ГРЕЕМ МАСЛО В ДВИГАТЕЛЕ! - ЭКСПЕРИМЕНТ / NOVUS
Вставка
- Опубліковано 30 сер 2023
- Часто у автолюбителей возникает дискуссия: масло греется сильнее в пробке или на трассе. Сегодня мы проведем этот эксперимент и наглядно покажем как растёт температура масла и объясним чем плох перегрев масла в двигателе.
Купить масло: novusoil.ru/
Купить масло WB: www.wildberries.ru/seller/62470
Купить масло OZON: www.ozon.ru/brand/novus-84063...
Купить масло Все инструменты: www.vseinstrumenti.ru/search/...
Группа ВК: novusoil
Instagram: / novusoil - Авто та транспорт
Индикатор температуры охлаждающей жидкости на приборке показывает крайне приблизительные значения. Если подключить к бортовому компу диагностическое оборудование, то можно увидеть, что после старта приборка сигнализирует о выходе ОЖ на заданный температурный режим (90 градусов), а реальная температура по показаниям БК будет градусов 75-85. Также и при длительном движении в пробке. На приборке температура ОЖ стабильно стоит на отметке 90 градусов, а реально может быть 105-110. Так что на панели приборов обычный показометр, а не реальный датчик температуры. Это делается чтобы лишний раз не нервировать водителя, а показывать что всё норм - штатный режим.
Верно!
Наконец полнометражный ролик от Вас! Уже заждались)
Спасбмо за тесты, эксперименты и полезную информацию!
Не забывайте про нас и про канал, почаще делитесь новостями и полезными советами, хотя бы в шортс
Эльдар Молодец!👍Один из людей, которые наглядно показывает и объясняет, эксперементирует! В отличии других диванных экспертов!!!
Спасибо за обзор , классная информация и полезная🤝🤝🤝
С момента появления вашего продукта на рынке, использую ваши масла на двух авто. Отзывы только положительные особенно зимой! Благодарен работе вашего коллектива!
Эльдар здравствуйте! Спасибо за проделаную работу. Очень позновательная информация. Желаю процветания канала и деловой работе. Всем добра, миру мир,👎войне.
Рабочая температура этого двигателя при небольшой нагрузке 105-115 градусов. При более высокой нагрузке 85-95 градусов. При этом по приборке 90 градусов. Так работает электронный термостат. Поэтому надо смотреть температуры через OBD.
За сетки отдельный лайк! Убрал тоже все эти подарочки со своей шкоды
Познавательно!
катаю на новус гравити авто тигуан-2 бенз 1,5 (почти тот же 1,4), аи 100, по городу даже в самую жару (+36+40) больше 96-98 градусов не видел, на трассе, 120-140 тоже выше 102-106 не бывает, вот если уже ехать на более выс оборотах и скоростях 160+ то там видел 110-114, по мне так отличный результат, до новуса лил мотюль 8100+, там тем-ра была выше, и двиг громче работал, еще наверно вопрос насколько радиаторы чистые у подопытного авто...
Приветствую, Эльдар!
Имею во владении такой же автомобиль, с таким же двигателем.
Езжу пока на Zic Top LS 5w30, прикупил на 3 замены ваше масло - Novus Gravity 5w30.
Показатели температуры точно такие же, как на видео.
Но, при продолжительных неоднократных разгонах до 220-240 км/ч (обычно раза 3-4 таких разгонов с 60-90км/ч) достаточно чтобы разогреть масло до 125 градусов. Езжу так часто, практически каждый день.
Так как до работы 40км по хорошей трассе.
Без включенного климат контроля как-то удалось поймать 132 градуса. (Территориально Краснодар, климат не из простых, летом неделями +38 в тени - не проблема)
На нынешнем масле угара нет по щупу, проблем никаких.
Обслуживание с заменой всех фильтров и масла раз в 150 моточасов, (6000км со средней скоростью 40км/ч), бензин только 100 с официальных АЗС.
Надеюсь, ваше масло выдержит такие интервалы и такую эксплуатацию.
Если всё пойдет гладко, в семье еще 3 автомобиля семейства Vag, которые буду переводить на ваши масла.
Спасибо за видео.Поделюсь своими наблюдениями.Тигуан 1.4 125 сил,после медленной езды в пробке с климат контролем масло нагрелось или остыло до 68 градусов,спустя 15 минут стоянки запустил двс и температура уже была 86.
И ещё пример,есть поло седан 105 сил,после езды без климата и остановки на парковке включается вентилятор,после остановки глушу двс,козалось бы мотор остыл,но нет,после 10-15 минут запускаю двс и вентилятор включается снова,хоть и не на долго.
Про сетки в бампер уже много экспериментов сняли - разница не существенная. Намного большая разница будет, если снять защиту двигателя)))
Как раз таки разница огромная от сетки в бампере! Убирать их надо все!
@@awakeniing где доказательства?
@@awakeniing100%!
@@yanden8277убери у себя сетки и будут тебе доказательства. А если у тебя их нет, то попробуй установить. На 10 градусов упадет, это минимум. Речь идет о турбо моторе и о спорт режиме. Вялый режим не в счет.
Турбина даёт своё влияние, на атмосферном бы ещё проверить
На атмосферном будет, либо такая же,как антифриз, либо, как правило, ниже
Обоснуй...@@Vofke
Турбина особо не греет масло, там очень тонкий масленый канал. Это всеравно что греть квартиру раскаленной иголкой
@@Bender10598 вы серьёзно сейчас? Зачем людей в заблуждения вводите своими псевдознаниями? Причём здесь какие-то тонкие маслоканалы?
Турбо-компрессор повышает и очень сильно температуру в камере сгорания, тем самым разогревая Поршни и цилиндры, которые остужаются маслом. Объёмы моторов остаются малыми, а мощности с них снимают много. Чем больше мощности, тем больше пиковые значения давления и нагрузки, а чем больше последние, тем выше температуры, т.к. при прочих равных, отводить тепло с "маленьких" вечно перегретных деталей сложнее, чем если бы они были бОльшего размера (как увеличивали Объёмы атмосферных моторов, для пропорционально увеличения мощности)
@@Vofkeвсе так, но в эксперименте не требовалась повышенная мощность, которую дает компрессор/турбина. Сколько он там ехал , 150 даже 180, требуемую мощность для таких скоростей развил бы и атмосферник подобного объема. Не говоря уж про условия в городе и пробке.
В ппрошлом году после Новус Альфы залил Мобил1х1.Заметил что вентилятор охлаждения стал включаться заметно чаще.Сейчас удалось купить Новус Альфу.
Что-то не так с этой шкодой. У меня тоже шкода А7 только двигатель 1.4 турбо. Рабочая температура на Новус Титан 95- 97 °С без нагрузки и 100 -105 под нагрузкой на скорости 130-150. Температура окружающего воздуха 25- 28°С. Не думаю, что на 1.8 другие рабочие температуры. И еще, я заметил, что при переходе с оригинального (vag и shell) на Титан температура масла упала, особенно под нагрузкой. Так что у нас с вами разные результаты получаются. Если бы я догрел масло до 117 град. Я думаю побежал бы менять его. Это температура в поддоне! И еще показания на приборной панели температуры охлаждающей жидкости не верны! Если подключиться к разъему OBD2 и с него снять показания, то можно увидеть следующие данные: OBD2- 50°C ; панель приб.- 50°С
70°С. 90°С
90°С. 90°С
103°С. 90°С
Слева это реальные температуры антифриза, а справа это то что мы видим на приборной панели. 103°С я получил в городской пробке. Делайте выводы сами.
1.4 и 1.8 разница есть, 1.4 на много меньше. Сам владел и тем и другим мотором
1. на 1.8 и 1.4 температура масла в разных режимах движения разная, эта тема уже миллион раз обсуждалась и обсуждается пару раз в месяц на драйв2
2. на ВАГе предупреждение о перегреве масла срабатывает когда температура доходит вроде как до 135-137 градусов, опять таки это информация проверенная владельцами и в температуре в 115-118 нет ничего страшного.
3. я владелец 1,8 а7 дорест, сток, и я не совсем понимаю зачем было ехать на 185 км/ч на 6 передаче, у меня при такой скорости на 7 передаче температура масла около 103 градусов, при этом стоит сетка и радиаторы не разу не мылись за 137к км, а вот по пробкам у меня как раз 106-109
В пробке как раз должно быть 100 и ниже , а по трассе при активной езде легко 110 покажет , по серпантину 120 , 200 ехать не обязательно чтобы масло разогрелось до таких температур.
Вы бредите , 117 ни о чём .
Добрый день очень Интересно было бы посмотреть видео про масло NOVUS KINETIC 5W-30 оно новое и не очень много про него информации, рассматриваю его как вариант замены Mobil esp 5w30.
Добрый день у меня на гранд вояджере 2006 2.8 crd на трассе наоборот охлаждаеться масло и антифриз , а вот в городе темп выше.
На приборке и на датчиках температура вообще другая, особенно ОЖ. Нужно OBD сканером смотреть.
Эльдар , спасибо за обзор , стабильных Вам поставок , а лучше производства российских продуктов на голландском уровне
У октавии маслонасос переменной производительности, надо ещё проверить на тачке с простым насосом
Подключите сканер OBD и посмотрите реальную температуру ОЖ. На подобных авто с такими моторами.
Не та что на приборке. Немного удивитесь.
В 38 по трассе попробуйте. Разница будет колоссальная
Для города 104-106 это много! Я больше 102 не видел и то кратковременно!
перешел на масло skyline, залил впервые. первое что заметил во всех диапазонах температура масла меньше чем на shell и mobil. по городу 95-97, трасса 101-103, после ~5.000 км пробега на масле температура масла так же во всех диапазонах подросла на 2-3 градуса. двигатель CNCD 2.0 gen3 прошивка stage 1
Тоесть, у тебя в городе при недостатке обдува температура низкая, а по трассе когда морду хорошо обдувает у тебя высокая? Бред какой то
@@user-wl9vc6tp5n все тоже самое как и в ролике. просто температура ниже
Так у всех , масло греется под нагрузкой .
Здравствуйте. Подскажите, куда пропало моторное масло novus alpha в канистрах 4 литра? Нигде нету🥲
Добрый день.
В ближайшие две недели ждем новую поставку, а пока совсем немного осталось на Все инструменты: www.vseinstrumenti.ru/product/motornoe-maslo-novus-novus-alpha-5w-30-4l-pao-ester-a5-b5-alp202104-7849478/
Проведите эксперимент с температурой масла и ож на авто без теплообменника.
Температура масла в TSI моторе выше по причине того что во первых турбина охлаждается маслом во вторых маленький объём залива 4.3 - 4.7 литра в третьих и вот это самое главное экологические нормы 5 и 6. Как правило ОЖ греется до 103 гр. далее срабатывает первая скорость вентилятора при этом масло плюс 5-8 градусов. Выход термостатирование в любом виде.
Пример моя бывшая ауди а5 до процедуры масло 105-110 угар 800 грамм на 5000км после 93-97 угар 200гр на 5000км.
В новус гравити с3 каке сейчас присадки используют?
Сейчас в NOVUS GRAVITY 5W-30 пакет INFINEUM
Нобус титан 5-30. На субару на двигателе ёж253 атмо, живёт 5тысяч после чего начинается масложор , у других производителей ещё раньше это при том если наваливать более 110км
Автор, говорите грамотно. Не два триста, а две триста. Тысячи.
Смысл людям понятен. Зачем до этого доколуповаться?!)
Хотел познакомиться лично с вашим масло Эльдар, которое так хвалят, но не судьба. Так как нахожусь удаленно, пришлось заказывать через Wildberries. Товар пришел поврежденным. Коробка и пакет в которое запаяно масло целое, но внутри пакета масло вытекло из канистры. Еще раз заказывать и связываться с доставкой WB уже не хочется.
Интересно температура масла в dsg?
испытывал с сеткой и без. никакой разницы в температуре не заметил. Гонял по ЦКАДу на 180км/ч. Шкода Октавия А5 1.8. Опять же сетка сетке рознь. Главное ширина ячейки
Я наоборот в конце весны устанавливаю москитную сетку, чтобы ячейки радиатора были целыми после удара насекомых!
У меня А6 3.0BiTDI Mobil1 ESP 0w30 на радиаторе москитная сетка.
В городе летом 100-105С в среднем 102С Зимой 98-100С
На трассе 130км/ч около 102-105С
160км/ч 107-109С
180км/ч 113С
На серпантине при активной езде и температуре воздуха +25 было 113С
Антифриз всегда 93С
Сейчас перешел на Novus Gravity 5w30 температуры те же.
Тоже самое октавия А5 1,8.
26 это прохлада, после июля и августа уже приодеться хочется в такую температуру
В пробке без кондея в разы температура масла выше будет ибо вентилятор радиатора не включается так часто как с кондиционером
Шкода суперб с мотром 1,4 CZCA, 125 лс. Когда на груженой машине еду по трассе М11 на скорости 170-180, температура поднимается до 125. Сетка стоит, без нее радиатор забивается дохлыми мухами
Снимите сетку и почувствуйте разницу.
@@poohgti6484 и каждый месяц на чистку радиаторов?
Вопрос: "впитало" масло тепловой энергии, теперь ее надо рассеить в "картере", какая тепловая производительность условного картера и сколько масло "впитало" тепла?
Ps все же понимают что эффективная площадь рассеивания картера мизирная, тогда выходит что масло "впитало" тепла больше чем может рассеить картер? А куда оно его тогда дело?)
И еще, натыкался на чтиво что теплоемкость пао чуть меньше, либо равно минералке. Тогла ваще какая то ерунда получается
Если по трассе масло горячей, то почему при трассовом пробеге говорят что интервал замены масла можно сделать больше? Получается то наоборот. Или всё дело в сгоревшем топливе?
Дело не только в температуре. Меньше расход топлива - меньше отложений в масле.
Это говоит только о том , что в жару не надо использовать слишком жидкие масла .
Температура ОЖ = температуре двигателя, разве это так? Бывают двигатели с датчиком температуры?
На равенол VMP 5w30 температура получилась ниже примерно на 4-5 градусов чем на оригинальном, залитом на заводе, масле VW 5w30. Не буду спорить хорошо это или плохо, но судя по отзывам в сети, это стандартный признак ПАО масла. Если наоборот температура выросла, это повод задуматься, есть ли там ПАО?
Пао на это не влияет от слова никак .
@@user-yj6dh5ln3d Ваш коллега с канала ProjectX, неголословно высказывает прямо противоположное мнение, в частности тут: ua-cam.com/video/BysUy8DKO3o/v-deo.htmlsi=1CCNc1WywlmCmOlB
Глядя этот ролик стал лучше понимать Пушкина: "..Перед утренней зарею Братья дружною толпою Выезжают погулять. Серых уток пострелять, Руку правую потешить, Сарацина в поле спешить, Иль башку с широких плеч У татарина отсечь.."
А если теплообменник есть, шотада?🧐
Ждём такую же прожарку вашего нового продукта novus integra 5w-30
Сколько по времени остывает масло на холостых после трассы?
У меня минут 5, но есть теплообменник.
@@Bender10598 без радиатора наверное все 15
В +40 не остывает
@@Sivojar получается закоксовку колец никак не избежать?
@@user-sc5rs2np6y маслянный радиатор надо
Теперь, надо дождаться зимы, и снова всё проверить...
Зимой еще дольше прогревается масло и макс температура градусов на 20 ниже. Ну еще какая зима.
Эльдар приветствую,...к тебе вопрос не по теме ролика,...купил в Хабаровске масло Новус Скайлан 5 в 40 в магазине ,,Центр масел",...удивило что на банке крышка откручиваеться легко без защиты от откручивания,...возник вопрос так и должно быть,или продают подделку,...в чем фокус в этой простате,...праада под пробкой стоит защитная пленка которую надо перед заливкой проткнуть,...а как же защита масла,ведь можно залить в твою банку другое масло дишманское и выдать за твое,и репутация масла погорит,,...так как защиты ни какой и поленку с ткакую же прилепить на горлышко не проблема,...утверждают что на прямую получили это масло от тебя,...хотелось бы узнать это так,и как на самом деле сейчас выглядит твоя тара под это масло на самом деле и какая защита,...или вся это простота для удишивления твоего продукта сейчас?-ведь раньше на тара была другая,из горловины вытаскивалась пластиковая горлышко с пробкой,что помогало залить масло не разлив и пробка открывалась с щелчком,...ответь пожалуйста,так как не хотелось бы пролететь и залить фуфло в свой автомобиль,...
Добрый день.
Центр Авто Масел в Хабаровске это наш клиент, смело можно у них приобретать.
Действительно сейчас нет кольца на крышке и нет выдвижного носика.
Но есть герметичная пломба. Пломбу невозможно заменить - если она открывалась, то очистить от горловины запайку и впаять новую не получится.
Новая канистра не дешевле, скорее наоборот. Временная мера, очень хочется вернуть наши первые канистры - при первой возможности сделаем это!
Спасибо за обратную связь!
@@NovusOil Благодарю за ответ,...
Какой предел нагрева моторного масла?
Для масла температура масла 130-140 + губительная и после 140 с каждым градусом деградация прогрессирует!
на ваге предупреждение о перегреве масла срабатывает на 135-137 примерно
@@Red86ify разные масла на разной температуре начинают разлагаться, походу... У меня на мазде при 140 км/ч по трассе 115-120 градусов. Заливаю гидрокрекинг. Вот беспокоюсь)
117-120 это много на круизе до 150 кмч, наверное радиаторы забиты или ещё что
там же коробка в мануале на 6 передаче 5 тыс оборотов, разве 117-120 это много в таких условиях?
@@n45394 ну я сейчас на масле экстрим оно держит 110 в таких условиях, но я не хочу сказать, что новус плохое, чем больше ПАО синтетики, тем лучше
У меня на cfna 1.6 Jetta 6 доходило по трассе до 128 и я не знаю что мне с этим делать
Маслянный радиатор
@@Sivojar с этим двигателем он не идёт (1.6 атмосфера)
@@ismailibragimov7802 на многих нет, но как доп. поставить можно на любой авто
Что то сильно греется масло у него, у меня 1.4 прогревается до 102-105 если наваливать, в городе больше 95 редко бывает, по трассе больше 100 не греется, опять же если разогнать до 130.
Пусть снимет сетку в бампере, у меня грелась как раз из-за сетки, снял и сразу стало норм.
1.8 конструктивно сильно горячее 1.4
Масло для мотоциклов с воздушным охлаждением минеральное, в то время как температура нижней части цилиндра и омывающего его масла 140+, как это все работет товарищи не представляю)
В машине так же, поршни очень горячие и охлаждаются маслом
Слишком жидкое масло, в такие теплонагруженный двигатель нужно заливать 5w40 а то и 5w50
Провести бы этот тест при температуре +40
Он бы непременно провел, кабы в Москве были такие температуры. Но + 35 иногда бывает.
Этим летом +30 только получилось поймать!)
В Сибири этим летом было несколько дней +35-38)@@NovusOil
Предлагаю проводить наблюдения по давлению масла!
Контрольный-на холодную и дале на полностью прогретом движке, как на холостых так и в движении. Это будет лучшая реклама вашей ПАО!!!
@@NovusOil
Как думаешь, влажность воздуха влият на охлаждение? Или важна только температура? То, что человек ощущает как "влажно, душно!" мотор может не ощущать, так как теплообмен происходит с сухих металлических поверхностей.
Я по платке бывает еду 160+ на протяжении 20-30 мин, че там с маслом происходит 130гр что-ли? После каждой поездки лучше менять?😂
130 нефиг делать, я до 150 грел
@@Sivojar меняй епта
@@vs18sp81 там 10w60 ничего с ним не будет
@@Sivojar что за мотор так масло греет?
@@Bender10598 на Toyota alphard 2007. 2.4. 3000-4000 об/м по трассе в +40.
Зимой меньше. ua-cam.com/video/Lc_xllj45gg/v-deo.htmlsi=rnOeHHVmBPIkQbS_
По трассе ездят на высшей передаче, зачем принудительно понижать передачу и тем самым завышать обороты двигателя?
В реальной ситуации на трассе на высшей передаче и оборотах выше 3500 температура масла понижается на 2-3 градуса относительно городского режима. Объяснение тому вторая ступень работы масляного насоса и хорошая продувка моторного отсека за счет открывающихся набешающим потоком воздуха заслонок на радиаторе.
Понизили что-бы показать большую разницу. На 7 передаче масло так-же начало бы подниматься по температуре.
Скоростной участок был не большой и масло выросло бы на 2-3 градуса за это время.
Набегающим поток не охлаждается масло на трассе.
@@NovusOil На 7 передаче 4000об/мин - это 200км/ч. В таком режиме температура масла 102-106°С. Если еще быстрее ехать то на пару градусов поднимается температура. Но точно не выше 110°С. В городе 106-110°С - обычное дело.
По моему мнению в эксперименте режим работы двигателя не совсем правильно отражает реальную ситуацию. Конечно, стоит учитывать состояние мотора, системы охлаждения, возможно есть какие-то нюансы в работе.
Я, правда, масло сороковку заливаю, но не думаю что это так сильно может повлиять
Выше температура выше износ
Почему так решили?
В отработках с двигателя что на видео износ примерно такой-же по экспертизам как и на моторе BSE у которого рабочая температура ниже.
Масло го мно😅
почему?
Греете вы покупателя с такими ценами по 5к за канистру 5w40.😂
У нас продукты и по 2 400 руб за канстру 4 л. Разные продукты стоят разных денег.
Сладенькое видео в целом вышло! Ждал от Эльдара более профессиональный подход.!
Я провел такой же эксперимент на разных маслах, но пока ещё зимой. Летом не получилось. ua-cam.com/video/Lc_xllj45gg/v-deo.htmlsi=Ptj1uPbGxCmlVRm-
какая то херня... Audi A3 8VS 1.8 TFSI CJSB / DQ250. Масло ZIC Zero 0W30. В городе при смешенной езде 100-105° / трасса стабильные 170 км.ч. 95-100° при 3,5-3,7 оборотов. И так было на разных марках масла (Castrol, LM, Mobil). Двигатель проехал 120+ тысяч и сетка в бампере стоит. Кто ездит по трассе часто, тот поймёт что без неё можно несколько раз поменять радиатор за это время.
У вас скорее всего теплообменник антифриз-масло стоит, у Эльдара на Шкоде его нет, вот и вся разница
@@autosachs1636 у него актавиа с двигателем CJSA от моего он отличается только лишь прошивкой в ЭБУ. У обоих присутствует масляный теплообменник. Мне стало интересно посмотреть и я куплю Novus-a на будущую замену масла, тогда и посмотрим как себя он поведет в моей машине.
Сколько по трассам ездил без сеток, ни разу радиаторы не менял
Так же могу фото радиаторов скинуть с авто пробег на котором 192000, без сеток.
Есть загибы на кулере, но это из-за автомойщиков рукожопых
Я прогрел на разной вязкозти. Датчик стоит под фильтром масла. ua-cam.com/video/Lc_xllj45gg/v-deo.htmlsi=Ptj1uPbGxCmlVRm-
5.5 минут подождал... И не увидел эксперимента...
Я прогрел на разной вязкозти. Датчик стоит под фильтром масла. ua-cam.com/video/Lc_xllj45gg/v-deo.htmlsi=Ptj1uPbGxCmlVRm-
Вы это... ТОЖ по приборке смотрели, да?) Не стал досматривать, информативность нулевая. Заслуженный дизлайк)
Согласен, но все таки обзор был на температуру масла - её датчик показывает корректно. Стоит досмотреть!)
Я хотел увидеть заявленное сравнение ТОЖ и масла, температура масла и так будет всегда в норме, это ж Шкода.@@NovusOil
В таких моторах нужно использовать только ПАО масла! А желательно дополнить машину внешним охлаждением масла. Езжу на пао и с охлаждением масла 12 лет на ВАГе чип ст2 286 л.с. масло нагревается МАКСИМУМ до 110 после 220 км/ч и выше не поднимается а за бортом +30. В обычных условиях 85-95. Сетка в бампере СТОИТ и пофигу. До установки внешнего маслянного радиатора температура быстро поднималась до 120 и лезла дальше при хорошем валилове.
Да нафиг ваш дорогущий новус нужен. Есть хорошие и дешевые масла.
Например ?
Поделись знаниями
@@Vofke я не разглошаюсь. Знать надо. Ищите сами.
@@malarka75 Какая серьезность. Тогда, че за высеры в комментариях, о ваша всезнательность? Сиди на туалете да высерай свое мнение. Че ты тут тупничаешь?
@@Vofke это видимо очередной фанат минералки, это клоуны вечно гадят в коментах везде, и как обычно "ничего не скажу" "ищите сами" "зачем лить такое дорогое" и прочая чушь, при это они очень гордятся что покупают масло по 700 рублей за 5 литровую канистру и еще хвастаются друг перед другом что где то купил точно такое же масло за 500 рублей а не за 700
@@Vofke говорю по факту. Цена конь. На...й. этот ноаус нужен. И не груби .задел да. Защитнички ху...вы.