Друзья поддержите исследования оригинальности масел: 4584 4328 3301 4039 (Альфа Банк) yoomoney.ru/to/410014538809402 Второй канал: ua-cam.com/channels/eT7dh7q7usSTxGdUlLjXfw.htmlvideos Лайк, подписка, комментарий, размещение в соцсетях и на форумах. Этим вы очень помогаете каналу в продвижении. Заранее всем благодарен!
Как я рассуждаю, имея опыт работы с жидкостными системами охлаждения для ПК. Ни кто особо не измеряет температуру хладагента или радиатора, всем интересна цифра с термопары внутри кремниевого кристалла. Т.е. все параметры настраиваются под снижение температуры возле источника нагрева. Тут может быть две стратегии, скорость потока жидкости или теплоёмкость. В идеале хладагент должен быть жидким и теплоёмким, но эти два параметра жестко связаны через плотность, т.е. значительно повышая теплоёмкость мы потеряем в текучести и наоборот. У воды с минимальными присадками удобная текучесть с весьма приемлемой теплоёмкостью. Но т.к. у нас нет возможности замерить температуру внутри двигателя мы вынуждены ориентироваться на температуру хладагента масла. И тут мы не можем делать однозначный вывод, т.к. если масло горячее это говорит о том что принять теплоту оно смогло, а отдать неуспело. Т.е. нарушен расчёт по плотности относительно возможностей прокачиваемости. Упрощу, теплотворность двс пусть будет константа(т.к. масло рабочее тело и хладагент и не способно повлиять на объём тепла относительно сгорающего топлива), возможности по рассеиванию по площади равные и тоже константа. Остаётся разобраться, изменение вязкости от температуры влияет на прокачиваемость и конечный выход литры в минуту или нет(мне кажется что объём прокачки масляным насосом почти статичен, т.к он связан с коленвалом, а вот общий объём от температуры увеличивается при снижении вязкости и тут может быть разница). Ну и конечно на отвод тепла через фиксированную площадь будет влиять дельта температур поверхность/среда. Выше дельта - выше объём рассеянного тепла. Так что без понимания тепловых сопротивлений разобраться не просто. Но я склоняюсь к тому, что повышенная температура Картера это хорошо, т.к. дельта выше и объём рассеивания возрастает, что снижает нагрузку на жидкостный контур. Важно не препятствовать охлаждению картера, закрывая его всякими защитами и пыльниками. Лучше сделать масляный радиатор и гонять через него масло тогда когда температура масла превышает 70-90градусов
С выводом согласен повышенная температура Картера это хорошо. К задаче не относится, так как в ней идеальные условия для сравнения масел одинаковой вязкости, но помнить надо что маслонасосы есть с изменяемой производительностью, которые работают по своим алгоритмам, учитывая только обороты и температуру, но не регулируются в зависимости от давления и объема прокачки масла (что является фактом запрограммированного износа, есть доказательства у моториста на ютубе не реклама ua-cam.com/video/xDzFydZ2LbQ/v-deo.html&ab_channel=ArkadiyBashin )
Исследовал влияние вязкости масла на температурный режим. У меня например получилась усреднённая разница в температуре масла 5-15 градусов в зависимости от режима, и также изменилась интенсивность работы системы охлаждения. Сравнивалось масло 5W-40 (Nissan) близкое по вязкости к 5W-50, и масло 5W-30 (Lukoil Genesis Claritech и Mobil1 ESP). Получилось, что на меньшей вязкости температура ниже как самого масла, так и в системе охлаждения. Предполагаю это обусловлено снижением гидродинамического трения, что снижает расход топлива и как следствие тепловыделение от сжигания топлива, так и снижается нагрев масла от гидродинамического трения. При снижении вязкости ещё больше в рамках 5W-30 температура тоже упала. Сравнивал показатели в разных режимах, сравнивал скорость холодного прогрева. Скорость нагрева холодного антифриза и масла на масле 5W-40 значительно выше, чем у масла 5W-30, что подтверждает выводы.
Необходимо ещё учитывать прокачиваемость масла. Маловязкого масла прокачается через двигатель за единицу времени больший объём, соответственно большее количество тепла будет отведено.
А вот это интересно, так согласен что маловязкие масло в теории больше тепла должны отвести но опять же чем выше вязкость тем выше нагрев из за большего сопротивления в парах трения, это факт и что получается в итоге непонятно
Мне кажется, вы многое не учитываете. 1. Чем дольше жидкость контактирует с местом нагрева, тем больше она нагревается. Т.е. определенное количество жидкости с меньшим течением будет вбирать больше тепла, нежели жидкость с быстрым течением. Что эффективнее? 2. Масло в своем круговороте проходит места, где оно нагревается, а также места, где оно остывает. Т.е. у масла с большей текучестью меньше времени не только ,что бы забрать тепло, но и остыть. Опять же - чем лучше масло остынет, тем больше заберет тепла в точке нагрева. А чем более нагретым оно придет в точку остывания, тем лучше будет теплообмен за счет разницы температур. Я не знаю точного ответа, но вижу, что люди о многом не задумываются. А я об этом думал, когда выбирал помпу для ОЖ с разными крыльчатками. Тупо утверждается, что типа если больше поток, тем лучше охлаждение - но ведь и радиатор при большем потоке ОЖ минует быстрее и меньше рассеет тепла и вернется в ДВС менее остывшая... Поэтому крыльчаткой в повышенной производительностью увлекаться не стал, уделив больше внимания другим аспектам.
Есть батарея чугунная, она долго греется и долго отдает тепло, она теплоемкая, есть алюминевая, она быстро греется и быстро остывает, она теплопроводная, а есть биметаллическая, она средне греется и средне отдает тепло. При этом я бы не сказал что чугунная батарея хуже забирает тепло из воды в ней и отдает его воздуху в комнате, Все же это не теплоизолятор, так что с теплопроводностью у него также все ок, и чугун считается лучше для батарей чем алюминий. Таким образом средняя температура будет зависеть от того насколько в данных конкретных условиях вещество с одной стороны нагревается, с другой остывает. В двигателе с одной стороны есть большой картер где масло остывает, а есть маленькая зона поршней где масло нагревается. Вопрос в том что происходит быстрее. Но кроме вопроса отвода тепла есть еще момент деградации масла. Более высокая температура масла ускоряет ее деградацию. Поэтому даже если масло лучше отводит тепло но из за средней температуры более высокой оно быстрее деградирует, а значит и менять его надо в любом случае раньше.
Согласен практически со всем. В ролике, как раз и сказал о теории Аррениуса, что с увеличением на каждые 10 градусов Цельсия температуры после +75С, реакции окисления удваиваются.
Из лекций по термодинамике (если уже правильно помню): 1) теплоемкость - способность вещества воспринимать в себя определенное количество тепла для увеличения на 1 градус. 2) теплопроводность - способность вещества передавать тепло от одной части к другой (в пределах вещества). Насколько я помню, применимо для твердых тел. 3) теплоотдача - перенос тепла от твердого тела к среде (жидкость или газ). Понятие теплоемкость исключаем из рассмотрения, поскольку в двигателе огромное количество тепловой энергии и не важно сколько в себе несет само масло. Мое мнение - если масло не нагрелось сильно - значит тепло не передалось в достаточной мере от металла к маслу, соответственно осталось в ЦПГ. Хотя с другой стороны - теплоотдача будет одинакова как от источника тепла, так и от масла к картеру и т.д. Возможно, что если температура масла низкая, то оно передает хорошо тепло наружу (меньше в это верю, чем в первую версию).
В процессе сгорания топлива выделяется тепло.И чем больше топлива сгорит ,соответственно двигатель совершит больше работы ,тем больше выделится тепла.А значит масло сильнее нагреется. Систему охлаждения мы не трогаем ,там свой нюанс. Так вот в тестах по нагреву масла и ож было замечено:на ходу температура масла выше чем ож ,а при остановке температура ож растёт, а масла падает.
Что касается температуры ДВС оно зависит от ОЖ. ОЖ контролирует температуру соответственно температура масло равно к температуре ОЖ .Что касается теплоёмкости масла и проводимости оно к общей температуре не влияет оно настрайвается под общую температуру ДВС.Баланс температуры сохраняется .Что касается трении и вязкости масло это другая тема но на постоянную темп/ру оно подчиняется.
Приветствую вас! Я дел тесты масел на машинке трения с измерением температуры, так вот, практика показывает что более дешёвые масла при 2-вух минутном тесте греются сильнее на 10-15° от премиум масел, даже могут потемнеть.
Машинка трения для меня штука, которая по сути показывает наличие противоизносных присадок в масле. В лабораториях есть подобное устройство и называется оно машинка Рейхерта. Но там она используется для определения несущей способности масла. У нас ее пытаются представлять, как машинку показывающую качество масла. Но интересная взаимосвязь про разные масла. Любая повторяемость результата, свидетельствует о возможности его трактовать. И вот здесь вопрос, что в данном случае лучше, выше нагрев или меньше.
@@good.54 Те масла которые более нагрелись в моём тесте применялись в некоторых автомобилях и мото, так вот наблюдался угар масла, чего не было ни до ни после.
@@good.54На каком пробеге масло начало угарать никто не фиксировал а связь тут простая, масло на более слабой базе, очень не термостабильное и имеет меньший ресурс.
Моя ситуация- фура. Ходит по одному маршруту, заправка одна, вес один и все прочие условия как в задаче. Короче ездил на 10w40 полусинт. и масло 83, под нагрузкой 86°С. Осенью сменил на 15w40 минералку. Так как на улице +10 и ниже то особо не замечал разницы. Только то что масло дольше остывает когда машина заглушена. С приходом тепла заметил что температура масла рабочая стала 93-96 и под нагрузкой 99-103 зависит от температуры воздуха на улице. И ОЖ тоже стала выше. По датчику под нагрузкой стрелка стала чуть крениться в плюс от нормы. Сменил антифриз. Промыл радиаторы. Прокипятил снятые термостаты. Помпа качает. После нагрузки радиатор до низа прогревается сильно. Осталось грешить на масло. В среднем температура масла на 10-15 градусов стала выше. И это меня не устраивает. Через пару месяцев вернусь на 10w40 и надеюсь всё вернётся на рабочие 83-86 градусов.
@@EvgenFirst-sj5wm теплообменник умер, но систему промыл и антифриз 3 раза фильтровал. Подозрения только на термостаты. Но тоже их варил. Вроде работают.
@@korvinfx000 ну да причин дохрена . Может и крыльчатка помпы быть ,и радиатор ,и термостат ,и пробка расширительного бачка ,и трещина, и опережение впрыска ....
У меня мотор на авто 2.0 tsi CHHB 220 лс. Масло всегда грелось в районе 115 градусов, независимо от погоды. Сделал stage 1 с опцией "холодный термостат", теперь масло нагревается в районе 90 градусов, в жаркие дни и с пробочным режимом до 100 градусов. Масло RAVENOL 5W-40 на ПАО.
Да, таким способом, улучшая работу термостата, можно существенно снизить. Но тут не было каких то работ с автомобилем, просто снижение температуры масла на 10 градусов, после замены.
у вас электронно управляемый термостат? кстати, ваша ситуация однозначно показывает, что способность масла отводить тепло переоценена. Охлаждает именно антифриз через радиатор и т.д.
@@НиколайИванов-у7э да, там где прошивали мотор, сказали что такая температура масла обусловлена требованиями экологичности ( происходит более качественное сгорание топлива и т.д.) в связи с этим так настраивают термостат на заводе
Есть ещё один важный способ охлаждения ДВС, это набегающий поток воздуха, который некоторые автолюбители невежественно ограничивают по средствам "защитных" сеток в морде авто, глухой брони картера, и подкапотными уплотнителями, от чего провоцируется локальный перегрев цпг и детонация. Опирается это всё на инженерные просчёты, потому что набегающий поток уже с 70 км/ч должен хорошо распрямляться, и макситально эффективно продувать радиаторы с подкапотным пространством, а с сетками этого не происходит в принципе на всём последующем диапазоне набора скорости.
Согласен полностью. Но в моем примере, между двумя моторными маслами, никаких технических работ не проводилось. То есть, моторные масла работают в аналогичных условиях. И я не раз уже сталкивался с подобными наблюдениями от разных людей. Меняется масло и температура или падает или возрастает в картере.
Интересно было бы послушать про в40 и в20 масла. У обоих масел есть сторонники и заблуждения (к пример, что в20 - это для того, чтобы мотор поменьше ходил, а в40 - это чтобы мотор закоксовался и гудрон). Материал у вас отличный !
Лично моё мнение, по наитию. Если масло имеет меньшую температуру, то оно лучше охлажлаеться. То есть забирает тепло также, из горячих зон, а о даёт его, в зоне озлаждения, лучше.
Интересный народец населил эти земли, даже ежу понятно, что вопросы технического характера нужно адресовать нейрохирургу, пекарю, парикмахеру..., НО ни в коем случае не инженерам которые разрабатывают моторы внутреннего сгорания!!! Только в этом случае гарантирован срач ботаников и диванных специалистов в комментариях и как следствие продвижение ролика на просторы Ютуба.
Масло и его основное назначение это образование масляной пленки и и спасение воды в результате работы двс! Охлаждение это 10 я задача побочная! Радиатор масляный, скорее не для охлаждение двс а для того что бы темп масла поддерживать в диапазоне! У двигателей с воздушно маслянным охлаждением построено другим способом!
Нужен эксперемент или уже готовые результаты чего то подобного. Температуру поршня не измеришь в домашних условиях, а вот на примере какого либо бытового теплообменника можно выяснить температуры входа, выхода масла, а также температуру самого обменника. Так можно выяснить сколько тепла в масле зашло, сколько вышло и что рассеялось.
Цитата из Oil-Ckub.- Моторное масло - смесь большого кол-ва компонентов. с разной теплоемкостью. От типа компонентов и их %% сочетания, это и зависит. ПАО, Эстеры, меньше загустителя - теплоемкость больше, охлаждение лучше-.
Надо понять, как эти процессы взаимосвязаны. На первый взгляд все ясно, выше температура в картере, ниже на поршне. Но вот теплопроводность, может внести коррективы в эту формулу. В общем, буду изучать этот вопрос, что бы внести ясность и понимание.
@@EvgenFirst-sj5wm , первое значение в сае - да. Зимой - 0-5, летом - 5-10. Второе значение сае, строго от производителя, у меня 40. Если я поеду к арабам в пустыню (+45), то залью 10w50. 🤔
Во время прогрева,заметил что температура масла двигателя отстаёт от температуры охлаждающей жидкости на 10градусов.После прогрева двигателя температура масла выше на 10 градусов температуры охлаждающей жидкости.
Мне кажется, что для того чтобы точно узнать способность того или иного масла отводить тепло, его нужно тестировать не в двигателе. В двигателе мы не знаем точно температуру нагревателя(поршня) и охладителя(масла). Следовательно требуется некий нагревательный элемент температуру которого возможно измерить, чтобы точно увидеть зависимость. К примеру вот это масло греется на 10 градусов выше, но при этом температура нагревателя стала выше или ниже. Чтобы увидеть точно ли оно эту температуру забрало от нагревателя, или само является причиной повышения температуры. Как пример можно привести тестирование термопаст для охлаждения ЦП. Чем она лучше, тем больше тепла уходит от процессора на радиатор. Тем ниже температура процессора. При этом заметьте, температуру термопасты никто не измеряет, она не имеет значения. Но таким способом мы узнаем только именно способность отводить тепло от горячего предмета. Мы таким способом не узнаем не является ли масло причиной повышения температуры охлаждаемого предмета. Например может определенное масло хуже смазывает, что приводит к повышению трения, что приводит к повышению температуры которую оно прекрасно отводит. А по поводу лучшей или худшей прокачиваемости масел с разной вязкостью моё мнение такое: У масляного насоса есть конкретный параметр производительности литров за отведенное время. Он качает литры. Ему по большей части плевать на вязкость. Единственное что масло с большей вязкостью очевидно качать сложнее, что приводит к большим потерям КПД двигателя. Насос то крутить сложнее, следовательно меньше мощности доходит до полезной работы.
Большую часть тепла от поршня забирает ОЖ (через кольца, передача тепла от поршня к стенкам - она из главных функций), масло участвует в этом очень незначительно
@@ИмяФамилия-н2т4ж то что большую часть тепла отводит именно антифриз никто и не спорит. Тут вопрос почему у разных масел разная температура получается при прочих равных. Вы ответ на данный вопрос знаете? Поделитесь пожалуйста со всеми.
Да,ну и арбуз закатил с утра,да еще в воскресенье.очень много факторов.при более горячем поршне топливная смесь ведет себя по другому,увеличивая температуру выхлопа и т.д. ит.п.
Для исправного двигателя температуры максимальные на поршне выведены следующие: дизель +380С, бензин + 310С. Это максимум, и вот масло как раз и должно эффективно отводить тепло, помогая поршню не перегреваться.
Говорить о жидкости и её теплоемкости очень сложно без должного образования. Слишком много факторов внешних: объём, давление, прокачиваемый объём, температура, расширение и … В жидкости работает не только кинетическая часть и упростить всю эту тему достаточно сложно. По поводу повышения теплоемкости при повышении температуры - да, но сначала уменьшается, а потом начинает рости (если рассматривать обычную жидкость).
Вот я и хочу разобраться во взаимосвязи теплоемкости и теплопроводности. Как все это работает и хорошо ли, когда масло более "холодное" или лучше, что бы оно было более "горячим".
Ошибочные выводы. Идеальный вариант температура масла имеет среднее значение между тем. окружающего воздуха и темп. камеры сгорания. Т.е. чем ниже температура масла тем лучше оно работает. Тем лучше оно забирает энергию и соответственно отдает.
Я не делал выводы. Я лишь сделал предположение исходя из логики процесса. Надо найти понимание, как же правильно нам трактовать разницу в температурах картера, на разных маслах.
Как учили нас в универе, для проверки принципа уводим его в крайность. Масло с нулевой теплопроводностью должно вообще не менять температуру, как залили при 20 градусов так оно и стоит. Масло с идеальной теплопроводностью должно выровнять температуру теплообменника с температурой деталей двигателя.
@@good.54 личный опыт. На не свежем идемитсу 0w40 (через 500 км заменил на идемитсу 0w20) и свежем 0w20 при равных условиях (правда без учёта скорости и направления ветра), t масла была 102 - 105 градусов. Авто Субару Форестер 2,5 2015 год, на одинаковой дороге при скорости 120 км.ч. Сейчас лью мобил 1 0w20, (правда на других дорогах но с той же скоростью) +/- 110 градусов. То есть выше.
@@ГлібБлогер Езжу на Тигуане, 2016 года, в основном по городу. Температура (без нагрузки) 105-108 градусов. Если на трассе и притапливать, то 112-115. Масло Шелл Хеликс Ультра 5w-40. На зиму хочу залить 0w-40. Буду наблюдать за температурой.
О, дорогие друзья! Тема (очень) интересна! Один участок дороги (трасса), автопилот 112 км/ч, по спутникам - 108. Авто С.Форестер sk 2.0. Прошлым летом было залито масло subaru 5w30 4л + 0,5л subaru 0w20. Температура масла в дв. была 103-104° С. В начале прошлой зимы залил Идемитсу 0w20 4л + 0,5л Субару (а-ля Идемитсу, остаток) 0w20. При тех же условиях (летом t всё-таки, наверное, была за сотню), третьего дня обратил внимание: t 95-96°С. Cегодня на пробеге 7700 км. залил ("на докатку" для визита к дилеру) бюджетный Идемитсу Туринг (Тайвань: 4+0,5 л), буду тестить ~ 2 месяца, в т.ч. температуру. Буквально на днях поеду по той же трассе. Кстати, на прежнем (2.0 SJ 2014 г.в.) заливалось (штатное subaru sn) масло 5w30 и 0w20, температура как раз не менялась, была в пределах +- 104°. Единственно, на нулёвке присутствовал угар, на обоих авто (не айс) ... Или действительно (не разориться бы), - менять "мазуту" при смене колёс (цитата одного автобителя)?
Для более справедливого ответа нужно уточнить исходные данные: есть ли в конструкции масляной магистрали теплообменник, в какой точке производились замеры температуры, какая фактическая кинематическая взкость масел при 100°. Если теплообменник есть, то масло с лучшей теплопроводностью будет лучше там охлаждаться и вся система будет холоднее. Если теплообменника нет, то всё наоборот. Если установлен "стационарный" датчик, либо замер производился в одной точке, то небыло ли резких маневров перед замером, т.к. масло с низкой теплопроводностью может иметь разницу в температуре по объёму, а при резких маневрах оно может перемешаться и уравновеситься, а при плавной езде, при замере можно попасть как в горячую, так и в холодную зону. На современных двигаьелях вязкость масла сильно влияет на эфыективность - на более вязком масле кпд ниже, расход выше, нагрузка на маслонасос выше, а соответственно, выше и температура.
Все условия для обоих масел были идентичными. Просто человек очень удивился, что разница в температуре масла около 10%, что выходит за пределы статистической погрешности. Замерено было многократно и так как дорога многолетняя, то исключались влияния разных внешних факторов. Но я не первый раз встречаюсь с этим вопросом. Думаю надо изучить и понять)
Но я как понял, изначальные условия одинаковые, в том числе раход бенза, а если кпд другой значит и расход тоже, это влияет на температуру масла, разная "вкаченная" энергия. Поэтому наверняка вязкость масла одинаковая, скорее и плотность тогда одинаковая, и теплоемкость)))А тут как я понял, все одинаковое, и расход бензина, а температура масла разная???
@@good.54 замеры проводились ручным пиррометром или "стационарным" датчиком? ..всё это ещё без учёта попутного/встречного ветра. Но основной вопрос у меня к вязкости масла, если кинематика по паспорту одинаковая, то о маслах можно судить по пункту наличия теплообменника.
@@diz8el Человек ездит по одному и тому же расстоянию много лет. Знает примерно, какая температура у него в картере при разных условиях. Поменял масло и очень удивился, так как условия внешние не поменялись вовсе, а разница примерно 10% от температуры. Это слишком много что бы не заметить. Проверил несколько раз, ничего не менялось, все те же 10% разницы. Если мы увидели повторяемость результата, то можем думать над тем, как можно объяснить явление.
В каждом двигле своя температура,зависит от многих факторов,вы её изменить может и сможете,если сильно постараетесь,но и шар круглый из металла дурачок расколет.Автор правильные мысли доводит.
Так и так...😁по рассуждаем. По образаванию электротехник и радиотехника с специализаций в ИТ: - возьму простой пример который поймёт даже 14ти летний у каго нет прав ещё, а именно Компиотер и охлаждения процессоро буть CPU или GPU, ровно как в авто имеется три виды охлождения (пассивный, воздушный, житкий), их же совместим (радиатор + венилятор + жидкость), далее разделем на два пункта жидкость (на воду и на специальные жидкость это масло/антифризы итд итп). Теперь проводим стресс тесты компютера в спец програм они повторяют одни и те же действия, и сравниваем результат и что видем: пассив очень горяч может згореть без защиты, воздушные хороши но не выдерживают критичные ситуации, далее жидкостный вариант с водой выдержывает всё с завода и даже позволяет разгон немеого, далее проходим к варианту с спец жидкости более термоустойчивее в обьёме и проводности и этот вариант показывает что температура жыдкости снизилась по сравнению с водой Но тем же времени температура на ппоцессор также пошла в низ, как это? А вот как, химически вариант более стабилен и пытается выравнить температуру по всему каналу и приходит к процессору более холодным, соответственно проц охлождается, в отличие от воды кадорой по степенно пойдёт на повышения и к процессору пойдёт так же горячей не успев охлодится.... Я бы мог приводить в пример и трансформаторы но там сложнее вариант... В общем думаю понять будет просто и с ПК проходим паралел на ДВС и делаем выводы. Для меня очевидно обратное автору, и вот почему: если бы масло не забрало тепло то вода бы греласи свыше +90°С, а так как масло снизилось а вода не греется то понимаем к чему это. Всем хороших масел без поделок.
Поделюсь опытом, этим летом ехал на одном масле А: при длителной поездке масло шло на повышения при160км/ч и выше после часа на трассе +25\30°С, наружный датчик, приходилось збрасывать газ так как риск пройти точку Х и далее повышение будет прямым в вверх и клин мотора, однажды агифриз даже збросил мл около 200... И очень трудно охлождалось даже если сбрасывал 120км/ч долго держалось 105 градусов.. Так вот этим же летом поменял на масло Б, и расход такой же во всех диапазонох 0-200км/ч, даже средняя скорость, причём заправка та же, воздушный фильтр не менял только масленный, запуск мотора легче и крутится легко так как дизель это сразу понятно, но что о масле, температура снизилось около 10 градусов, проехал уже 3000км и ситуация такая же, то есть в режим город трасса 50/100км/ч масло в норме 85-95 градусов, но при поездке по автобану 200км/ч оно выдержвыает стабильно час 105 градусов и далее поднимается 110 , и при малейшего сбрасыванием газа/торможение масло охлождаетца, я бы сказал динамика масло лучше И как уже говорил выше, антифриз то не греется больше, так как если дело не то в масле то он бы кепел и давал знать, а так антифриз всегда 90градусов.. Я не исключаю что действительно есть масла каторые может и вредят маторо но успев забрать тепло но орять антифриз бы дал знать... Думаю нужен второй выпуск по этой теме😉✅
Не соглашусь с автором. Более текучие жидкости обладают лучшей теплопроводностью, сама система двигатель-масло с более текучим маслом обладает большей тепловой передачей. Потому и t°c ниже. На более текучем масле процессы коксования колец должны быть менее выражены. Масла 10в40 вполне приемлемы для дизелей-они сами по себе холоднее. Весь вопрос сводится к тому, насколько допустимо иметь повышение рабочей температуры в системе масло-двигатель и какие будут последствия
Вот поэтому пао масла лучше,вот про какую термостабильность идёт речь,выдерживать большие тепловые нагрузки не в ущерб самому маслу но и на пользу ДВС.Если пао греется меньше это не пао а шляпа!!!
Залил недавно вместо Ravenol VST Novus Titan. Последнее значительно быстрее прогревается...хотя оба на ПАО (судя по составу в Новусе больше ПАО) пытаюсь разобраться, какое лучше...более холодное VST или горячий Novus...
Как ни странно, но на некоторых автомобилях это может быть вполне рабочая температура. В гонках Наскар, а я неоднократно приводил этот пример, охлаждающая жидкость нагревается до +140 и выше градусов Цельсия. Но в системе охлаждения обычная вода.
@@good.54 в вашем гипотетическом примере интересно какова была температура ож в каждом случае. Если и температура ож сильно растёт, разве это не перегрев. Гонки не в счёт!
Привет.думаю,что то количество тепла,которое возможно не забрало масло,с лихвой поглотит охлождщая жидкость.думаю водитель должен был заметить в одном из вариантов увеличение ОЖ.
Охлаждающая жидкость примерно равное тепло забирает и оно берет его со стенок, а вот с поверхности поршня тепло забирает масло. Только компрессионное кольцо на стенку по сути тепло от поршня передает. Остальная часть поршня со стенками цилиндра практически не взаимодействует напрямую. Поэтому на поршне температура может, очень условно на 50 градусов выше быть, а охлаждающая жидкость только 5 градусов дополнительных заберет, пока дойдет до датчика, уже будет увеличение на 1 градус температуры жидкости, что водитель может считать погрешностью.
@@good.54 так, но если брать паралель и идеальные условия скорость обдув итд, то при длителной эксплуатации скажем часа два может более, общяя температура пойдет в верх и внутри и снаружи до тех пор пока вода/ антифриз не закипит при 100/120 орадусов... И если в таких случаях масло остаётся ниже 100 градусов а ещё хуже 90 то это конечно плохо... За основу нужно брать температура картера из металла и смотреть будет ли постепенно увеличивается если так то выходит масло лучше отдает или хуже.. Так как сам датчик внутри картера и считывает напрямую паток.. А ещё может как вариант, та де масло те же допуски может быть прокачяёмой насоччом по разному, если более-менее вязкость отличаются то может поток почышается и масло просто не успивает забрать, но здесь опять датчики антифриза/коробки кпп акпп дали бы знать
Если температура масла меньше, значит меньше трения происходит в нагруженных узлах, меньше энергии уходит на прокачиваемость масла, ведь тепловыделение двигателя это константа, а при разной теплоемкости масло выйдет на свой температурный режим раньше или позже, и не будет иметь большого значения, ниже температура, меньше трения вцелом в маслянной системе
Выше температура масла, меньше вязкость, меньше сопротивление прокачиваемости, меньше расход энергии на это, в том числе и на нагрев из за кпд . Короче, не все так просто, много факторов, и как они влияют на систему, и какими из них можно пренебречь.
По логике, при идентичном составе, лучше будет отводить тепло более текучий вариант, за счет более высокой скорости циркуляции моторного масла. Но вот тут как раз и начинают действовать такие вещи, как теплоемкость и теплопроводность. Поэтому однозначный ответ дать не получится.
Временами в бортовом смотрю на температуру масла ( масло Aral 5W30 малозольное, экология присутствует, 2,0 TDI ), авто для внутреннего рынка Германии, удивило что картер утеплён , приклеен материалом типа войлок. Так вот, юг Украины, Одесса, в среднем летом 95-98 градусов, в жару пару раз видел 101-102. В прошлом году, зимой, поле закрытия декоративным пластиком низ бампера и радиаторную решетку, стало интересно, повлияет это на прогрев и общую температуру двигателя. Декабрь месяц, мороз всего -4 градуса, попадаю в затяжную пробку ( из-за аварии ), стал следить за температурой масла ( О.Ж. показометр показывал стабильно 90 ) а вот масло удивило, в самом начале пробки температура была 95, и вот 40 минут толкания, встал поехал, встал замечаю что температура масла опустилась на 76 градусов, пробка закончилась, движение оживилось и масло стало снова 95 градусов. Сделал вывод, что декоративные накладки предохраняют только от попадания грязи в зону радиаторов.
@@andreyhotsiuk4834все верно. Недавно смотрел тест нагрева масла в двигателе ,то был сильно удивлён:чем быстрее авто едет ,тем сильнее 💪 нагрев масла.И наоборот,в пробке температура падает и притом намного ниже чем ож.А температура ож растёт в пробке, а на трассе -наоборот.
@@andreyhotsiuk4834 ua-cam.com/video/m957x3II_E8/v-deo.htmlsi=6vQxNBW55cFqo65n Я так не думаю :масло маслом ,а цпг ? В Европе запрещено греть авто . Мотивируют тем ,что холодный мотор,прогреваясь на хх ходу выбрасывает больше отравы,нежели тот,который прогреется на ходу. Но где результаты исследований ?
Любопытно, в какой такой школе учат физику, что после её окончания Вы заверяете, что вещество с бОльшей теплопроводностью обладает (цитата: "Следовательно, бОльшей теплоёмкостью"). Удивительно! )))
Лопатки турбин авиадвигателей охлаждаются керосином, который протекает внутри лопаток, затем поступает в камеру сгорания. Чем меньше вязкость, тем быстрее прогрев. Чем больше вязкость, тем дольше оно нагревается и его теплоёмкость выше, но для двигателей внутреннего сгорания температура у поршневых колец зависит от кинематической вязкости масла, от объема масла в поддоне, от температуры наружного воздуха, от загруженности машины, от величины оборотов двигателя, от скорости обдува воздухом поддона ( в пробке на дороге температура повышается из-за плохого разбрызгивания масла на стенки целиндров). Температура масла в поддоне указана на упаковке масла (¥¥ - погода, предупреждение) указана на упаковке или в инструкции на машину с учётом предварительного прогрева двигателя и учёта указанного ранее по минимому.
Идеально подобрать масло для конкретного двигателя и случая - тяжело! Я считаю так: 1) Если температура масла высокая (в диапазоне) - это означает, что масло текучее, хорошо и быстро смазывает узлы за меньшее время, соответственно снижая износ, расход топлива и тп., но при этом, не успевая остывать - быстрее теряет свои свойства (срабатывается так сказать)! Это как раз касаеться масел 0W... 2) Если температура низкая (в диапазоне) - это значит, что текучесть его хуже за этот же промежуток времени, смазочные характеристики ниже, но сорабатывание такого масла будет дольше, экономичность (топлива) ниже! 3) Если температура выше рабочего диапазона - масло уже не выполняет своих основных функций и срабатывается (требуется замена)! Это все сугубо общие принципы!!! Что касается именно износа и долговечности двигателя, то скорее всего на это будет влиять именно состав масла (присадки и тд.)!!! Да, чем гуще масло, тем толще пленка, больше защита, меньше трение (особенно если есть износ и зазоры), но будет ли этот эффект постоянным, в отличии от масла с большей текучестью и лучшей подачей во все необходимые узлы!?!?
А в вашем как бы эксперименте, вязкость масел была одинаковой или разной? Мои эксперименты на автомобиле показали, что чем выше вязкость масла тем сильнее нагревается масло, к примеру при примерно одинаковых условиях на вязкости масла 5w20 оно грелось до 104 градусов, а на вязкости 5w30 до 116 гр. соответственно.
Тема интересная. Я думаю надо искать золотую середину: более жидкие масла лучше отводят тепло, а те что погуще лучше смазывают. И вот тут и задача подобрать, чтобы и отводило тепло и защищало поверхности. Предлагаю на будущее новую тему - добавки в масло на основе естеров, благо или зло?
Да, надо искать всегда оптимальные варианты, а не просто на основе какого то одного признака. По эстерам, можно сделать, я даже как то делал ролик, про то, как из недорогого масла сделать отличное, с помощью эстеровых добавок.
Смазочная способность моторного масла это одно из последних вещей на которую надо обращать внимание. Моторное масло не для того что бы смазывать, не путайте с трансмиссионным маслом.
+ 118 по Цельсию при условии что на улице + 34 и включённый кондиционер +22 скорость от 5-50 км в час. обороты до 3000 время движения 1:20 далее перегрев охлаждающей жидкости более + 100 остановка и открытый капот. Промыл все три радиатора с полным съемом и о ЧУДО! + 96 по Цельсию при условиях что на улице +34 и включенный кондиционер на климате +22, скорость от 5-50 км в час. обороты до 3000 время движения 2:00 Совет, не жалейте денег на промывку радиаторов, это того стоит.
TSI Gen3 . Было 110 на любом хорошем масле. Снизил температуру до 80-90 градусов масла. Дитонации нет, а вот при 110 есть. Нормальные масла имеет одинаковую теплоемкость и теплопроводность база то практически одна (газ или нефть). на мой взгляд вы усложняете, прям докторскую можно защитить, что бы никто ничего не понял))😂. Но на практике это нечтожная погрешность. Понятно что эстеры лучше причем дельта да 10 градусов может доходить и также износ масла влияет..
Температура масла не может зависеть от его смазывающих свойств? Двигатель от масла которое хуже смазывает будет сильнее греться , а от этого и масло больше разогревается
На страницах журнала stle, что-то подобное рассматривали. Правда Они проводили эксперимент с разными степенями вязкости. В общем если отбросить силы трения внутри масла то количество теплоты переданое жиже зависит от плотности.
Меньше трение меньше тепла,чем лучше пакет присадок снижающий трение тем меньше темп масла,двигатель tsi,летом в жару температура не превышала 105'-106',а лето вы знаете какое было.
Там тепло не от трения, а от топливной смеси. Масло забирает тепло с поршня, антифриз со стенок цилиндра. От поршня со стенкой по сути, только компрессионное кольцо контактирует более менее плотно и передает тепло на стенку, остальные меньше контактируют, а больше масло снимают.
Чтобы принять тепло, нужна теплопроводность, а уже потом теплоемкость. А если хорошая теплопроводность, значит масло передаст с поршня, на стенки цилиндра, само меньше нагреясь. Чем больше разница температур, тем быстрее нагревается принимающий тепло, и остывает отдающий, то есть передача энергии, если принять площадь за константу . То есть Разница температур, поршень- масло больше, чем масло - цилиндр значит масло будет "лучше" нагреваться, и "хуже " отдавать тепло. При худшей теплопроводности масла, будет более горячий цилиндр, масло, и холодный антифриз. По любому, чем ниже температура масла, тем лучше , и еще значит трения меньше. А то утверждение, что тем горячее масло, тем лучше, из серии, чем быстрее чернеет масло, тем лучше, так как моет, а не то что горит и бензин "грязный"
На своëм примере могу сказать что более жидкое масло имеет большую теплопроводность, а следовательно быстрее забирает тепло двигателя,тем самым охлаждая его, авто быстрее прогревается! Автомобиль 1.4tsi масло 0w30 по сравнению с 5w40 сделал такой вывод! Чернеет оно также быстрее значит и сработается быстрее. Возможно поэтому производители переходят на более жидкие масла, сейчас на эти моторы льют 0w20, физические св-ва происходят быстрее,никто не хочет долго греться по утрам!)
Добрый день. У гараж 54 ( если не ошибаюсь) был экспиремент, где они для двигателя ВАЗ 2106 сделали прозрачный картер и залив в него 5л масла запустили мотор. В нем видно, что при работе двигателя в картере находится максимум 1л масла с циркуляцией его в моторе. Отсюда вывод, что если температура в картере показана в 100 градусах то это отличные теплоемкие и теплопроводные свойства масла, которое успевает получить и отдать тепло от ШТПГ в окружающюю среду и маляный радиатор. В общем , чем меньше температура в картере рабочего, и прогретого двигателя, тем лучше. + Очень много соответствующих неизвестных, состояние масляного радиатора, материал из которого он изготовлен, есть ли он вообще?!?! Герметичность системы, чистота самогодвигателя снаружи и картера в частности. Защита картера установлена ли или нет??? Какова она, имеет ли перфорацию или глухая как на бронивике))) . Вспомните про митсубиси аутлендер и его отзывную компанию. Перегревы моторов....
А что было с температурой охлаждающей жидкости? Я так пологаю, если она выросла, значит масло не справилось с отводом тепла. А если всё нормально, то у масла присутствуют какие то более качественные характеристики.
Для чистоты эксперимента нужно собрать простейшую установку: нагревательные емкость, радиатор, емкость для сбора масла, насос, с насоса в нагревательную ёмкость!!! Учесть температуру воздуха и влажность, на радиатор поставить вентилятор с одинаковой скоростью продува!!!
Если все одинаково, как вы говорите, а масло которое лучше отводит тепло, оно более горячее, то при большей температуре, оно жиже должно быть, легче прокачиваться( на маслах разной вязкости, же разный расход), расход должен уменьшится, а он у вас одинаков?
все правильно начиная с HTHS ниже 2,6 масло начинает хуже смазывать, то есть начинается заметно больший износ по сравнению с HTHS выше 2,6 (практические опыты японских инженеров)
Здесь напрашивается простое решение, в необходимости использования рекомендованных изготовителем масел. ТОЧКА) Не буду говорить о конструктивных особенностях механизмов, но к каждому конструктиву подходит свое масло. Да, это безусловно открытие. И рассуждения нашего гуру только подтверждают это нехитрое и простое правило.
Если уж определять теплоемкость и теплопроводность масла, надо проводить эксперимент. Брать колбу мензурку с опорой, заливать масло, ставить на плитку, и мерить темп масла на поверхности. Все изначально в одинаковых условиях, место установки на плитку и т.д Но зачем?
Вы рассмотрели вопрос теплоотвода маслом, но теплоемкость масел наверняка одинакова, уж точно не на 10 проц разница, так теплоемкость и температура пропорциональны, обратно. А вот смазывающие свойства масла это основные его свойства, в этом их и совершенствуют. И небольшая разница в смазке, может привести к большей разнице температуре в месте трения, и соответственно масла. Чем лучше масло, тем меньше трения, меньше выделяется тепла.
В разных источниках по этому поводу говориться, что базовый состав масла может существенно влиять на температуру масла. Поэтому надо понять, что так влияет на температуру масла в картере и хорошо это или не очень.
На одном канале сказали, что масло может нагреваться выше, если у него вязкость больше. Возможно, товарищ из примера, залил так называемое "экономичное" масло.
На мой взгляд разница температур была из-за разной вязкости масла, чем масло гуще, тем сильнее внутренне трение в масле, тем выше его температура при той же работе. Надеюсь я понятно выразил свое мнение.
Как всегда!!! Не перестает автор удивлять свои нестандартным подходом! Вместо того чтоб обсудить стоит ли устанавливать/ снимать теплообменик или устанавливать доп. радиатор для масляной системы, мы обсуждаем ТЕПЛОЕМКОСТЬ МАСЛА!😂 Параметр который примерно одинаковый у всех масел и который мы не можем никак проверить..... Каждый раз удивляюсь этому человеку, этот ж надо иметь такое не стандартное и отбитое от реальной жизни воображение. Браво!!! P.S. сейчас же беру свой тепло-эноргометр и иду искать самое теплопроводное масло!
Интересно получается))) Автору не надо верить иностранным источникам? Там уже диссертации по этой теме написаны, да и куча научных статей, про это явление. А оказывается все одинаковое и нечего искать. Ну - ну)))
На первом то сервис залил 5w40 температура масла упала до 102° расход топлива вырос через тысячу км слил эту лабуду залил 0w30 мобил температура стала 110° при тех же условиях расход топлива упал
На некоторых авто устанавливают радиаторы охлаждения масла,если бы это не помогало то неустанавливали бы.В моем авто радиатора нет и эти авто славятся склонностью к перегреву поэтому я собираюсь и у меня есть такая возможность снять поддон движка и отлить либо с чугуна либо с алюминиевого сплава такой же поддон но с ребрами охлаждения обработать на фрезерном или строкальном станке посадочное место и отверстия , чтобы тепло которое масло забрало с нагретых деталей быстрее розсеивалось ребрами поддона , потому что в этом авто слизало кулаки вала ГРМ и скорее всего потому что масло видимо в летнее время перегревалось и теряло вязкость. А потом может и крышку клапанов тоже отолью с ребрами охлаждения.
Привет ! Проезжаю каждый день одно и тоже расстояние 13 км по федеральной трассе или по скоростной , со средней скоростью 65- 85 км . температура масла показывает к окончанию поездки 77 градусов . Вопрос , нормальная ли эта температура для мотора или нет ? перед каждым движением грею мотор 2-4 мин а потом еду без энтузиазма . Вообще мой стиль езды , это стиль езды дедушки , редко кода даю джазу . Пс . ах да , данная температура замерерялась в холодное время . летом показатели чуть выше , около 90 градусов. буду благодарен за развёрнутый ответ , СПАСИБО
Все что до 120С более менее нормально, главное правильный интервал соблюдать. Если выше +130С, то лучше не допускать таких температур, а если такая есть, то сменить масло и понять почему настолько высокая температура.
@@good.54 это зависит от конкретного мотора. Например, для Вольво 100 градусов - это 10-15 минут езды, у меня на MR20DE 90 получить тяжело, только летом в жару на серпантинах.
Здравствуйте подскажите пожалуйста, у меня пассат Б3 2е. температура масла двигателя в городском режиме 96/98/100 не более, это нормальная температура для машины? масло меняю каждые 6 тыс. 10w40. Спасибо заранее
Привет! А не скажите почему так получается, например моторное масло 5W 40 VHVI, которое замерзает примерно при -47, но у его при этом прокрутка коленвала легче CCS 3200 Кп, а у другого масло температура замерзания -52 и даже есть добавка базы GTL, но при этом прокрутка коленвала тяжелее CCS 6500 Кп.
Даже если это так, то 10 проц разницы темп масла, это сколько энергии, и как эта энергия повлияет на блок цилиндров -которая в основном охлаждается каналами тосола - может на доли градусов температуры?
Причем здесь блок цилиндров, если мы говорим об охлаждении поршня маслом? Основной источник отвода температуры от поршня, как раз масло и есть. На блок основные температуры передает первое компрессионное кольцо. Все остальное идет в масло, а оно уже переводит температуру в картер, в больший объем и там охлаждается.
@@good.54 Вот смотрите. Считаем. Например, расход машины 10 л бенза на 100 км. Едем 100 км.ч, за час израсходовали 10л, кпд двс 40 проц, 6 литров бенза ушло на тепло. Думаете за час масло рассеет такую энергию?Тогда почему на хх, на месте без обдува, двигатель нагревается, а если погазовать, то перегреется тут же, когда вы говорите что основной отвод тепла маслом, а не тосолом в каналах блока цилиндра. И посмотрите как рассеивается тепло с тосола, огромным радиатором который постоянно обдувается. Но у вас основной отвод тепла через масло, которое потом охлаждается поддоном картера, который закрыт и меньше площадью )))
@@АзатДаминов-ш2э Речь как раз о поршне, а не о блоке двигателя. В спорте для этого и ставят дополнительные форсунки, которые струёй прямиком поливают днище поршня, тем самым лучше его охлаждая.
10 минута. Дорогой автор ролика Здравствуйте. Да масло с меньшей температурой хуже переносит тепло. Но не из-за пониженной теплоёмкости А из-за того что создаёт более толстую плёнку на стенках картера и на датчике. Когда мы смотрим на жидкое масло Мы не видим и не знаем что на стенках оно при остывании образуют толстый слой холодного масла само по себе масло может быть и больше температуры но датчик прикручивается к картеру и имеет температуру стенок картера. И на нём и на стенках масло охлаждается и образуется густой слой холодного масла который как бы прилип к стенкам и к датчику именно этот слой обладает плохой теплопроводностью а вернее обладает свойствами теплоизоляции. В этом можно убедиться если налить горячего масла в банку или в кастрюлю горячего так чтобы рука выдерживала затем стенки кастрюли нужно поливать холодной водой и вы увидите какой толстый слой холодного масла на стенках кастрюли и ещё его очень трудно как бы промешать он как бы прилипает к стенкам кастрюли и не даёт масло охлаждаться. Масло остаётся горячим слой на стенке кастрюли остаётся холодным. А двигатель Ничем не отличается от кастрюли.
Алексей приветствую! Прошу прощения, но задача по факту поставлена не верно, при неправильной формулировки задачи и ответ получается неправильный. Масло вы уровняли, не конкретизировали, а зря. Приведу пример - на одну машину нагрузили 3 тонны, а на другую 2 тонны, вы задаете вопрос хорошо это для машины или плохо? Как вы наверно догадались, необходимо понять, а машины то одинаковые или нет? Возможно на 1,5 тонную машину загрузили 2 тонны, а на 10-тонку всего 3 тонны. Теплоемкость и теплопроводимость это не обратно пропорциональные величины, а часто независимые друг от друга величины. Так и масло как мы с вами понимаем разное, например наше любимое ПАО имеет не только большую теплоёмкость примерно на 30%, но и (внимание) большую теплопроводимость, по сравнению с гидрокрекингом на 20%. То есть более холодное масло ПАО поглощает больше тепла и отводит больше тепла чем горячий гидрокрекинг. Более того теплоёмкость и теплопроводимость изменяется в зависимости от температуры, чем выше температура тем ниже обе величины в одном и том же веществе. Очень похожий тест делал ваш закадычный друг Артем в заряженном голфе Р а потом в ВМП авто на машинке трения и вы его раскритиковали и тогда вы зря его критиковали. ВМП авто это вполне себе серьёзная компания с мировым именем. Да видео от 27.09.20 там Артем в пух и прах разнес вашего другого друга главаря секты прожарщиков Сергея из БМВ, посмотрите еще раз советую.
Пример изменения температуры на 10 градусов из за всего лишь замены одного масла на другое в студию. Как только кто то сможет продемонстрировать этот феномен, можно будет изучать. Пока это просто теория.
Принцип здесь достаточно простой. Если в чём-то выигрываешь, то, обязательно, в чём-то проигрываешь. Самый правильный подход заключается в том, что температура масла, охлаждающей жидкости ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТАКОЙ, КАК ЗАДУМАНО НА ЗАВОДЕ - ПРОИЗВОДИТЕЛЕ АВТОМОБИЛЯ! Мудрить здесь не нужно. Масло заливать то, что положено по паспорту авто. Охлаждающую жидкость - ту, что положена по паспорту эксплуатации авто. При этом, ни в коем случае не допускать езду БЕЗ ТЕРМОСТАТА. Всё! Кто со мной не согласен, пожалуйте на ЛИКБЕЗ В АВТОШКОЛУ. А поначалу вернитесь в обыкновенную советскую школу, где физику преподавали аж с 6 класса!
Люди которые топят за то что масло с меньшем нагревом лучше, вот вы бы какой радиатор на процессор компа поставили, который был бы почти холодным или очень горячим? (При прочих равных параметрах) думаю раскаленный проц и холодный радик не порадовали бы вас.
Есть логика в Ваших словах. Примерно так же думаю и все примеры, которые смог вспомнить в бытовой сфере, как раз об этом говорят. Но надо четкое понимание и внести раз и навсегда ясность.
Как может быть холодным радиатор при раскалённом процессоре? Только если нарушена передача тепла от процессора к радиатору. А ситуация когда холодный процессор и раскалённый радиатор, не возможна в принципе.
Тезис о том, что масло забирает 40% тепла двигателя - ложный. Поршневые кольца забирают 80% тепла поршня. Сравните радиатор охлаждающей жидкости с "радиатором" поддона картера. Вы поймёте, что радиатор охлаждения раз в 100 мощнее. А относительно нагрева масла выше 100 С - это плохо. У него температурная стойкость 125 С, когда ему полный трындец. Кроме того, само масло может быть причиной дополнительного его нагрева. Потому, нормальная и желаемая температура масла 90-100 С. Холоднее - это тоже плохо - это повышенная вязкость масла и повышенный расход топлива из-за этого. Я бы сказал, что более горячее масло - более густое. Знаю, что при +40 С все моторные масла примерно в 10 раз гуще, чем при 100 С. А у любого масла есть диапазон вязкости, которая в пределах группы отличается в 1.5 раза. Например, 5W30 - вязкость при 100 С 9,3 - 12,5 сСт (сантистокс). 12.5/9.3=1.34. Разумеется, более густое масло есть более горячее. От этого и кольца коксуются, когда водители заливают 5W40 вместо 5W20, а это уже масло гуще в 2-3 раза. при 100 С.
Для простого обывателя это не повторимый эксперимент. А как померить температуру на поршне. Так что толку ноль, если только производитель не станет этот параметр озвучивать. Слышал что более жидкое масло лучше охлаждает ДВС. Прошлой зимой мерил: лукойл люкс 5/30, улица -1гр, 45мин ХХ, картер 79гр, давление 1.3. На эту зиму синтек платинум 5/30, попробую повторить эксперимент. Масло гуще посмотрю что будет, самому интересно.
Це фізика початкових класів школи, масло якє мало темпаратуру 110 градусив воно мало низьку в"язкість, і не смазувало поршньову групу, а метал при тренії без смазкі що робить нагрівається і создає лишню темпаратуру масла . А коли залили масло вищої в"язкості, поршньова група почала змазуватись і зменьшилось тренія метал перестав нагріватись і создавати лишню темпаратуру і зменьшилась темпаратура масла.
Производительность масляного насоса двигателя ВАЗ2108 (взято для примера, как один из самых распространённых ) при 6000 об/мин порядка 35 литров в минуту. Вопрос: сколько раз в минуту в картере двигателя масло полностью обновляется при движении, например, по трассе? Поэтому я считаю, что более горячее масла имеет более низкие показатели как по теплопроводности так и по тёплоемкости, так как не успевает ни отводить тепло, и более быстро впитывает в себя тепло
Возможно, но надо понимание. Я уже изучая вопрос сталкивался с мнением, обоснованным, что даже базовые масла разных групп очень активно могут влиять на температурные режимы работы двигателя. Буду изучать вопрос, с разных сторон.
Если масло качественное сила трения уменьшается и температура соответственно ниже. Вот и ответ.здес не причем теплоемкость и теплопроводность.всё логично и просто.
Думаю не все так просто. Уменьшение трения идет за счет определенных веществ в масле, которые создают такой эффект. С температурой и масла и поршня пытаются что то делать все автопроизводители, ищут пути снижения их, так как температура основной источник ухудшения качества масла.
На фоне двс как тепловой машины с минимальным кпд, в узлах масляного клина выделяется столь незначительный объём тепла, что им можно принебречь. Думаю, даже масляный насос который пытается сжимать масло может вносить в масло больше тепла чем весь масляный клин вкруг по двигателю.
Вот и я в раздумьях. Все ли так просто с температурой в картере. Вроде по логике одна ситуация, а вот по физике может и другая быть. Буду исследовать вопрос, как сочетается логика с физикой в данном случае.
Интересно если воду зальем то тоже будет отводить тепло??? мне кажется все дело в не отвведении маслом тепло, а свойством (возможностью) масла нагревается. Ведь мы не берём во внимание какой-то определённый отрезок времени, только постоянную работу двигателя
А как же масла на 4 и 5 группе.Пао эстеровые.Лью масло Extreme уже довно и вот что мне сказал редставитель из состава директоров.На этом масле двигатель менее термонагружен и соответственно температурах масла в картере меньше.Они проводят различные испытания и это не таория.
@@АзатДаминов-ш2э Температуры которые наблюдает владелец не могут быть субъективизмом. Субъективизм может быть при 1 - 3 градусах разница, при 10 и не раз замеренном, это уже не субъективизм, а повторяемость результатов.
@@good.54 Как замерялось? Залили одно масло, проехали, слили, залил другое, проехали по тому же маршруту? А так, старое на новое поменяли. Даже если потом ехали по тому же маршруту, пол года год назад(когда в прошлый раз меняли масло), в пути больше газовали, можете даже не заметить, от потока и перстоений, уже температура другая будет, помимо всего остального.
Не знаю что здесь думать, если за нас давно уже подумали создатели моторов. Летом заливаем погуще, зимой - пожиже (смотреть таблицу в мануале). Или не так?
Если масло хорошее значит будет меньше трение , если меньше трение значит меньше нагрев деталей соответственно меньше масло нагревается отводя тепло от пар трения
Друзья поддержите исследования оригинальности масел:
4584 4328 3301 4039 (Альфа Банк)
yoomoney.ru/to/410014538809402
Второй канал: ua-cam.com/channels/eT7dh7q7usSTxGdUlLjXfw.htmlvideos
Лайк, подписка, комментарий, размещение в соцсетях и на форумах. Этим вы очень помогаете каналу в продвижении. Заранее всем благодарен!
Как я рассуждаю, имея опыт работы с жидкостными системами охлаждения для ПК. Ни кто особо не измеряет температуру хладагента или радиатора, всем интересна цифра с термопары внутри кремниевого кристалла. Т.е. все параметры настраиваются под снижение температуры возле источника нагрева. Тут может быть две стратегии, скорость потока жидкости или теплоёмкость. В идеале хладагент должен быть жидким и теплоёмким, но эти два параметра жестко связаны через плотность, т.е. значительно повышая теплоёмкость мы потеряем в текучести и наоборот. У воды с минимальными присадками удобная текучесть с весьма приемлемой теплоёмкостью. Но т.к. у нас нет возможности замерить температуру внутри двигателя мы вынуждены ориентироваться на температуру хладагента масла. И тут мы не можем делать однозначный вывод, т.к. если масло горячее это говорит о том что принять теплоту оно смогло, а отдать неуспело. Т.е. нарушен расчёт по плотности относительно возможностей прокачиваемости. Упрощу, теплотворность двс пусть будет константа(т.к. масло рабочее тело и хладагент и не способно повлиять на объём тепла относительно сгорающего топлива), возможности по рассеиванию по площади равные и тоже константа.
Остаётся разобраться, изменение вязкости от температуры влияет на прокачиваемость и конечный выход литры в минуту или нет(мне кажется что объём прокачки масляным насосом почти статичен, т.к он связан с коленвалом, а вот общий объём от температуры увеличивается при снижении вязкости и тут может быть разница). Ну и конечно на отвод тепла через фиксированную площадь будет влиять дельта температур поверхность/среда. Выше дельта - выше объём рассеянного тепла. Так что без понимания тепловых сопротивлений разобраться не просто. Но я склоняюсь к тому, что повышенная температура Картера это хорошо, т.к. дельта выше и объём рассеивания возрастает, что снижает нагрузку на жидкостный контур. Важно не препятствовать охлаждению картера, закрывая его всякими защитами и пыльниками. Лучше сделать масляный радиатор и гонять через него масло тогда когда температура масла превышает 70-90градусов
+
+
С выводом согласен повышенная температура Картера это хорошо.
К задаче не относится, так как в ней идеальные условия для сравнения масел одинаковой вязкости, но помнить надо что
маслонасосы есть с изменяемой производительностью, которые работают по своим алгоритмам, учитывая только обороты и температуру, но не регулируются в зависимости от давления и объема прокачки масла (что является фактом запрограммированного износа, есть доказательства у моториста на ютубе не реклама ua-cam.com/video/xDzFydZ2LbQ/v-deo.html&ab_channel=ArkadiyBashin )
Исследовал влияние вязкости масла на температурный режим. У меня например получилась усреднённая разница в температуре масла 5-15 градусов в зависимости от режима, и также изменилась интенсивность работы системы охлаждения. Сравнивалось масло 5W-40 (Nissan) близкое по вязкости к 5W-50, и масло 5W-30 (Lukoil Genesis Claritech и Mobil1 ESP). Получилось, что на меньшей вязкости температура ниже как самого масла, так и в системе охлаждения. Предполагаю это обусловлено снижением гидродинамического трения, что снижает расход топлива и как следствие тепловыделение от сжигания топлива, так и снижается нагрев масла от гидродинамического трения. При снижении вязкости ещё больше в рамках 5W-30 температура тоже упала. Сравнивал показатели в разных режимах, сравнивал скорость холодного прогрева. Скорость нагрева холодного антифриза и масла на масле 5W-40 значительно выше, чем у масла 5W-30, что подтверждает выводы.
температура зависит еще от состава масла, чем больше пао синтетики, тем выше температура масла, на гидрокряке температура ниже
Тоесть прогрев на холодную в масле с более густой смазкой будет быстрей.А моторы быстрей всего изнашиваются на холодных пусках.
Необходимо ещё учитывать прокачиваемость масла. Маловязкого масла прокачается через двигатель за единицу времени больший объём, соответственно большее количество тепла будет отведено.
В примере, масла были одинаковой вязкости, но на разных базовых составах. Спецификации и допуски были идентичными.
@@good.54 одинаковость продуктов условная (паспортно-этикеточная) от того и результаты различаются))
@@good.54 Имею ввиду что с ростом температуры вязкость уменьшается
А вот это интересно, так согласен что маловязкие масло в теории больше тепла должны отвести но опять же чем выше вязкость тем выше нагрев из за большего сопротивления в парах трения, это факт и что получается в итоге непонятно
Мне кажется, вы многое не учитываете.
1. Чем дольше жидкость контактирует с местом нагрева, тем больше она нагревается. Т.е. определенное количество жидкости с меньшим течением будет вбирать больше тепла, нежели жидкость с быстрым течением. Что эффективнее?
2. Масло в своем круговороте проходит места, где оно нагревается, а также места, где оно остывает. Т.е. у масла с большей текучестью меньше времени не только ,что бы забрать тепло, но и остыть. Опять же - чем лучше масло остынет, тем больше заберет тепла в точке нагрева. А чем более нагретым оно придет в точку остывания, тем лучше будет теплообмен за счет разницы температур.
Я не знаю точного ответа, но вижу, что люди о многом не задумываются. А я об этом думал, когда выбирал помпу для ОЖ с разными крыльчатками. Тупо утверждается, что типа если больше поток, тем лучше охлаждение - но ведь и радиатор при большем потоке ОЖ минует быстрее и меньше рассеет тепла и вернется в ДВС менее остывшая... Поэтому крыльчаткой в повышенной производительностью увлекаться не стал, уделив больше внимания другим аспектам.
Есть батарея чугунная, она долго греется и долго отдает тепло, она теплоемкая, есть алюминевая, она быстро греется и быстро остывает, она теплопроводная, а есть биметаллическая, она средне греется и средне отдает тепло. При этом я бы не сказал что чугунная батарея хуже забирает тепло из воды в ней и отдает его воздуху в комнате, Все же это не теплоизолятор, так что с теплопроводностью у него также все ок, и чугун считается лучше для батарей чем алюминий.
Таким образом средняя температура будет зависеть от того насколько в данных конкретных условиях вещество с одной стороны нагревается, с другой остывает. В двигателе с одной стороны есть большой картер где масло остывает, а есть маленькая зона поршней где масло нагревается. Вопрос в том что происходит быстрее.
Но кроме вопроса отвода тепла есть еще момент деградации масла. Более высокая температура масла ускоряет ее деградацию. Поэтому даже если масло лучше отводит тепло но из за средней температуры более высокой оно быстрее деградирует, а значит и менять его надо в любом случае раньше.
Согласен практически со всем. В ролике, как раз и сказал о теории Аррениуса, что с увеличением на каждые 10 градусов Цельсия температуры после +75С, реакции окисления удваиваются.
Чугунная батарея существенно хуже отдает тепло в воздух, чем алюминиевая. Можете посмотреть паспортные данные по теплоотдаче секций.
@@КонстантинАшихмин-ы5р зато дольше служит)
Из лекций по термодинамике (если уже правильно помню): 1) теплоемкость - способность вещества воспринимать в себя определенное количество тепла для увеличения на 1 градус. 2) теплопроводность - способность вещества передавать тепло от одной части к другой (в пределах вещества). Насколько я помню, применимо для твердых тел. 3) теплоотдача - перенос тепла от твердого тела к среде (жидкость или газ). Понятие теплоемкость исключаем из рассмотрения, поскольку в двигателе огромное количество тепловой энергии и не важно сколько в себе несет само масло. Мое мнение - если масло не нагрелось сильно - значит тепло не передалось в достаточной мере от металла к маслу, соответственно осталось в ЦПГ. Хотя с другой стороны - теплоотдача будет одинакова как от источника тепла, так и от масла к картеру и т.д. Возможно, что если температура масла низкая, то оно передает хорошо тепло наружу (меньше в это верю, чем в первую версию).
Тоже склоняюсь к этой версии. Но хотелось бы точности в понимании. Буду изучать этот вопрос.
В процессе сгорания топлива выделяется тепло.И чем больше топлива сгорит ,соответственно двигатель совершит больше работы ,тем больше выделится тепла.А значит масло сильнее нагреется.
Систему охлаждения мы не трогаем ,там свой нюанс.
Так вот в тестах по нагреву масла и ож было замечено:на ходу температура масла выше чем ож ,а при остановке температура ож растёт, а масла падает.
После остановки двигателя в холод 20°с,масло в двигателе остывает в считаные минуты, на глазах
Что касается температуры ДВС оно зависит от ОЖ. ОЖ контролирует температуру соответственно температура масло равно к температуре ОЖ .Что касается теплоёмкости масла и проводимости оно к общей температуре не влияет оно настрайвается под общую температуру ДВС.Баланс температуры сохраняется .Что касается трении и вязкости масло это другая тема но на постоянную темп/ру оно подчиняется.
Приветствую вас! Я дел тесты масел на машинке трения с измерением температуры, так вот, практика показывает что более дешёвые масла при 2-вух минутном тесте греются сильнее на 10-15° от премиум масел, даже могут потемнеть.
Машинка трения для меня штука, которая по сути показывает наличие противоизносных присадок в масле. В лабораториях есть подобное устройство и называется оно машинка Рейхерта. Но там она используется для определения несущей способности масла. У нас ее пытаются представлять, как машинку показывающую качество масла.
Но интересная взаимосвязь про разные масла. Любая повторяемость результата, свидетельствует о возможности его трактовать. И вот здесь вопрос, что в данном случае лучше, выше нагрев или меньше.
@@good.54 Те масла которые более нагрелись в моём тесте применялись в некоторых автомобилях и мото, так вот наблюдался угар масла, чего не было ни до ни после.
@@TRANSITPRO Вот это интересно. Правда не совсем могу понять, в чем связь. И опять же, угар сразу или через какой то пробег?
@@good.54На каком пробеге масло начало угарать никто не фиксировал а связь тут простая, масло на более слабой базе, очень не термостабильное и имеет меньший ресурс.
Моя ситуация- фура. Ходит по одному маршруту, заправка одна, вес один и все прочие условия как в задаче. Короче ездил на 10w40 полусинт. и масло 83, под нагрузкой 86°С. Осенью сменил на 15w40 минералку. Так как на улице +10 и ниже то особо не замечал разницы. Только то что масло дольше остывает когда машина заглушена. С приходом тепла заметил что температура масла рабочая стала 93-96 и под нагрузкой 99-103 зависит от температуры воздуха на улице. И ОЖ тоже стала выше. По датчику под нагрузкой стрелка стала чуть крениться в плюс от нормы. Сменил антифриз. Промыл радиаторы. Прокипятил снятые термостаты. Помпа качает. После нагрузки радиатор до низа прогревается сильно. Осталось грешить на масло. В среднем температура масла на 10-15 градусов стала выше. И это меня не устраивает. Через пару месяцев вернусь на 10w40 и надеюсь всё вернётся на рабочие 83-86 градусов.
И как результат после возврата с 15w 40 на 10w40?
Температура уменьшилась ?
@@EvgenFirst-sj5wm нифига не вернулось. На лето термостаты похолоднее поставлю или вообще сниму.
@@korvinfx000 может мотор уже помирать начинает или система охлаждения хандрит
@@EvgenFirst-sj5wm теплообменник умер, но систему промыл и антифриз 3 раза фильтровал. Подозрения только на термостаты. Но тоже их варил. Вроде работают.
@@korvinfx000 ну да причин дохрена .
Может и крыльчатка помпы быть ,и радиатор ,и термостат ,и пробка расширительного бачка ,и трещина, и опережение впрыска ....
У меня мотор на авто 2.0 tsi CHHB 220 лс. Масло всегда грелось в районе 115 градусов, независимо от погоды. Сделал stage 1 с опцией "холодный термостат", теперь масло нагревается в районе 90 градусов, в жаркие дни и с пробочным режимом до 100 градусов. Масло RAVENOL 5W-40 на ПАО.
Да, таким способом, улучшая работу термостата, можно существенно снизить. Но тут не было каких то работ с автомобилем, просто снижение температуры масла на 10 градусов, после замены.
@@good.54 тема интересная и не раскрытая.
@@wot-4704 Вот я тоже думаю, что интересная. Надо исследовать, что бы ответы получить и понимать нам всем. Займусь подробнее.
у вас электронно управляемый термостат? кстати, ваша ситуация однозначно показывает, что способность масла отводить тепло переоценена. Охлаждает именно антифриз через радиатор и т.д.
@@НиколайИванов-у7э да, там где прошивали мотор, сказали что такая температура масла обусловлена требованиями экологичности ( происходит более качественное сгорание топлива и т.д.) в связи с этим так настраивают термостат на заводе
Есть ещё один важный способ охлаждения ДВС, это набегающий поток воздуха, который некоторые автолюбители невежественно ограничивают по средствам "защитных" сеток в морде авто, глухой брони картера, и подкапотными уплотнителями, от чего провоцируется локальный перегрев цпг и детонация.
Опирается это всё на инженерные просчёты, потому что набегающий поток уже с 70 км/ч должен хорошо распрямляться, и макситально эффективно продувать радиаторы с подкапотным пространством, а с сетками этого не происходит в принципе на всём последующем диапазоне набора скорости.
Согласен полностью. Но в моем примере, между двумя моторными маслами, никаких технических работ не проводилось. То есть, моторные масла работают в аналогичных условиях. И я не раз уже сталкивался с подобными наблюдениями от разных людей. Меняется масло и температура или падает или возрастает в картере.
Все верно, и то если присмотреться - процентов 80 машин у нас ездят с сетками, и владельца считают, что сетка - это хорошо.
@@ИмяФамилия-н2т4ж невежество у нас в стране как не где процветает.
Интересно было бы послушать про в40 и в20 масла. У обоих масел есть сторонники и заблуждения (к пример, что в20 - это для того, чтобы мотор поменьше ходил, а в40 - это чтобы мотор закоксовался и гудрон). Материал у вас отличный !
Лично моё мнение, по наитию. Если масло имеет меньшую температуру, то оно лучше охлажлаеться. То есть забирает тепло также, из горячих зон, а о даёт его, в зоне озлаждения, лучше.
Надо проверять. Есть у меня мысли по этому поводу.
Интересный народец населил эти земли, даже ежу понятно, что вопросы технического характера нужно адресовать нейрохирургу, пекарю, парикмахеру..., НО ни в коем случае не инженерам которые разрабатывают моторы внутреннего сгорания!!! Только в этом случае гарантирован срач ботаников и диванных специалистов в комментариях и как следствие продвижение ролика на просторы Ютуба.
Масло и его основное назначение это образование масляной пленки и и спасение воды в результате работы двс! Охлаждение это 10 я задача побочная! Радиатор масляный, скорее не для охлаждение двс а для того что бы темп масла поддерживать в диапазоне! У двигателей с воздушно маслянным охлаждением построено другим способом!
Нужен эксперемент или уже готовые результаты чего то подобного. Температуру поршня не измеришь в домашних условиях, а вот на примере какого либо бытового теплообменника можно выяснить температуры входа, выхода масла, а также температуру самого обменника. Так можно выяснить сколько тепла в масле зашло, сколько вышло и что рассеялось.
Цитата из Oil-Ckub.- Моторное масло - смесь большого кол-ва компонентов. с разной теплоемкостью. От типа компонентов и их %% сочетания, это и зависит.
ПАО, Эстеры, меньше загустителя - теплоемкость больше, охлаждение лучше-.
Надо понять, как эти процессы взаимосвязаны. На первый взгляд все ясно, выше температура в картере, ниже на поршне. Но вот теплопроводность, может внести коррективы в эту формулу. В общем, буду изучать этот вопрос, что бы внести ясность и понимание.
Вязкость определяется внутренним трением, меньше трение - ниже температура, ниже температура - выше ресурс масла.
🤓👍🏻 И да, "За рулём" считает - "Масло с более высокой степенью вязкости образует на поверхности деталей двигателя толстую масляную пленку. Также с увеличением вязкости тепло хуже отводится от поршня и возрастает сила трения. Соответственно, чем толще масляная пленка, тем сильнее нагрев поршня. Из-за температурного расширения происходит уменьшение зазора между поршнем и стенками цилиндра. В результате при сильном нагреве может произойти полное заклинивание поршня."©
А более жидкое масло при сильном нагреве утратит вязкость и привет лампочка давления масла .
Все ж правильнее будет подбирать масло по сезону .
@@EvgenFirst-sj5wm , первое значение в сае - да. Зимой - 0-5, летом - 5-10. Второе значение сае, строго от производителя, у меня 40. Если я поеду к арабам в пустыню (+45), то залью 10w50. 🤔
@@izpetelin 👌
Во время прогрева,заметил что температура масла двигателя отстаёт от температуры охлаждающей жидкости на 10градусов.После прогрева двигателя температура масла выше на 10 градусов температуры охлаждающей жидкости.
Дизель или бензин?
@@user-ly4bg9qw9r Турбо дизель с интеркуллером.Маслянного радиатора нет,только теплообменник.Двигатель Детройт 60 серии.
@@user-ly4bg9qw9rбыл тест ,где на ходу масло нагревается выше ож, а в пробке -наоборот.
Мне кажется, что для того чтобы точно узнать способность того или иного масла отводить тепло, его нужно тестировать не в двигателе.
В двигателе мы не знаем точно температуру нагревателя(поршня) и охладителя(масла).
Следовательно требуется некий нагревательный элемент температуру которого возможно измерить, чтобы точно увидеть зависимость.
К примеру вот это масло греется на 10 градусов выше, но при этом температура нагревателя стала выше или ниже. Чтобы увидеть точно ли оно эту температуру забрало от нагревателя, или само является причиной повышения температуры.
Как пример можно привести тестирование термопаст для охлаждения ЦП. Чем она лучше, тем больше тепла уходит от процессора на радиатор. Тем ниже температура процессора. При этом заметьте, температуру термопасты никто не измеряет, она не имеет значения.
Но таким способом мы узнаем только именно способность отводить тепло от горячего предмета. Мы таким способом не узнаем не является ли масло причиной повышения температуры охлаждаемого предмета. Например может определенное масло хуже смазывает, что приводит к повышению трения, что приводит к повышению температуры которую оно прекрасно отводит.
А по поводу лучшей или худшей прокачиваемости масел с разной вязкостью моё мнение такое:
У масляного насоса есть конкретный параметр производительности литров за отведенное время. Он качает литры. Ему по большей части плевать на вязкость. Единственное что масло с большей вязкостью очевидно качать сложнее, что приводит к большим потерям КПД двигателя. Насос то крутить сложнее, следовательно меньше мощности доходит до полезной работы.
Интересный метод. И даже вполне рабочий. Надо только понять, есть ли в лабораториях нечто подобное и тогда, станет более понятно все.
Большую часть тепла от поршня забирает ОЖ (через кольца, передача тепла от поршня к стенкам - она из главных функций), масло участвует в этом очень незначительно
@@ИмяФамилия-н2т4ж то что большую часть тепла отводит именно антифриз никто и не спорит. Тут вопрос почему у разных масел разная температура получается при прочих равных.
Вы ответ на данный вопрос знаете? Поделитесь пожалуйста со всеми.
Да,ну и арбуз закатил с утра,да еще в воскресенье.очень много факторов.при более горячем поршне топливная смесь ведет себя по другому,увеличивая температуру выхлопа и т.д. ит.п.
Для исправного двигателя температуры максимальные на поршне выведены следующие: дизель +380С, бензин + 310С. Это максимум, и вот масло как раз и должно эффективно отводить тепло, помогая поршню не перегреваться.
Говорить о жидкости и её теплоемкости очень сложно без должного образования. Слишком много факторов внешних: объём, давление, прокачиваемый объём, температура, расширение и … В жидкости работает не только кинетическая часть и упростить всю эту тему достаточно сложно.
По поводу повышения теплоемкости при повышении температуры - да, но сначала уменьшается, а потом начинает рости (если рассматривать обычную жидкость).
Вот я и хочу разобраться во взаимосвязи теплоемкости и теплопроводности. Как все это работает и хорошо ли, когда масло более "холодное" или лучше, что бы оно было более "горячим".
@@good.54 на холодную работают (хорошо) только жидкие металлы - это небольшая подсказка и направление.
Я бы про трение не забывал, вдруг более холодное масло уменьшило трение в деталях, отсюда и температура ниже
Это кстати правильно учитывая гоуппы масел 4 и 5 этим и борятся уменьшением трения
Нехотите расказать про масла 4такта для воздушного охлаждения. А то многие считают разници нет с маслом для водяного ожлаждения.
НЕ ХОТИТЕ __ пишется раздельно.
@@basajx3194 неумничай....
Ошибочные выводы. Идеальный вариант температура масла имеет среднее значение между тем. окружающего воздуха и темп. камеры сгорания. Т.е. чем ниже температура масла тем лучше оно работает. Тем лучше оно забирает энергию и соответственно отдает.
Я не делал выводы. Я лишь сделал предположение исходя из логики процесса. Надо найти понимание, как же правильно нам трактовать разницу в температурах картера, на разных маслах.
Как учили нас в универе, для проверки принципа уводим его в крайность. Масло с нулевой теплопроводностью должно вообще не менять температуру, как залили при 20 градусов так оно и стоит. Масло с идеальной теплопроводностью должно выровнять температуру теплообменника с температурой деталей двигателя.
Согласен, тема интересная и нужная. К сожелению с научной точки зрения помочь не смогу, буду пока наблюдать со стороны).
Да, тема реально интересная. Попробую поискать ответы, есть ли прямая взаимосвязь между этими вещами.
@@good.54 личный опыт.
На не свежем идемитсу 0w40 (через 500 км заменил на идемитсу 0w20) и свежем 0w20 при равных условиях (правда без учёта скорости и направления ветра), t масла была 102 - 105 градусов. Авто Субару Форестер 2,5 2015 год, на одинаковой дороге при скорости 120 км.ч.
Сейчас лью мобил 1 0w20, (правда на других дорогах но с той же скоростью) +/- 110 градусов. То есть выше.
@@ГлібБлогер Езжу на Тигуане, 2016 года, в основном по городу. Температура (без нагрузки) 105-108 градусов. Если на трассе и притапливать, то 112-115. Масло Шелл Хеликс Ультра 5w-40. На зиму хочу залить 0w-40. Буду наблюдать за температурой.
О, дорогие друзья! Тема (очень) интересна!
Один участок дороги (трасса), автопилот 112 км/ч, по спутникам - 108.
Авто С.Форестер sk 2.0. Прошлым летом было залито масло subaru 5w30 4л + 0,5л subaru 0w20. Температура масла в дв. была 103-104° С. В начале прошлой зимы залил Идемитсу 0w20 4л + 0,5л Субару (а-ля Идемитсу, остаток) 0w20. При тех же условиях (летом t всё-таки, наверное, была за сотню), третьего дня обратил внимание: t 95-96°С. Cегодня на пробеге 7700 км. залил ("на докатку" для визита к дилеру) бюджетный Идемитсу Туринг (Тайвань: 4+0,5 л), буду тестить ~ 2 месяца, в т.ч. температуру. Буквально на днях поеду по той же трассе.
Кстати, на прежнем (2.0 SJ 2014 г.в.) заливалось (штатное subaru sn) масло 5w30 и 0w20, температура как раз не менялась, была в пределах +- 104°. Единственно, на нулёвке присутствовал угар, на обоих авто (не айс) ...
Или действительно (не разориться бы), - менять "мазуту" при смене колёс (цитата одного автобителя)?
Р.S. ... после пробега 7700 км поменял Зепро Медалист на бюджетное Туринг...
Для более справедливого ответа нужно уточнить исходные данные: есть ли в конструкции масляной магистрали теплообменник, в какой точке производились замеры температуры, какая фактическая кинематическая взкость масел при 100°.
Если теплообменник есть, то масло с лучшей теплопроводностью будет лучше там охлаждаться и вся система будет холоднее. Если теплообменника нет, то всё наоборот.
Если установлен "стационарный" датчик, либо замер производился в одной точке, то небыло ли резких маневров перед замером, т.к. масло с низкой теплопроводностью может иметь разницу в температуре по объёму, а при резких маневрах оно может перемешаться и уравновеситься, а при плавной езде, при замере можно попасть как в горячую, так и в холодную зону.
На современных двигаьелях вязкость масла сильно влияет на эфыективность - на более вязком масле кпд ниже, расход выше, нагрузка на маслонасос выше, а соответственно, выше и температура.
Все условия для обоих масел были идентичными. Просто человек очень удивился, что разница в температуре масла около 10%, что выходит за пределы статистической погрешности. Замерено было многократно и так как дорога многолетняя, то исключались влияния разных внешних факторов. Но я не первый раз встречаюсь с этим вопросом. Думаю надо изучить и понять)
Но я как понял, изначальные условия одинаковые, в том числе раход бенза, а если кпд другой значит и расход тоже, это влияет на температуру масла, разная "вкаченная" энергия. Поэтому наверняка вязкость масла одинаковая, скорее и плотность тогда одинаковая, и теплоемкость)))А тут как я понял, все одинаковое, и расход бензина, а температура масла разная???
@@good.54 замеры проводились ручным пиррометром или "стационарным" датчиком? ..всё это ещё без учёта попутного/встречного ветра.
Но основной вопрос у меня к вязкости масла, если кинематика по паспорту одинаковая, то о маслах можно судить по пункту наличия теплообменника.
@@diz8el Человек ездит по одному и тому же расстоянию много лет. Знает примерно, какая температура у него в картере при разных условиях. Поменял масло и очень удивился, так как условия внешние не поменялись вовсе, а разница примерно 10% от температуры. Это слишком много что бы не заметить. Проверил несколько раз, ничего не менялось, все те же 10% разницы. Если мы увидели повторяемость результата, то можем думать над тем, как можно объяснить явление.
В каждом двигле своя температура,зависит от многих факторов,вы её изменить может и сможете,если сильно постараетесь,но и шар круглый из металла дурачок расколет.Автор правильные мысли доводит.
Так и так...😁по рассуждаем.
По образаванию электротехник и радиотехника с специализаций в ИТ: - возьму простой пример который поймёт даже 14ти летний у каго нет прав ещё, а именно Компиотер и охлаждения процессоро буть CPU или GPU, ровно как в авто имеется три виды охлождения (пассивный, воздушный, житкий), их же совместим (радиатор + венилятор + жидкость), далее разделем на два пункта жидкость (на воду и на специальные жидкость это масло/антифризы итд итп).
Теперь проводим стресс тесты компютера в спец програм они повторяют одни и те же действия, и сравниваем результат и что видем: пассив очень горяч может згореть без защиты, воздушные хороши но не выдерживают критичные ситуации, далее жидкостный вариант с водой выдержывает всё с завода и даже позволяет разгон немеого, далее проходим к варианту с спец жидкости более термоустойчивее в обьёме и проводности и этот вариант показывает что температура жыдкости снизилась по сравнению с водой Но тем же времени температура на ппоцессор также пошла в низ, как это? А вот как, химически вариант более стабилен и пытается выравнить температуру по всему каналу и приходит к процессору более холодным, соответственно проц охлождается, в отличие от воды кадорой по степенно пойдёт на повышения и к процессору пойдёт так же горячей не успев охлодится....
Я бы мог приводить в пример и трансформаторы но там сложнее вариант...
В общем думаю понять будет просто и с ПК проходим паралел на ДВС и делаем выводы.
Для меня очевидно обратное автору, и вот почему: если бы масло не забрало тепло то вода бы греласи свыше +90°С, а так как масло снизилось а вода не греется то понимаем к чему это.
Всем хороших масел без поделок.
Поделюсь опытом, этим летом ехал на одном масле А: при длителной поездке масло шло на повышения при160км/ч и выше после часа на трассе +25\30°С, наружный датчик, приходилось збрасывать газ так как риск пройти точку Х и далее повышение будет прямым в вверх и клин мотора, однажды агифриз даже збросил мл около 200... И очень трудно охлождалось даже если сбрасывал 120км/ч долго держалось 105 градусов..
Так вот этим же летом поменял на масло Б, и расход такой же во всех диапазонох 0-200км/ч, даже средняя скорость, причём заправка та же, воздушный фильтр не менял только масленный, запуск мотора легче и крутится легко так как дизель это сразу понятно, но что о масле, температура снизилось около 10 градусов, проехал уже 3000км и ситуация такая же, то есть в режим город трасса 50/100км/ч масло в норме 85-95 градусов, но при поездке по автобану 200км/ч оно выдержвыает стабильно час 105 градусов и далее поднимается 110 , и при малейшего сбрасыванием газа/торможение масло охлождаетца, я бы сказал динамика масло лучше
И как уже говорил выше, антифриз то не греется больше, так как если дело не то в масле то он бы кепел и давал знать, а так антифриз всегда 90градусов..
Я не исключаю что действительно есть масла каторые может и вредят маторо но успев забрать тепло но орять антифриз бы дал знать...
Думаю нужен второй выпуск по этой теме😉✅
Не соглашусь с автором. Более текучие жидкости обладают лучшей теплопроводностью, сама система двигатель-масло с более текучим маслом обладает большей тепловой передачей. Потому и t°c ниже. На более текучем масле процессы коксования колец должны быть менее выражены. Масла 10в40 вполне приемлемы для дизелей-они сами по себе холоднее. Весь вопрос сводится к тому, насколько допустимо иметь повышение рабочей температуры в системе масло-двигатель и какие будут последствия
Вот поэтому пао масла лучше,вот про какую термостабильность идёт речь,выдерживать большие тепловые нагрузки не в ущерб самому маслу но и на пользу ДВС.Если пао греется меньше это не пао а шляпа!!!
Залил недавно вместо Ravenol VST Novus Titan. Последнее значительно быстрее прогревается...хотя оба на ПАО (судя по составу в Новусе больше ПАО) пытаюсь разобраться, какое лучше...более холодное VST или горячий Novus...
@@Username-205 я не знаю,мне кажется равенол правильнее работает.
С такой логикой можно подойти к температуре антифриза и получиться, что когда увидишь температуру ож 115 это очень хорошо.
Как ни странно, но на некоторых автомобилях это может быть вполне рабочая температура. В гонках Наскар, а я неоднократно приводил этот пример, охлаждающая жидкость нагревается до +140 и выше градусов Цельсия. Но в системе охлаждения обычная вода.
@@good.54 в вашем гипотетическом примере интересно какова была температура ож в каждом случае. Если и температура ож сильно растёт, разве это не перегрев. Гонки не в счёт!
@@goshashurigin1177 Температура ож не росла. Оставалась на прежнем уровне.
Привет.думаю,что то количество тепла,которое возможно не забрало масло,с лихвой поглотит охлождщая жидкость.думаю водитель должен был заметить в одном из вариантов увеличение ОЖ.
Охлаждающая жидкость примерно равное тепло забирает и оно берет его со стенок, а вот с поверхности поршня тепло забирает масло. Только компрессионное кольцо на стенку по сути тепло от поршня передает. Остальная часть поршня со стенками цилиндра практически не взаимодействует напрямую. Поэтому на поршне температура может, очень условно на 50 градусов выше быть, а охлаждающая жидкость только 5 градусов дополнительных заберет, пока дойдет до датчика, уже будет увеличение на 1 градус температуры жидкости, что водитель может считать погрешностью.
@@good.54 так, но если брать паралель и идеальные условия скорость обдув итд, то при длителной эксплуатации скажем часа два может более, общяя температура пойдет в верх и внутри и снаружи до тех пор пока вода/ антифриз не закипит при 100/120 орадусов... И если в таких случаях масло остаётся ниже 100 градусов а ещё хуже 90 то это конечно плохо...
За основу нужно брать температура картера из металла и смотреть будет ли постепенно увеличивается если так то выходит масло лучше отдает или хуже.. Так как сам датчик внутри картера и считывает напрямую паток..
А ещё может как вариант, та де масло те же допуски может быть прокачяёмой насоччом по разному, если более-менее вязкость отличаются то может поток почышается и масло просто не успивает забрать, но здесь опять датчики антифриза/коробки кпп акпп дали бы знать
Если температура масла меньше, значит меньше трения происходит в нагруженных узлах, меньше энергии уходит на прокачиваемость масла, ведь тепловыделение двигателя это константа, а при разной теплоемкости масло выйдет на свой температурный режим раньше или позже, и не будет иметь большого значения, ниже температура, меньше трения вцелом в маслянной системе
Выше температура масла, меньше вязкость, меньше сопротивление прокачиваемости, меньше расход энергии на это, в том числе и на нагрев из за кпд .
Короче, не все так просто, много факторов, и как они влияют на систему, и какими из них можно пренебречь.
Мне кажется, что холоднее то масло которое быстрее циркулирует.
Возможно то, что холоднее ниже вязкостью чем то, что горячее.
А какая у них вязкость?
0w20 или 5W30 какая вязкость лучше отводит тепло двигателя?
По логике, при идентичном составе, лучше будет отводить тепло более текучий вариант, за счет более высокой скорости циркуляции моторного масла. Но вот тут как раз и начинают действовать такие вещи, как теплоемкость и теплопроводность. Поэтому однозначный ответ дать не получится.
@@good.54 по логике: при идентичном составе характеристики идентичные :)
@@АлексейКублицкий а ничего, что в дано - разные вязкости?
@@ДмитрийМалыхин-ш8й конечно нет, поскольку обратите внимание, что в отличие от текущего ответа тот был адресован не вам))
Меня интересует другой вопрос - температура масла в картере выше, или ниже температуры охлаждающей жидкости? И на сколько?
Надо узнавать. Но думаю, что масло выше температуру давало.
Временами в бортовом смотрю на температуру масла ( масло Aral 5W30 малозольное, экология присутствует, 2,0 TDI ), авто для внутреннего рынка Германии, удивило что картер утеплён , приклеен материалом типа войлок. Так вот, юг Украины, Одесса, в среднем летом 95-98 градусов, в жару пару раз видел 101-102. В прошлом году, зимой, поле закрытия декоративным пластиком низ бампера и радиаторную решетку, стало интересно, повлияет это на прогрев и общую температуру двигателя. Декабрь месяц, мороз всего -4 градуса, попадаю в затяжную пробку ( из-за аварии ), стал следить за температурой масла ( О.Ж. показометр показывал стабильно 90 ) а вот масло удивило, в самом начале пробки температура была 95, и вот 40 минут толкания, встал поехал, встал замечаю что температура масла опустилась на 76 градусов, пробка закончилась, движение оживилось и масло стало снова 95 градусов. Сделал вывод, что декоративные накладки предохраняют только от попадания грязи в зону радиаторов.
@@andreyhotsiuk4834все верно.
Недавно смотрел тест нагрева масла в двигателе ,то был сильно удивлён:чем быстрее авто едет ,тем сильнее 💪 нагрев масла.И наоборот,в пробке температура падает и притом намного ниже чем ож.А температура ож растёт в пробке, а на трассе -наоборот.
@@EvgenFirst-sj5wm может это есть одной из причин что бы не греть автомобиль на холостых, потому что не нагреешь.
@@andreyhotsiuk4834 ua-cam.com/video/m957x3II_E8/v-deo.htmlsi=6vQxNBW55cFqo65n
Я так не думаю :масло маслом ,а цпг ?
В Европе запрещено греть авто .
Мотивируют тем ,что холодный мотор,прогреваясь на хх ходу выбрасывает больше отравы,нежели тот,который прогреется на ходу.
Но где результаты исследований ?
Вопрос к автору: какая нормальная рабочая температура масла (диапозон) для турбированного мотора, в часности двигатель subaru fb16.
Любопытно, в какой такой школе учат физику, что после её окончания Вы заверяете, что вещество с бОльшей теплопроводностью обладает (цитата: "Следовательно, бОльшей теплоёмкостью").
Удивительно! )))
Лопатки турбин авиадвигателей охлаждаются керосином, который протекает внутри лопаток, затем поступает в камеру сгорания. Чем меньше вязкость, тем быстрее прогрев. Чем больше вязкость, тем дольше оно нагревается и его теплоёмкость выше, но для двигателей внутреннего сгорания температура у поршневых колец зависит от кинематической вязкости масла, от объема масла в поддоне, от температуры наружного воздуха, от загруженности машины, от величины оборотов двигателя, от скорости обдува воздухом поддона ( в пробке на дороге температура повышается из-за плохого разбрызгивания масла на стенки целиндров). Температура масла в поддоне указана на упаковке масла (¥¥ - погода, предупреждение) указана на упаковке или в инструкции на машину с учётом предварительного прогрева двигателя и учёта указанного ранее по минимому.
Идеально подобрать масло для конкретного двигателя и случая - тяжело! Я считаю так: 1) Если температура масла высокая (в диапазоне) - это означает, что масло текучее, хорошо и быстро смазывает узлы за меньшее время, соответственно снижая износ, расход топлива и тп., но при этом, не успевая остывать - быстрее теряет свои свойства (срабатывается так сказать)! Это как раз касаеться масел 0W...
2) Если температура низкая (в диапазоне) - это значит, что текучесть его хуже за этот же промежуток времени, смазочные характеристики ниже, но сорабатывание такого масла будет дольше, экономичность (топлива) ниже!
3) Если температура выше рабочего диапазона - масло уже не выполняет своих основных функций и срабатывается (требуется замена)!
Это все сугубо общие принципы!!! Что касается именно износа и долговечности двигателя, то скорее всего на это будет влиять именно состав масла (присадки и тд.)!!! Да, чем гуще масло, тем толще пленка, больше защита, меньше трение (особенно если есть износ и зазоры), но будет ли этот эффект постоянным, в отличии от масла с большей текучестью и лучшей подачей во все необходимые узлы!?!?
А в вашем как бы эксперименте, вязкость масел была одинаковой или разной? Мои эксперименты на автомобиле показали, что чем выше вязкость масла тем сильнее нагревается масло, к примеру при примерно одинаковых условиях на вязкости масла 5w20 оно грелось до 104 градусов, а на вязкости 5w30 до 116 гр. соответственно.
Вязкость и спецификации были одинаковы. В этом то и основное не понятное.
Тема интересная. Я думаю надо искать золотую середину: более жидкие масла лучше отводят тепло, а те что погуще лучше смазывают. И вот тут и задача подобрать, чтобы и отводило тепло и защищало поверхности. Предлагаю на будущее новую тему - добавки в масло на основе естеров, благо или зло?
Да, надо искать всегда оптимальные варианты, а не просто на основе какого то одного признака. По эстерам, можно сделать, я даже как то делал ролик, про то, как из недорогого масла сделать отличное, с помощью эстеровых добавок.
Смазочная способность моторного масла это одно из последних вещей на которую надо обращать внимание. Моторное масло не для того что бы смазывать, не путайте с трансмиссионным маслом.
с большего неважно каким путем обеспечен устойчивый масляный клин))
@@good.54 пишут, что естеры снижают щелочное число масла и быстро убивают масло. Вот и думай теперь. Или все бред про вред естеров?
@@good.54 А может добавки с естерами применять перед заменой масла, с промывочным маслом?
Браво!!!
+ 118 по Цельсию при условии что на улице + 34 и включённый кондиционер +22 скорость от 5-50 км в час. обороты до 3000 время движения 1:20 далее перегрев охлаждающей жидкости более + 100 остановка и открытый капот. Промыл все три радиатора с полным съемом и о ЧУДО!
+ 96 по Цельсию при условиях что на улице +34 и включенный кондиционер на климате +22, скорость от 5-50 км в час. обороты до 3000 время движения 2:00
Совет, не жалейте денег на промывку радиаторов, это того стоит.
TSI Gen3 . Было 110 на любом хорошем масле. Снизил температуру до 80-90 градусов масла. Дитонации нет, а вот при 110 есть. Нормальные масла имеет одинаковую теплоемкость и теплопроводность база то практически одна (газ или нефть). на мой взгляд вы усложняете, прям докторскую можно защитить, что бы никто ничего не понял))😂. Но на практике это нечтожная погрешность. Понятно что эстеры лучше причем дельта да 10 градусов может доходить и также износ масла влияет..
Может дело в том, что масло отводит процентов 10-15 тепла от двигателя, а не 40?
Температура масла не может зависеть от его смазывающих свойств? Двигатель от масла которое хуже смазывает будет сильнее греться , а от этого и масло больше разогревается
На страницах журнала stle, что-то подобное рассматривали. Правда Они проводили эксперимент с разными степенями вязкости. В общем если отбросить силы трения внутри масла то количество теплоты переданое жиже зависит от плотности.
Меньше трение меньше тепла,чем лучше пакет присадок снижающий трение тем меньше темп масла,двигатель tsi,летом в жару температура не превышала 105'-106',а лето вы знаете какое было.
Трение и в масле есть)
Там тепло не от трения, а от топливной смеси. Масло забирает тепло с поршня, антифриз со стенок цилиндра. От поршня со стенкой по сути, только компрессионное кольцо контактирует более менее плотно и передает тепло на стенку, остальные меньше контактируют, а больше масло снимают.
@@motopodborekb Да, это точно. Там множество процессов с увеличением температуры идут.
@@good.54 любая температура явл.характеристикой которая свидетельствует о единственном процессе - трения (действие)
Чтобы принять тепло, нужна теплопроводность, а уже потом теплоемкость.
А если хорошая теплопроводность, значит масло передаст с поршня, на стенки цилиндра, само меньше нагреясь.
Чем больше разница температур, тем быстрее нагревается принимающий тепло, и остывает отдающий, то есть передача энергии, если принять площадь за константу . То есть Разница температур, поршень- масло больше, чем масло - цилиндр значит масло будет "лучше" нагреваться, и "хуже " отдавать тепло. При худшей теплопроводности масла, будет более горячий цилиндр, масло, и холодный антифриз.
По любому, чем ниже температура масла, тем лучше , и еще значит трения меньше.
А то утверждение, что тем горячее масло, тем лучше, из серии, чем быстрее чернеет масло, тем лучше, так как моет, а не то что горит и бензин "грязный"
На своëм примере могу сказать что более жидкое масло имеет большую теплопроводность, а следовательно быстрее забирает тепло двигателя,тем самым охлаждая его, авто быстрее прогревается! Автомобиль 1.4tsi масло 0w30 по сравнению с 5w40 сделал такой вывод! Чернеет оно также быстрее значит и сработается быстрее. Возможно поэтому производители переходят на более жидкие масла, сейчас на эти моторы льют 0w20, физические св-ва происходят быстрее,никто не хочет долго греться по утрам!)
Добрый день. У гараж 54 ( если не ошибаюсь) был экспиремент, где они для двигателя ВАЗ 2106 сделали прозрачный картер и залив в него 5л масла запустили мотор. В нем видно, что при работе двигателя в картере находится максимум 1л масла с циркуляцией его в моторе. Отсюда вывод, что если температура в картере показана в 100 градусах то это отличные теплоемкие и теплопроводные свойства масла, которое успевает получить и отдать тепло от ШТПГ в окружающюю среду и маляный радиатор. В общем , чем меньше температура в картере рабочего, и прогретого двигателя, тем лучше. + Очень много соответствующих неизвестных, состояние масляного радиатора, материал из которого он изготовлен, есть ли он вообще?!?! Герметичность системы, чистота самогодвигателя снаружи и картера в частности. Защита картера установлена ли или нет??? Какова она, имеет ли перфорацию или глухая как на бронивике))) . Вспомните про митсубиси аутлендер и его отзывную компанию. Перегревы моторов....
А что было с температурой охлаждающей жидкости? Я так пологаю, если она выросла, значит масло не справилось с отводом тепла. А если всё нормально, то у масла присутствуют какие то более качественные характеристики.
Для чистоты эксперимента нужно собрать простейшую установку: нагревательные емкость, радиатор, емкость для сбора масла, насос, с насоса в нагревательную ёмкость!!! Учесть температуру воздуха и влажность, на радиатор поставить вентилятор с одинаковой скоростью продува!!!
Если все одинаково, как вы говорите, а масло которое лучше отводит тепло, оно более горячее, то при большей температуре, оно жиже должно быть, легче прокачиваться( на маслах разной вязкости, же разный расход), расход должен уменьшится, а он у вас одинаков?
А почему это жидкое масло хуже смазывает?
А кто это сказал? Вроде в ролике про это ни слова не было.
все правильно начиная с HTHS ниже 2,6 масло начинает хуже смазывать, то есть начинается заметно больший износ по сравнению с HTHS выше 2,6 (практические опыты японских инженеров)
Здесь напрашивается простое решение, в необходимости использования рекомендованных изготовителем масел. ТОЧКА) Не буду говорить о конструктивных особенностях механизмов, но к каждому конструктиву подходит свое масло. Да, это безусловно открытие. И рассуждения нашего гуру только подтверждают это нехитрое и простое правило.
@@LeeMV износ в подшипника скольжения?
@@ЕгорБойцов-т1о в кольцах, на кулачках распредвалов и в меньшей мере в подшипниках коленвала
Ничего не понял , но очень интересно !
Если уж определять теплоемкость и теплопроводность масла, надо проводить эксперимент.
Брать колбу мензурку с опорой, заливать масло, ставить на плитку, и мерить темп масла на поверхности. Все изначально в одинаковых условиях, место установки на плитку и т.д
Но зачем?
Вы рассмотрели вопрос теплоотвода маслом, но теплоемкость масел наверняка одинакова, уж точно не на 10 проц разница, так теплоемкость и температура пропорциональны, обратно. А вот смазывающие свойства масла это основные его свойства, в этом их и совершенствуют. И небольшая разница в смазке, может привести к большей разнице температуре в месте трения, и соответственно масла. Чем лучше масло, тем меньше трения, меньше выделяется тепла.
В разных источниках по этому поводу говориться, что базовый состав масла может существенно влиять на температуру масла. Поэтому надо понять, что так влияет на температуру масла в картере и хорошо это или не очень.
@@good.54
Вот как влияет, теплоемкостью, теплопроводностью, или коэффициентом трения?
На одном канале сказали, что масло может нагреваться выше, если у него вязкость больше. Возможно, товарищ из примера, залил так называемое "экономичное" масло.
Так может подскажете , какую вязкость масла нужно заливать в двигатель воздушного охлаждения мотоцикла летом.
На мой взгляд разница температур была из-за разной вязкости масла, чем масло гуще, тем сильнее внутренне трение в масле, тем выше его температура при той же работе. Надеюсь я понятно выразил свое мнение.
Нет
Очень грамотно.интересно послушать.масла для воздушных двигателей например
Как всегда!!!
Не перестает автор удивлять свои нестандартным подходом!
Вместо того чтоб обсудить стоит ли устанавливать/ снимать теплообменик или устанавливать доп. радиатор для масляной системы, мы обсуждаем ТЕПЛОЕМКОСТЬ МАСЛА!😂
Параметр который примерно одинаковый у всех масел и который мы не можем никак проверить.....
Каждый раз удивляюсь этому человеку,
этот ж надо иметь такое не стандартное и отбитое от реальной жизни воображение.
Браво!!!
P.S. сейчас же беру свой тепло-эноргометр и иду искать самое теплопроводное масло!
Интересно получается))) Автору не надо верить иностранным источникам? Там уже диссертации по этой теме написаны, да и куча научных статей, про это явление. А оказывается все одинаковое и нечего искать. Ну - ну)))
На первом то сервис залил 5w40 температура масла упала до 102° расход топлива вырос через тысячу км слил эту лабуду залил 0w30 мобил температура стала 110° при тех же условиях расход топлива упал
Радуйся и говори Слава .....гу что он не растянул на 30 минут элементарные вещи ! :::---))))
Продолжаем ржать всем автосервисом, это пипец !!!:-)))))
при прочих равных условиях теплоемкость увязана с плотностью вещества))
С одной стороны да, с другой сталкивался, что масло на разной основе имеет разную теплоемкость. Надо изучать вопрос, попробую прийти к ответу.
@@good.54 ответ искать "лежит" на уровне молекулярного строения (различий) :)
На некоторых авто устанавливают радиаторы охлаждения масла,если бы это не помогало то неустанавливали бы.В моем авто радиатора нет и эти авто славятся склонностью к перегреву поэтому я собираюсь и у меня есть такая возможность снять поддон движка и отлить либо с чугуна либо с алюминиевого сплава такой же поддон но с ребрами охлаждения обработать на фрезерном или строкальном станке посадочное место и отверстия , чтобы тепло которое масло забрало с нагретых деталей быстрее розсеивалось ребрами поддона , потому что в этом авто слизало кулаки вала ГРМ и скорее всего потому что масло видимо в летнее время перегревалось и теряло вязкость. А потом может и крышку клапанов тоже отолью с ребрами охлаждения.
Привет ! Проезжаю каждый день одно и тоже расстояние 13 км по федеральной трассе или по скоростной , со средней скоростью 65- 85 км . температура масла показывает к окончанию поездки 77 градусов . Вопрос , нормальная ли эта температура для мотора или нет ? перед каждым движением грею мотор 2-4 мин а потом еду без энтузиазма . Вообще мой стиль езды , это стиль езды дедушки , редко кода даю джазу . Пс . ах да , данная температура замерерялась в холодное время . летом показатели чуть выше , около 90 градусов. буду благодарен за развёрнутый ответ , СПАСИБО
А если нет информации о начальных данных но известно что масло 115 градусов, это хорошо или плохо?
У меня дизел при температуре 35 мах 110градус бывает это нормально или много. Спасибо заранее
Все что до 120С более менее нормально, главное правильный интервал соблюдать. Если выше +130С, то лучше не допускать таких температур, а если такая есть, то сменить масло и понять почему настолько высокая температура.
@@good.54 это зависит от конкретного мотора. Например, для Вольво 100 градусов - это 10-15 минут езды, у меня на MR20DE 90 получить тяжело, только летом в жару на серпантинах.
Здравствуйте подскажите пожалуйста, у меня пассат Б3 2е. температура масла двигателя в городском режиме 96/98/100 не более, это нормальная температура для машины? масло меняю каждые 6 тыс. 10w40. Спасибо заранее
Это норма
Привет! А не скажите почему так получается, например моторное масло 5W 40 VHVI, которое замерзает примерно при -47, но у его при этом прокрутка коленвала легче CCS 3200 Кп, а у другого масло температура замерзания -52 и даже есть добавка базы GTL, но при этом прокрутка коленвала тяжелее CCS 6500 Кп.
Даже если это так, то 10 проц разницы темп масла, это сколько энергии, и как эта энергия повлияет на блок цилиндров -которая в основном охлаждается каналами тосола - может на доли градусов температуры?
Причем здесь блок цилиндров, если мы говорим об охлаждении поршня маслом? Основной источник отвода температуры от поршня, как раз масло и есть. На блок основные температуры передает первое компрессионное кольцо. Все остальное идет в масло, а оно уже переводит температуру в картер, в больший объем и там охлаждается.
@@good.54
Вот смотрите. Считаем. Например, расход машины 10 л бенза на 100 км. Едем 100 км.ч, за час израсходовали 10л, кпд двс 40 проц, 6 литров бенза ушло на тепло. Думаете за час масло рассеет такую энергию?Тогда почему на хх, на месте без обдува, двигатель нагревается, а если погазовать, то перегреется тут же, когда вы говорите что основной отвод тепла маслом, а не тосолом в каналах блока цилиндра. И посмотрите как рассеивается тепло с тосола, огромным радиатором который постоянно обдувается. Но у вас основной отвод тепла через масло, которое потом охлаждается поддоном картера, который закрыт и меньше площадью )))
@@АзатДаминов-ш2э Речь как раз о поршне, а не о блоке двигателя. В спорте для этого и ставят дополнительные форсунки, которые струёй прямиком поливают днище поршня, тем самым лучше его охлаждая.
10 минута. Дорогой автор ролика Здравствуйте. Да масло с меньшей температурой хуже переносит тепло. Но не из-за пониженной теплоёмкости А из-за того что создаёт более толстую плёнку на стенках картера и на датчике. Когда мы смотрим на жидкое масло Мы не видим и не знаем что на стенках оно при остывании образуют толстый слой холодного масла само по себе масло может быть и больше температуры но датчик прикручивается к картеру и имеет температуру стенок картера. И на нём и на стенках масло охлаждается и образуется густой слой холодного масла который как бы прилип к стенкам и к датчику именно этот слой обладает плохой теплопроводностью а вернее обладает свойствами теплоизоляции. В этом можно убедиться если налить горячего масла в банку или в кастрюлю горячего так чтобы рука выдерживала затем стенки кастрюли нужно поливать холодной водой и вы увидите какой толстый слой холодного масла на стенках кастрюли и ещё его очень трудно как бы промешать он как бы прилипает к стенкам кастрюли и не даёт масло охлаждаться. Масло остаётся горячим слой на стенке кастрюли остаётся холодным. А двигатель Ничем не отличается от кастрюли.
Алексей приветствую! Прошу прощения, но задача по факту поставлена не верно, при неправильной формулировки задачи и ответ получается неправильный.
Масло вы уровняли, не конкретизировали, а зря. Приведу пример - на одну машину нагрузили 3 тонны, а на другую 2 тонны, вы задаете вопрос хорошо это для машины или плохо? Как вы наверно догадались, необходимо понять, а машины то одинаковые или нет? Возможно на 1,5 тонную машину загрузили 2 тонны, а на 10-тонку всего 3 тонны. Теплоемкость и теплопроводимость это не обратно пропорциональные величины, а часто независимые друг от друга величины.
Так и масло как мы с вами понимаем разное, например наше любимое ПАО имеет не только большую теплоёмкость примерно на 30%, но и (внимание) большую теплопроводимость, по сравнению с гидрокрекингом на 20%. То есть более холодное масло ПАО поглощает больше тепла и отводит больше тепла чем горячий гидрокрекинг. Более того теплоёмкость и теплопроводимость изменяется в зависимости от температуры, чем выше температура тем ниже обе величины в одном и том же веществе.
Очень похожий тест делал ваш закадычный друг Артем в заряженном голфе Р а потом в ВМП авто на машинке трения и вы его раскритиковали и тогда вы зря его критиковали. ВМП авто это вполне себе серьёзная компания с мировым именем. Да видео от 27.09.20 там Артем в пух и прах разнес вашего другого друга главаря секты прожарщиков Сергея из БМВ, посмотрите еще раз советую.
Пример изменения температуры на 10 градусов из за всего лишь замены одного масла на другое в студию. Как только кто то сможет продемонстрировать этот феномен, можно будет изучать. Пока это просто теория.
У меня масло нагревается до 125 это плохо???
Принцип здесь достаточно простой. Если в чём-то выигрываешь, то, обязательно, в чём-то проигрываешь. Самый правильный подход заключается в том, что температура масла, охлаждающей жидкости ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТАКОЙ, КАК ЗАДУМАНО НА ЗАВОДЕ - ПРОИЗВОДИТЕЛЕ АВТОМОБИЛЯ! Мудрить здесь не нужно. Масло заливать то, что положено по паспорту авто. Охлаждающую жидкость - ту, что положена по паспорту эксплуатации авто. При этом, ни в коем случае не допускать езду БЕЗ ТЕРМОСТАТА. Всё! Кто со мной не согласен, пожалуйте на ЛИКБЕЗ В АВТОШКОЛУ. А поначалу вернитесь в обыкновенную советскую школу, где физику преподавали аж с 6 класса!
Люди которые топят за то что масло с меньшем нагревом лучше, вот вы бы какой радиатор на процессор компа поставили, который был бы почти холодным или очень горячим? (При прочих равных параметрах) думаю раскаленный проц и холодный радик не порадовали бы вас.
Есть логика в Ваших словах. Примерно так же думаю и все примеры, которые смог вспомнить в бытовой сфере, как раз об этом говорят. Но надо четкое понимание и внести раз и навсегда ясность.
Как может быть холодным радиатор при раскалённом процессоре? Только если нарушена передача тепла от процессора к радиатору.
А ситуация когда холодный процессор и раскалённый радиатор, не возможна в принципе.
@@shtirlitz3364 привет! Чушь чувак пишешь! Если не разбираешься, то не надо лезть,
туда куда надо лезть! 😉🤗👍
@@sanekkent4793 даже спорить не буду, лень.
@@shtirlitz3364 ну ты и лентяй! 😉🤗👍
Если масло не нагревается больше 100 градусов значит температура двигателя рабочая ниже и забирать больше нечего. Также и с антифризом
С антифризом не так. Езда по трассе покажет вам на приборке 80-90 градусов, а вот масло разогреется больше 100.
У некоторых моделей двигателя, рабочая температура масла около 120 градусов Цельсия. Да и охлаждающая примерно в таких же температурах работает.
просто неудачные модели с просчетом, возможно, что и со специальным)
Тезис о том, что масло забирает 40% тепла двигателя - ложный. Поршневые кольца забирают 80% тепла поршня. Сравните радиатор охлаждающей жидкости с "радиатором" поддона картера. Вы поймёте, что радиатор охлаждения раз в 100 мощнее. А относительно нагрева масла выше 100 С - это плохо. У него температурная стойкость 125 С, когда ему полный трындец. Кроме того, само масло может быть причиной дополнительного его нагрева. Потому, нормальная и желаемая температура масла 90-100 С. Холоднее - это тоже плохо - это повышенная вязкость масла и повышенный расход топлива из-за этого. Я бы сказал, что более горячее масло - более густое. Знаю, что при +40 С все моторные масла примерно в 10 раз гуще, чем при 100 С. А у любого масла есть диапазон вязкости, которая в пределах группы отличается в 1.5 раза. Например, 5W30 - вязкость при 100 С 9,3 - 12,5 сСт (сантистокс). 12.5/9.3=1.34. Разумеется, более густое масло есть более горячее. От этого и кольца коксуются, когда водители заливают 5W40 вместо 5W20, а это уже масло гуще в 2-3 раза. при 100 С.
Для простого обывателя это не повторимый эксперимент. А как померить температуру на поршне. Так что толку ноль, если только производитель не станет этот параметр озвучивать. Слышал что более жидкое масло лучше охлаждает ДВС. Прошлой зимой мерил: лукойл люкс 5/30, улица -1гр, 45мин ХХ, картер 79гр, давление 1.3. На эту зиму синтек платинум 5/30, попробую повторить эксперимент. Масло гуще посмотрю что будет, самому интересно.
"это не повторимый эксперимент" - вот именно, а значит не научный.
Це фізика початкових класів школи, масло якє мало темпаратуру 110 градусив воно мало низьку в"язкість, і не смазувало поршньову групу, а метал при тренії без смазкі що робить нагрівається і создає лишню темпаратуру масла . А коли залили масло вищої в"язкості, поршньова група почала змазуватись і зменьшилось тренія метал перестав нагріватись і создавати лишню темпаратуру і зменьшилась темпаратура масла.
Производительность масляного насоса двигателя ВАЗ2108 (взято для примера, как один из самых распространённых ) при 6000 об/мин порядка 35 литров в минуту. Вопрос: сколько раз в минуту в картере двигателя масло полностью обновляется при движении, например, по трассе?
Поэтому я считаю, что более горячее масла имеет более низкие показатели как по теплопроводности так и по тёплоемкости, так как не успевает ни отводить тепло, и более быстро впитывает в себя тепло
Возможно, но надо понимание. Я уже изучая вопрос сталкивался с мнением, обоснованным, что даже базовые масла разных групп очень активно могут влиять на температурные режимы работы двигателя. Буду изучать вопрос, с разных сторон.
Теплопроводность и теплоемкость масла, может наверное зависить от металлосодержащих присадок
Если масло качественное сила трения уменьшается и температура соответственно ниже. Вот и ответ.здес не причем теплоемкость и теплопроводность.всё логично и просто.
Думаю не все так просто. Уменьшение трения идет за счет определенных веществ в масле, которые создают такой эффект. С температурой и масла и поршня пытаются что то делать все автопроизводители, ищут пути снижения их, так как температура основной источник ухудшения качества масла.
в двигателе нет трения. гидродинамические подшипники
На фоне двс как тепловой машины с минимальным кпд, в узлах масляного клина выделяется столь незначительный объём тепла, что им можно принебречь. Думаю, даже масляный насос который пытается сжимать масло может вносить в масло больше тепла чем весь масляный клин вкруг по двигателю.
@@0verforce напишите это адресату, а не мне))
@@НиколайИванов-у7э чёт не посмотрел) думаю все увидят)
Спасибо за труд но тут я вообще не чего не смогу сказать вообще не в теме и не сталкивался с этим вопросом.
Вот и я в раздумьях. Все ли так просто с температурой в картере. Вроде по логике одна ситуация, а вот по физике может и другая быть. Буду исследовать вопрос, как сочетается логика с физикой в данном случае.
в случае 1-го варианта - температура деталей просто была ниже отсюда и его температура ниже
Интересно если воду зальем то тоже будет отводить тепло??? мне кажется все дело в не отвведении маслом тепло, а свойством (возможностью) масла нагревается. Ведь мы не берём во внимание какой-то определённый отрезок времени, только постоянную работу двигателя
А как же масла на 4 и 5 группе.Пао эстеровые.Лью масло Extreme уже довно и вот что мне сказал редставитель из состава директоров.На этом масле двигатель менее термонагружен и соответственно температурах масла в картере меньше.Они проводят различные испытания и это не таория.
Здравствуйте. Подскажите на форд фокус можно ли залить вязкость 5 40. А то на горячую на холостом ходу мигает давление масла
Поможет ли это?
Не судьба померить температуры блока головки цилиндров, при том и том масле. Или это все чисто теоретические рассуждения?
Есть пример и не один из практики людей. Вопросы задают и соответственно надо иметь понимание, как правильно ответить.
@@good.54
Вы же должны понимать, что все это субъективизм.
@@АзатДаминов-ш2э Температуры которые наблюдает владелец не могут быть субъективизмом. Субъективизм может быть при 1 - 3 градусах разница, при 10 и не раз замеренном, это уже не субъективизм, а повторяемость результатов.
@@good.54
Как замерялось?
Залили одно масло, проехали, слили, залил другое, проехали по тому же маршруту?
А так, старое на новое поменяли. Даже если потом ехали по тому же маршруту, пол года год назад(когда в прошлый раз меняли масло), в пути больше газовали, можете даже не заметить, от потока и перстоений, уже температура другая будет, помимо всего остального.
Есть такие работы, поищите.
Какая должна быть температура в двигателе?
сколько?
Почему посчитали, что одна и та же энергия? Разное масло - разное тепло выделяется от трения, не?
У меня Субару с двигателем FB20. Летом при +34 в пробках, масло в двигателе нагревается до +111 градусов. Это критично?
@@AGARCHEK да
@@ВладимирЖириновский-д1ж так оно у всех так греется. И больше у некоторых.
В пробке 111 а на трассе все 120 будет. Если маловязкое масло то... Сороковку лучше в жару.
@@ВладимирЖириновский-д1ж по трассе максимум 105, но обычно 100-101 градуса. 111 было в +34 когда по сопкам ездил с долгими затяжными подъёмами.
начхать на ссылки, если масло не может принять тепло, то и передать также не сможет, ТОЧКА
отвод тепла, а не ее генирация.
Не знаю что здесь думать, если за нас давно уже подумали создатели моторов. Летом заливаем погуще, зимой - пожиже (смотреть таблицу в мануале). Или не так?
Если на моем турбо короче масло переваливает за 90° происходит конец Всех вкладышам )))
Если масло хорошее значит будет меньше трение , если меньше трение значит меньше нагрев деталей соответственно меньше масло нагревается отводя тепло от пар трения
И меньше износ должен быть (теоретически)