Как проверить импульсный трансформатор с помощью осцилографа
Вставка
- Опубліковано 4 сер 2017
- Иногда возникает необходимость проверить импульсные трансформаторы. Данный метод позволяет это сделать с высокой точностью.
Измеритель параметров транзисторов RLC метр ali.pub/4h6ixl
Просто замечательно! Молодец! Все общим хором поют и спорят друг с другом про разные специальные тестеры замкнутых витков, которые часто ХЗ чего показывают. Это же настолько прозрачные и понятные способы, что всё остальное выглядит бредом сивой кобылы. Спасибо, отлично!
Видимо вы ещё мало знаете , но учится никогда не поздно .
Рад что мое видео вам помогло
отличное познавательное видео . наконец то хоть Вы это сняли как что делать . вот ещё бы как измерять импульсы шим на полевом ключе сняли.
а в целом отлично . СПАСИБО!
Огромное спасибо за данное видео.Я как раз столкнулся с необходимостью проверки импульсного трансформатора и не мог найти вариант без необходимого оборудования это сделать. К счастью у меня есть в наличии такой приборчик и думаю благодаря вашему ролику смогу определить исправность трансформаторов
А вот в конце видео, где наличие короткозамкнутой обмотки определяется с помощью измерителя индуктивности - вот это красиво и грамотно, вопросов нет.
А есчё мона прицепить неонку, кот. будет пыхать от напруги самоиндукции у рабочего транса👍
@@user-wu3yi5eq2e 🤣
Вот чего не видел,так это бабу электронщицу и хуй у белки...Чессслова!😆
Просмотрев ваше видео, я отремонтировал свой телевизор - в трансе ИБП было межвитковое замыкание. Спасибо.
Спасибо,хороший метод.До этого проверял только таким прибором прибором. 👍
Каким?
Лайк и подписка.Удачи в ремонтах.
Насчет проверки трансформатора на индуктивность ты прав,надо проверить.👍❤
Интересный метод! Спасибо за Ваши труды! Успехов Вам!
Исключительно важная информация. Очень доволен. Спасибо!
Для шпангоута,шурупа и гваздя -- ПРЯМ ДИсертация!!!
Спасибо! вполне себе хороший метод, пригодился.
Лайк и огромное спасибо за то что показал как "ESR метром" понять!!! +++
Отличное видео , мучился с бп, мерил транс мультиметром- вроде нет кз. Проверил твоим способом - обмотка дополнительная в кз. Спасибо!
Действительно,"Всё генеальное-просто!" Спасибо за идею! Ведь так же можно проверить и статор, и ротор. Приборы такой ориентации- коссмос. С меня подписка!
Этот способ проверки обмоток трансформаторов с помощью осциллографа известен уже многие десятилетия и был представлен в различных справочниках для радиолюбителей. Помню такой ещё из середины 60-х годов.
Да, древняя метода. Но самая точная! Единственно требует осцила, которой не у всех имеется...
...,"Всё генЕальное-просто!"--Да-да, как хуй у белки!!!
Великолепно ..спасибо за труды 👍
Очень помог, спасибо!
Отличное видео, спасибо большое!
Был у меня такой осциллограф лет 30 назад. Хорошая машина. Видео немного затянуто, но очень полезное!
Спасибо за видео. Испытал метод с осциллографом, работает. Под рукой было два трансформатора дежурного питания с АТХ блоков питания. Один не исправный, второй исправный. Показало точно также как у вас.
Более просто ещё можно было подключить неонку к первичке и подать на вторичку импульсы с батарейки подобным образом . При наличии КЗ ... энергии засветить неонку бы тогда тоже нехватало , а по вторичке бы ощущалось сильное замыкание из-за отсутствующей индуктивности ... .
Также можно воспользоваться генеоатором на 10.. 100 кГц ... и ощутить наличие достаточной индуктивности на последовательном резисторе по уровню .
Подобрать резистор можно и по данным из этого ролика ... насчёт упомянутых индуктивностей для примерно известной частоты измерения ... .
Если спец генераторов нет ... то вероятность найти КЛЛ в ближайшем окружении сейчас достаточно широка . остаётся только воспользоваться осторожным последовательным включением ... в уже действующий резонансный контур ... !
Спасибо! Полезное видео.
Спасибо. Хороший метод проверки. Мне помог
Хорошее видео!
Большое Спасибо за видео! Не буду описывать мою ситуацию с салютом из моста, грешил на трансформатор, буду копаться дальше.
Думаю проблема в ШИМ . Она идеальна может быть на внешность , но замкнута внутри
лайк ,подписка)) отличный бы был учитель для радиокружка .
Спасибо! Интересно
Очень интересный способ! Спасибо
полезное видео,,,, чем проще тем доступнее.
здорово.
у вас паяльник крутой очень. бомба просто.
хотел бы такую купить.
и ваш урок для нас очень хороший. от души спасибо.
Использую рабочий БП (например зарядка шуруповерта на 18v.). Делаю выводы вторички до диода выпрямителя -получаю импульсное напряжение на отдельном разъемчике. Через токоограничительную лампочку (защита от КЗ) подключаю обмотку испытываемого транса. Далее измерения ,вплоть до оценки выходных напряжений в многообмоточных трансф.
Молодец! Доступно пояснил.
на счет тестер научил как измерят трансформатор спасибо брат
Гениально👍
Большое спасибо! Важная инфа. Подписался на ваш канал.
)) Старые дедовские методы открывает для себя каждое новое поколение...
В советских книгах есть описание сей методики?
@@Al.Sy.
Насчёт книг не подскажу... не помню.
Это знание вошло в молодого меня как-то легко и не заметно, ещё в бытность осциллографов с круглыми ЭЛТ.
Но как тут щёлкать питанием вручную это колхоз (хотя и выход). По уму нужен простенький генератор на полгерца и на выходе кондёр 0,1мкф. Ослика же, либо засинхронизировать, либо в ждущий... и он всё покажет.
Можно глянуть и фигурами Лиссажу через XY, но это на любителя...
@@Al.Sy.
Припоминаю - в журнале Радио, нет-нет да и встречались схемы-приставки...
Измерение индуктивности, конечно, намного проще миниатюрными приборами, когда заведомо известны номиналы индуктивности разных трансформаторов. В советские давние времена измерить индуктивность можно было лишь громоздкими ку-метрами, что было весьма неудобно, да и приборы эти были практически недоступны домашним мастерам-любителям. Их просто не было в продаже, как, впрочем, и всего остального, что ныне получают в изобилии и дёшево в посылках из Китая.
Кстати, вспомнил схему из справочника радиолюбителя 1967 года, под редакцией Иваницкого. Измерение индуктивности с помощью осциллографа по подсчёту периодов синусоидальных автоколебаний за период развёртки. Простенько и со вкусом. Погрешность в пределах 30 - 40 %. Эх, седая старина. :-)
Очень полезное видео!👍
спасибо за отзыв
@@Ramzespzas Добрий вечер,если можете ответьте на такой вопрос.Я приобрёл осцилограф Н3013 чтоби научится на нём,но не пойму как им пользоваться в интернете информации о нём не нашёл,в нём два входа Y-X почему два входа и щупов у меня к нему нету,щуп можно от тестеров взять или нужен какой-то специальний?и там есть кнопка розвёртка и синхронизация,в каком случаи их нажимать?ответьте пожалуйста если вас не затруднит...
на твоем осциллографе есть выход калибровки то есть генератор можно вместо этой дрочиловки подать на входную обмотку на остальных обмотках сигнал должен быть не измененный по форме . 20 -25 лет назад продавались блочки для проверки импульсных трансформаторов ...........
Можно и им)
Спасибо, нашел видео через гугл, помогло определить нерабочий Е45 в сварочном полуавтомате, прозвонил резонанса нет, размотал первичка поджарена. Буду перематывать.
Рад что мое видео вам помогло
Собирал как-то прибор, основанный на таком методе - генератор ударных импульсов подавал короткие импульсы в LC-контур, в контуре возникали затухающие колебания, копмаратор "считал" эти колебания и их количество передавал на сдвиговый регистр. В зависимости от количества колебаний загоралось определенное количество светодиодов на выходе регистра. Хороший трансформатор - светится много светодиодов, если есть КЗ витки, то 1-3 светодиода.
Можно проверять как ТДКСы, так и отклоняющие катушки, импульсные трансформаторы.
Кстати, на затухание колебаний влияют не только КЗ витки, но и другие элементы в схеме. Методом исключения можно определить какой элемент неисправен. Обычно так проверяю строчную развертку в ТВ.
Ну а у вас еще и наглядно можно увидеть сам процесс по осциллографу, спасибо.
Видео, конечно, было полезным.
Спасибо за видос-поучительно...Ну а про с-55-ДАЙ БОГ каждому такой!Хороший ослик!
Палец вверх, однозначно.
Поучительно.
Класс,ёмкость побольше можно взять.
Молодец, спасибо.
Спасибо добрый человек ! Ты умеешь подавать инфу понятно.Цифровым затухания тоже можно увидеть ?
Конечно.
А если на цифровом осц. переключить развёртку в режим одиночного импульса, то можно увидеть переходной процесс в статике. То есть неподвижную осцилограмму.
Спасибо.
А подобным методом можно проверять высоковольтные обмотки, скажем вторичку у транса от микроволновки?
Хорошо помогает сплав Розе
Спасибо!
Спасибо за видео! А данный метод применим к проверке силовых трансформаторов?
естественно, только там индуктивности на два порядка больше
и если подключать 12В на низковольтную обмотку, с первичной 220 может прилететь импульс напряжения, откуда не ждали )
спасибо за видео
Красавчик
А можно руками взяться за первичную обмотку, а вторичную подключить к батарейке. Если й-об-нет, значит хороший трансформатор.
Случайно наткнулся на Ваше видео про тр-ры, все гениальное просто. Можно ли таким способом проверить обмотки якоря и статора дрели? Собрал ИКЗ две шт. разные, для проверки межвитковых замыканий 1.через провода 2.через магнитное поле, межвитковое не показывает обрыв тоже, а дрель все равно гудит и греется сразу.
Здравствуйте. Вы показали замыкание на внешних выводах обмотки. А каково будет поведение осциллографа и ESR метра именно при межвитковом замыкании? Замыкание ведь может произойти на витке номер 5, 100 или 990 из 1000 витков. Если на 990-м витке из 1000, то это ведь очень приближено к норме. Однако чувствительному оборудованию этого может быть достаточно для неверной работы. Спасибо за видео - узнал новое для себя благодаря Вам
Совершенно верно , нужно знать ток холостого хода . Думаю надо знать мощность блока питания , напряжения и ватты . В компьютерном блоке питания указывается мощность в ватах . Более того там ещё и токи по каждому напряжению в таблице приведены . Отсюда можно сделать вывод - подавать импульсы генератором на вход , если на выходе будет не достаточно энергии при подключении соответствующей нагрузки , значит есть межветковое .
А он миллигенри тут показывает , а какие правильные миллигенри должны быть у рабочего трансформатора ? Еще по формуле нужно знать магнитопроницаемость сердечника , его длинна , ширина , высота . Нужно знать толщину провода первичной , вторичных обмоток , количество витков , что бы правильно все высчитать . И уже потом посчитать миллигенри , сколько должно быть при токе холостого хода . 😁 Математика наше всё ! 🤔
Это в теории верно, а на практике, сгоревший БП в основном или так выплавит изоляцию на трансформаторе, что там большинство витков замкнёт, либо просто его не перегреет, поэтому это явно тест на глубокое замыкание. Мне этот способ нравится тем, что можно одним замером проверить сразу все витки по принципу Go/No go и он хорошо автоматизируется, то-есть его в теории можно даже в тестер на mega328 включить как метод проверки.
@@rpocc Это как ? Задать нужно мощность в таблице . Например - транс импульсный , с обмоткой обратной связи , мощность 3 Ватта , напряжение 320 п. , 12 в. вольт . Подать с генератора на вход транса , и по выходу соответствующую нагрузку , и потом да , будет точное измерение . А миллигенри тоже можно посчитать , но это гораздо сложнее .
Любое замыкание двух обмоток из 1000 образует короткозамкнутое кольцо, которое и съест всю энергию и не будет затухающих колебаний, поэтому тест рабочий при любом замыкании в обмотках, не только при замыкании внешних контактов.
@@ildar.zakirov Это новый закон сохранения энергии ? Любое замыкание , из 1000 витков один будет замкнут , и упадёт полностью мощность ? Вы это сами пробовали с трансформатором , проводили опыты ?
Лайкос однозначно 👍👍👍👍👍
Проверил с помощью осцила импульсный трансформатор по вашему методу. При замыкании вторичной обмотки пинцетом, тоже появлялись затухающие импульсы. Всё собрано по вашей схеме. Это возможно или как это объяснить. С помощью измерителя, всё правильно показывает. Я конечно не профи, просто радиолюбитель, нравиться мне паять.
Сравните уровень затуханий при замыкании обмотки и без, и тогда станет все ясно, оно в десятки и сотни раз будет меньше. Все зависит от обмотки (сечение, количество витков). Ведь чем больше в ней витков тем больше реактивное сопротивление. По идее если колебания и есть, то они ничтожны и мгновенно затухают через одно-два колебания.
Ведь суть какая, - замкнутый виток очень и очень сильно гасит на себя магнитный поток через сердечник создавая в нем короткое замыкание для электрического поля. Все магнитное поле сердечника переходя в электрическое поле в замкнутом витке сильно его поглощает превращаясь в тепло. И чем меньше реактивное сопротивление этого витка тем больше поглощается в нем магнитной энергии.
@@Ramzespzas Можно предположить что транс. хороший. Я обратил изначально на это. При замыкании, уровень затухания был быстрее, чем при первом измерении. Но попробую ещё раз.
Насчёт тестера для проверки обмоток я сам не дотумкал - спасибо, а осликом, тема старая - ещё пацаном индуктивности проверял, а вместе с конденсатором и генератором ещё и высчитывал величину индуктивности.
спасибо
добрый вечер, у меня например нет осциллографа , пока что, но вот как с помощью подобного тестера узнать индуктивность в рабочем или неисправном трансформаторе ? приведу пример, хочу попробовать с переделкой импульсного бп от компа, так вот нужна перемотка трансформатора, при его разборке перегрел феррит и индуктивность снизилась скажем с 10 до 2 милигенри, а если не знаешь изначальную индуктивность как быть в такой ситуации..
Как правильно называется ваш измеритель параметров и где его можно приобрести?
Ну например вот здесь
shopeasy.by/redirect/cpa/o/oy8neylwwmjwu0v18ashb59udxcfuwy9/
А как узнать какая именно обмотка транса виткует, чтобы по возможности не перематывать его весь, а ограничиться только первичкой или вторичкой?
Как идея, можно попробовать выжечь ее большими токами. Но это не точно)))
Метод хороший, но напросился вопрос к автору: есть трансформатор с КЗ витками. Как определить, в какой конкретно обмотке короткое замыкание?
В какой обмотке конкретно замыкание не важно, по любому транс под замену при межвитковом КЗ.
Если это ТДКС из телевизора то под замену, а если импульсник из БП, то как правило там каждая из обмоток имеют не более 20 витков. Если уж она замкнута то при любом раскладе (при условии что есть смысл (уникальный и такой нельзя купить или стоит дорого) разбирать и перематывать трансформатор) разобрав трансформатор вы точно увидите какая из обмоток замкнулась.
Здравствуйте. Пытаюсь починить принтер. Подозрения на ВВ трансформатор с высоковольтной платы. Повышающий, на вторичной обмотки не показывает индуктивность. Сначала транзистор тестер показывает значек индуктивности на долю секунды, без цифр и тут же переключается на омы и показывает 4,5ком. Первичная два крайних и 2 средних показывает. Это нормально или это означает замыкание? Но осциллограф показывает затухание. Маркировка HV-021 I10FN. Но Гугл не находит.
👍👍👍✌👌
а если не обмотка замкнута а один виток?
Здравствуйте! ПОдскажите пожалуйста, изрыл уже весь инет, не могу найти смд компонент, стоит на плате газового котла, вернее стоял. звониться как диод. маркировка PJ 2075 и PJ 1065 M7
Мне, как начинающему, кажется, что должна быть разница между влиянием на осциллограмму полностью замкнутой обмотки и замыканием между рядом расположенными витками одной обмотки, что фактически лишь немного сокращает длину намотанной проволки... Соответственно индуктивность может измениться не на много и не зная какая она была исходно труднова-то понять, что она вообще изменилась...
дело совсем не в длине проволоки. Важно, что _весь_ созданный одной обмоткой магнитный поток проходит через _замкнутый_ в кольцо проводник, при этом количество витков кольца не сказывается вообще никак.
Это если концы, одной из обмоток, накоротко замкнуты, все более или менее очевидно. А вот какие показания будут на осциллографе если при межвитковом замкнуто 1-2 витка, вопрос.
Теже, допустим обмотка 100 витков не замкнутых, получается не замкнутый круг, он замкнул концы и получился замкнутый круг из 100 витков, а когда произойдёт замыкание 5й и 6й обмотки получится замкнутый круг из одного витка, ключевое слово замкнутый круг.
Здравствуйте, есть инвертор на 850 ватт, перестал работать, я обошел защиту и включил его, ничего не греется, слегка пищит, напряжение на выходе с диодов 750 вольт, а вот силы тока нет вообще даже лампочка автомобильная галогенка не накаляется. И главное ничего нигде не греется. В чем причина? Визуально все целое. Инвертор иппон power pro 1400.
Добрый день! Сделал замеры импульсного транса esr метром. На первичной 0,88 мН, на всех остальных 0,02 мН. Получается одна целая,а остальные в межвитковом ?
Нет, та что 0,88 это первичная силовая обмотка , а остальные это вторичные с малым числом витков. Ведь индуктивность прямо пропорциональна количеству витков
@@Ramzespzas индуктивность пропорциональна квадрату количества витков, на сколько я знаю
@@goeriker9039 совершенно верно, индуктивность прямо пропорциональна квадрату количества витков. Я выше просто хотел упрощенно объяснить человеку что чем больше будет витков тем и больше будет индуктивность.
Метод весьма хорош, но с некоторыми НО!
В таких трансформаторах межвытковае бывает в соседних проводах той же обмотки, так как намотка рядная, тоесть у Вас будет всего один короткозымкнутый виток. И если Вы повторите опыт с одним короткозамкнутым витком, у Вас по прежнему будут возникать колебания.
не согласен, это силовой трансформатор в котором протекают достаточно большие импульсные токи, витков не так много и каждый замкнутый виток даст очень ощутмое затухание колебаний, вплоть до 90 процентов
Ну так можно любой транс 👍
Благодарю. А как подобрать ёмкость этого самого конденсатора?
Я просто исходя из рабочей частоты трансформатора подбирал приблизительно. Там частота 20-40 кГц. то есть где-то от десятков до сотен нанофарад
Потдерживаю вопрос. Хорошо потбирать когда трансформатор заведомо рабочий, а если замыкание? Как понять тогда, неисправен сам трансформатор или просто конденсатор не той ёмкости?
@@gedenburg1 ставьте 100-300 нФ, не прогадаете
поставил 1000 с копейками, старенький. Всё нормально показало осцилограмму. Так что думаю не стоит особо заморачиваться по ёмкостям. Автору ещё раз, огромная благодарность за материал.
А если нету ослика можно попытаться прицепить высокоомные наушники и услыхать эти колебания?
Тама ультразвук.
Не работает не полная ссылка !?
Где такое можно купить?
Замкнутые обмотки это понятно, а межвитковое, если замкнуто только допустим несколько витков ?
Да хоть даже 1
@@user-hn7vr7oj5u уже проверил это вариант, работает, спасибо за ответ.
Для эксперимента сделал один виток провода. При его замыкании число генри падает в десятки раз.
Скажите что знача
т цифры 8:45:80 на таких типах трансов?
Обычно они означают размеры сердечника , количество обмоток, иногда мощность пишут, иногда нет
Вторичка перем. с ибп 5v кнопкой тыкать не надо был один транс неисправный. Генератором не пробывал новерное тоже получится
А не проще собрать блокинг генератор на транзисторе и резисторе и подцепить если ток нормальный и слышен писк то обмотка рабочая даже что светодиодные лампы можно засвечивать отменно
У вас на стоп-кадре затухающая синусоида частотой 16 кГц, если судить по положению переключателя развертки на 0.2 мс. Из формулы резонансной частоты контура можно определить индуктивность при известной емкости 330нФ. Получается 0.3мГн, а не 0.95мГн, которую измерил LCR тестер.
Китайский же RLC = +/- километр)))
@@ivanovoBrush скорее всего потрепанный временем советский осциллограф,который вряд ли будет соответствовать точно положению регуляторов, к тому же кроме четкого переключателя развертки, там есть ещё плавный реритор регулировки который регулирует весь поддиапазон от и до...
Но если эта штука просто проверяет замыкания, то по мне, проще миллиомметром или LRC-метром померять обмотки, чем городить такую систему. Но вообще это интересно, можно по-идее, даже автоматизированный алгоритм придумать, либо какую-нибудь пищалку на LC-интеграторе, которая пищит только тогда, когда ей подставляется в качестве L нормальная обмотка.
Метод сомнительный...
а если "температурное" изоляцию пробивает или только на высокой "напруге" ... ... как обычно и бывает. Чтоб накоротко - это слишком явно и так к чертям всё погорит...
Не проще было осциллограф в ждущий режим развёртки перевести?
осцилограф хоть и старый но он оболденный 35 МГц
Ещё и двухлучевой, профессионального уровня, не любительский.
Лучше не поленится собрать генератор на килогерц на 555 и засинхронизироватся от него тоже. Осцилограф хороший всегда можно починить, в отличие от китайских.
Твой способ проверки чисто условный , для того что бы правильно и точно проверить импульсный трансформатор нужно знать , ток холостого хода , напряжение , ватты ( сколько ватт он может выдавать ) . У тебя же способ грубый , замкнул выход и естественно падает его кпд . А ты покажи с одним или двумя витками замыкание будет видно на осциле . Пример имеется импульсный блок питания на 5 вольт 3 ампера , подкидуешь на выход лампу 6 воль 300 ватт , а она плавно гаснет . Значит либо на входе не правильно задающий генератор работает , или межветковое . И не забывай что в импульсных блоках питания есть обмотка питания задающего генератора (шимки) . Так вот если у тебя всего пару витков слиплось в первичке у тебя уже падает кпд . А на осциле это можно и не заметить, из 100 витков пару замкнуло . Просто на осциле будет теже затухающие импульсы , но с более крутым фронтом . Но опят таки , а как ты узнаешь какая осциллограмма правильная если под рукой нет такого же рабочего транса ? Для этого у трансформатора надо знать ток холостого хода . Например 10.5 мкА , а там где два витка замкнутых он будет равен 11.5 мкА .
Я снимаю с помощью - мелот метала, его используют зубные техники. Температура плавления 70 градусов. Разбавляю им и транс сам выпадает, а оловоотсос это худшее, что можно придумать. А микросхемы выпаивать - одно удовольствие. Зайдите в интернет магазин - зубных материалов.
Хмм
Оловоотсос-- не жалуюсь.2 проводка можно и без премудростей отпаять.
А почему во вторичке тоже имеются импульсы.
Имея такой осциллограф ... совсем не надо было искать БП 12 Вольт и кнопочку чтобы так играться ... .
Надо было воспользоваться выходом развёртки ... для запуска колебаний в контуре , получив при этом стабильную картинку на экране ... !
Поясните по подключению ,а то ручка- крокодилы не понятно, что есть что, я правильно понял, что контакт который замыкаете это минус от БП на минус осциллографа? А в общем метод хорош.
Питание от БП подключаем к обмотке трансформатора и туда же подключаем осциллограф, потом один из выводов питания (любой) отключаемый и наблюдаем затухающие колебания. Осциллограф не отключаем, только один из выводов питания.
Благодарю за ответ. @@Ramzespzas
60 -90 мН или 0,60-0,90мН?
Да,действительно 0,6-0,9 мГн, пардон, заговорился. Прошу прощения что ответил так поздно, не увидел ваш комментарий.
Метод классный, жаль носом шмыгаешь, трудно слушать
Это, видимо, вирус. Он не любит ролики на Ютубе. :-)
Всё правильно, но есть ошибочка в названии: осцилЛографа
А если просто проверить сопротивление обмоток ? Даже если оно очень маленькое, оно явно больше чем КЗ )
Ты один-два витка закороченных не увидишь и не почувствуешь тестером.
мультиметром разве нельзя КЗ определить?
Нет, слишком малая разница в сопротивлении.
Это получается любой трансформатор так проверить, не только импульсный.
можно и обычный так проверять, просто нужно емкость побольше подобрать для обычного трансформатора на 50Гц. думаю где то около 1 микрофарада