Демонстрируется идея метода импульсной рефлектометрии с помощью генератора и осциллографа. Таким образом можно найти длину кабеля, место до обрыва или КЗ.
На разных проводах разная скорость волны. По измерениям на том, что было под руками, получалось от 7 до 11 нс на метр. Поэтому если искать обрыв или КЗ на реальном кабеле, надо промерить сначала кусок точно такого же. Причем задержка между пиками тоже немного разная - у обрыва чем меньше, чем у КЗ. То есть когда замыкаешь концы, пик уходит вниз и немного вправо.
Для реальных кабелей уже давно есть данные по коэффициентам укорочения, и в современных рефлектометрах они уже забиты в базу данных прибора. При К.З. расстояние до пика не должно меняться, скорее фронт импульса получается положе, и труднее определить начало всплеска, отсчет длины нужно делать от начала всплеска, а не по пикам. Вообще же на реальных кабелях лучше пользоваться специально предназначенными для этого приборами.
@@AlASokolov Ну кому оно надо покупать спец.приборы, если искать обрыв может придется раз в год, да и то чисто из интереса - а не то, чтоб от того что серьезное зависело. А коль осциллограф неплохой есть - почему бы не воспользоваться? )
@@СергейИванов-п5л2в тем не менее коэффициенты укорочения можно использовать уже готовые, измерять длины кабелей для определения коэффициента укорочения, когда есть справочные данные, не самый умный ход.
@@AlASokolovВ руках конкретный провод, к примеру сетевой шнур длиной 2-3 м, нет контакта... и чтоб его весь не кромсать в поисках места обрыва, и тем более не выбрасывать... я померю осциллографом, больше из спортивного интереса. А могу и выкинуть, мало что потеряю) Часто провода попадаются без маркировки, либо лень будет ее искать, тем более где-то там далеко. Зачем?? Вы ж понимаете наверное, что расклады по жизни у всех разные. И умность ходов определяется сообразно полному анализу ситуации, а то и просто по настроению)
@@СергейИванов-п5л2в обрывы сетевых шнуров по степени ущерба в сравнении с силовыми кабелями и рядом не стояли. А решается эта проблема для шнура без осцилографа, а дешевой отверткой-индикатором типа такой:energy-etc.ru/item/otvertka_indikator_zvukovaya_6885_48ns_6878_energiya/?Lama-google&Lama+|+%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+|+%D0%A0%D0%A4&|10248462689|gid|103993762484|aid|440413140925|dvc|c|pid|pla-293946777986|pos||adn|g|mt|&gclid=CjwKCAiAnvj9BRA4EiwAuUMDf5pE2D2ta7-ZydZsgvq3ejR69vxesMkR_V89KXhm8pG8lJgo7q8tlhoCLbIQAvD_BwE Если денег жалко покупать копеечный приборчик, можете также воспользоваться методом измерения электрической емкости провода, судя по наличию электронного осциллографа, у вас как минимум есть мультиметр с функцией измерения емкости конденсаторов. Измеряешь, значит, емкость шнура до обрыва с одной стороны, а потом с другой, потом чистая математика, просто вычисляешь соотношение емкостей, определяешь расстояние до места обрыва, будет всяко точнее осциллографического метода, на коленке. Отличный метод, работает даже на силовых кабелях, сам пользовался.
А если нет генератора способного давать ОДИНОЧНЫЕ импульсы ? Зато есть генератор прямоугольных, треугольных и синусоидальных от 40 Гц до 1 МГц. Такой генератор пойдёт ? Поменяется ли методика расчёта ?
Добрый день! Нужно пробовать. Желательно чтобы импульс длился очень короткое время, а дальше чтобы наступала длительная тишина - для анализа отраженных импульсов. Посмотрите на период своего импульса - достаточно ли в нем будет времени для того, чтобы увидеть отраженную волну и вообще к моменту его прекращения (задний фронт) уже картина будет неясной вследствие начала всех процессов по переднему фронту. Прочтите рефлектометрию, там есть объяснения на эту тему.
Собери генератор на двух клопиках, таких как 74LVC1G14, у них время нарастания около 2-5нС, т.е. очень короткий импульс, там не важна частота, главное что бы нарастание импульса было максимально быстро, а частоту такого меандра можно сделать хоть 10 ГЦ, у всех нынешних осликов есть возможность зафиксировать всплеск, а можно и не фиксировать, а искать разницу по среднему показанию, это даже будет лучше и точнее.
На разных проводах разная скорость волны. По измерениям на том, что было под руками, получалось от 7 до 11 нс на метр. Поэтому если искать обрыв или КЗ на реальном кабеле, надо промерить сначала кусок точно такого же. Причем задержка между пиками тоже немного разная - у обрыва чем меньше, чем у КЗ. То есть когда замыкаешь концы, пик уходит вниз и немного вправо.
Для реальных кабелей уже давно есть данные по коэффициентам укорочения, и в современных рефлектометрах они уже забиты в базу данных прибора. При К.З. расстояние до пика не должно меняться, скорее фронт импульса получается положе, и труднее определить начало всплеска, отсчет длины нужно делать от начала всплеска, а не по пикам. Вообще же на реальных кабелях лучше пользоваться специально предназначенными для этого приборами.
@@AlASokolov Ну кому оно надо покупать спец.приборы, если искать обрыв может придется раз в год, да и то чисто из интереса - а не то, чтоб от того что серьезное зависело. А коль осциллограф неплохой есть - почему бы не воспользоваться? )
@@СергейИванов-п5л2в тем не менее коэффициенты укорочения можно использовать уже готовые, измерять длины кабелей для определения коэффициента укорочения, когда есть справочные данные, не самый умный ход.
@@AlASokolovВ руках конкретный провод, к примеру сетевой шнур длиной 2-3 м, нет контакта... и чтоб его весь не кромсать в поисках места обрыва, и тем более не выбрасывать... я померю осциллографом, больше из спортивного интереса. А могу и выкинуть, мало что потеряю) Часто провода попадаются без маркировки, либо лень будет ее искать, тем более где-то там далеко. Зачем?? Вы ж понимаете наверное, что расклады по жизни у всех разные. И умность ходов определяется сообразно полному анализу ситуации, а то и просто по настроению)
@@СергейИванов-п5л2в обрывы сетевых шнуров по степени ущерба в сравнении с силовыми кабелями и рядом не стояли. А решается эта проблема для шнура без осцилографа, а дешевой отверткой-индикатором типа такой:energy-etc.ru/item/otvertka_indikator_zvukovaya_6885_48ns_6878_energiya/?Lama-google&Lama+|+%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+|+%D0%A0%D0%A4&|10248462689|gid|103993762484|aid|440413140925|dvc|c|pid|pla-293946777986|pos||adn|g|mt|&gclid=CjwKCAiAnvj9BRA4EiwAuUMDf5pE2D2ta7-ZydZsgvq3ejR69vxesMkR_V89KXhm8pG8lJgo7q8tlhoCLbIQAvD_BwE
Если денег жалко покупать копеечный приборчик, можете также воспользоваться методом измерения электрической емкости провода, судя по наличию электронного осциллографа, у вас как минимум есть мультиметр с функцией измерения емкости конденсаторов. Измеряешь, значит, емкость шнура до обрыва с одной стороны, а потом с другой, потом чистая математика, просто вычисляешь соотношение емкостей, определяешь расстояние до места обрыва, будет всяко точнее осциллографического метода, на коленке. Отличный метод, работает даже на силовых кабелях, сам пользовался.
А если нет генератора способного давать ОДИНОЧНЫЕ импульсы ? Зато есть генератор прямоугольных, треугольных и синусоидальных от 40 Гц до 1 МГц.
Такой генератор пойдёт ? Поменяется ли методика расчёта ?
Добрый день! Нужно пробовать. Желательно чтобы импульс длился очень короткое время, а дальше чтобы наступала длительная тишина - для анализа отраженных импульсов. Посмотрите на период своего импульса - достаточно ли в нем будет времени для того, чтобы увидеть отраженную волну и вообще к моменту его прекращения (задний фронт) уже картина будет неясной вследствие начала всех процессов по переднему фронту. Прочтите рефлектометрию, там есть объяснения на эту тему.
Собери генератор на двух клопиках, таких как 74LVC1G14, у них время нарастания около 2-5нС, т.е. очень короткий импульс, там не важна частота, главное что бы нарастание импульса было максимально быстро, а частоту такого меандра можно сделать хоть 10 ГЦ, у всех нынешних осликов есть возможность зафиксировать всплеск, а можно и не фиксировать, а искать разницу по среднему показанию, это даже будет лучше и точнее.
спасибо, лайк!
а какая частота дискретизации у вашего осциллографа при этих изменениях?
у 100 МГц ослика, максимальное разрешение на клетку 2нс, в данном измерении у него на клетку то ли 40 то ли 50нс, большего узнать не вышло.