю.
Да все там меняется, уже не просто направление меняется, уже комбинации материалов пошли. Просто на серьезном уровне нагрузка тоже очень серьезная.
что такое "вакуумом по КД"?
Продолжение есть?
Так посмотрите видео на канале то) есть и продолжение и начало)
почему на заводских карбоновых гитарах не делают такую же систему пружин, как на деревянных? Например, потому, что карбон не меняет размер от влажности, а еще потому, что у него прочность одинаковая в любом направлении, а деревянная дека зимой усыхает на 5-10мм, причем только в одном направлении, и поперек волокон она вполне прочная, а вдоль легко колется и трескается. Потому мастера уже лет 150 сочиняют системы пружин для деревянных дек, удерживающие от растрескивания при "дыхании" и распределяющие нагрузки по волокнам. Для карбона критерий по сути один - правильно создать резонирующие области.
Все так. Но при этом и на деревянной гитаре пружины создают необходимую жесткость, для того чтобы держать натяжение струн. Это я выяснил уже после того как готовую гитару отнес мастеру для настройки)
И если не делать систему пружин, которая дает необходимую жесткость конструкции - приходится возмещать это толщиной материала. Не берусь сказать что в таком случае вышло бы прямо хуже, но результат точно получается различный, как и звук. Так что, думаю, вариант с пружинами тоже имеет право на жизнь. По крайней мере я считаю что поступил правильно сделав вот так. К сожалению только толщины маловато вышло, пришлось дополнительно усиливать потом) Это есть в финальном видео серии
Автор пробовал делать композит,карбон+шпон натурального дерева?
Нет, я ведь не занимаюсь производством гитар
Это был разовый проект, он мне был интересен больше с инженерной точки зрения
А вообще я не музыкант и не производитель гитар, так что много вариаций производить не планировал изначально
@@INTcraft То есть других гитар больше не будет?
Нет, других гитар больше не будет. Разве что мне будет совсем скучно и кто то закажет)
@@INTcraft Жаль..
Для акустической (классической) гитары делать деку из карбона - не лучшая идея, если только съёмник ставить не планируется. Брал у знакомого такую - звук отвратительный, дерево звучит совсем по другому. Но выглядит она действительно "прикольно". ))
Я делал больше ради процесса. Я сам играть не умею даже. Но я давал поиграть на этой гитаре человеку кто давал мне гитару-донор. И он сказал звучит не хуже. Так же относил мастеру настройщику. Он сказал звук интересный и гитара перспективная. Нужно будет ещё ему нести ее, я про него совету кое что доделал. Так что по отзывам звук совсем не отвратительный. Да и мне как обывателю нравится со стороны. Но нужно понимать что так как сделал я - очень тонкая дека и пружины внутри, так вроде никто не делает
@@INTcraft Ну, я брал её у соседа, музыканта с 30 летним стажем. У него эта гитара весит на стене, как декорация)) Свои "рабочие" он бы мне никогда не дал, так как стоят они о-го-го. И он мне сам сказал, что ему подарили эту гитару друзья, лет десять назад. Специально заказали для него ко дню рождения в какой то авто-мастерской, где бампера из карбона лепят на дорогие тачки. Так вот, по его словам, она "звучит как игрушка". Что бы это не значило))
В любом случае, работа проделана не зря. И однозначно заслуживает лайка)
Технологии могут быть совершенно разные. И результат соответственно тоже совершенно разный) по этой гитаре у меня целая серия видео и в последнем есть звук как она играет, можете послушать, правда через плохой микрофон сложно что то передать)
Гитарные мастера говорят - дека. И еще говорят - дно. У гитары только одна дека.
Ну я совсем не гитарный мастер :)
@@INTcraft Хуже, Петька, хуже. Вы, де факто, уже вступили в это почтенное сословие. Желаю вам удачи.
(Попробуйте смастерить гитару из дерева. Просто для практики. Или купите убитую савецкую хванеру и восстановите ее. Вы узнаете массу занятных вещей.)
Даки долдны быть не ровные. Особенно нижняя. Да и верхняя тоже
Нижняя дека:
ua-cam.com/video/oAiIDVs-vxo/v-deo.html
Делалось как оригинал, там было практически ровно
Передняя дека, к сожалению, по итогу получилась неровной внепланово :)
Вот именно. Должна быть сферичность. И деки и дна.