3.1.Как проверить исправность радиодеталей без выпаивания со схемы?
Вставка
- Опубліковано 21 лис 2023
- Мультиметры позволяют измерять характеристики радиодеталей только вне схемы. Измерение характеристик внутри схемы дает ошибочный результат из-за обвязки. Поэтому выяснить, исправна ли деталька без выпаивания часто бывает вообще невозможно. Но если на детальку внутри схемы подавать сигналы специальной формы, то по осциллографу видно, исправна деталька или нет. Вот об этой технологии и рассказывается в данном видео.
- Навчання та стиль
Спасибо Вам. Хорошо, что есть такие люди, как Вы.
Прослушал и тут же подписался. Грамотно, информативно. Чувствуется Школа!
Наконец то Вы вернулись к нормальным урокам для радиолюбителей. Как можно показывать Ваши "не профильные" ролики к примеру детям в радиокружке, сыну, внуку и прочим ребятам, кто этим может интересоваться? А вот такие ролики будут очень полезны. Поэтому советую все ролики делать по теме, без политики, без лишних ненужностей, прямо по теме радиолюбительства, так как Вы это и начинали изначально.
Раз рассказал об осциллографе, значит, сейчас буду рассказывать и о самодельных приставках к осциллографу... Причем то, чего в книгах нет...
Хотелось бы поблагодарить не только Автора этого материала, но и комментаторов - любителей и специалистов, людей интересующихся. Что может быть ценнее внимания к авторским трудам, и вы оказываете поддержку автору своим интересом и увлечением!
Очень много творческих, одарённых, ищущих людей... И это видно по комментариям и появлению толковых каналов с ценными материалами.
Всём уверенности в себе и терпения, здоровья, 73!
Мне тоже нравятся ищущие люди... Я и сам такой...
Уважение Вам и крепкого здоровья на долгие года !!! @@user-li9hz4tj4v
Спасибо Вам Человек! Знания, энергия, живая заинтересованность ,,- Вы делаете этот мир лучше! Спасибо! На практику времени мало но благодаря Вам теорию подтягиваю.
А у меня пока теоретически не разберусь - на практике сплошные хаотические парадоксы. А вот когда приходит понимание процессов - практические опыты становятся предсказуемыми...
Спасибо вам за ваш труд и что делитесь наукой.,ждем следующую серию.
Спасибо за действительно дельную информацию. Рад что не даёте себе увять! Это главное. Творческого вдохновения. Слежу за Вашими подборками.
Я к этой теме давно подкрадывался с разных сторон. Пока не пришло ясное понимание решения...Сейчас паяю, чтобы показать это все в "железе"
Матёрый динозавр. Долгих лет.
Спасибо, мне еще много рассказать надо...Так что спасибо за пожелание..
Почитав комментарий тут даже добавить нечего) так ещё раз спасибо вам за ваш труд за интересные ролики
Спасибо вам огромное за ваш труд, очень интересно, ждём продолжения
Интересно, будем смотреть! Удачи вам в творчестве и просвещении народа!
Привет УБ. Вы там в тюбитейках ходите, или у вас уже морозы? У на от 0 до -6. У меня радиолаборатория была на крыльце под открытым небом. А теперь пришлось переехать в спальню. На крыльце руки замерзают и паять не получается.
@@user-li9hz4tj4v Привет , В Ташкенте потеплей чуток, днем колеблется +12-20 гр., ночью +5-12 гр., иногда дожди.
Тюбетейки местный народ старшего поколения по праздникам и событиям цепляют в основном - религиозные, свадьбы или похороны. Но вообще странный вопрос - я же не спрашиваю, вы там в шараварах и вышиванках ходите? :)))
Большое спасибо за ваши уроки!
Они полезны всем увлекающимся.
Спасибо!! Спасибо что делитесь знаниями
Спасибо большое за видео. Жду с нетерпением остальных Ваших фильмов. В электронике совершенно новичек, но очень она меня захватывает. Надеюсь с Вашими уроками я постигну ее основательно. Еще раз спасибо.
Книги, программы эмуляции схем помогут в этом.
Умение пользоваться осциллографом это уже целая наука.
Точно!...
Вот это да! Чувствуется огромный опыт у человека. Правда Динозавр. Подписался, надеюсь чему-то научиться на старости лет )
Лучше поздно, чем никогда!..
Спасибо, Александр Николаевич, за Ваш труд. Поражаюсь Вашими знаниями. Здоровья и успехов.
Спасибо.
Благодарю Вас Умный-Мудрый человек, специалист своего дела. Очень интересное, важное Видео записали. Думаю Многим оно будет Полезно. Смотрим, Учимся. Ещё раз Спасибо.
Очень полезная и нужная информация!!! Смотреть всем три раза!!!
Благодарю за вашу работу.Ждем новых уроков.
Сейчас как раз паяю. Буду рассказывать, как это воплотить в "железе".
Спасибо за познавательное видео!
Даже абсолютному чайнику как я, понятно , когда говорит настоящий специалист.
А для меня это показатель того. что я понятно рассказываю. А дальше пойдет практика - сейчас паяю...
Если бы можно было- поставил 100 лайков минимум!!! Большое спасибо!!!🤝👍🙂
Самое интересное будет в следующих видиках. Сейчас паяю..
Благодарю вас за понятные рассказы
Благодарю Вам! С нетерпением ждем продолжения темы !
Не дают мне допаять домочадцы! Завтра от всех спрячусь в чулане и допаяю!..
На 13:48 очень удобная вещь. Я таким до сих пор пользуюсь. Мы его называем "кривоскоп". Если есть два модуля - один рабочий, другой нет, то простыми сравнениями осциллограмм можно найти место повреждения. На цифровом осциллографе вообще легко подобрать параметры масштаба по XY для любого трансформатора в этом приборчике. Я обычно использую на 9-12 Вольт от малогабаритного блока питания для модемов.
Насчёт проверки электролитических конденсаторов не выпаивая я собрал уже с десяток приборов, опубликованные в журнале Радио №6 за 2010г стр,19 (продолжение в №7 стр.21) Там используется принцип заряда конденсатора постоянным током с двумя порогами напряжения фиксации . Далее, решая систему из двух линейных уравнений получаем ESR и ёмкость. Теория простая и хорошо разъясняется в журнале. Благодаря этому прибору отбраковка электролитов проходит на ура! Я его маленько модернизировал, перевёл на LiIon аккумулятор 3,7 Вольта с импульсным преобразователем Step-Up на 5 Вольт и зарядка на TP4056,. Где можно поменял сопротивления на однотипные 1,5 КОм и развёл свою плату. Корпус мне распечатали на 3Д-принтере. Правда каждый прибор нужно калибровать, заносить значения калибровки в текст программы, компилировать и только потом прошивать. Иначе точности не будет. Хотя в сети я уже скачал маленькую программку, в которую заносятся измеренные параметры (два тока и два напряжения) и она сама компилирует и создаёт загрузочный HEX файл.
В минске компания делает универсальный диагностический стенд "Вектор". Там реализуется несколько способов диагностики и вот один из них похоий на такой назывется характереограф проводится диагностика по точкам платы. Скажу плата позволяет отсеять 70-80% несиправностей. Компания - измеритеьлные технологии.
"Курвометр" )
Чтобы не иметь постоянно под рукой плату эталон (заведомо исправную) - нужно оцифровывать снимки по контрольным точкам (контактам на разъемах/колодках), и далее уже сравнивать подозрительную плату (модуль) с эталоном из базы на ПК.
Спасибо за ценные идеи и подсказки. Но метод XOY вы действительно хорошо освоили.
@@igormorozov6801 Не часто бывает много однотипных плат. Новые на замеры не дают. Поэтому приходится ждать, когда придёт на ремонт ещё такой же блок. Вот тогда и выручает кривоскоп :)
@@alexandrmironov7460 главное чтобы неисправность у двух образцов была в разных местах )
Добрый день!
Спасибо Вам за интересный фильм.
Большое вам спасибо за информацию,всегда интересно послушать знающего человека.
Спасибо большое за науку.
Добрых дней вам.
Интересную тему затронули.
Ждём.
Заранее спасибо.
Я к этой теме долго шел... И только сейчас у меня появилось ясное понимание этого вопроса. Особенно в практической части после многочисленных экспериментов... Сейчас паяю воплощение этих идей в железе...
Ждём следующих видео 😊
классная тема!!! Очень интересно. Спасибо
Отличная тема! По "искажениям" прямоугольного импульса, поданного на радиоэлемент можно определять не только его работоспособность в схеме, но и (методом сравнения с известными) - номинал при отсутствии маркировки (правда вне схемы).
Да, можно и номинал. Я в том году даже начал делать прибор для измерения емкостей в единицы пикофарад. Но перебои со светом перебили работу и у меня пропал энтузиазм. Но по искажениям это действительно можно делать... Это действительно так.
Умный, профессиональный человек! Благодарю вам!
Спасибо.
Лайк не глядя ! Спасибо!)
Тут не глядя лайк,,, а когда просмотришь, то и не знаешь куда еще лайков наставить, вот и поддерживаем добрые комментарии 😉
Очень полезное видео. Спасибо.
Автор поднимает отличный диагностический прием.
Добавлю, что используя данный прием можно не только диагностить исправность радиодетали (микросхемы) или даже целого участка цепи - но и сразу же иметь перед глазами эквивалентную схему измеренного участка цепи, расскладывая снятую сигнатуру (уникальную как отпечаток пальца) на фундаментальные составляющие (сопротивление, емкость, индуктивость, pn переход) и понимать какой элемент конкретно отказал (или на сколько сдал), и в какую сторону ремонтировать дальше.
Естественно это все не на лучевом осциле, а в связке цифровой осцил + ПК + софт.
Вы читаете много теоретических заумных книг философского характера. На самом деле все намного проще в нашей жизни. Каждая деталька индивидуально в схеме выполняет только свою функцию, находясь в определенном месте платы. Обвязка влияет на точные измерения, но не влияет на те функции, которые выполняет данная деталька. Я проверяю только как она выполняет свою функцию... А осциллограф может быть любой... А ПК и софт вам точно не понадобится - все придется держать только в голове. Мозги придется тренировать на практике...
@@user-li9hz4tj4v В голове не удержать сотни сигнатурных кривых контрольных точек схемы и 40-60-100 пиновых разъемов.
И промерять каждую детальку (в основном ключи и микросхемы) в поисках кто же из них бахнул - не самая продуктивная по времени задача.
Нужно мыслить масштабно, и сравнивать подозрительные цепи на плате целиком, отталкиваясь от заведомо исправной зеркально симметричной цепи (усилительный каскад в стерео, цепь драйвера управления IGBT сборкой) либо от ранее измеренной цепи на другой исправной плате и сохраненной в базе данных на ПК.
В любом случае интересно будет посмотреть на решение с осцилом на один канал, надеюсь это будет не переключающееся реле между двумя измерительными каналами.
Спасибо. Думал, сто про осциллографы знаю все, но оказывается нет))). Много полезного в ваших роликах. Удачи
Я к этим идеям тоже пришел не сразу. Просто практика наблюдений много чего подсказала. Часто парадоксы заставляют задуматься и понять неожиданные вещи...
@@user-li9hz4tj4v вы где то про функцию рев рассказывали , и сказали что она во всех цифровых осциллограф ах есть. Я обрадовался и побежал искать у своих. Но нет. Не нашел. А удобная штука
Ждём продолжения, очень заинтересовали..
Постараюсь не разочаровать. Хотя у меня эти идеи возникли давно из наблюдений, но только сейчас я стал понимать отчетливо мой метод теоретически
Спасибо за урок
Снетерпением ждем информацию об активном щупе. Дай вам здоровья.
Спасибо.
Спасибо за богатый проверенный годами опыт
Это опыт, сын ошибок трудных... Желание докопаться до первопричины...
Спасибо за интересное видео !!! Узнала очень много нового !
Спасибо за добрые слова! Дальше будет интереснее и ближе к практике.
благодарен,интересно.
Рахмат популяризатору осциллографических измерений👋🙏
Периодически отправляю некоторый заблудившийся народ к Вам на канал. Также бывает что напоминаю о Вас в специальном чате VK от Фнирси. Им пора бы бесплатно подогнать Вам на обзорчик ослика DPOX180H. Не давно прикупил такой себе, и на озоне он почему то дешевле, мне обошёлся за 9500рубликов. А Вы мне кажется его уже достойно заработали своими обучающими роликами при участии их модели прибора. Успехов Вам.
Рахмат! конечно что бы измерять радиодетальки это которые кондючки и резючки,надо купить Ослика!А ещё к Ослику по моему лучше докупить Ишачка и упражняться в словоблудием!А учебничек по радивульке никак уж нельзя прочитать ,вместо того чтобы делать открытия мирового масштаба?Радиодетальки кондючки,резючки ослики и ишачки!прямо зоофермочка какая то!
Спасибо. Я тоже так думаю. Но пока только на Али на все вопросы по осциллографу отправляют на мой канал.... А могли бы приборчик на обзор прислать... Надо им намекнуть как-то...
@@user-zk5gm1xl2i Смысла видать не понял.. Это метод визуализаци измерений без выпайки элементов. А кто хочет или не хочет воспринимать это их личное желание. С таким подходом мышления, можно гадить на всё что под обзор попадёт.
Спасибо 🤝🙏
Мне почему-то всегда тяжело даётся электроника, но тут так всё структурировано и грамотно подано, что кое-что даже становится понятно. Даже появилась надежда что я перестану быть дуб-дубарём в этой области - а то есть куча неисправных зарядников для телефона - надо попробовать всё-таки починить....
Ремонт зарядников начните с транзисторов. Обычно они летят. А проверку транзисторов можно будет делать и внутрисхемно. Я об этом немножко позже расскажу.
@@user-li9hz4tj4v спс =)
@@catforalice благодарю за совет - попробую.
@@catforalice А вот мне наоборот нравится Хилл. У него все темы затронуты...
Я на своем канале популярно показываю что все приборы важны, без ослика ремонтировать технику неприемлемо. Тому подтверждение мой канал с ремонтами.
Автор очень образованный преподаватель, спасибо за видео
Правильно! И я так думаю!
Как многие другие, посмотрел и сразу подписалсчя. Спасибо, очень грамотный подход и подача информации. Теперь буду учить сына Вашими видео !
То что вы делаете важнее любых дорогих видео в данной области.
И главное - все доступно каждому. И информативно.
Вот это моя тема! Уж очень хотелось услышать Ваше мнение, многоуважаемый @Радиодинозавр об этом методе внутрисхемной диагностики радиодеталей. Я считаю, много радиолюбителей и специалистов стремится разработать идеальный метод быстрой диагностики неисправностей деталей без их демонтажа из платы. Данный метод не новый, но в современных реалиях цифровых технологий претерпел некоторые изменения. И, хочу разочаровать тех, кто считает, что без знания работы электронных компонентов схемы, а также схемотехники определенных электронных устройств, данный метод облегчит им существование в "мире радиоэлектроники". С нетерпением жду продолжения данной темы!
Спасибо!
Приветствую! 👍
заинтриговали.
в свое время кроме стрелочного тестера ничего не было, приходилось мерять напругу на элементах и методом научного тыка менять детали. поскольку детальки были по нынешним меркам огромные, то измерять и менять не составляло большого труда
Да, золотые времена были. А теперь без лупы и надпись на смд детальке не прочтешь...
Спасибо
Очень интересно! Подписался!
Дальше будет еще интереснее! Так что не пожалеете!..
Спасибо.
Голосом великолепная подача, и даже интрига неплохая создана. Многоплановая. Но бегущего по экрану теста не надо.
Вообще-то я попутно делаю это устройство и для себя. Причем я решил сделать это системно и с нуля... У меня раньше была подобная идея и были соответствующие щупы приставки с генератором, но я раньше не понимал мои наблюдения и принципы теоретически. Я раньше думал, что те тесты были случайны и работали далеко не всегда. А теперь, когда я глубже въехал в теорию, я понял, что это штука универсальная... Короче, не разочаруетесь...
спасибо ,
👍👍👍
Интересно!!!
Самое интересное будет дальше... Сейчас паяю...
@@user-li9hz4tj4v будем ждать!
Заинтриговали
С наступившим Новым Годом вас! Мира нам всем.
Как раз заинтересовался внутрисхемной диагностикой,встретилось видео где пользовались прибором "мирон 63"
У вас серьёзный подход со знанием дела🙂
Если знакомы с вышеупомянутым прибором и принципом его работы,то поделитесь вашим мнением. Заранее спасибо!
Спасибо за поздравление. Скорей бы уже это все устаканилось... Насколько я понял, Мирон-63 измеряет ESR и только. Прибором можно внутрисхемно измерить ESR стандартными высокочастотными импульсами, потому что на процесс измерения обвязка существенно повлиять не может. Я примерно только представляю его работу по аналогичным схемам. Более точно рассказать не могу - потому что это надо живьем его протестировать самые разные конденсаторы...
@@user-li9hz4tj4v Він міряе, емність полярних, не полярних конденсаторів, також частоту, індуктивність, мілліоми, також е сщетчик імпульсів.
@@Vosv66 Все це так. Але він все це міряє, коли деталька знаходиться за межами схеми. Всередині схеми він це виміряти він не може...
На цифровом dso 2d15 у меня нормально работает собрана приставка на 6 вольтовом трансформаторе, пользуюсь уже второй год.
А можно немножко подробнее о приставке...
@@user-li9hz4tj4v ua-cam.com/video/fQBeGL8hfaE/v-deo.htmlsi=DDU1CTg9w6w7rbGF
Тамаша! 👍
ждём продолжения. заимел простенький цифровой ослик
Сигнатурный анализатор -наше всё !
Это немножко не то...
Здравствуйте. Подскажите что у вас за книжка с рисунками правильных осциллограмм.
Эта книжка - это мои черновики с опытами. А вы предлагаете ее опубликовать тиражом с 5-ю нулями?.. так я бы и не против!..
"Отпечаток", который радиоэлемент оставляет на экране осциллографа называется вольт-амперной характеристикой, VI- характеристикой или аналоговой сигнатурой.
Отпечаток - это то, что поучают печатанием. А осциллограф рисует... Ну да ладно...
Александр Евгеньевич, добрый день! Вопрос по работе осциллографа FNIRSI 1C15. Имеются ли в нём курсорные измерения? В инструкции - не нашел...
Курсорных измерений нет. Но у FNIRSI 1C15 и точность 8-битная. Нет смысла...
@@user-li9hz4tj4v Спасибо! Интересный момент про 8 бит... А как же точность выставления уровня триггера? Тоже, ведь, - своеобразные курсоры? Выходит, что у этого симпатичного приборчика все автоматические измерения, по кнопке "Meassure", дают лишь оценочные величины, без гарантированной точности?...
@@user-tc8hh8mr1h А 8 бит это совсем и не мало! Для ремонта и настройки аппаратуры вполне хватит. К тому же понятие точности при измерении амплитуды высокочастотных сигналов имеет больше относительный, чем абсолютный характер. Только постоянное напряжение вы можете измерить с очень большой точностью. А вот при измерении переменных величин ваш ВЧ кабель благодаря его емкости и благодаря скин-эффекту просаживает сигнал настолько, что говорить о высокой точности измерений становится бессмысленно. Об этом умалчивают маркетологи и производители! А маркетологи вообще этого не понимают в виду слабого образовательного уровня. Вообще мы обычно сравниваем один сигнал с другим и делаем выводы. Но реально точные измерения можно сделать только в научной лаборатории на конкретной частоте и с фильтрами конкретной частоты. А в общем случае сами законы физики вам это сделать не дадут. То есть, в жизни мы все равно меряем одну величину для сравнения с другой. А точно в высокочастотной области мы измерить ничего не можем. И здесь причина совсем не в точности приборов...
@@user-li9hz4tj4v Спасибо, за развернутый, аргументированный ответ. Проблема точности измерений, меня интересует только, в связи с поиском ложных срабатываний мосфетов, например, в сварочных инверторах. Но там, - важнее полоса пропускания и скорость выборки, дабы не прозевать паразитный всплеск, который открывает мосфет, когда не следует... Что про точность, то у меня есть старенький скопметр Atten at-h201 с полосой всего 10 мгц, но что интересно, у него АЦП - 10-ти разрядный, и система курсоров - присутствует. Правда, в силу, мизерной памяти, он не позволяет растягивать/сжимать осциллограмму, в режиме "стоп". И еще, у него нет BNC подключения для классического щупа. Сигнал он получает через обычные гнезда мультиметра. Что - тоже, не добавляет помехоустойчивости от внешних наводок. Вот, поэтому, меня и заинтересовал 1С15, о котором Вы так много и подробно рассказывали. Приборчик - действительно, достойный, Мал, да удал...
@@user-tc8hh8mr1h Да, на 10 МГц нужен уже разъем BNC с экранированным кабелем. Но технология и понимание приходит в процессе работы. У меня есть старый милливольтметр и там тоже были два "банана " для измерения мегагерц. Когда появились осциллографы с этими частотами, тогда стали обращать внимание на разъемы и и на шумы при измерении. Тут надо понимать это диалектически. Каждый шаг вперед подсказывает нам, как исправить старые непонятные ошибки...
Уважаемый Радиодинозавр подскажите пожалуйста, я под этим видео комментарии написал о кабелях как на штатных щупах, я купил и сделал щупы из такого как у вас в видео 6.23 и возник вопрос, при выборе между цельной центральной жилой и многожильной какой все таки кабель на Ваш взгляд выбрать? У них характеристики стоят одинаковые на сайте продавца и емкость на погонный метр и остальное, поэтому тут мнение специалиста нужно, а то может в многожильной сигналы проходя рядом будут наводить помехи взаимно или это надуманная мной чепуха :) ?
Интересный вопрос. Я предпочел бы многожильный. Потому что если емкость одинакова, то и сечение и помехи будут одинаковыми. Но многожильный не так подвержен скин-эффекту и он мягче и гибче в работе с осциллографом.
@@user-li9hz4tj4v Спасибо огромное за ответ, для меня важно Ваше мнение. Да и не только для меня, я специально пишу здесь что я делал и что получилось, что бы остальным проще было кто смотрит Ваши видео. Буду дальше внимательно смотреть и стараться повторить что нибудь из просмотренного. :)
@@evgeniidiakov Все правильно. Все интересное и неожиданное всегда проявляется на живой практике. Только потом появляется понимание...
Ни как не смог найти ваше видео про приставку для цифрового осциллографа для проверки радиодеталей, о котором вы говорили в вашем видео (на 15:20). Может, скинете ссылку?
В конце я показал, как работает коллега из Перми на обычном лучевом осциллографе www.youtube.com/@Elektronika_Samodelki_Remont . На цифровом это так просто не получится. Но зато на цифровом это можно делать совсем по другому, но только я еще окончательную часть схемы не доделал... А тут еще и паяльник сгорел, не выдержал экспериментов. Но я скоро покажу, как это работает и на цифровом осциллографе.
@@user-li9hz4tj4v Ок. Буду ждать...
👍👍👍👍🙂
Такая приставка работает только с аналоговым осциллографом, где есть возможность переключить горизонтальную развертку а у Вас как это было реализовано с цифровым осциллографом, есть возможность схемой? Пожалуйста, с уважением Дмитрий
Мой метод работает на любом осциллографе. Он идейно похож, но немножко другой.... Я на днях продолжу эту тему.
На счёт конца 80-х и появления цифровых приборов с высоким входным сопротивлением...
Ещё задолго до цифровых приборов выпускались электронные приборы с достаточно высоким входным сопротивлением и успешно ими пользовались.
Из жизни, профессии и любительского опыта.
Я с вами согласен и даже совсем не считаю цифровые приборы пупом Вселенной. Конечно, были и тогда высокоомные приборы. Но они были аналоговые. Просто цифровые технологии стали бурно развиваться в конце 80-х в связи с появлением недорогих микроконтроллеров.
Всем хорош осциллограф но проблема в отсутствии входа Х для пдключения приставки ГКЧ или настройки фазовращателя по Лисажу. Приходится пользоваться старым лучевым. Как бы обойти эти проблемы.
Вот этот внутрисхемный генератор поможет немножко решить эту проблему.
ждём
Спасибо за поучительные видео. Как с Вами можно связаться ? Накопилась куча вопросов , а спросить не у кого.
Напишите на электронку. Что знаю - подскажу.
А писать на какую электронку? Пишу сюда. Вопросы касаются автодиагностики и датчиков к ним. Ёмкостной и индуктивно-емкостной.
@@valuakh67 :
Понял. Хорошо.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, приобрел не давно такой осциллограф и столкнулся с тем что он не показывает ниже 500мв , подскажите как это исправить?
Причиной могут быть аттенюатор или прошивка. Если есть возможность, то проще обменять на новый.
3:40 Измерить точно внутрисхемно конечно же не возможно , так как неизбежно влияют "соседние" элементы и даже , в некоторых случаях сама плата ( текстолит и дорожки).
Однако, в дорогих и очень дорогих специализированных приборах , при внутрисхемных изменениях используются "сверхмалые" напряжения , широкий ряд частот измерений , сложные программные алгоритмы коррекции результатов измерений и их интерпретации .Кроме того , измеряются сразу несколько параметров .
Речь идет о действительно дорогих приборах !
Сверх дорогие ... Я прозрел когда увидел ценник на один из таких ... свыше 30 000 долларов ! )))
Сверхмалые напряжения , позволяют минимизировать влияние соседних элементов .Тем же целям служит и правильный подбор частот измерений и форма измерительного сигнала.
С алгоритмами думаю и так все понятно .
Сразу несколько параметров - это когда кроме емкости измеряются и его другие в ,том числе паразитные параметры, связанные с несовершенством технологии , старением , износом .
Эти приборы позволяют если не сразу определить неисправный элемент внутри платы , то хотя-бы с большой вероятностью выявить подозреваемого для последующей выпайки и 100% его дефектации.
Насчет стрелочного прибора - не все было так плохо . Опять же ,в дорогих стрелочный приборах( в основном в ВЧ вольтметрах ) использовались сложные входные цепи ( усилители, аттенюаторы ....) которые минимизировали влияние самого прибора на результат измерения . Тоже самое собственно происходит и в современных - цифровых .
Сверхмалые напряжения позволяют минимизировать влияние полупроводниковых элементов. И только... Эти приборы - это лучше, чем ничего! Типа на безрыбье - и рак рыба! Понятие вероятность ввели в науке от неизвестности. Но вероятность приобретает физический смысл только при величинах с большим количеством нулей. Например, в квантовой механике. А так вероятность 50 % - это что ничего не сказать!.. По поводу дорогих приборов, знаете, есть такой хваленный прибор Бош, который будто бы определяет местонахождение проводки в стене. Прибор дорогой, хваленый! Но я не знаю ни одного живого электрика среди друзей, который бы сказал, что этот прибор дает 100%-ный результат. Вот точно также и с приборами внутрисхемных замеров... Хотя ,правда, я имел дело с электриками, один раз когда они специальным дорогим прибором путем свч сигнала нашли под землей повреждение кабеля в земле. Но это возможно, потому что нет другой обвязки. А если есть случайная обвязка, то я особо не верю в точные измерения любым прибором... Кстати, когда говорят о старении, то это от безысходности. Никто нигде никогда не стареет. Если окисляются контакты или высыхает электролит - то это совсем и не старение.... А я замечал, что старые транзисторы, если не подпаленные, то работают часто лучше новых. И кварцы совсем не стареют - обычно ослабевают параметры обратной связи в кварцевых генераторах. А это просто уплывают от нормы величины резисторов, но кварцы тут не при делах... Все проверяется только практикой... А маркетологи в уши часто такое нальют - что наши люди бездумно бегут покупать дорогие приборы за деньги, которые перед этим долго копили на что-то более важное... А маркетологи питаются лохами...
А можно для ТЕСТОВОГО приспособления вместо трансформатора на 6,3v использовать сигнал СИНУСОИДАЛЬНОЙ ФОРМЫ на те же 6,3v , но с ГЕНЕРАТОРА СИГНАЛОВ ???
Можно. Вы правильно мыслите вперед. Все так и будет, но только с более высокими частотами.
Как по мне, иметь дорогой прибор вовсе не обязательно, поскольку измерение емкостей и индуктивностей, это обычно частный случай. Но надо иметь ввиду, что цифровые приборы намного точнее аналоговых. Если допустим у аналогового прибора, например Ц4353 будет 30 делений, то например у АЦП ардуины их будет 1024.
Если вы делаете транзисторный усилительный каскад, то погрешность от половины питания в 0.1 В, вам погоды не сделает. Но если вы возмёте например литиевый аккумулятор, то там 0.1 В будет иметь большое значение и не каждый стрелочный прибор позволит его измерить.
Так же надо помнить, что механизмы в отличии от АЦП обычно имеют постоянный магнит, который со временем может покрыться коррозией и размагнитится, что приводит к заниженным показаниям напряжения или тока, а их калибровка может быть весьма проблематичной и требуется неподвижность, положение в пространстве.
Подведём итоги:
1. Цифровые приборы точнее.
2. Калибровать их намного легче
3. Ему всё равно на положение в пространстве и он не размагничивается.
Но, в приборах из прошлого имелась защита от дурака. Как минимум диоды на головке, а как правило защита с электромагнитным размыкателем.
В современных приборах как правило можно лишь встретить предохранитель, который при КЗ горит как лампочка, но перегорать не хочет, а вместо серьезных шунтов в виде спиралей применяются обычные SMD резисторы, которые горят на раз-два.
Нормальный радиолюбительский прибор без защит должен длительно выдерживать перегрузку в 10 раз, без вопросов, по току или напряжению.
Наверное старшему поколению трудно переходить на цифровые мультиметры. Вероятно это связано с тем, что на аналоговом тестере напряжения и ток при измерении сопротивления больше, а значит можно проверять даже светодиоды (они светятся). Но и в цифровиках есть отдельный режим для измерения диодов. А звуковая прозвонка вообще незаменимая вещь. Правда я не люблю приборы, у которых звуковая прозвонка инерционная и тормозит. Также стрелочкиком можно оценить ёмкость конденсатора. Но и на прозвонке тоже можно оценить по длительности писка. По точности цифровики конечно лидеры. Но стрелочниками можно оценить медленные колебания напряжения по движению стрелки. За цифрами тяжело следить, хотя можно включить режим MIN/MAX, правда эта фича только в дорогих моделях. Ну и габариты и ударопрочность у цифровиков гораздо выше, чем у стрелочных.
@@alexandrmironov7460 тут вы ошибаетесь. У стрелочников от режима зависит что они могут измерять, светодиоды и диоды бывает вообще пробить не могут, только на высоких диапазонах, где им надо вдуть напряжения побольше.
А мультиметром запросто, режим диодов включил и поехали.
Что касается писка, у меня мультиметр HM-1000. Пищит сразу при прикосновении щупов, есть отдельный режим для проверки светодиодов и дырки для проверки транзисторов хорошие. Переключатель правда галимый, смазывать и чистить надо и шунт токовый SMD тоже не ахти. Ну и напряжение надо проверять, чтоб на tl431 2.50 показывал, а не погоду на Марсе и калибровать при надобности. Но это касается не только его, а всех бюджетных мультиметров.
А если надо посмотреть какой-то процесс, я больше осциллограф предпочитаю, это удобнее чем стрелка. На цифровом можно смотреть как быстрые процессы, так и вялотекущие, например зарядку аккумулятора.
@@user-zp2hf6hw4h Да, стрелочники не на всех диапазонах могут засвечивать светодиоды. У меня есть Ц-20, так он только на Омах мог засвечивать. А ещё на пределе измерения переменного напряжения Цешка может показывать наведённое ВЧ электромагнитное поле. Получается простой индикатор поля.
@@alexandrmironov7460 у меня Ц4353
Цифровые точнее меряют напряжение. Это правда. Но у меня измерительные стрелочные приборы 60-х годов выпуска. Прошло 60 лет, но никто не размагнитился. Кстати, точность цифрового мультиметра задается опорными эталонными резисторами, которые со временем перестают быть эталонными... Цифровые мультиметры выдают величину на экран через 2 - 3 секунды. Стрелка аналогового прибора показывает значение величины через 0,1 секунды. Если параметр плавает, стрелочный покажет, а вот цифровой вас замучает. А когда показание плавает, вам точность ничего не даст... Стрелочные приборы меряют на самом деле протекающий ток. У них шунты имеют меньшее сопротивление, чем у цифровых измерителей тока. Поэтому стрелочные приборы меньше влияют на измеряемую цепь. Так что не все так просто и однозначно...
Я даже еще ролик не досмотрел до конца уже комментарий решил написать, хотел уважаемому автору мнение оставить о чем примерно цикл роликов подготовить, после того как увидел его вопрос к владельцу уже могучего цифрового осцила ригол по моему, о том есть ли смысл по этой модели поговорить подробно. А тут я вижу как раз то что нужно, вот в этом видео. Безусловно все новое хорошо забытое старое, и все блогера на ютюбе повторяются так или иначе, но вопрос в том что бы быть актуальней востребованней что ли. И вот продолжение с Fnirsi 1c15 по моему в самый раз, во первых это продолжит тему этого вполне рабочего пусть и на вид игрушечного осцила владельцев которого все больше будет только, ввиду подорожания одних валют относительно других, это видно по свежим обзорам на других каналах, хотя модель уже давно производится, то есть производитель то думает о маркетинге и рассылает их для свежих обзоров до сих пор и будет рассылать еще какое то время. Ну а мы то владельцы только и ждем вот таких вот циклов с практическими примерами от Вас уважаемый Радиодинозавр. Мне приехал кабель для щупа до 400В, выбрал кабель коаксиальный 3C2V, 75 Ом, диаметр 5 мм, медная жила 0.5 мм, экран из медной оплетки и алюминиевой фольги, надеюсь что подойдет, это я к тому что может полезно кому будет, вроде автор одобрил подобный с таки волновым сопротивлением, единственное про алюминиевую фольгу нигде ничего не нашел в комментах, но они все коаксиальные которые с такой фольгой, поэтому думаю что пойдет и поэтому делюсь здесь информацией. Автору спасибо безусловно за свет просвещения и разума который он несет в массы :)
Алюминий - хороший металл. Сейчас есть флюс и для пайки алюминия. Паяется немножко труднее. Но я уже нормально его паяю. Главное, чтобы центральная жила была медная и потоньше.
@@user-li9hz4tj4v Согласен с вами, я вот на днях типа электродов что ли купил по алюминию на алике, 1,6 мм только флюс внутри. Я их купил для того что бы попытаться алюминий попаять, видел ролик на ютюбе толковый. Дома есть алюминий в листах, посмотрел сколько радиаторы для поделок стоят, вроде и можно разориться без проблем, но по моему если пайка покатит дак я и этот который дома тут угоню на радиаторы в мои поделки и выйдет дешевле. А в кабеле на щуп, я так понял мне достаточно будет и просто медную оплетку спаять с черным проводом медным и достаточно, а центральная жила на красный. Алюминиевую фольгу вообще не трогать, пусть будет просто как защитный экран, а поверх оплетка медная припаянная к минусу щупа. Вообщем как то так.
Для информации тем кто интересуется здесь правильными щупами, специально не стал я удалять информацию выше о кабеле 3C2V, так вот он по всей видимости оплетка у него не медная, а алюминий плакированный медью, потому что припаять именно жилу свернутую из оплетки на этом кабеле я не смог, она даже не облуживается толком. Вообщем я разозлился и останавливаться не стал на этом. Я посмотрел маркировку на штатном щупе который шел с Fnirsi, и не только на нем, есть еще генератор простецкий из китая то же. Там маркировка на них RG174, так вот его я и выписал с алиэкспресс. Там и характеристики его указаны, он есть и с цельной центральной жилой и многожильной, уже потом увидел, он чуть потоньше оказался чем штатный где то 2,7-2,8 мм, но качество устроило вполне. Я сделал щупы из того что с многожильной центральной жилой, и надо сказать что все получилось, спасибо уважаемому Радиодинозавру, пока это щупы те что с сопротивлениями по 50Ом на обоих выводах. Все проверил вот на том самом генераторе, там правда частота до 500КГц ну мне пока хватает для экспериментов. Так вот все четко видно на осцилле с такими щупами и кабелем. Выписал еще кабель который с центральной жилой, посмотрю разница есть нет, скорей всего есть потому что автор канала написал выше что центральная жила должна быть медная и потоньше, вроде то есть как одна, ну это мои мысли светлые :) может и не так. Думал еще может купить RG58 который, тот вроде как 50Ом волновое я так понял, но хорошо увидел что что у него оплетка то же не медь, а стоит CCC это и есть алюминий покрытый медью. Вообщем решать вам радиолюбители, я все таки доберусь до щупа на 400В. :) Спасибо уважаемому автору канала.
в новых платах микроэлектроники (а щас это повсеместно идет в БРА и пр) полно микроэлементов смд,чип резисторов,непонятных элементов в смд микрокорпусах типа sot23 _ и выше поз обозначениями,различных микродеталек "паучков",микрокорпусами аля чипрезисторчики (1-2 мм габаритами) и пр,причем непонятно что это за элементы (диковинные обозначения,на корпусах непонятные), и таких деталек все больше и больше и как водится нет схем и не у кого спросить,тем более нет и в наличии в деревнях таких диковинных новейших микродеталек непонятных.Как осциллографами (в купе с приставками характериографами) определять такие микродетальки непонятные,на которых часто нет никаких обозначений и на плате тоже нет типовых позицый элементиков,кароче чьерт поберри что это ,смд транзистор,диодно-стабмл сборка,или микрочип в себе содержит микроэлемент,как начиная от 2_х выводных и пр 3-8 пиновые паучки,которых стало попадатся много в новых платах.Как,вот,-поможет осциллограф с подобнымм характер.приставками в определении -что это за микро смд элемент,ну и далее,жив или нет деталька
гугл вам поможет и здравый смысл. Если трехпиновый смд элемент соединен с выходами или входами платы, но не связан с питанием, и входами ближайших ИС на плате, вполне вероятно это диодная защита от всплесков.
если элемент стоит сразу на входе питания - вероятно, это интегральный стабилизатор напряжения
если связан с диодом Шоттки и дросселем - это DC-DC преобразователь.
в любом случае скорее всего найдется datasheet на чип по совпадению номеров на чипе и в описании ИС на сайтах.
Надо запастись мощной лупой, чтобы прочесть надписи. А дальше подсказка Гугла. А осциллограф уже в качестве окончательного подтверждения.
заимел простенький цифровой, ждём продолжения темы.
Сейчас пытаюсь допаять...
О, да! Ян Войцеховский Радиоэлектронные игрушки!
Да, это была очень крутая книга польского писателя-радиолюбителя. Я ее в свое время перечитал в библиотеке от первой страницы до последней...
Здравствуйте, можете подсказать номер данного журнала или как его найти?
Где то я эту картинку видел. Вспомнить не могу.
Наберите Здоровье радиодеталей на экране осциллографа. И выскочит сайт.А номер журнала не помню.
@@user-li9hz4tj4v спасибо вам огромное!!
Конечно скажете для АЧХ и характ ФСС доступны сейчас векторные анализаторы NAno но время ушло и покупать уже нет смысла ради игрушки для редкого пользования. А осц уже как авторучка не обойдешся.
Вы сказали гениально. Теперь благодаря вам у меня появился убедительный аргумент в спорах о нужности осциллографа! Вы мне дали крутую подсказку! Спасибо!
Книга называется "300 практических советов мастеру любителю".
А автор В.Г.Бастанов? Эта книга - солянка. Есть у меня такая...У него все по верхам и обо всем....
@@user-li9hz4tj4v у Вас на "13:48" представлена иллюстрация именно из этой книги: "совет 55 Осциллограф - целая измерительная лаборатория входного контроля" стр. 96
@@user-li9hz4tj4v там дальше идёт схема характериографа для транзисторов 😀
Когда будет следующее?
Видос дался мне с большими напрягами. ua-cam.com/video/hohz248USWc/v-deo.html
Но все уже нормально.
Отлично рассказано! Золотой дядька!
Вот после таких слов и желание рассказать свои секреты появляется...Сейчас паяю, чтобы воплотить эти идеи в "железе".
дядь, прежде чем делать громкие заявления, что может и чего не может сделать внутрисхемный современный измеритель, неплохо бы в электронике разбираться самому и более того, уяснить, как работает такой тестер.
при подключении к двум точкам на плате он подает небольшое постоянное напряжение (ниже порога открывания кремниевых переходов диодов и транзисторов) и оценивает ток через элементы, как-либо соединенные в схеме к двум тестируемым точкам.
на первом шаге оценивается постоянная составляющая сопротивления, на втором шаге подается импульс и анализируется отклик на него.
если вы не понимаете, что в любой момент времени ток через "черный ящик" т.е. неизвестный двухполюсник между контактами А и В складывается из тока через резистор (который мы знаем) и тока через конденсатор (который мы измеряем с заданным интервалом) то запишитесь в ПТУ учить закон Кирхгофа.
поскольку внутрисхемный тестер это как правило плата на микроконтроллере Ардуино, его вычислительных мощностей достаточно, чтобы из измеренного тока через точки А и В вычесть постоянную составляющую через резистор(ы) - если таковые найдутся в схеме параллельно конденсатору, а далее зная период и момент начала импульсов, подаваемых на эту RC-цепь между точками А и В, и измерив падение напряжения, скажем, за пять микросекунд после фронта или спада, мы вполне точно узнаем эквивалентную емкость всего, что в схеме соединено с этими точками.
определение параметров трехполюсника (неизвестного транзистора) чуть сложнее, но как мы видим, лет пять уже такие RLC-метры ценой до тысячи рублей запросто измеряют и ESR, и индуктивность, и h21э любого элемента в схеме и вне ее.
Я знаю, что вода мокрая... Вокруг диодов в общем случае стоит индуктивность, емкость и сопротивление. Ваш прибор на ардуино сперва при малом постоянном напряжении оценит составляющую тока заряда конденсатора вместе с током сопротивления индуктивности. Далее вы подаете короткий сигнал для проверки диода и индуктивность дополнительно плюнет на АЦП своей эдс самоиндукции, сложенной с напряжением через диод. После этих измерений микроконтроллер ардуино по программе, написанной таким же как вы "крутым" электроником, который запрограммирует вычисление квадратных корней с большой погрешностью, выдаст в результате вычислений красивую картинку на зеленый жидкокристаллический экран, где она покажет далеко не ту величину напряжения диода, которая возникает при протекании через него обычного тока, если диод находится без обвязки. О том, как реагируют на измерения рядом стоящие другие полупроводники я вообще молчу!... Хотя ваш вариант ардуино с одним конденсатором и диодом теоретически должен дать правильный ответ. Но только вы когда-нибудь писали программы с формулами, имеющими квадратные корни?! Вы когда-нибудь пробовали оценить погрешность ваших вычислений?.. Я пробовал ... и был очень разочарован... У вас, молодой человек, это еще все впереди! Операции сложения, вычитания, умножения, деления контроллер считает более менее точно. А вот с квадратными корнями погрешность зашкаливает... Но у вас все эти разочарования ожидают вас впереди!.. А я по вашему совету пойду с горя пойду поучу в ПТУ законы Кирхгофа. Может снова оптимистом стану. Молодым и зеленым снова себя почувствую... Что касается ESR , то оно измеряется динамически прямым измерением и большим током, поэтому внешняя обвязка методу до лампочки и на точность не влияет! А величина h21э тоже легко измеряется просто и динамически. А вот L и C вам точно измерить не удастся. И дело не в том, что вам на прибор не хватит денег - физические переходные процессы в электрической цепи вам это не дадут! Тут деньги бессильны!..Законы физики вы за деньги у природы не купите!..
@@user-li9hz4tj4v чисто практически - а много вы встречали схем, где параллельно припаяны индуктивность, емкость, сопротивление и pn-переход ?
у RLC метра другая функция, это не инструмент для диагностики сверхрегенеративных приемников 28 МГц в радиомоделировании. Но емкость электролита в импульсном БП он вам определит вполне точно с точки зрения отсутствия необходимости выпаивания с этой целью.
что касается программирования и вычисления корней, вам чтобы это обсуждать, надо сначала научиться и мыслить иначе, чем привыкли. Например, корни можно извлекать с табличной линейной аппроксимацией. Я знаю как размытие по Гауссу делать в целочисленной арифметике ) т.е. на процессорах без FPU. Это лишь вопрос методики.
точность, опять же, в контексте тестеров на базе микроконтроллера, обычно в пределах процента - если мы обсуждаем отдельно индуктивность, емкость вне схемы. Для оценки исправности элемента РЭА этого более чем достаточно.
а пытаться измерить емкость в колебательном контуре в схеме, не выпаивая конденсатор, естественно не лучшая идея и если речь о настройке ТВ/FM, то проще АЧХ снять или методом тыка найти резонанс и понять в какую сторону крутить сердечник индуктивности, если он есть. Или витки сжимать/раздвигать.
при этом никто не запрещает тормошить контур прямоугольными импульсами и посмотреть на звон осциллографом, если уж припекло.
@@peschex0dКакой ты вумный. Я готов целовать песок, по которому, о ты, великий, семенил.
Автор ещё не показал реализованной ни одной своей идеи, о которой поведал в видео, а ты уже критикуешь.
Почему на ты? Ну так ты же тыкаешь человеку, который всю жизнь занимается делом, в котором он живёт и разбирается. Я вот плохо разбираюсь в теме, потому мне интересно, и я смотрю и слушаю. Хотя скетчи в вышеупомянутую Ардуинку тоже могу загружать 😊
@@Mondeo217 у меня стаж программирования порядка сорока лет, начиная с ассемблера БК0010, x86 и одна из моих программ продавалась вместе с продуктами Adobe на пиратских дисках "всё для видеомонтажа", несмотря на что я таки купил трешку в новой девятиэтажке более двадцати лет назад. Другая программа для реверс-инжиниринга попала в обзор в журнале хакер ) так что мне оценки поставили задолго до тебя.
что касается автора, в этом и вопрос, что не показав реализации своей, автор обоcpал существующие до него.
"долго" не значит качественно. Касьяна знаешь? он до сих пор не понимает, как работает ОУ и простейший стабилизатор напряжения из одного транзистора, ОУ и стабилитрона и трех резисторов. Могу указать в каком видео он несет чушь. И другое, где он не понимает, как ремонтировать БП, но учит этому других и ему аплодируют.
почему я перестал покупать журнал Радио последних лет? потому что достали колхозники каждый с "новой" схемой термореле для теплицы. А перепечатки из Radio Amator и подобных журналов с интересной схемотехникой стало проще скачать в оригинале.
человек не затруднился даже вникнуть, чтО делает ардуино-based тестер, а уже оплевал его.
поэтому я несколько точек расставил.
@@peschex0d LC - фильтры в схеме встречаются не так и редко!... А параллельно релюшке обычно стоит параллельно диод - это тоже частое явление. И при внутрисхемных замерах тестер вам точно покажет КЗ при исправном диоде... Точность измерения емкости зависит от обвязки. Тут как карта ляжет! Иногда прибор меряет и точно! А иногда и нет. Поэтому об универсальности говорить не приходится... По поводу корней мне нравится ваша идея. линейной аппроксимации. Но только все немножко сложнее. Проблема в том, что сумма квадратов двух величин после извлечения корня теряет точность. Объясню по простому. Чтобы не потерять точность, нужно две 8-битные величины после возведения в квадрат сделать 16-битными. А корень извлекать из этой 16-битной величины. Вот тогда получится более менее точная 8-битная величина. Но тогда нужно точно извлекать корень. Короче здесь дело в простой арифметике.Если вы напишите формулы, то это совсем еще не значит, что микропроцессор все точно подсчитает! У меня на этом пролетели даже когда-то друзья при защите диссертации. Они не учли ошибки численной математики и получили совсем не те результаты, что давала теория по формулам.. А реальная точность цифровых мультиметров действительно 1% - это только при измерении напряжения и сопротивления вне схемы. А остальное - это сказки маркетологов. Но для ремонта аппаратуры этого достаточно - я абсолютно согласен!... И по поводу настройки в резонанс я с вами абсолютно согласен.! Но внутри схемы тестером точно вы ничего точно не измерите! Это сказки! А вот настройка контура осциллографом - это классика работы радиолюбителя! Тут у меня с вами полный консенсус!.. Я тоже раньше верил во всемогущество математических методов, используя системы уравнений. А потом расстраивался, когда на практике не получалось. А потом я понял, что математика далеко не всегда всесильна. Иногда простой постройкой аппарата можно добиться хороших физических результатов. Хотя с математикой я хорошо дружу и у меня с ней проблем нет...
Я так понял к Fnirsi 1c15 это не имеет отношения. Удачи здоровья.
Если про приставку из видео, то она только для осциллографов, у которых есть режим XY. У Fnirsi 1c15 такого нет.
Да, нужен осцил два канала + вменяемый и настраиваемый режим XY.
В принципе, если подстроить и 1c15 под период тестового сигнала, то по изменению тестовой синусоиды (сдвиг фазы вот тут мимо на одном канале, но уменьшение амплитуды, срез) - можно точно также достоверно судить об измеряемом компоненте.
Вот как раз к Fnirsi 1c15 все эти приставки будут иметь самое прямое отношение.
@@igormorozov6801 Да, ы правильно мыслите. Но есть ряд тонких моментов, которые вы не учли. А я уже экспериментально кое-что понял. А тот прибор с режимом XOY годится для проверки только конденсаторов и то диапазона нано и микрофарад. Транзисторы покажет закороченные или в разрыве. А если транзистор барахлит и сбоит - то не покажет. По диодам там тоже не всегда 100% результат. Просто тогда это было хоть что-то. Лучше, чем ничего. То, что я вам расскажу, это более точные и понятные методы. Да и больше разновидностей деталек можно проверить...
@@user-li9hz4tj4vЖдём-с 😊
Что случилось? Где ваши видио? Свами все хорошо?
Спасибо, что не забываете! Спаял три генератора, а они вначале дружно отказались работать так как надо! Переделал и доработал схему. Из трех генераторов два заработало как положено, а вот третий меня пока замучил - не заводится! Я уже и с бубном вокруг него плясал... Пока не помогло... Завтра с утра буду экспериментировать и дорабатывать. Фильм почти готов, но только третий генератор пока тормозит!... Спасибо, что не забываете! Со мной все в порядке...
@@user-li9hz4tj4v Мой прибор UNI-T UT612 позволяет производить измерения на частотах: 100гц,1Кгц,10Кгц,100Кгц.
Амплитуда сигнала -50мв (обратите на это внимание).
В лаборатории радиолюбителя должен быть функциональный генератор.
ua-cam.com/video/1V1jrmZdAws/v-deo.html
Видимо мой вопрос прозвучал не понятно. На 13:49 вы продемонстрировали рис.78 Принципиальная электрическая схема к осциллографу и рис.79 Соединение приставки с осциллографом. Эти рисунки размещённы на стр.99. На 14:09 вы продемонстрировали рис.80 Осциллограммы, полученные при проверке электрорадиоэлементов. Этот рисунок размещён на стр.101. Всё вышеуказанное находится в некоемом печатном издании которое судя по всему у вас имеется. У меня его нет. Отсюда и вопрос. Что это за издание?
Я страницы 80 ,99, 101 книги нигде не показывал. Там совсем другая информация. Я только показал настройку работы генератора, хотя Автор об этом рассказал только намеком. Все остальная информация из издания из моей головы.... Так что пришить мне плагиат вам не получится... .Или я вас не правильно понял?..
Доброго вам дня.
Попалось видео:
ua-cam.com/video/LTffdRdeqQI/v-deo.htmlsi=AAAqentJZLDNvD_5
Ранее его видел, и уже успел забыть о проблеме.
Подскажите пожалуйста, как с этим врождённым глюком некоторых цифровых осциллографов можно бороться.
Сталкивался, долго нудно разбирал кашу. Использовал спектр. В моём случае этого было достаточно.
Здесь не глюк, здесь особенность воспроизведения цифровым осциллографом амплитудео модулированного сигнала. я об этом подробно рассказывал в фильмах
1)ua-cam.com/video/FBiFQbPyNmA/v-deo.html
2)ua-cam.com/video/rNE2JtlKfDA/v-deo.html
3)ua-cam.com/video/_phye9nUnec/v-deo.html
4)ua-cam.com/video/VqNSKvT0AJM/v-deo.html
В этих четырех фильмах все подробно рассказано и проведено сравнение с наблюдением того же сигнала на лучевом осциллографе.
Нам поможет ESR метр Степана Миронова, который я почти собрал.
Я пользуюсь из журнала Радио №6-7 за 2010г. Собрал уже с десяток. Отличный прибор!
Все это хорошо, но не все проблемы конденсаторов решает величина ESR!
@@user-li9hz4tj4v На первом этапе отбраковка конденсаторов по ESR сохранит время и нервы. Никогда бы не подумал. что в импульсных источниках причина неисправностей могут быть мелкие конденсаторы в обратных связях. Одно дело по входу или выходу. Там реактивные токи греют и сушат электролит. Но часто сохнут именно единицы или десятки микрофарад.
От ESR в импульсниках зависит очень многое. Прибор, которым я пользуюсь из журнала Радио позволяет тестировать конденсаторы не выпаивая благодаря низким пороговым напряжения тестирования. Это около 150 и 300 мВ, что не достаточно для отпирания кремневых приборов (~600мв). Даже шунтирование сопротивлением не сильно искажает показания, если оно не ниже 1 кОм благодаря дифференциальной методике компенсации измерений (подробно в журнале Радио).
Хотя есть ограничения. В современных цифровых устройствах используются микросхемы с низким питанием (около Вольта) и они сильно шунтируют электролиты. Почти КЗ, если мирить Омы.
@@user-li9hz4tj4vэто полноценный внутрисхемный измеритель. Кроме ESR измеряет ёмкость, сопротивление, индуктивность и ещё что-то, уже не помню. Абсолютный хит последние наверное лет восемь среди ремонтёров. Не то, чтобы он мне нужен сильно, просто решил собрать ради интереса. Прошить сейчас нечем и в корпус осталось оформить. Если интересно, могу ссылку на сайт автора выложить.
Ваш же метод заставляет думать где что и зачем, а я живу на Украине. Думать это москальское занятие.
Ирония, сарказм, гротеск.
Сказано много и даже правильно, но пользы НОЛЬ!
Но сказано-таки правильно! Вы же не отрицаете?.. А живую пользу я сейчас готовлю паяльником. Когда закончу - расскажу и покажу. За один видик все не расскажешь - это тема очень обширная! Это примерно как за один видик рассказать, как работать на цифровом осциллографе... Так что главное - не переключайтесь. Сейчас у меня будет целая серия с воплощением этих идей в "железе"!...
@@user-li9hz4tj4v цифровые осцилографы понятны интуитивно. Первый раз берёшь в руки, а как будто всю жизнь с ним работал!
ua-cam.com/video/Y3ReWrEWjvE/v-deo.htmlsi=mSEonmKTI2fheGts ,а этот прибор подойдет для таких целей?
Это то же, что www.youtube.com/@Elektronika_Samodelki_Remont . Но только более заумный. То, что у меня будет, немножко проще для понимания и надежнее.
@@user-li9hz4tj4v тем не менее,этим чудом китайским,можно проводить измерения внутри схемы,с таким же успехом ,как вашим или этот прибор бесполезен?
@@Kymanek39 У меня сложилось впечатление, что его ценность преувеличена. Конечно, он что-то показывает и иногда позволит выявить неисправный диод. Но только не всегда. Если диод будет стоять параллельно релюшке, то он ничего не покажет. А вот мой аппарат покажет однозначно. Его метод основан на технологии блогера, на которого я вам сделал ссылку. А эта технология не всегда однозначно показывает ситуацию. Вы можете посмотреть фильмы блогера из Перми, где он показывает ту технологию в работе. А тот китайский тестер - это та же технология, но только в более современном виде. Я знаю ту технологию, я знаю ее промахи. Я пытаюсь сделать свой аппарат лучше.
к сожалению это было актуально лет тцать назад . нынче ремонт не рентабелен и дохнут как правило контроллеры , цп и подобная гадость , которую вычислить подчас можно только заменой на заведомо исправную . умерла профессия ремонтера - аминь 😞 .
нет, ничуть. Конденсаторы официально имеют наработку на отказ 5000 часов, а при перегреве элементов из-за плотного монтажа и плохой вентиляции - температура подскакивает и электролиты высыхают раньше.
поэтому как раз полупроводники могут и выжить (простой пример материнские платы - вздуваются в первую очередь электролиты и от напряжений лопаются дорожки)
Да всякое бывает вобще-то. Можно и малыми потерями обойтись, а не сразу выбрасывать
Не падайте духом, лет тцать назад не было портативных цифровых осциллографов и точных мультиметров. Не было современных маленьких паяльников, а были паяльники-топоры по 100 W, которые нагревались 20 минут. Уже за это время и паять перехочешь...А по моей практике если контроллер жив, то на его выводах выскакивают нули и единички. Если мертв - заменить. А остальные деталюшки как и раньше остаются. Проблема только в неудобстве работы с смд. Вот ее я и пытаюсь решить...
Это все про дешманскую бытовуху. Пром оборудование делают так, что управляющая плата абсолютно нальванически развязана с силовой частью. И даже если силовая часть превратилась в мангал с углями - прибор остается ремонтопригодным, тк мозги прибора выживают.
@@user-li9hz4tj4v смд компоненты можно легко, быстро и безопасно выпаивать при помощи небольшой скобки из листовой меди в форме буквы U. Расстояние между вертикальными полосками должно быть чуть шире длины выводов, чтобы полоска вставала на припой дорожек, ведущих к транзистору или ОУ. Тогда паяльником сверху нагреваем "горб" буквы и после плавления припоя зубочисткой сталкиваем смд деталь с дорожек фольги.
за счет скобки мы имеем одинаковую температуру припоя у выводов, не нагреваем зря корпус (как феном) и имеем одинаковый потенциал на всех выводах = меньше риск повредить статикой.